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刀剣乱舞「三日月宗近」・「鶴丸国永」介護本騒動まとめ

一連の騒動をまとめました。編集ご自由にどうぞ!
ゲーム 同人誌 刀剣乱舞 介護 同人ルール問題
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谷崎@介護認定審査会の人 @yasuzaki
介護と医療のプロ8名が本気で作りました。三日月宗近様・鶴丸国永様の介護本 第一弾『三日月宗近様・鶴丸国永様の介護認定審査会』 5月5日百刀繚乱にて頒布予定です。 #三日月宗近の介護認定審査会 pic.twitter.com/YpdSpwd8AS
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谷崎@相模と単冠とチキョウ @yasuzaki
鶴丸じいちゃんのほうは精神病棟で設定してます。夜勤中に後ろから『わっ。驚いたか?』やられたら普通の方は泣いてキレるかもしれませんが、精神病棟ではあ る あ る です。 #鶴丸国永の介護認定審査会 pic.twitter.com/5svYwl5l7O
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谷崎@介護認定審査会の人 @yasuzaki
介護認定審査会本の内容はこのような感じです。実際の現場で使われるものとほぼ同じものを使用しています。 徘徊したおじいちゃんって、よく凄く変なとこに隠れてたりするから……へし部……毎日おつかれ! #三日月宗近の介護認定審査会 pic.twitter.com/AWXXPZeDA6
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谷崎@介護認定審査会の人 @yasuzaki
『介護認定審査会』本の企画参加者をご紹介します。 医師(歯科)・薬剤師・デイサービス看護師・施設看護師・デイサービス介護福祉士・病棟介護福祉士・理学療法士・社会福祉士兼音楽療法士 合計8名です。全員刀剣知識はゼロだけど国家資格ならあるよ! #三日月宗近の介護認定審査会
谷崎@介護認定審査会の人 @yasuzaki
「夜ぐらい縛ろうぜ!」By介護職&看護師 「そうだ、一服盛ろう」By薬剤師&歯科医師 等 過激と思われる発言ありますが結構マジです。お気をつけ下さい #鶴丸国永の介護認定審査会
谷崎@相模と単冠とチキョウ @yasuzaki
@h_aikawa あと、じじい達はいらんことしいなのと長湯でのぼせる系なので入浴見守り+個浴対応ですので入浴用椅子は使用していますよーあとすべりどめマットレスも使用してます(*´▽`*)b
谷崎@相模と単冠とチキョウ @yasuzaki
@matumura_r 私元病院の介護病棟勤務だったんですが、そこの仲良かった腐女子心友達とひさしぶりに飲み会したら看護師がみんなでやろうぜ刀剣介護計画とか言い出して資料もってきたんで乗っかりました(゚∀゚)b
谷崎@相模と単冠とチキョウ @yasuzaki
@matumura_r 介護士『徘徊高齢者ときいてはだまっておれませんね!』看護師『もう看護計画書いてきたぜ!』歯科医師『私じじいの主治医になれるならやるわ(真顔)』薬剤師『じゃあ薬剤情報かくよ。そういや谷崎資格上あんた司会だよね?』 私ーこれ逃げられないふらぐだ!ー
谷崎@相模と単冠とチキョウ @yasuzaki
@matumura_r あと実家に本物の徘徊おじいちゃんいるのでびっくり躁病じじいの鶴じい2本あわせて計6人のじじいの世話しておりますね!!マジ施設です。 ああ……いち兄がほしい(鳴き声)

くろえ @kuroe_99
キャラ介護本よくわからんけど、公開アカウントで、しかも所在地もなんとなくわかる状態でこれ言えるのなんだかすごいなーと思ったし、三日月と鶴丸持って使ってたらあれが要介護だとは思えないだろう…あっ、持ってないんだ(にっかり)
こめ @blue4568
三日月おじいちゃんの介護本がリアルすぎてちょっと…うちの祖母がちょっと前まで色々あったから、二次の世界くらいはそういうの見たくないな。ギャグとして見ろってのは分かるんだけどさ。
ひくたす @hiktus
三日月介護本……?? えっ 同人誌だからまあご自由ですけど懲戒ものではないの……
⚽眞⚽ @Yo1yami_Kurak1
介護や医療に携わる人はこの三日月、鶴丸ガチ介護本に対して怒ってるよ そう思いたい すごいよな 現実でそういうのに苦しんでる人やそういう施設に携わってる人全員に失礼で侮辱するような内容だよ いくら同人誌企画と言えどここまで吐き気ひどいのは久しぶりに見た
⚽眞⚽ @Yo1yami_Kurak1
三日月と鶴丸のガチ介護本出すとかいってる人いてどんびいてる 何が看護と医療のプロが集まって企画してますだよ気持ち悪い 三日月がアルツハイマーとか鶴丸を拘束介護とか胸糞悪い単語ばっか並んでて気持ち悪い 私も介護職員なんだけど本当にそれはいけないと思う
谷崎@介護認定審査会の人 @yasuzaki
@yuzca ゲーム自体はプレイしています。 刀剣本体の歴史などに関しては知らないし、知識は正直ないです。 キャラクターが徘徊をするお爺ちゃんキャラクターだったため、だったら介護認定票つかってやってみようという試みから発展したものです
tu @minm5525
@yasuzaki 介護の現場の声を伝えたいという思いが強い様ですが、そうならばわざわざ刀剣乱舞のキャラクターに置き換えるのではなくオリジナルでやったほうが余程伝わると思いますよ
谷崎@介護認定審査会の人 @yasuzaki
@minm5525 徘徊してしまうから本丸(在宅)に実装(復帰)できない だったら、在宅復帰できるようにしたいね と思いました
谷崎@介護認定審査会の人 @yasuzaki
@suicham_suicham 徘徊設定は無かったですが、本丸になかなか実装されない。どこかで迷子になってる、徘徊している という解釈をさせていただいてます。作品から受けた解釈は、同じであるべきでしょうか?
谷崎@介護認定審査会の人 @yasuzaki
@KyoroMoimoi 最初は元病院勤務の腐女子が集まった酒の席で、看護職と介護職の友人に発案され、資格の関係で私が纏める事になったのがきっかけです。 友人達と集まり、会議をしているうちに、内容はリアルになってきました。
谷崎@介護認定審査会の人 @yasuzaki
@KyoroMoimoi 身体的拘束は本来許されるべき行為ではない事は、我々も当然承知しています。睡眠薬で眠らせてしまうのも倫理的にどうなの?という考えの方がいらっしゃるやもしれません。あなたのようにキャラヘイトだと思われる方もいらっしゃるでしょう。
谷崎@介護認定審査会の人 @yasuzaki
@KyoroMoimoi 精神病棟の患者様は家族が匙を投げる方が多くいらっしゃいました。このキャラクターにもそういった狂気的一面を感じました。身体的拘束や眠剤投与は自傷行為からキャラクター本人様の命を守るために使われる手段の一つです。
谷崎@介護認定審査会の人 @yasuzaki
@KyoroMoimoi ある時メンバー内から『これがもし同人誌になったら介護や看護の現場を少しは知ってもらえるかな?』という発言が出ました。そうか、それならば出そう。と思いました。認知・精神病棟に勤務したご経験はおありですか?
