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ジャーサラダの話は、食べ物関係の微生物の話の総まとめみたいな話題よね。

Y Tambe @y_tambe
「最初に1000個の菌が付いていれば」O157はもちろん、カンピロやSEもアウトやね | 流行りの「ジャーサラダ」に注意! 「携帯」「日持ち」に過信は禁物?|健康・医療情報でQOLを高める~ヘルスプレス/HEALTH PRESS - healthpress.jp/2015/03/post-1…
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Y Tambe @y_tambe
逆に、なぜあれを「衛生的だ」と思うのかが、素朴に疑問なのがジャーサラダ。よっぽど食品衛生に無知な人が最初に紹介したのん?

ジャーサラダを安全に保存する方法は本当にないの?

Y Tambe @y_tambe
「衛生面ならメイソンジャーより耐熱性に優れたパイレックス! オーブンでの180℃1時間加熱でどんな菌でもシャットアウト!」「中に何を入れるつもりだ」
Y Tambe @y_tambe
「メイソンジャーに入れたジャーサラダ。何とか腐らせない方法はないだろうか」「まずホルマリンを用意します。

ないらしい。

Y Tambe @y_tambe
考えても考えても、ジャーサラダを「サラダのまま」安全に保存する方法はない。

消毒した保存瓶に入れて保存しても、生野菜そのものに細菌がついいるのだからどうしようもない。
また、仮に密閉できていたとしても、酸素がなくても増える菌はあるのよね。

Y Tambe @y_tambe
食中毒菌のうち、有名どころの大腸菌もサルモネラも腸炎ビブリオも黄色ブドウ球菌もセレウス菌も、みんな通性(酸素があってもなくても生育できる)。ウェルシュ菌とボツリヌス菌は嫌気性(酸素があると生育できない)。なので酸素の遮断は、食品の酸化による劣化は防いでも食中毒予防の意味は薄い。
Y Tambe @y_tambe
「見た目もきれいなジャーサラダを」って発想自体は良いと思うんだが、いかんせん、手軽かつ有効な保存方法というのがないのよなぁ。
Y Tambe @y_tambe
野菜はリステリアやO157、ボツリヌス菌(特に根菜類)をはじめ、意外といろんな食中毒菌で汚染されてる可能性があるものだし、ドレッシングの酢とかも(酸に強いO157とか特に)あてにはならない。
Y Tambe @y_tambe
リスク的にいちばん問題になりそうなのが、リステリアあたりじゃないかと思うのだけど、そもそも食感染症の中でも、正確な件数自体が把握しにくいものだからなあ。

リステリアについてのまとめ。

ツイートまとめ 食べられちゃっても生きてるよ。 〜リステリア〜 妊婦さんや免疫低下してる人にとってはリスクの高いリステリアについてのわいたんべさんの解説です。 キャベツ湿布を笑うのは面白いかもしれないけど、リステリアについて学ぶのはもっと楽しいよ。 18714 pv 216 15 users 10

さて、こんなに衛生的に問題が山盛りのジャーサラダ。
なぜ危険性がわかりにくいのか。
実はわたしもやってみたーいと最初思った・・・。

平松 サリー@科学する料理研究家 @sarisally1
ジャーサラダに「保存がきく食品である」というイメージがあるのは「食中毒といえば肉や魚。野菜は関係あるまい→野菜は'穢れ'がない」「ジャムや瓶詰めは保存食になるし→湯煎したジャーとは、'禊'の済んだ器である」「つまり、ジャーに野菜を入れたら長期間保つ!」という発想なのではないか
ぶたやま @Butayama3
ジャーサラダの危険性がわかりにくいのは「漬物」が日持ちするから、なのかも。

水が奪われると菌だって死ぬんだから・・・と思っていたら。

Y Tambe @y_tambe
@Butayama3 脱水では基本的に「増えない」のであって、死ぬわけではない。
ぶたやま @Butayama3
@y_tambe これは失礼…! え、しわしわになっても生きてる…。
Y Tambe @y_tambe
@Butayama3 それどころか、超長期保存にはフリーズドライ(凍結乾燥)しますよ>細菌全般

フリーズドライ可・・・!!!
そういえば乾燥に強い結核菌とかの話も前に出ました。

ぶたやま @Butayama3
@y_tambe ふええええ←使って見たかった
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コメント

