「10世代先に現れる遺伝的影響」なんてのは、呪いとしか言いようがありません

・過去に、木村真三氏は「私自身は1年間に5mSv以内であれば住めると考えています。 今の事故状況の中で比較的安全に住めるレベル」 http://j.mp/17qW2Xj と語っていたのが懐かしい。  まとめ:「テレビユー福島「福島で日常を暮らすために#1」 http://togetter.com/li/296678 ・第4回「甲状腺検査評価部会」(平成26年11月日開催) http://j.mp/1Giz1Hb
原発 震災 市民科学者養成講座 内部被曝 甲状腺検査 木村真三 甲状腺ガン 放射線 遺伝的影響 外部被曝 福島第一原発事故 チェルノブイリ
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甲状腺検査報告内容について(2014年11月11日時点)
酋長仮免厨 @kazooooya
木村真三さんの中の人が入れ替わったと聞いて…(゚O゚)\(- -; .@fukukittykobe さんの「木村真三氏、荻野晃也氏の講演@コープイン京都(2015.4.18)」を記念にw togetter.com/li/810335
酋長仮免厨 @kazooooya
@kanna07409 ちと聞いていいかな? 「福島医大であつかった確定54例中、52が乳頭癌、2が低分化癌。リンパ節転移・遠隔転移のなかったものは3例のみ」という人がいるようだけど、「3例のみ」の部分、これホント? なんかホントに中の人が入れ替わったんじゃまいか?
酋長仮免厨 @kazooooya
@kanna07409 甲状腺のことは最近追いかけてないから数値はあまり知らないのだ。昨夜もこの件で話してたけど、「年5mSvなら十分住めると思う」と言ってくれた頃を遠い目で見ている。山田孝男氏の記事を織り上げてるし…Orz togetter.com/li/810335
mizuki_kanna07409♥ @kanna07409
@kazooooya 甲状腺評価部会の資料を見てもらえれば分かりますけど、そんな3例って数字出てないです。
mizuki_kanna07409♥ @kanna07409
@kazooooya 木村真三さんも二本松で言うことと微妙に違う感じが…
mizuki_kanna07409♥ @kanna07409
「木村真三氏、荻野晃也氏の講演@コープイン京都(2015.4.18」m.togetter.com/li/810335 二本松市長批判までしちゃうのは、ちょっとまずいのでは?
酋長仮免厨 @kazooooya
@kanna07409 転移の話しは検討会で一度あったと記憶しているけど、「リンパ節転移・遠隔転移のなかったものは3例のみ」というのは書き間違えなのか、つだリ者の脳内変換なのか確認したいけど、動画がまだみつからないのだ。 代わりに、河田昌東氏と講演しているのをみつけてしまったよw
酋長仮免厨 @kazooooya
@kanna07409 TUF出演時の年5mSv云々は、福島県民を必要以上に怖がらせないような配慮で言ったのか~、とも思ったけど、昨年の遺伝的影響はあるとか大人も甲状腺検査するべき、とか言い出してるから、やっぱりオルグされたんでしょうねw 今度、大森さんに聞いてみようっとw
  • 追記
酋長仮免厨 @kazooooya
第4回「甲状腺検査評価部会」(2014年11月11日開催)j.mp/1Giz1Hb 例のまとめで木村真三氏の「リンパ節転移・遠隔転移のなかったものは3例のみ」とあったのは、10mm以下に限っての話しと思われる。 pic.twitter.com/zCHfQ1Xhg3
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過去の講演動画について

で、上記まとめの動画が見つからないので、古い動画を確認してみることにした…。

酋長仮免厨 @kazooooya
そうか、木村真三さんは、こんなバンダジェフスキー説を支持している河田昌東氏と講演しているのか…Orz こんな人(pic.twitter.com/WHpTKMSsCz)なのにw 木村真三+河田昌東 —放射能汚染時代を生き抜くために チェル youtube.com/watch?v=sIBAzG…
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酋長仮免厨 @kazooooya
@parasite2006 @kikumaco また不思議なコラボを発見してしまいました(>_<) 木村真三 & 高辻俊宏 「被曝と遺伝:本当のことを話そう」 nagiwinds.blogspot.jp/2012/08/17.html
酋長仮免厨 @kazooooya
これを思い出した…(>_<)  (まぁ、分かりやすく説明されてんでしょう、きっと…) 木村真三氏「ベクレルというものは、…1秒間に何個の放射線を出すかの単位になるわけです」 youtube.com/watch?v=O2_uCs…
酋長仮免厨 @kazooooya
でもね、こんな事を言っていいの? 木村氏「農作物のセシウム汚染を軽減するために農水省が推奨。それによりセシウムは吸収されない代わり、実はカリウム40がうんと上がる訳で被ばく影響も増加する。僕は農水省大臣に言ってるが無視されてます」 pic.twitter.com/GkbcroDner
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酋長仮免厨 @kazooooya
木村真三氏「β線について危機感を持たなければならない。セシウムはβ線放出核種です。γ線はちょびっとしが出しません。バリウムに崩壊したあと2分程度でγ線を放出して違う物質に変わるのでγ線放出核種のように言われてるが、実はβ線放出核種です。そのβ線の影響が今後効いてくる可能性がある」
酋長仮免厨 @kazooooya
木村真三氏「放射性遺伝学では既に結論が出ているキリッ! 遺伝的な影響が出るのは早くて5世代以降です。普通に被ばくすれば数十世代後に出ると思ってます。何千年もあとに出てくる可能性がある。第一、第二世代に出ない事を知っているがために(ICRPは)リスクを下げている訳です」
酋長仮免厨 @kazooooya
木村真三氏「今回のような福島原発事故やチェルノブイリ事故では、(遺伝的影響が出るのは)早くて5世代以降だと思います。でも普通に考えて10世代以降だと我々は考えてます。遺伝的影響が出ると言っても、目が見えないとか体の一部が欠損しているよなものではない。本人も周りも気づかないレベル」
酋長仮免厨 @kazooooya
木村真三氏「例えば、駆けっこで言えば足が遅いとか、ちょっとだけ暗算が遅かったり、殆ど健常人と変わらないのが出現するというのが、1970年代に遺伝学の父、大家と言われてる木村◯◯先生が本の中で言われている。」 エッ?誰にも分からないのになんで遺伝的影響があると言えるのでしょうね?