谷崎@介護認定審査会の人 @yasuzaki
@KyoroMoimoi 我々としてはこれはキャラヘイトではないです。 『自傷行為を自らを省みず行いそうなほど精神的に危うく見えたので、我々らしくこのキャラの命を守りたかった』が正解に近いです。
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コメント

かんた @kanta89 2015年4月21日
まとめを更新しました。
ぬりぽ @NULLIP0 2015年4月21日
東方界隈では日常茶飯事だぜ!
猫手帳 @higumalife 2015年4月21日
全員が全員じゃないしこれ言うと怒られるけど、同人活動やってる人で医療介護関係者だと声高に公言してる人ってアレな物件が多い。
猫手帳 @higumalife 2015年4月21日
いやキャラ改変とかヘイトとかそういう問題じゃなくて、仕事の倫理的でない愚痴を同人アカウントで漏らす率&それを業界のスタンダードで本音だと言い張る率が異様に高いんですよあの手の人たち。>同人活動やってる人で医療介護関係者だと声高に公言してる人  それこそ「利用者縛りたい」とか「一服盛れたら」とかあの手の人たちのアカウントで何度も見たような例で、なんかああいう空気の延長線上にある案件だなあと思いました。
ミト @mito_mi_to 2015年4月21日
徘徊は公式じゃねええwww でも介護をネタ話にするくらいはOKだと思う。認知症の相手は大変だよ血管切れるよ私無理だよ… 介護現場は人手不足だし世の中は不景気だしで、向いてない人も大量に勤めてるんだからさ。流してあげよーよ。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年4月21日
とてもシンプルな話で「このキャラはおじいちゃんで要介護」みたいな無邪気なキャラdisに引っかかる人が多いという話じゃないなうか。概ね「二次創作くらい自由にしていいだろ(無邪気なキャラdisを許せ)」という風に自己弁護されて、それはそうだと思うんだけどそのキャラを真剣に好きな人から反感を買うことはあるよねということだは
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年4月21日
ややこしいのは作品界隈全体として「キャラに対する無邪気なキャラdis」を許容”しなければいけない”空気が発生して、むしろそのキャラを真剣に好きな人が「やめてください」って言い出せないような、言ったら爪弾きにされそうな同調圧力がどんどん強くなるという風潮があるということなうね。キャンドルカッターピカチュウとかいう糞寒いネタすら「許容しなければいけない」空気があって遠目に見ても変な空気になってるなって感じがしてたは
୧꒰๑͒•͈ꇵ͒•͈๑͒꒱୨ᵎᵎ✧ @ffjkutdscx 2015年4月21日
谷崎氏は本気で介護の現場を知ってもらうためにこの本を作ったんだろうか 私はとてもじゃないがそうは思えない 自分の嗜好でしかないものを社会的な内容だと言い張ることで、顰蹙を買いそうな内容であることのバッシングから身を守りたいだけのように思える
୧꒰๑͒•͈ꇵ͒•͈๑͒꒱୨ᵎᵎ✧ @ffjkutdscx 2015年4月21日
もし介護の現場を知ってもらうためという大義名分の元本を頒布するというなら、それこそ内容を吟味し偏見を助長するような表現について真摯に向き合うべきです しかし谷崎氏はそういう誤解を招きかねない表現への指摘に対し「嫌なら見るな」と言う 意味がわからない
୧꒰๑͒•͈ꇵ͒•͈๑͒꒱୨ᵎᵎ✧ @ffjkutdscx 2015年4月21日
あきらかに矛盾しています ここからわかることはやはり、介護の現場を知ってもらうためという大義名分などは元からなく、「キャラヘイトに見えてしまう」という最初のリプライへ反論するため、現実に存在する当事者を盾に使い建前だけの大義名分を掲げたとしか思えない 嗜好について文句を言うつもりはありませんが、趣味と公的な立場で介護について考える行為を混同し、あろうことか嗜好を正当化(キャラヘイトではないと主張)するために介護に携わる当事者を盾にする行為は不愉快に感じました
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年4月21日
「このキャラはいじられキャラ」「オールキャラ本ではこのキャラが殴られてオチ」みたいなバラエティ的弄り文化ははっきり言って侮蔑的で、そういう悪ノリが許されるか許されないかは結構綱渡りのバランスで保たれてるんだけど、ガチの介護関係者とかいう空気の読めないバーバリアンが現れて危ういバランスで許容されていた「三日月宗近は痴呆の要介護老人」ってキャラdisが「やっぱそれおかしくね?」って再認識されたって流れだと理解してるなうね
୧꒰๑͒•͈ꇵ͒•͈๑͒꒱୨ᵎᵎ✧ @ffjkutdscx 2015年4月21日
嗜好やキャラ解釈でファン同士がぶつかる同人事情はよくあることだし、キャラの不名誉な扱いが同人において常習になってることもよくあることです しかしそのキャラ解釈や嗜好をバッシングされた時、今回の場合は介護だけどその介護実情を伝えるためだと社会問題を盾に反論するなんて、当事者が怒っても納得できる いつぞやのBLは同性愛差別云々と大騒ぎしてた一件を思い出しましたね 最後の一言は蛇足です、連投失礼しました
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年4月21日
以前あった、金沢のアイマスオンリーイベントでのレモンティー騒動を思い出した>http://togetter.com/li/740482 あるキャラに対する、同人界隈で勝手に付けられた設定を自分の悪趣味なセンスで暴走させちゃった例がまた一つ増えただけ、という印象かな。まあこういう人は結局同人に向いてないと思う。
一世風靡だえる @coco_natade 2015年4月21日
「三日月宗近はアルツハイマー病で要介護」は解釈違いで地雷だから読まないし、医療現場全体の倫理観が疑われるっていうのもまあそうだろうなって思うけど本出したいなら出していいと思いますよ。同人だし(ただしその責任を負うのは本人だけど)
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2015年4月21日
少なくてもウチの職場の人間がそんなことしてたら呼び出し案件
春加奈 @harukana1000 2015年4月21日
自分は病院で介護系の仕事してたけど動ける人はほぼ全員普通にに身体拘束されてたなーとふと思い出した
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2015年4月21日
飲み屋とかのオフでならともかく、職場やそれに準ずる場でこんなこと言う連中って、 言葉での虐待なんて虐待とも思ってないだろうな…
なかつ くにあき⋈🎏🐙 @nakatsukuniaki 2015年4月21日
まあ出たものを読んでみてからでいいんじゃないかな、いろいろ言うのは。
臥宮琴弐/jzcotoka @cotowl_ka2626 2015年4月21日
同人が自由なのは自分が楽しむためには必ず自己責任がついて回ってくるという前提があるからでそれを職業意識や他の誰かのためとかを実際に口にしだした時点で駄目でしょ…あなたの表現で傷ついたって言われてもそれはあなたとは解釈が違うからですってのが通らなくなる。