すぴかあさん(アナスタシア) @supika_24 2015年4月25日
カット野菜が未開封だと傷みにくいのは、表面の水分を飛ばして密封しているから、という理解でいいですか?
Trenta冷泉明彦 @JosephYoiko 2015年4月25日
「そんな防御策全く気になりませんよ」な細菌も多いってことをもっと知らしめたほうがいいね。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年4月25日
いや、細菌を制するには細菌を。毒性のない乳酸菌優勢にしてしまえば…(注:それを世間では漬物と呼びます)
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年4月25日
発酵食品って、要するに「食べても問題のない特定の菌を優勢にして、その菌が出す物質で雑菌の繁殖を抑える」てことだよなあ。乳酸菌だと漬け物やヨーグルト、納豆菌だと納豆。酵母菌にアルコール出させると酒
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年4月25日
ジャーサラダ全体を酢に漬けてしまえば保存できるのでは、とおもったがそれってピクルスだった
koume @koume_nouka 2015年4月25日
そんなジャーサラダの作り方紹介を見ると、無農薬野菜を使いましょうとよく書いてあるのが情けないポイント
たろ @kuroitomaru 2015年4月25日
そもそもジャーサラダって最初はパーティーなんかのちょっと変わった盛り付け例って扱いで紹介されてたのに、いつから長時間保存だの持ち運び用みたいになったんだろ。流行るうちにどっかで間違った情報が足されてるような。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年4月25日
本場のメイソンジャーって、外蓋と内蓋の二重になってるので、普通の瓶では気密性は低くてダメでしょうね。http://freedesign.jp/tableware/hsbmj001.php かりに密封してあっても醤油漬けや酢で瓶詰めする際も、中に詰める野菜などは軽く湯通しするなどして殺菌しないと密封してようが腐ります。
BUFF @geishawaltz 2015年4月25日
ウォッカとか度数の高いお酒で満たしてみるのはどうかなぁ。野菜をおつまみにぐびぐびするの。
kou @kou_focusten70 2015年4月25日
この一件を聞いて思ったのは、808ファクトリーの洗わずおkの野菜工場で作ってもらったらどの程度もつかなってことだった
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年4月25日
漬物って長期保存に向いてるから安全という認識も正確じゃなくて、浅漬や醤油漬けのように発酵を伴わない漬け方は単に味を染み込ませているだけですので、日持ちしません(だから賞味期限を伸ばすには冷蔵や密封などして菌の増殖を抑えるだけしかできない)
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2015年4月25日
カット野菜は食品衛生基準を満たした食品加工場で所定の手順で消毒したのち密封してるので傷みにくいのだと思います。
RI-YA(ぬかさ) @riya_aruiri 2015年4月25日
いろいろ検索していると「100均のボトルは使えなくはないけど横にすると汁が漏れるからお弁当には向いてないかも」って書いた記事を見つけておいおいおい!密閉すら出来てない!? http://rakuyase-diet.jp/hinami11/archives/1187 100均のボトルを使って腹壊す人出てきそうだなぁ
mnianzinno @mnianzinno 2015年4月25日
大量の刻みニンニクや大根おろし、ワサビ等をぶち込めば、生野菜を保ったまま細菌の増殖を抑えられるんじゃないでしょうか?
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年4月25日
冷凍シメは新鮮であることとは別にちゃんと実践されてる(?) (たとえば山賊ダイアリー) ただ、内部浸透しまくってる、じゃないなら、新鮮(=まだ生きてるときよりより増えてない)で洗ったり、トリミングしたりでの対応。と考えることもできるけど、内部浸透してこないようなのがどれか、とか難しいよね(海魚以外、火通したい)
てこ @teconium 2015年4月25日
元々、ドレッシングを染み込んだりさせずに、見た目も美しくサラダを保存しておく程度のものだったはずなのに、思わぬところからdisられててびっくりした。いつの間に長期保存出来るみたいなことになってたん……