酋長仮免厨 @kazooooya
木村真三氏「もの凄い遺伝的な影響として出てこない。でもそれが出てくるとどんどん弱い種族が出てきて、数十世代後、数百世代後に弱い人類が出てくる。もしかしたら人類の滅亡はそういうところから出てくるかもしれない。自然発生率は殆ど調べられず殆ど分からない」 ダメだよ、貴方が知らないだけw
酋長仮免厨 @kazooooya
木村真三氏「じゃ、実際に被ばくをされた場合、生き残れないと判断した場合、流産になってしまうというのが我々の体なんです。そういった事をキチンと理解しなければならないキリッ!」 てか、被ばく量数値の話しは全く出てきませんね、せんせ! pic.twitter.com/tbIE2U6HIf
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酋長仮免厨 @kazooooya
木村真三氏「原子炉の構造が違うののでチェルノブイリ事故と福島原発事故とは大きく違うのだとご理解ください。ただ(福島は)原子炉建屋の(水素)大爆発によって大量の放射性物質で家々や山々を汚染し、食品の汚染にも繋がった。」 もう訳分からん。チェルノブイリとの放出量比較からしてきなよ。
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コメント

um @nanasi0003 2015年4月21日
細かいところを追い過ぎて全体像を見失ってしまう…の典型例なんだろうなぁ 「こんな程度の被曝で何事か明らかになるならそもそも低線量被曝問題が議論になどならない」 っていう大前提を忘れて以前からどれだけ増えた…に目が行ってしまうとあれもこれもダメに思えてくる…くれぐれも自戒しよう
ハチマキくろだ@よんこま小町/東京野球ブックフェア @hatimaki_kuroda 2015年4月21日
一世代目で影響がでないことになってるのはたぶんこの人のせい。http://ja.wikipedia.org/wiki/イレーヌ・ジョリオ=キュリー
Naoki_O @nananao2236 2015年4月21日
この手の話が出る度に思うのだけど、数十世代、数百世代って、千年、万年先の話では。この先千年、万年、人類が21世紀初頭の生活を続けていられると思えるそのおつむが、その程度の認識で未来を論じていたら、数十世代にもなる前に人類は戦争や飢餓で遙かに酷い事になっていると思うんだ
温風式チェロ弾き @tonkyo_Vc 2015年4月21日
うわあ、分子進化の中立説にこんな超絶解釈があるとは…。 そもそもこの説はいわゆるダーウィン的な「適者生存」が進化の主たる要因であるという考え方に対する異議でして、分子(DNAの塩基配列)レベルで見ると、変異の殆どは環境に対して適応的であるか否かとは無関係に生じていて、その変異が集団に定着するか淘汰されるかも確率的なものである、という仮説でして。
とくがわ @psymaris 2015年4月21日
放射性物質によって引き起こされた変異が遺伝する…生殖細胞で変異が起こればそりゃあるでしょう。ただクリティカルな変異が発生した場合そもそも子供産まれないですし、それほどでもない変異でも次世代に子供を残せないなんてことは十分あり得るでしょう。10世代先に残った変異なんて正直誤差の範囲じゃね?むしろ親世代より優れた形質を獲得する可能性だって0ではない。ほぼ0だけど。
にょろ @hyoloro 2015年4月22日
甲状腺の話ですがhttp://iwj.co.jp/wj/open/archives/155502「事故から何年たったから安心ということは全くなく、これからも増加していく可能性は十分にある」非会員なので動画を確認できてませんが、実際にこの場でこう話したら聞いた人は「木村先生の橋本病も福島県で見つかる甲状腺がんも原発事故が原因」と思いますよ。他にも高齢の方向けにわざわざ「くっちゃあなんねえど」と銘打って自生山菜等への警戒低下を強く戒めておられますが「測ってからにしましょう」でいいのでは、とか
上海II @shanghai_ii 2015年4月22日
10世代とかいうのは、平衡時ということでしょうね。一方で何万年と言う場合は、遺伝子プールへの影響の問題で、こちらは、人類単位の話だと思うんで、核実験や自然被曝と比較するのが妥当と思います。
nao @parasite2006 2015年4月22日
2011年の長崎でのエアロゾル中の放射性物質測定結果は、広島大学平和科学研究センター紀要の英語版に論文として公表されています。http://bit.ly/1yP5pib ハイボリュームエアサンプラーで大気を1週間連続吸引して石英ガラスフィルター上にエアロゾルを捕集し、大気1 m3あたりとフィルター付着物1 kgあたりのmBq数を報告。
nao @parasite2006 2015年4月22日
ダストサンプリング測定結果はmBq/m3単位で報告し議論するのが普通なのに、なぜこの論文(2012年3月公表http://bit.ly/1yP7qLa )がフィルター付着物の重量ベースの値(mBq/kg)まで求め、しかも木村真三氏がわざわざ重量ベースの値を講演で紹介しているのか疑問です。(講演動画では大気1 m3あたりのmBq数は紹介していないのでしょうか?)