すけ @_mame_suke 2015年4月21日
うーん…オリジナルでやれっていうのは同人界隈は散々言われてるけどそういう問題じゃないのでは…?この人たちがあんまり大きく宣伝しちゃったから騒ぎになっちゃったけど自分で作る分には自由だし、嫌な人は見なけりゃいいだけでしょ。私も読む気ないし。
ヴァラドール @_Vorador_ 2015年4月21日
作るのも見るのも見ないのも批判するのも自由
心技 体造 @mentalskillbody 2015年4月21日
概ねアメーボイドさんと同意見ですが、まとめられている批判者の中に表現規制派と変わらない理屈を持ち込んでる方が一部いるのがどうも…
臥宮琴弐/jzcotoka @cotowl_ka2626 2015年4月21日
しかしまぁこの業種の人達って普通人を病気だと言ったり病名の扱いにすごく慎重なはずなんだけど実在していない人物とはいえ色んな人に愛されてるキャラクターを自分のエゴで気軽に「病人」認定できるのね。実際働いててプロとまで自称してるのにね。
じゃりねこ @jyaricat 2015年4月21日
「日本人の知らない日本語」とか「ペコロスの母に会いに行く」みたいな、業界の内幕の悲喜こもごもや苦労・理想と現実を語る本を作りたかった…のかもしれないけど、どうにも素材と料理方法を間違えておられるような。どんな同人作ろうが確かに「自由」ですけれど、責任かぶるのもまた自分ですよ、と。
ふのじ♡例大祭Z07b @hoo_letter 2015年4月21日
素直にプロ意識()と自己顕示欲をこじらせてるって認めればいいのに
o[伊藤肇]o'ω' ) @i10_first 2015年4月21日
同人だから何してもいいとは思うけど、ニトロプラスさんのガイドラインに明らかに抵触してそうでなぁ。キャラのイメージを著しく損なうのではなかろうか。二次創作のネタのひとつであるじじい徘徊とかを公式でしょ!って言い張っちゃうのは刀剣ジャンルにいない私でも頭おかしいのではと思ってしまう。まあとりあえず、そのへんはヘタリアでかつてあった事例だなって思いましたまる
心技 体造 @mentalskillbody 2015年4月21日
同性愛者という設定はないのに同性愛者にするのもイメージを損なうはずです。個人的な趣味嗜好に合わないからといって病人設定をガイドラインに抵触させようとするのは規制派の手段と変わらないのでやめるべきです。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年4月21日
読んでないので知らんけど、キャラヘイトとかいいだしたら好きなキャラをレイプしまっくてる同人なんかがその最たるもんだと思うけど、それらはどうでもいいんかね?ww介護認定ならまずくてレイプならいいんかね?wwもっともどちらもどうでもいいけどw
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年4月21日
バカッターはいろんな物が垣間見えていいね
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2015年4月21日
プロってのは金もらえるからそういうのではなく、職業人としての矜持が有るからこそ言える、と思ってた俺の方がアホってことなのかな、こら。
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年4月21日
みんなに知ってもらいたいなら仕事場とか来客にでも配れば?それが無理な時点で、その本は「理解してくれるヲタク向けの本」でしかないんだから、それを弁えなきゃ。。
たまあざらし生後2日 @tamagopiza04 2015年4月21日
本出して、もっと、批判されたら職業現場が悪い!とか言うのかな責任転嫁で 責任転嫁するためにプロの目線で職業現場の実態を表します〜ってか!!はー!
のり @nori1123 2015年4月22日
自分から喜んで医療・介護施設のお世話になりにいく人なんているわけないだろ!でも身体が悪かったらお世話にならざるを得ないんだよ!仕方なくなんだよ!出来る限りお世話になりたくないんだよ! で、お世話になるかもしれない施設の職員が他の利用者をネタにした同人誌を出そうとしてる? うわ、ただでさえ行きたくないのにそんな人とぜっったい関わり持ちたくないね……その施設避けるので勤務先と本名を開示してください。
みつまる @mitsumaru13 2015年4月22日
介護ネタだから、っていう事じゃなくて(不謹慎ネタ同人誌なんて腐る程ある)職場の会議内で出た会話の一部を軽いノリ(「夜ぐらい縛ろうぜ!」「そうだ、一服盛ろう」)で漏洩し、呟いておきながら、突っ込まれたら綺麗ごとを並べ始める。そのチグハグっぷりに嫌悪感を持ちました。キャラdisなんて正直線引きできるもんじゃないし(自分は軽いノリと言われるじじい扱いもニガテです)本の内容はどうでも良い。
からり @kara_karari 2015年4月22日
表現活動は規制されるべきものではないし、嗜好は自由です。ただ、誤解されがちな双極性障害の、それも〝躁〟の部分をおもしろおかしく誇張されてるのではという不安と…やはり医療関係者の軽率ともとれる発言は患者として暗澹たる気持ちになりました
しょき @TW_ok_WT 2015年4月22日
加齢・老衰や精神疾患というのは女性向け二次創作の中でもかなり人を選ぶもので(ギャグならともかく現実に即したリアルな形で描かれると拒否反応が出る人が多いと思う)、それをよりによって現場の職業人がネタにしてしまった、という二重の拒否ポイントがあると思う
せるせる @noitamina_evil 2015年4月22日
そのレイプ本の宣伝を鍵つけずに多くの人から見れる状態で「私は元警官です!警察の怖さを知ってもらいたくてオタク仲間の現役警察官達と話しながら描きました!「職権乱用してレイプ!」「自白するまで殴りながらレイプ!」など過激なシーンもありますが実話です!○○をぐちゃぐちゃにレイプしてますがキャラ愛はあるしみんなに警察の怖さを広く知ってもらうためだから!」って感じの発言してるのが問題なんだと思う。
せるせる @noitamina_evil 2015年4月22日
自分はいくら腕前がプロだろうとこんな発言する人達が居るところに親や親近者預けたくないな‥信用できない。ほんとなんで二次創作でやろうとしたんだろ。
ナイススティック @nicestickmilky 2015年4月22日
百姓貴族みたいなバランスの業界の現実含む愛ある実録漫画なら面白いかもしれないが現時点垢の印象と本制作のきっかけ見るに居酒屋かゴシップ誌で収めて欲しい本職のはけ口要素って印象が強いね
おるぐり @allgreen76b 2015年4月22日
批判はええんだが、「不謹慎です!不愉快だ!傷つく人も!」しか理由がないなら「こんな本出すな」ってのはやめてほしいねぇ・・・
おるぐり @allgreen76b 2015年4月22日
あと、拘束云々の発言に対し「そんな発言が出る職員がいる施設には預けたくない」って言ってる人、施設の方だって預かりたくないです・・・だいたい介護職員1人で利用者2~3人見るんですが、徘徊や自力歩行できないのに立ち上がろうとする利用者がいると、その人だけに職員1人取られるんですわ。もちろんそれもお仕事なんできっちり対応するんですが、人員配置考える立場になると「勘弁してくれ」って泣きたくなりますよ。
おるぐり @allgreen76b 2015年4月22日