岡一輝 @okaikki 2015年4月25日
「ジャーサラダは日持ちする」なんて言ってる連中を馬鹿にしてたけど、そんな自分の知識だって、上っ面のモノにすぎなかったのだ。猛省せねばならんなあ。
RI-YA(ぬかさ) @riya_aruiri 2015年4月25日
煮沸消毒の過程がない記事も多くて、ひどいとこだと手持ちの空き瓶で作れるなんて書いてるコラムサイトもある。これズボラもの向け料理に見えて衛生の知識がない人は作っちゃあかんやつだ。ポーチドエッグを入れたレシピを見つけたけど、まさかこれを5日間保存しようなんて言わないよね・・・?
まえもと @maemoto_moriya 2015年4月25日
数年前、ヒラメの刺身の食中毒が話題になったときに、『馬刺は急速冷凍で食中毒を防いでいる』と知ったが、こういうメカニズムだったのか。勉強になります。
てこ @teconium 2015年4月25日
因みに普通のサラダって、何日保つんですかね。私の持っていたジャーサラダ本だと、大体2日〜3日とされていたので、まぁ普通のサラダと変わらないかなと個人的には思ってました。これって長過ぎだったのかなぁ
宇治金時 @uzikin 2015年4月25日
保つという話だと最初「何の菌が」「どのぐらい」ついていて「何度で」していてってのに依存するから、返答としては「なるべく早く食べてネ」ぐらいしかパーフェクトな事が言えないです。保たせるんだったら野菜のそのままの形で保管し、切る前に洗えば一番効率がいいと思います。食べさし保管は手や口中から雑菌もりもりなのでやめましょう。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年4月25日
ニンニクや梅干し、ワサビの効果も1日くらいですよ 正確には菌の繁殖を抑えるだけだからね。苦労して剥いたニンニクの醤油漬けも一度失敗したことありますし(腐りました)
宇治金時 @uzikin 2015年4月25日
あと、単細胞生物が世界を支配してるのは半分その通りで、依存したり反目しあったり・・・目に見えないから意識してないだけで、彼らが居ない世界は生きてゆけない世界ですので気楽に、でも適度に節度をもってつきあいましょう。楽しいよ。
reesia @reesia_T 2015年4月25日
ポテトサラダやたまごサラダのように加熱を伴うタイプのサラダなら長期保存できる可能性が微レ存?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年4月25日
うまく作れば5日保存可能(ただし冷蔵庫の中で)という大元の情報が拡散するうちに簡単に保存食ができるという伝言ゲームになっているネットでよくある事案。調理が簡単なサラダをお弁当にできる手軽さが本来のメリットなんだし、最初は翌日すぐ食べるてのを守ればよい
akiyuno @akiyuno_aaa 2015年4月25日
お野菜は、畑で採れたてのものを新鮮なうちに食うのが一番。
sokuoku @sokuoku 2015年4月25日
徹底した洗浄と温度管理をしてもなお、市販のカット野菜は5日未満の期限設定・・・
カオル @moegikaoru 2015年4月25日
いっそ、ドライフルーツと野菜チップスでも詰めときゃいいじゃん。 
smw @Shi_MeiWo 2015年4月25日
基本的に野菜は火を通して食べたほうがいいってうちのカーチャソが言ってた。
まどちん● @madscient 2015年4月25日
ibaranika 浅漬けの食中毒はそれなりにあって、たびたび死人も出てますね。2012年には7人死んでます。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年4月25日
同志、厳冬期のシベリアなら長期保存が可能であります
the loyaltouch @theloyaltouch 2015年4月25日
植物って2~3日で食中毒菌発生するもんなの?ネギ切った根っこを水につけてたら徐々に伸びてくるから、あれ数ヶ月再生させて食べてるんだけど、あいつはなんで食中毒菌に侵されないんだ。根に殺菌の生命の元みたいなのがあるのか・・・
Nishikawa Yukinari @yukin_nishikawa 2015年4月25日
【ウソです】サラダに綺麗な言葉をかけると長持ちします.罵声を浴びせると腐ります.
しかのつかさ @sikano_tu 2015年4月25日
「日持ちする」とはどういうことかって問題もあるかなあ。仮に食中毒菌だけ増殖することがあったら、見た目も変わらず匂いも出ないことが多い。見た目がどろっとしたり、匂いが出てるのは、不快だけど食べてもさほど害のない菌による変化。まあ害のない菌が増えられたということは、害のある菌も増えてるだろうから食べちゃダメだけど、感覚的に無害そうでも、病気になる状態になり得るのが食中毒菌の特徴だから。