nao @parasite2006 2015年4月22日
なお、長崎大論文http://bit.ly/1yP5pib 中で比較のために紹介されている広島大学東広島キャンパス内でのエアロゾル測定値はこちらhttp://bit.ly/1yPa1ou に報告されています(2012年12月に開催された京大原子炉研主催の国際シンポジウムの英文プロシーディング)
nao @parasite2006 2015年4月22日
皆様、2011年の長崎でのエアロゾル中の放射性物質測定結果はこの論文http://bit.ly/1yP5pib の表2と図3に掲載されている大気の単位体積あたりの値で議論いたしましょう。最大値は4/6-13の週でCs134、Cs137とも1 mBq/m3を切っています。(広島大学東広島キャンパスhttp://bit.ly/1yPa1ou の最大値は4/7で、Cs137が8 mBq/m3弱、Cs134が7 mBq/m3弱)
mao_ivory @mao_ivory 2015年4月22日
木村真三氏って「最も信頼する4人の研究者」として「京大の今中哲二、小出裕章、長崎大の高辻俊宏、広島大の遠藤暁」を挙げてしまう人なので。 http://astand.asahi.com/webshinsho/asahi/asahishimbun/product/2011121500004.html 向こう側に取り込まれちゃったのかなあ。
Y・Y @y_y6181 2015年4月22日
http://togetter.com/li/670275 「奇形関連のまとめのまとめ (人間編)」←こちらに追加させて頂きました。
小川靖浩 @olfey0506 2015年4月22日
これなぁ…遺伝子の影響言ってるけど、10代先となると初代の2^10=2048分の1分しか計算上残らないが、それがほかの遺伝子を押しやるだけの影響力を持つのかねぇ。ただでさえ遺伝子は特異なものを残しにくい性質があるというのに。
小川靖浩 @olfey0506 2015年4月22日
訂正。10代目だから1024分の1でした。お詫びして訂正いたします。…とはいえ、理屈上は極端に変化が起きるわけでもないのがなんとも
せいの@えりんぎの塩焼きに一票 @hseino1 2015年4月22日
そもそも遺伝学を無視してるんだよね。次世代で表現型が出ないということは劣性変異の訳で(※劣性、(優性)は「劣っている、優れている」ではないことに注意)ホモ接合体にならないと表現型は出ない。つまりそもそもそんな変異が仮にあったとしてもそれがホモ接合体になる確率はきわめて低いと考えられる。遺伝的相互作用を考えるともう少し確率はあがるかもしれないけど、常識的にはあんまり考慮しなくてもいい可能性じゃないかなあ?
酋長仮免厨 @kazooooya 2015年4月22日
【更新】甲状腺検査報告内容について(2014年11月11日時点)を追加しました。@aramaki34 さんと、@aizujin_k さんのツイートを収録させて頂きました。ありがとうございました。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年4月23日
○年後に放射能被害ガーと言ったのがことごとく外れて通用しなくなったが、これ以上年数で引き延ばすと信憑性(笑)が出ないので世代に言い換えたんじゃねーの? 信じちゃった人は絶対確認できないが「世代」という血の繋がりを匂わせることで被害感の自己性も呼び起こせると。
mnianzinno @mnianzinno 2015年4月25日
もう「放射能浴びたら56億7千万年後に弥勒菩薩に会えなくなる」とかでいいんじゃないですかね。
YN,RedQueen @yn_redqueen 2015年9月10日
「10世代を越える頃には、ほんの少しだけ能力の低い個体が生まれる」遺伝子の損傷によって適応度が低下していくって…中立説とMuller's Ratchet仮説をごっちゃにしてるんじゃなかろうか http://foj.c.u-tokyo.ac.jp/kougi/ppt/evo5.pdf
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