まぁそりゃ、施設が「預かりたくなる」ような利用者は介護施設(通所だけだったり訪問だけだったりは知らん)に来るわけないんですけどね。ご家族の手に負えないから入ってくるケースが殆どですから。本人の判断で入ってくるケースもないではないですけど
おるぐり @allgreen76b 2015年4月22日
私は事務方なんで現場職員はひょっとしたらまた違う感情があるかもしれませんけど、事務室から現場の仕事見てたらそう思いますよ。介護職員だって普通の人間なんで「ああ、勘弁してくれ」とせめてプライベートでは嘆きたくもなるでしょう。施設で同じ発言したら管理者に呼び出しくらいますけどな。
ヴァラドール @_Vorador_ 2015年4月22日
暴れる患者に対しての拘束自体は仕方がないものですけど、それに対してのスタンスというか意識がそういう職員だと虐待もしそうでやっぱり預ける側としては不安になるんじゃないですかね 少なくとも自分の家族が大事なら、そういう施設は避けていきたいものですから住んでいる地域が近い人で他人事ではない環境ならリアルで誰なのか知りたい(ソフトに表現して)という人も出るのかも 同人誌は一般頒布してしまったらプライベートと呼べないのでは
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年4月22日
twitterはお前の日記帳じゃねぇ(AA略 世界に向けて発信してるんだから、裏のバックヤードでやる不謹慎ネタを身内の前と同じノリでやってはならぬ。といういつもどおりの炎上じゃん。
おるぐり @allgreen76b 2015年4月22日
プライベート、というか「業務外」と言えばいいですかね。業務中どんだけ腹が立とうがうんざりしようが、それ込みでのお仕事、みんな虐待なんかしませんよ。業務が終わったら愚痴ってる職員はいますが。あの仕事に必要なのは「優しさ」ではなく「仕事を理解してるかどうか」「仕事として割り切れるかどうか」ですし、それさえちゃんとしてれば業務外で何言ってようが(法に触れない限り)、「そんな事言うな」などとは言ってやってほしくないです。
おるぐり @allgreen76b 2015年4月22日
まぁ「そんな事言わないでくれ」と言うのもまた自由ではあるでしょうが、「どこに勤めてるんだ」なんてのは社会的制裁を匂わせているようで自分はむしろそっちの方が問題に思いますね・・・
おるぐり @allgreen76b 2015年4月22日
まぁ、その刀剣を要介護キャラにしている同人誌が面白いかどうかは知りませんが。介護業界の端っこに席をおく身としては「介護士のくせにそんな事言うな!」ってのは気に入らないですな。違法な発言でもなく、仕事もちゃんとしてるなら、それで何を恥じる事もないはずです。
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年4月22日
「縛ろう&一服もろう」ああ、うんあるだろねねえ、現場での冗談として。しかし、それを内輪で言う分にはともかく、外に出たらまずいと分ってるんでしょう?ネットで公言してしまう神経は如何なのかねぇ。まあ、私は買わないな。
といそ @toisotoiso 2015年4月22日
書店で売ってる「ほんとにあった○○な話」系のノリでやっちゃったのかなーと思いました。 あそこの看板作家さんも元看護師さんですもんね。 あと、三日月はゲームの看板キャラなの…すごく大事にされてるから…ネタ扱いではやはり反発喰らうと思いますよ… 宣伝しないでいきなり置いたらどうだったのかな…。
おるぐり @allgreen76b 2015年4月22日
反感の表明は別に気にならんです。カプ論争だろうが倫理云々だろうが、じゃんじゃん泥沼レスリングをやってください。
アザゼル白鳥 @luger_ 2015年4月22日
気持ちは分かるが、「こんな本出すな!」という主張は別方面の…より具体的に言うなら「描(書)き手が描(書)きたい本を出す」という、同人にとってかなり由々しき問題まではらんでくる可能性が高い。声高にヘイトを叫ぶより、現実的な対処としては「私は買わない」に留めた方がよいのではないだろうか。
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年4月22日
二次創作で介護本自体はどうでもいい。「私が嫌いだから許せない、出すな」は悪手かと。「○○をホモにするなんて許せない」って言われたら本出さないの?「今までキャラをホモにしたことがない人だけが石を投げなさい」案件になるので
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年4月22日
やはり「夜くらい縛る」「薬盛る」が不味いかな。しかも人の会話でしょ。関係者以外に出されることを前提にしてないオフレコの会話を晒すのは身元がバレた時に同僚を巻き込むことになる。執筆者(士業の人がいてそれかいとは思った
shogun_majires @shogun_majires 2015年4月22日
とうらぶのキャラ使ってこんな本出します! から、思ったより反感が多かったためか「嫌なら見なければいい」「二次創作は自由だ」の防戦一方に呆れた。あと「同人誌って自己満足で作るものだよ。この紙面上では自由だよ」って教えた先輩はいろいろと危ない。
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年4月22日
この件、某病理医氏が書いていた職場でのエピソードは匿名でも書かない。いらんトラブルに巻き込まれるからの見事な例になってるような。勿論見事は皮肉ですが。商業誌でも医療現場の実録ものはかつてはそれなりに流行ったけど、今だと内容的にアウトなものもあるので
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年4月22日
いや、同人誌は自由ですよ。そこに突っ込むならコミケの創立理由とポリシーを読み返した方がいい。だだし、出した本にどんな反応が来ようとそれも全て受け止めなきゃいけないが>あと「同人誌って自己満足で作るものだよ。この紙面上では自由だよ」って教えた先輩はいろいろと危ない。
サンカ@徒然 @VRVITA 2015年4月22日
実際に言われたクレームを晒せとかブラックな労働環境や顧客の話とかと似たようなもんでしょ。介護業じゃない人間からすると不快になる率が高いだけで。 不快の表明はいくらでもすればいいけど、理屈捏ねて本を出すのは間違っているって言い出すのはブーメランになるのでやめたほうがいいと思う。
shogun_majires @shogun_majires 2015年4月22日
すんませんね言葉が足りませんでした。おっしゃる通りで、「自由だよ」の後に「自由だけど自由である分の責任が伴うよ」という処まで言わないとイカンなと思いまして。
はしまき @kantan_daikon 2015年4月22日
どちらにしろこのポップ体と内容じゃ売れないだろうしお金無駄にしなくてよかったね
g:@-8^y;kk @he3in_ric4ky6 2015年4月22日
「リョナ注意」って書けばおk。見ない人は見ない
しょき @TW_ok_WT 2015年4月22日
せめて「実話です実体験です業界人が出しました」と言わずひっそりと出していればここまでの騒ぎにはならなかったのに
葉子 @perium52 2015年4月22日