まほうびん @mahoubin196 2015年4月25日
supika_24 表面の水分を取ったところで、水分活性はほとんど下がらないので、そこでは変化は起きないないとおもいますよ。それよりも、工場の衛生管理だとか、工場出荷時の包装だとかの問題ではないかと。
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2015年4月25日
酢漬け、焼酎漬け、塩漬け、砂糖漬けくらいしか考えられん。
MagicalDoveDive @VVspyVV 2015年4月25日
X線なりγ線なりで丸ごと滅菌すれば理屈の上では「サラダのまま」安全に保存できるんじゃないかなと。 放射線滅菌装置が家庭用に普及しない限りは机上の空論だけども。
ひつじの執事 @stewardsheep 2015年4月25日
途中のフリーズドライのお話で宇宙食を思い返しました。
三途線鉄道 @sanzu_line 2015年4月25日
ジャーサラダをガンマ線滅菌してみたらどうなるかしら(野菜の細胞も死滅します
三途線鉄道 @sanzu_line 2015年4月25日
「ガンマ線で野菜の細胞死滅させると細胞内の分解酵素が働きだして、それにより発酵させたらこんなに体にいい酵素食品が!」…なんてこと言い出す奴とか出かねない。
いとけい @itokei_ 2015年4月25日
『鶏肉が新鮮ってことは菌も新鮮』ってなるほどなあ
いとけい @itokei_ 2015年4月25日
タモリ倶楽部で「菌-1グランプリ」ってあったの思い出した
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2015年4月25日
乾燥状態で細菌のいくらかは死んでるのかもしれないですけど、奴らは数がべらぼうに多いのと30分で倍に増える増殖スピードのせいで、全滅以外の殺し方にはあまり意味がないんす。30世紀くらいになって時間制御ができるようになったら、サラダのままの保存が可能かもね。
耳の人 @he_noki 2015年4月25日
納豆を作るとき、大豆を包む藁はよく煮込んで納豆菌以外を殺菌します。言い換えると、よく煮込んでも死なない強靭な菌がそこらへんにウヨウヨいるというわけで……。
谷山とわ @to8var 2015年4月25日
乳酸菌優勢でも、俗に「ネト」と呼ばれる糸引き状態になりますよん。あれを食べる人はさすがにいないのではなかろうかと。漬物も絶対的な保存食ではなく、それなりに食中毒事故が起きている事も忘れがちですが忘れないほうが。ジャーサラダも極めてこれに近いので「うーん」なのですがhttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/129578.html
kartis56 @kartis56 2015年4月25日
すぐきとか >乳酸菌優勢
偽赤翡翠 @fakefirebird 2015年4月25日
煮込んでも死なない菌の代表格であるBacillus cereusはごく普通の土壌細菌です。 ちなみに、食中毒病原菌として指定されています。 (つか、こいつ下手に煮込むと発芽しやすくなるんだよね…(heat activationを起こすので)
kartis56 @kartis56 2015年4月25日
水がなくても硫化水素を酸化して水を作れれば生きていける
偽赤翡翠 @fakefirebird 2015年4月25日
ところで、ジャーサラダ、詰めた後で紫外線照射しても滅菌できるんだろうか。陰になる部分が結構多いんできつそう。いや、γ線なら大丈夫だろうけどご家庭では絶対できないし…
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年4月25日
手作り酵素ドレッシング(非加熱、雑菌入り、酢無使用)を掛けよう
neologcutter @neologcut_er 2015年4月25日
ハイキングならジャーサラダより惣菜の缶詰の方がいいだろ。衛生的だし、容器捨てて帰れる。「手作り=安心」という神話は滅びればいい。
三月猫@きょうもげんきで! @madteaparty2011 2015年4月25日
…そもそもが、サラダは「保存」する料理じゃない、と思う…
山下238 @Yamashita238 2015年4月26日
塩をたっぷり盛れば数日~数ヶ月は熟成させながら保存できるかも 節子それサラダ違う漬物や
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2015年4月26日
メイソンジャーだってジャムやハチミツの瓶のあまりものの再利用じゃないですか。なま物を保存するのに、絶対向いてません。
ケイ @qquq3gf9k 2015年4月26日