今回問題になっているのは「介護という内容」ではなく、「実際に現場に立つプロ達が書いていると公言した」点。介護本がダメだと言うのなら、レイプやリョナを扱ったものはよいのか?と発言している人がいるが、レイプ本の作者が「レイプ犯罪の捜査や被害者に携わるプロである自分が書きました」と公言したら批判を受けるのは当然。単にキャラクターの介護本を出しますというだけであれば、これほどの騒ぎにはならなかった。
まんりき @manriki 2015年4月22日
どんな本を出しても自由だし、その本が創作の範疇を超えて道徳的に間違っていると思うなら批判するのも自由。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年4月22日
東方合同誌の暗黒面を見たら失神しそう(KONAMI)
いろつき @color_ironmoon 2015年4月22日
「嫌なら見るな」も「同人な自由なもの」も然りなんだけど 同人って「介護の現場を伝え云々」とかそんな高尚な目的掲げて正当化するもんでもないだろ 描く理由なんて「描きたいから描く」でいいんだよ
The Raccoon(洗えグマせんせー) @hoozuki_44 2015年4月22日
他の目的のために版権を利用してると思えば反感買うけど、単にじじぃ介護本と言われればそんなもんかなぁと。大御所が描いて馬鹿売れするわけでもないなら、そんな騒がなくてもいいんじゃないかな・・・。
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年4月22日
内容の可不可云々はさておき、キャラクターが「キャラクター」ではなく「自分の主張のみを叫ばせる装置」になってる時点で二次創作としては失敗している気がする。
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年4月22日
そこを問題にすると商業誌や一次創作の実録ものもダメになるのですが>「実際に現場に立つプロ達が書いていると公言した」点。
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年4月22日
誤解のないように言いますが私はこの同人誌を支持していません。むしろかなり危ない橋を渡ってるなと考えてます。ただ、執筆者がリスクを理解して身元を掘られようと、仕事をクビになろうと覚悟してるなら止めようがない。ですが当人を攻撃するためにやたらとでかい武器を振り回すのは自分に返るブーメランであったり無関係な人にも当たることも考えてほしいですね
しょき @TW_ok_WT 2015年4月22日
@tolucky774 これがオリジナルや単なる実録作品だったらこんな騒ぎにはならなかったと思いますよ。二次創作の世界で性行為・病・犯罪などデリケートな描写を「実体験です」と公言するのは昔から嫌われるんですよ。本を出すのは自由ですし好きに描けばいいとは思いますが。
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年4月22日
TW_ok_WT でた、デリケート。デリケートは葵のご紋ではありません。騒ぎになったのはジャンルがでかいからですね。二次創作だからではないでしょう。スペース数が数十のマイナージャンルでは炎上しようもない。
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年4月22日
TW_ok_WT あと、コメ欄でアットマーク飛ばすのはやめて欲しいです。こっちにもメンションが飛んできてうざいから。返信を押すとアンカーが付くのでそちらでお願いします
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年4月22日
二次創作の同人誌で嫌われるから書くなは自分のクビを締めるだけかと。むしろ百人に嫌われても1人に気に入ってもらえたらokというのが同人じゃないのか?
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年4月22日
私がこの本が問題と思うのは、執筆者自身の現場をさも一般的であるかのように描いていること、それを疑問と考えてない部分。これは他の医療関係者から苦情はでてもおかしくない。故に自分が嫌いだからの主語を更に大きなものにすり替えるのはよろしくないと考えます。ダブスタになるから
しょき @TW_ok_WT 2015年4月22日
tolucky774 @の件は失礼しました。ただ私は騒ぎになった原因の一つを推測しただけで、「好きに描けばいい」派です。描くなとは一言も言っていません。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2015年4月22日
そもそも論として、二次創作つかって社会問題の提起とか政治とかに切り込むのって地雷原でパンツレスリングするようなものだと思うんだが…
猫町 縞@ぐんかんにゃんこ @Katzenauge2 2015年4月22日
個人的に思ったのは 『あー仕事ツラい鬱憤モリモリ暴露してやりたい』→『そう言えば刀剣にジジイ徘徊ネタあったじゃんね、あれと合わせたら面白い(=売れる)んじゃね?』→『あー、それはいいわ、面白そう(=売れる)』 と邪推されやすい案件だなって事かな
猫町 縞@ぐんかんにゃんこ @Katzenauge2 2015年4月22日
これが、マイナーなゲームでなかなかゲット出来ないレアキャラ使って描いたのならこんな大騒ぎにならなかった気がする。メジャージャンルはそれこそ多様な考え方をする人達が大勢いるから、騒ぎが大きくなりやすいのじゃないかと。 ネタはどう扱おうと確かに自由。だけど、それに反発を覚える人が色々言うのも自由。
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年4月22日
鍵付き、名前変更そして、プロフィールも変更、介護従事者だってのは跡形もなくなったけど、なにかあったのかなあ。
ಠ_ಠ @nananazozo 2015年4月22日
allgreen76b 介護業界の大変さは計り知れないでしょうが、それは今回の件の免罪符にはならないと思いますよ。本職の方がリアルだと言及しつつ暴言を公開している、まさに「患者死ね」で炎上したバカッター案件そのものではないですか。現場の方たちで、内輪で納めているだけでしたら愚痴で済んだでしょうが、本来秘匿するべき患者のことをおもしろおかしく第三者にふれ回ろうというのは、元医療従事者として、要介護者の親族として、とても許しがたいものです
ぱいろ🔲@減量中 @Pyro_VR 2015年4月22日
社会人にはいろんな顔があって、責められてるのはこの人らのプロの顔の方でしょ。「出したいから出す」は、同人ゴロとしては好きにしてくれ。介護士としてはこんな奴にしゃあしゃあと存在してもらっていてはかなわん。
かおるん @okayakaoru 2015年4月22日
作ってる人の言い分に納得がいかない人がいるのも、ネタがネタだけに不快感を抱く人が多いのもわかる。いろんな人から批判が湧くだろうし、それを直接本人に言いたい気持ちもわからなくもない。けど、「イベントで本を見かけて不快になる人もいるんですよ!」とファン代表みたいな口ぶりで本そのものを潰そうと躍起になって攻撃しているのはさすがに気持ち悪い。「なぜオリジナルではなくわざわざ二次創作で出すのか」って…それを言い始めたら同人誌のほとんどがひっかかってくるんじゃないの?