そんなに楽したいならコンビニでサラダを買えばいいじゃない。
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年4月26日
・・・この容器食べにくそう
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2015年4月26日
もう面倒だからオートクレーブにかけようぜ(あかん)
熊野風。 @nobody2knows 2015年4月26日
なんでそんなにも「サラダ」を食べたいのか?
赤風船@スマブラ参戦 @redballon0324 2015年4月26日
nobody2knows なぜそこまでして"生"サラダを食べたいのか?ですな。 完全に火を通して作る"焼き"サラダってなら菌問題が普通の弁当レベルに下げれると思うのです。 極論ドレッシング欲しいならコンビニサラダ用の10円20円の買えばドレッシング問題も自己防衛じゃどうにもならないレベルまで下げれるんですし
赤風船@スマブラ参戦 @redballon0324 2015年4月26日
qquq3gf9k 素敵な瓶にスイーツ如く飾り付けたおしゃれな私、健康に気を使った(つもりになってる)私、流行に敏感でスタイリッシュかつ料理できますよ女子力ある私 こんな私を見て&自己満足を食べたいんだからこんなサラダを食べたくなるんですよきっと。 おっ!って一瞬自分もなったけどここ読んだら拒絶反応がアレルギー並っすよ
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年4月26日
瓶を真空状態で密閉して、外から湯煎で加熱殺菌するくらいじゃないと保存食とは言えないだろうなぁ。それが「サラダ」と言えるかどうかは別として。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年4月26日
寧ろ、元来"サラダ"とは"生野菜の塩振り"の事を意味していたのに、最近の弩外道共はサラダと云うとすぐマヨネーズを掛けたがる。バカの一つ覚えも甚だしい。#サラダはマヨが腐らせる
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年4月26日
新鮮な野菜を瓶詰めにしてコバルト60とかでガンマ線殺菌したらどうなるのか誰か実験してくれないかな。世の中ガンマ線殺菌してもしなない細菌もいるらしいが
togetter @TogetterOnly 2015年4月26日
ハイキングで惣菜の缶詰めとか言ってるやつ、ゴミは捨てないで持ち帰れてよ。 それとマヨネーズ批判してるやつは的外れもいいところ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年4月26日
ワサビと酢と塩をガンガン入れよう。ワサビドレッシングおいしいよね。(食える程度の濃さで済むとは言ってない)
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年4月26日
手についた常在菌で発酵させて…というのも流行りましたね http://t.co/LV9s2Ybs マクロビ系女子の世界は死の危険に満ちている…!
やたさん@茨城鷲 @yatasan3 2015年4月26日
サラダいちいち作るのが面倒くさいけど食べたい、ならコンビニで買おう。あるいはカット野菜なら数日持つ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2015年4月26日
reesia_T 一般論ですが、芋は足が早い(腐りやすい)ですよ。夏場でも冷蔵庫に入れたら一晩位なら持ちますが、お弁当に入れるのは怖いです
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年4月26日
酵素ジュースでも思ったのだけど、おしゃれな名前やパッケージで、衛生面で問題のある料理(?)って根絶されませんよね http://togetter.com/li/571728
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年4月26日
酸化エチレンガスによる殺菌とγ線滅菌を行えば菌は繁殖しないだろうけど、食べたくはない。
おく のぶ @samorou 2015年4月26日
もう度数の高い蒸留酒入れて、野菜酒にしちゃえばいいんじゃね(棒
ざの人 @zairo21 2015年4月27日
ジャーサラダを信奉している人は、「食生活アドバイザー」の資格をとれとまでは言わないけど、それらのテキストの「食中毒」って部分だけでも熟読するといいよ。 ところで 「自由水」なる言葉初めて聞いたわ、勉強になるな~
ざの人 @zairo21 2015年4月27日