剣を構えつつ2020年列車乗車予定 @mwtokyo3326j 2015年4月22日
同性愛要素ぶっ込むのも世間的に見たら理解されにくいのにみんな凄いこの人の事グイグイ批判してるね。まあ自分達が体験した介護の問題(?)をぶっ込むの(いろんな意味で)すごいと思うけど。 そういうの守秘義務とか大丈夫なのかよとか思うけど、まあクビになるなりなんなりするのはこの人だからどうでもいいや。
剣を構えつつ2020年列車乗車予定 @mwtokyo3326j 2015年4月22日
内容が「介護でこういう問題が起きた時はこれこれこういう事をした方がいい」とか「こういう事があってなごんだ」とかなら買うかも。ただ患者さん?とかをdisるだけ、愚痴しか書いてないなら中身の何もないものだと私は思うから買わないけど。
芋茶碗 @kzmuro 2015年4月22日
というかこの人ホントに資格持ち?その割には本当に勉強したのって言いたくなる発言多すぎなんだけど。同人誌とか表現の自由とかに埋もれてるけど、それ以前の問題があると思うし、だからこそ違和感を覚えてる人が多いんじゃないか…まあ悪ノリに無理やり後付けでそれらしく聞こえる理由並べ立ててるだけっぽいからなあ…どんな同人誌作ろうが知ったこっちゃないが今後介護のプロって名乗るのはやめていただきたいね
高鹿 @_szd_ 2015年4月22日
個人的には【介護のプロ】って名乗った瞬間に【介護者】という看板を背負ってしまったということに気が付かなかったのは頭悪いなー、って思う。自分にそのつもりがなくたってそう名乗ったなら、【介護者】という大きなくくりの最前線に立ってしまうことになるのはわかりきってるわけだし。自分で自分の発言や立場に責任取れないなら名乗らなきゃよかったのに。
サンマくん @sannma_kunn 2015年4月23日
本題から逸れてるのは承知の上ですが失礼します 最初の方で「全員刀剣知識はゼロだけど国家資格ならあるよ!」とツイートされてるのに 後で「未プレイではないです。全員、相模サーバーで初日から事前登録をしています」と発言されてるのが引っ掛かりました 初日から事前登録してプレイするほど熱心なのに刀剣知識がゼロというのはどういう事なんでしょうか 謙遜の一種なのでしょうか
さおたん @sao_tan 2015年4月23日
sannma_kunn 自分もサービスインからやってますが刀剣の知識なんてほぼないですよ。
Dolga @dolga0 2015年4月23日
結局の所「仕事の愚痴」に「とうらぶを利用した」のとそれへの「批判」に介護現場を知って貰う為という「大義名分を掲げようとした」のが反感かってるんでしょう。双方に喧嘩売る形になってますから。
🦀 て ふ ぴ 🏋️‍♂️ @tehu_pipipi 2015年4月23日
sannma_kunn 単純に「刀剣知らない」は刀剣乱舞のことではなく元ネタの刀や剣の方のことだと思います
サンマくん @sannma_kunn 2015年4月23日
>さおたんさん >てふめろさん 実物の刀剣とゲームの刀剣を取り違えておりました…。お目汚し失礼致しました。
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年4月23日
TW_ok_WT メンションの件対応ありがとうございます。ツイートの趣旨についても理解しました
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年4月23日
士業の人は身元が割れやすいとは書いたけど、積極的に割ることには反対だし、まして本人が書いてない個人情報を他人が公開すると脅迫が成立するかもしれないのでその辺は自重して欲しいところです。事態が変わる、返信がある以外は私はこれでコメントを終了します
三毛招き @mikemaneki 2015年4月23日
キャラヘイトとかそういう話関係なく職業倫理としてやばい。愚痴なら百歩譲ってまだしも会議の席で「夜くらい縛ろうぜ」って言葉が出る現場に身内預けたくないわ。
三毛招き @mikemaneki 2015年4月23日
そしてそれを「これが介護の現場だ」と偏見を助長させてるという。
桜豆カカヲ名言bot @cacao_0326 2015年4月23日
言動から職場ストレスでメンタルやられちゃってる感じがするのは私だけ?
猫手帳 @higumalife 2015年4月23日
mwtokyo3326j いやあでも、同性愛要素のある本でも「ガチの同性愛者が実体験を元に描きました!これこそが現場の真実だし、実態を知らない腐女子に伝えてやりたい!」という触れ込みでやったら別の形で大炎上してたと思いますよ(多分その現場の真実に当てはまらないセクシャルマイノリティが総出で怒る) 今回はそういうケースだと思います。
猫手帳 @higumalife 2015年4月23日
当事者のごく一部の経験・実感にしかすぎないことを「これが我々の真実だ」と言い切られてしまうことへの忌避感・反発の強さ・反発しないといけない切実さなら、多分セクシャルマイノリティは医療介護関係者のはるか上を行きますし、腐女子百合男子も、ファンタジーに大上段に赤入れてくる「現場の本物の声」に好意的な時ばかりではないですし。
にせれぶ @2celeb 2015年4月23日
同人に何だから好きに出版しろよ。欲しい奴は買え。嫌いな奴は見るな。オタクだったら自分の嫌いなものを否定するんじゃなくてスルーしようぜ。好きの反対は無関心。
@toto_tkr 2015年4月23日
他の方が言っているように、性癖としての介護本だったらここまで炎上しなかったろうな。今回の場合だと「内情を知ってもらいたい程リアルな本で萌えていいの?でも二次創作本だよね?けど実際こういうお年寄りがいるって事だよね?萌えていいのか真面目に読むものなのか」と非常にモヤモヤする。 よくじゃあレイプ物は?って話も出るけど「レイプ事件などの現状を知ってもらいたくて二次創作本にしました!」って言われたらこっちも非常にモヤモヤする。 内情をーとか言わなきゃ良かったのに。の一言だ。
なが @k_watarase 2015年4月23日
「とある介護士の日常をキャラに演じてもらいました」って体ならここまで大きな話しにはならなかったんだろうな。エッセイ漫画とかでもよくある感じだし。でも別に好きに描いて、好きに出したらいいと思うけど。要介護者の身体拘束なんかについては介護士さんだけじゃなく、要介護者が家族に居る人にも波及する話だから、ネタのようなノリでオープンに話すようなことではないんじゃないかな。
🦀 て ふ ぴ 🏋️‍♂️ @tehu_pipipi 2015年4月23日
介護ネタを扱った本を出そうとしたのが問題なわけではないので、「嫌なら見るな」はあまりにも論点がズレすぎ
さおたん @sao_tan 2015年4月23日
別にいーじゃん。おもしろそうなのに。
からり @kara_karari 2015年4月23日
本の発行は問題ないと思うのだけど、一連のツイート共々知った上で施設が容認してるんでしょうか… さすがに嘘だといいなぁ…
剣を構えつつ2020年列車乗車予定 @mwtokyo3326j 2015年4月23日
higumalife 確かに『一つの事をあたかも全ての事のように話す』のはいけないことだとは思うのですが…。ただ批判されてる方々の発言の中に「うーん?なにかおかしくないか?」と少々首を傾げるものがあったので、ただ勢いのままにあのように書き込んでしまいました。もし気分を不快にさせてしまったのでしたらすみません。
剣を構えつつ2020年列車乗車予定 @mwtokyo3326j 2015年4月23日
そして、同性愛要素が『二次では異端』というより『世間的に理解されにくい』と書き込んだのは、例え公式がそのような解釈をしてもいいと言っていてもやはりそれはそういった趣味ではない方の目に触れれば不快になる人もいらっしゃるかもしれない。介護ネタもまたそれと同様なのではないか。そう思った上での発言でした。 文が乱れに乱れてしまいました、読みにくければ大変申し訳ないです。
猫手帳 @higumalife 2015年4月23日
mwtokyo3326j 確かに、「介護ネタなんて不快に思う人もいるから介護本なんて出すのは駄目です!」というような、自分が作っている本のリスク(他人から見た不快さ)だけ度外視してこの案件を叩いている方は散見されますね。それに「うーん?」となるのは私も同じなので、その件について異論はありません。
猫手帳 @higumalife 2015年4月23日
mwtokyo3326j 同性愛要素については、今は「キャラクターの性指向を同性愛にする創作は、世間的に理解されにくいものだから隠すべき」という価値観と、「キャラクターの性指向を同性愛にしただけで過度に隠そうとするのは、今の時代では既に差別構造の強化と再生産に繋がる悪手で、別途ゾーニングが必要なR-18やグロ表現を含まなければ&アルスラーン戦記のように版元が禁止しているのでなければ、オープンにした方が逆に"配慮"になるのではないか」という価値観がぶつかっている過渡期のように思います。