ペルチェ効果を使った、車載用温冷蔵庫の もっとコンパクトな 電池冷蔵ジャーってできれば?、それはそれで結構売れるアイテムになる?現実にないからやはり難しい?このブーム見込んで、かき氷の製氷程度の氷での冷蔵ケース出せば売れるかなあ? 閃いた!冷凍ジェル容器を冷凍で凍らせ、冷蔵ジャーの上にセットして持ち歩くってアイテム。これならいけるで?w
ざの人 @zairo21 2015年4月27日
象印さん このアイデア 商品化してください。そこそこ売れるとは思います。w
ざの人 @zairo21 2015年4月27日
あそうそう、VS真空容器なら?(ポンプで内部の空気をぬけるタイプね?)空気(=酸素)のない条件下で生育する嫌気性菌にも菌の繁殖防止には有効かもしれないけども、これにサラダ詰めて 8時間くらいまでは 菌の繁殖は大丈夫と思うんだけど? 実際どうなんだろうね?
ざの人 @zairo21 2015年4月27日
fakefirebird 、セレウス菌のことね、常在菌として、健康な成人の10%で腸管の中に見られる。保存温度を4℃以下にすることで増殖を抑えることができる とはありますん。似たようなやつで ウェルシュ菌(翌日カレーの食中毒は主にこれ)と似ていますな。カレーのウェルシュ菌対策としては 冷蔵保存して 食べる前の再加熱で その毒性をけせるとはある。
ザャピ @ZYAPY 2015年4月27日
野菜を生きたままビンで持ち歩いて、食べたい時に摘み取って食べればいいんじゃないかな。 あと今マヨネーズは関係ねぇよ!
偽赤翡翠 @fakefirebird 2015年4月27日
zairo21 ええ、普通に冷蔵保存してれば特に怖い細菌ではないんですよ。ただ、ジャーサラダはろくに消毒もしていない生野菜を常温で保持するところに問題が有るわけでして。
沙織(父) @saorititi 2015年4月27日
毎日、綺麗な言葉を掛けていれば腐らないwww
ざの人 @zairo21 2015年4月27日
fakefirebird そうですね 食中毒に関心を もつことって ホント大事ですよねー、
谷山とわ @to8var 2015年4月27日
冷蔵と真空の二つの条件を満たす漬物として北海道の生の鮭、ご飯、野菜、唐辛子、酢を使う飯寿司を挙げますと、この漬物、環境条件が多少の期間「暖かい側=10度くらい」に振れただけで乳酸菌だけが育つ環境にはならず、嫌気性菌であるボツリヌス菌がボツリヌス毒を作るのを防げず食中毒起こしますので温度で制御はできても絶対じゃないっす。
谷山とわ @to8var 2015年4月27日
この手の話題を見る度に雪印乳業の食中毒はあれ程大事故だったのにも拘らず何があったのかは知られてないと言うか。生乳を加熱殺菌してる最中に停電が生じ、通電後に熱処理を再開。それを脱脂粉乳にしてるんだから「殺菌はされてる」と思われそうだけど、停電時の滞留時間で毒素精製型細菌が繁殖していて、それは加熱しようが乾燥しようが毒素は毒素のままなので大規模な食中毒になった訳で。
谷山とわ @to8var 2015年4月27日
雪印乳業の品管があの時しなければいけなかったのは、「殺菌に十分な温度に到達してないままで放置状態になった生乳は全部廃棄しなければいけなかった」。ところが、メイソンジャーに何の生菌が付いてるのかさえわからない野菜をぶっこみ低温だから、真空にしたから、酢でpHコントロールできてるから、塩分砂糖で自由水を奪ってるから、なんてボーメ計も糖度計もpHメーターもない一般家庭では憶測でしかできない話で安全性確保なんてお札にすがるレベルじゃないかなあ。
谷山とわ @to8var 2015年4月27日
ちなみにコンビニサラダの細菌制御は5℃で商品を管理するのを大前提とした上で、葉物野菜は芯を外しバラバラにしてから泥を完全に洗浄後、規定濃度塩素水に漬けてから流水で洗浄。そして脱水。キュウリなどいぼがある野菜は一度煮沸し冷却。トマトのようにヘタがあるものはヘタとその周囲を除去後規定濃度の塩素水に漬けこみ流水洗浄。これを手指殺菌した従事者が更に衛生手袋を付けた上でやってるんで添加物なしでも制御できてるんです。
谷山とわ @to8var 2015年4月27日
ちなみにちなみに。ここまでやっても相手は絶対、とは言い切れるはずもない。問題が起きる可能性が例え0であったとしても、必ず商品はサンプリングして冷凍で保管してます。もし、「何かが起きた場合」。冷凍保管しているサンプルを調べられるよう、即対応できるようにしてるんですよ。これが、というかここまでやって「当たり前」なんです。
谷山とわ @to8var 2015年4月27日