猫手帳 @higumalife 2015年4月23日
ですから、みるく提督が自分に課しているゾーニング基準(同性愛要素を描くなら遠慮した方がいい)に異を唱えるつもりはないのですが、それは「過渡期の中でそれぞれが決めた身の振り方」の範囲を出ず、万人が納得し従うだけの普遍的な正しさは、もう今の時期は持ちえていないと思います。同性愛を描きながら、この件についてはグイグイいっている作り手も、それぞれ自分で考えて決めたゾーニング基準、身の振り方を定めた上での行動だと思いますよ(先述した「うーん?」となるような人らは論外として)
猫手帳 @higumalife 2015年4月23日
mwtokyo3326j 最後にこちらこそ、冗長な文章から意図を汲み取っていただき、恐縮でした。
猫手帳 @higumalife 2015年4月23日
職場の人たちは本の内容・描き手の主張に関しては「公認し、笑って受け入れている」とのことなので、その点については問題はないそうです(今新着でまとめが流れてきました)http://togetter.com/li/811990
セレネ🇺🇸 @seleno_cysteine 2015年4月24日
初めに国家資格を持っていると明らかにした上で、「縛る」「一服盛る」などと発言するのは(たとえ冗談であったとしても)、社会福祉士及び介護福祉士法の第四十五条「社会福祉士又は介護福祉士は、社会福祉士又は介護福祉士の信用を傷つけるような行為をしてはならない。」に触れるのでは? それに現場を元にしているならば第四十六条にも抵触する可能性がある→
セレネ🇺🇸 @seleno_cysteine 2015年4月24日
→というより法云々以前に介護士が愚痴や冗談とはいえ利用者の方に「縛る」「盛る」などと発言するのは医師が患者に対し「早く死なないかな」と発言するのと同じレベルの問題じゃないだろうか
臥宮琴弐/jzcotoka @cotowl_ka2626 2015年4月24日
上の新着まとめ読んだけど上司が笑って賛成してたからおkって…現場の周囲の人間だけで話進めて組織の一番上の人はどう対応するか考えてないようだし社会人としてすごい危ないことやってる自覚がないんだろうか…?
佐藤(三月) @satosatuki 2015年4月24日
公式でガチ徘徊するキャラと公式の躁病キャラの話←? 三日月ジジイの徘徊はゲーム内で実際起きる←?? 徘徊ネタが改変←???? 公式設定じゃないとアカン主義者は、擬人化モノ触らんほうがいいと思うんだが。いや、マジで、あれの史実は刀だろ←??????
佐藤(三月) @satosatuki 2015年4月24日
ひとつひとつ噛み砕くなら三日月が来ないのは1%の運に負けてるだけで徘徊してないし作品のガイドラインも理解できずに擬人化モノ触らん方が良いとか言ってるのは「何言ってんだ?」ってなるだろうし そもそも徘徊ボケじじいっていうのも「俺最近物忘れ激しいんだよね」「ボケたか」くらいのニュアンスで冗談言ってた所に「認知症なので介護しますね!!!!!これ書類です!!!!」みたいなガチテンションでぶっこまれて周りが「お、おう…」ってドン引きした程度のことやろ
佐藤(三月) @satosatuki 2015年4月24日
あとそれとは別に「えっ本職の人が薬盛るとか縛り付けるとか……」って言う別個のドン引きというか恐怖というか、それをその立場から発言したらどうなるのかを理解できていないからそもそも何を批判されてるのかわかってないのかもしれない
佐藤(三月) @satosatuki 2015年4月24日
「え…そういう職業の人たちがそういうこと言って…てかそこまでやるの…」みたいになってる空気の理由がわからない/察せてない/解釈の違いだろ嫌なら見るな って思考停止してる時点でこの話は「この介護職の人達の発言怖いなこんな人のお世話になりたくない」で終了しているしそこに帰結するということは論点はこの手の同人が出ることではないなと思いました(こなみ)
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015年4月24日
"大勢の人に不快な思い" は? (氏賀Y太先生の本や蛸壺屋の同人誌はどうなるのかね
月狐 @tsukkysan 2015年4月24日
そもそもにして、同人というのは個人的に狭い範囲で出版するのだから嫌なら見るなが常で、出すのは自由だと思うし、規約に違反しているかは公式が決めることだと思う。また実際の同人誌が出てないのだから内容が酷いかについては判断しようがなく、単に自分たちをキャラに置き換えた介護職あるある同人誌の可能性もある。そして、炎上させたが故に本来「見ない人」「見たくもない人」の目に晒され、余計にヘイトを招いている可能性もある。なんというか、皮肉な話と思いました。
月狐 @tsukkysan 2015年4月24日
法律として間違っているというのであれば、先に流行った医療系のクレームを晒すタグすら許されないということになります。医療系に限らず、すべての職業における愚痴も本来はプライバシーや企業秘密に抵触することになるでしょう……と思いますねぇ。
kura0808 @kura08081 2015年4月24日
最初はウケると思って軽いノリでやったのが大すべりした挙句批判まで受けて、後付けでダラダラ言い訳してるうちに自分で気に入った言い訳を信じこんじゃってどんどん泥沼に沈んでいく人を介護する同人、誰か描いてくれないかな。
へあぴん @hairpingpong 2015年4月24日
専門知識を有し実際に現場で働く方が8人も集まって作られた本なので業界ならではのアイデアが詰まっていて面白そうですしぜひ頒布していただきたいです。個人的には宣伝ツイートのノリが合わないので例え好きなジャンルであっても手に取ることはないですが、お仲間の介護職・看護師・薬剤師・歯科医師の方々、本当にこんな極端な発言してるのかな?盛ってないかな?とは思いました。
からり @kara_karari 2015年4月24日
その後の彼女の職場の容認発言を読んでから、医療施設の倫理のあり方に非常に不安を覚えたのでフォロー申請したけど蹴られちゃいました。当たり前と言えば当たり前ですね。いやほんと正義感とかじゃなくて当事者としては切実な問題なんですよこれは。家族はついこの間まで閉鎖病棟にお世話になってたし自分もなるかもしれないし。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年4月24日
higumalife そのまとめ、もう見られなくなってますね・・・内容が不明なので誰がまとめたのかわかりませんが、職場の人間がOK出した、ってのを晒せばさらに延焼が広がるだけでしょうし、大元の谷崎氏が鍵かけてる以上彼に関連するツイートが出てくるのもフォロワー、あるいは身内からバラされたということでしょうから問題が上積みされるだけですね。
しりー @moccyan15 2015年4月24日
医療人としてこんなやつらと一緒にされたくないわ
⛩季乃⛩ @kinomidorin 2015年4月24日
二次創作に己の職業に関する主張や愚痴を絡めようとした点。そして「拘束する」などの過激な発言をSNSの公開アカウントで発信してしまった点。この二点さえなければニッチな性癖の二次創作ネタ本でスルーされたはずなんだけどな。
佐藤(三月) @satosatuki 2015年4月25日
私見も私見なんだけどもころっころ変わる本人の主張に加えて追加された玲嗣さんの謝罪ツイートの中身読んでるとなんていうか本当に連携とって作品作ってるんかね…と疑いたくなるような手落ちぶりではある 他の友人に風評被害与えてないか心配になる
せるせる @noitamina_evil 2015年4月25日
allgreen76b 介護のお仕事が大変であり愚痴もあるというのは重々承知です。自分が預けたくないと書いたのはこの内容の本が不謹慎だから、というよりも現場で「縛ろう、一服盛ろう」など通常身内の中で納めるべき話を同人活動の宣伝などで色んな方が見るようなアカウントで発言する軽率な行動と謝罪もせず言い訳を繰り返すという行為で信用できないからです。「Twitterで」こんな発言をするような人達に預けたくないと書いたほうが正しいでしょうか。こちらも大事な人を預ける身です。せめて安心できる人に預けたい。
せるせる @noitamina_evil 2015年4月25日
allgreen76b 上記の感想は先日追加された玲嗣様のツイート部分を読んでいない時の感想ですのでご理解いただければと思います。
佐藤(三月) @satosatuki 2015年4月25日
だからぼくいつもついったーで呟く行為は街中の大通りとか人ごみの中に居る状態で大きな声出して主張するのと大差ないって言ってるじゃないですかあ!!!
753 @753_wicca 2015年4月25日
本は頒布すればいいと思うけど、それはそれとして、本人の誤解を招くような発言は撤回すべきだと思うわ
ひつじの執事 @stewardsheep 2015年4月25日
キャラクターが徘徊キャラだったとか、精神病棟に実際にいるとか現場あるある、現場を知ってもらおうぜと呟いているのはその介護・看護する誰かを刀剣キャラに投影させている事に他ならないのに、何で誰かをモデルにはしてないとなるのか。 二次元をリアルに投影じゃなくて、リアルの知識があるから二次元のキャラに設定が追加されていっているということに何故この方は気づかないのか。 さらには看護・介護のプロと言って「縛ろうぜ」等は裏事情教えますでしょうか…。 聖人君子たれとは思いませんが残念です。
悲しみのラプソディ @temeera_shine 2015年4月26日
この作者の発言が主に問題になってるってことで良いんだよね? 私が原作者だったら一生懸命作ったキャラがこんな解釈されて売られるってことに怒りを覚える。 静かに鍵垢の人たち同士で盛り上がってれば良いのに
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2015年4月26日
追記分見て確信 奴は笑いながら虐待動画撮ってた連中と同じ種類の輩だ。
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2015年4月26日
http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=50019157&mode=medium 具体的にこの本はどのような本なのか、という話が少なかったので公開されたサンプルを貼っておく
いくゆ @1you9 2015年4月26日
艦これで例えると第六駆逐隊を小学生に見立てた上でセクハラを含む様な本を「小学校の現場を知ってもらいたい」って言いながら現役小学校教師が本を出す様なモラルが欠けた感じである事が問題なのかな?
上半身が野球ボール @pipipipipipipu 2015年4月26日
縛る・盛るなどの発言も問題ですが嘘を広めようとしてるのもどうかと思います。 「公式でガチ徘徊するキャラと公式の躁病キャラ」っておかしくないですか?公式にそんな設定はありません。ここに画像はありませんが会話で初期に三日月が消えるバグがあったと初期からやってるプレイヤーには嘘ってすぐわかる事まで書いていらっしゃいました。謝罪文を書いていた方も三日月に「迷っていた」系のセリフがあると嘘を言っていましたし。
ひとみ @eternal_17teen 2015年4月27日
https://twitter.com/ddd23/status/591927719262167040?s=09 職場で実際に使ってる書類、と旦那が認めちゃった。情報管理や医療倫理はどうなってるんだ。
ヴァラドール @_Vorador_ 2015年4月27日
ここまできて実際公開された内容は本当に書類に書き込んだだけのようですし、炎上商法なのかな?と穿ってしまいます
かながわ @no3sai 2015年4月27日
本当に医療関係者なのだとしたら…恐ろしい。
ザャピ @ZYAPY 2015年4月27日
表紙がダサい・・・
カリソメ @karisomenoaka 2015年4月27日
介護を、茶化してはいけないタブーの奥底に仕舞い込んでしまうより、笑ってネタにしてヅラネタのように一般化して世間で共有できるものにし、それによって介護の諸問題を当時者以外にも関わりやすいものにしようという考え方もあっていいとは思います。が、ただノリで流行物に自分の職業ネタを乗っけてるだけのような印象も受けますね。
カリソメ @karisomenoaka 2015年4月27日
ただですね…身内が死んだばかりの人に葬式ネタが振れないように、介護してる側の人は、元気だった頃の家族の思い出との別れを連日体感し続けているようなものなので…できたら言葉遣いに気をつけてあげてほしいなってのは思います。実体験として
谷折@あなたはそこに @tanioriori 2015年4月28日
まあキャラヘイトだよねwww出すのは勝手だけど、知っちゃうと胸糞。ピクシブのヘイト創作言い、最近の二次創作って楽しいモンじゃなく、なんかの腹いせにやってるのかと思ってしまう
にれ ななき @nire7th 2015年4月28日
これが面白そうだったら「話は読んでからにしよう」ってなると思うんですよ(暴言)
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年5月5日
さて、今日がイベント当日だったわけだが、果たして実際に売られていたのだろうか?
えびちりちゃん☆エログロは鍵垢で! @m2467608737ebcr 2015年5月10日
介護本のまとめwikiができてたよ☆ 介護本の主催は他ジャンルでも色々とやっちゃってるし、介護本の炎上はYOUが仕組んだことって言ってるね☆ http://www9.atwiki.jp/yszk/
にれ ななき @nire7th 2015年5月16日
例えばこれを「どうしてそうなったか」とか「周囲の人間がどう向き合っていくか」とかを描く物語があればシリアスでもギャグでも賞賛されえたと思うんですよ。この本どうもサンプル部分だけ見ても面白くなくって(多分、キャラのカルテや履歴書を妄想するとかいうノリなんですけど、面白さにまで繋がってない)、創作として指摘すべきなのはやっぱり「つまんない」ってとこだと思いました。
ぽち。@文アル泉鏡花難民 @pochi1111111 2015年5月16日
何かこの人山姥切国広の鬱本出すらしいんだけど、またこの介護本みたいに無茶苦茶な自己流カルテとかだったらまた多方面から叩かれそう。
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