と、連投で大演説する馬鹿をお許しください。ジャーサラダは自己責任と自己管理で食べる分には家庭でも割と普通にやってる事だとも思うんで批難する気はないですけど、マニュアル本で他人に流布させるのはさすがに無責任かなーと思う次第。で、批判する側も「それでは十分な制御にはならないよ」なお守り程度の話で済まされるのにもにょった次第です。危険な菌が居るかも、って危機分析だけで数百万円分の廃棄ができるか?という問いと、その判断に踏み切れなかった故に大規模食中毒を起こした歴史を、どうか忘れないで。
なが @k_watarase 2015年4月27日
どの程度の量の菌で自覚症状が出るまでの中毒になるかは体質やら体調やらで違うから、保護者が食べて大丈夫でも子供はだめだったりするよね。子供の食中毒、心配だな……。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2015年4月27日
わかった、コンビニサラダをジャーサラダ風にすりゃいいじゃん。容器はリサイクルできるようにして。自家製にこだわる必要もコンビニ大国の日本ではないだろう。
しむらさとし @shimurasatoshi 2015年4月27日
「傷まないのが不思議。」…いや、そのまえに、自分の「感覚」や知識、経験を優先して、ほんとうに傷まないのか疑ってください。お願いしますよ^^;>西原理恵子の「おかん飯」with枝元なほみ:ジャーサラダ - みんなのごはん http://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/2219
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2015年4月28日
he_noki 納豆菌は、エイリアンの地球侵略に使われるほど強力な菌として某所では有名ですよw http://horikawad.hatenadiary.com/entry/20130401/1364754733
谷山とわ @to8var 2015年4月28日
sinbokukyapun マジレスすると、ビンの開閉部の溝やビンの底や上部のカーブなどの殺菌を完璧に、かつ低コストでできるかと問われるとかなり疑問符が付くかなーと。そもそもコンビニの惣菜工場って外部から持ち込まれる物は外装を全部外して交差汚染ができないようにするのが最良なんで。
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2015年4月28日
水分活性が大事というのは、干し肉や鰹節を挙げてみると分かりやすい。牛肉やカツオ(生魚)は本来腐りやすいけれどああやって加工すればヶ月単位で保管できるようになる。生魚や生肉を加工せず長期保存したい、というのは冷凍技術の発達まで成し得なかったことなのですな。
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2015年4月28日
つまり野菜を冷凍しよう。食感や栄養がどうなるかは知ったことじゃあないッ!生には違いない!
Noodle. @Noodle1002 2015年4月29日
酢漬け、または塩漬けで如何だろうか。ただ人はそれを漬物と呼ぶけど。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年4月29日
サラダは野菜の「刺身」です。刺身は刺身のままで長持ちしますか?
ひな @Karerllen 2015年5月1日
きっとこれを食べ続けることで多様な病原菌への耐性がついて健康になるのだろうな。(遠い目)
NMK @nekomikan03 2015年5月2日
炭酸水に漬けるとかどうだろう
雷更新世 @pleist 2015年5月4日
これはためになるまとめだった。 
まさらっき@日ト41b @masarakki 2015年5月4日
塩や糖で自由水を奪うっていうのが漬物やらジャムなのか なるほどねぇ
kan@次のゆるLARPは3/10 @KAN_2nd 2015年6月9日
ジャーサラダで保存したければ最低限。 最低限次亜塩素水での消毒工程は必須。次亜塩素水の必要濃度計算と処理の手順をちゃんと理解できていて、何とかって話なのよね。そんでもって理解できてる人は「無理、あれはだめだ」って意見になる
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年1月31日
theloyaltouchそれをする人が少ない。 危険な菌が繁殖し易い状態でない。 だけのこと。 危険な菌が存在しないことは、買って来た野菜でも証明出来ない。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 12月6日
γ線滅菌か電子戦滅菌かなぁ。電子線の方は関西電力の子会社がビジネス化してるけど、どんぐらいいけるんだろう?(野菜の方も死にそうやけども)
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