2015年4月26日

市役所からの信書郵便が届かない→問い合わせてみた結果

来週2日(土)に開催される厚木基地の一般公開日で、入場の際に必須な身分証明書が必要となり、長男に住基カードを作ることになりました。 ところが、昨日までに届くはずの確認書類が郵送されてこない。 今日受け取る予定で、カードはすでにできているとのこと。 けど、その書類がないと、最寄りの市民センターで受け取りができないという。 続きを読む
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ハドロン @hadoron1203

市役所からの大事な書類が届かないとか(-"-;

2015-04-26 11:50:05
ハドロン @hadoron1203

市役所に問い合わせたら、水曜日には郵送したという。ってことは、郵便局のせいか?誤配か、あるいは紛失か。

2015-04-26 11:52:52
ハドロン @hadoron1203

どうしても今日手続きしないと間に合わないから、市役所の担当者に無理言って書類再発行して届けてもらったよ><

2015-04-26 11:54:13
ハドロン @hadoron1203

日曜にもかかわらず、わざわざ届けてくれた町田市役所の人には感謝したい。

2015-04-26 11:57:13
ハドロン @hadoron1203

けど、日本郵便株式会社、てめーはダメだ。民間企業になったくせに親書郵送業務を独占し続け、ヤマトのメール便を潰した挙句にこのザマは何だ!

2015-04-26 11:59:18
ハドロン @hadoron1203

こんな封書で送られてくる郵便物を行方不明にするか?普通 pic.twitter.com/KHl4PIGPFZ

2015-04-26 12:04:21
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ハドロン @hadoron1203

個人情報が入った親書を扱うことの重大さを認識できず、企業としてコンプライアンスを守れないなら、そんな特権なんぞ剥奪されてしかるべきではないか。

2015-04-26 12:07:32
ハドロン @hadoron1203

通信の秘密は民間企業でも充分守ることができるし、守秘義務契約にサインして送付するようにすれば、郵便でなくとも親書送ることに何の障害もないはず。

2015-04-26 12:09:59
ハドロン @hadoron1203

簡保の保険金請求手続きなんかでもホントに酷いと思ったけどさ、旧郵政公社の連中はお役所以上にお上意識が強くて、自分達を特別扱いしてるんじゃなかろうか。

2015-04-26 12:14:07
ハドロン @hadoron1203

もちろん抗議の電話を入れた。郵便局側で配達状況について調査するというから、今は返事待ちの状態。

2015-04-26 12:16:05
ハドロン @hadoron1203

自分から出す郵便物なら、書留にしたり特定記録郵便にするなど自衛できるけどさ。市役所側から出す郵便だと、そーいうのムリでしょ(--;

2015-04-26 12:20:47
ハドロン @hadoron1203

郵便受け口に引っかかったままの封筒を誰かが盗んだ可能性も、ない訳じゃないけどさぁ。そのことの可能性も含めて調査するよう説明した。

2015-04-26 12:22:41
ハドロン @hadoron1203

郵便局からいま電話来た。

2015-04-26 12:25:27
ハドロン @hadoron1203

配送センターで預かってるだって?どゆこと?

2015-04-26 12:26:09
ハドロン @hadoron1203

何の通知も連絡も来てないよ?

2015-04-26 12:26:34
ハドロン @hadoron1203

もちろん市役所側にもさ。確認はしてある。

2015-04-26 12:26:56
ハドロン @hadoron1203

宛名が長男だったから、一緒に住んでいることが確認できなかったため、だって?

2015-04-26 12:28:06
ハドロン @hadoron1203

もう同居してまる1年になるんだけどね(--#

2015-04-26 12:28:37
ハドロン @hadoron1203

大学からの書類もちゃんと届いてるし。メール便だったか?

2015-04-26 12:29:52
ハドロン @hadoron1203

いやそれにしても、重要書類と分かるものを4日間放置はありえんだろ。

2015-04-26 12:30:50
ハドロン @hadoron1203

今回は何とかなったけど、今後こーいうのが続くとマジで困るわ。

2015-04-26 12:32:20
ハドロン @hadoron1203

だってさ、市内郵便だよ?

2015-04-26 12:37:26
ハドロン @hadoron1203

なんで届くかどうか、びくびくしなきゃならんのよ(--;

2015-04-26 12:40:15
ハドロン @hadoron1203

小泉政権の郵政民営化における負の遺産か?JR北海道みたいな。

2015-04-26 12:43:11
ハドロン @hadoron1203

いや僻地の郵便局ならともかく、町田近辺でそれはありえないか。

2015-04-26 12:44:49
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コメント

togetter @TogetterOnly 2015年4月26日
民営化云々よりいかにもお役所仕事なのが問題だろ、これは。 民営化で民間のまともな感覚になるどころか、公務員体質が抜けなかったし。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月26日
TogetterOnly 独占業務にあぐらかいてると思うのですよ、日本郵便は。同じお役所でも、クルマで30分かけて届けてくれた町田市の職員はよくやってくれました。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年4月26日
つーかな、宅配系で日本郵便より優秀なのはヤマトぐらいだと思うぞ。いくら信書系が半独占状態にあるとは言え、民間業者の方が酷いのにこれ以上サービスが良くなるわけがない。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月27日
aaru_yamamoto 日本郵便も民間企業ですよ。株式会社ですし、今秋には上場するそうです。非正規雇用の職員は半数近くを占めてますが、その労働環境についてはあまりいい噂を聞きません。一般信書便事業の新規参入がいまだにゼロなのは、主に政治的な理由で許認可基準が厳しく定められているからでしょう。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年4月27日
えーと、これはアレか?同居人の居住確認が出来なくて(転居届等が出てなくて)公用と思しき親書の不用意な配達を食い止めた、って案件か?この手の「未確認な同居人宛郵便物が続く場合」は、郵便局から同居人の確認を求める事務郵便が来るはずだが、それも無視してたか?…個人情報保護的には実に適切な扱いだと思いますよ。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月27日
Halfriceset そんな事務郵便は来てません。不在通知もなしです。住民票を管理してる市役所が出す公文書を疑う理由があるのでしょうか?
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月27日
転居届で思い出した。4年前に静岡から引っ越す際に郵便局に転居届出そうとして、止めたんだよな。長男じゃなくて、私のだけど。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月27日
田舎だったから職場から郵便局の窓口に行くのはほぼ不可能だったし、webで転居届出そうとしたら固定電話の番号じゃないと受付不可とかさ(ー"ー;ただでさえ忙しかったのに。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月27日
郵便局の転居届は別に義務じゃないしな。住民票と違って。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月27日
あ、書き忘れてたけど、私は自宅が札幌で、東京へは出稼ぎに来てる身だからね。長男は学生。
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川崎さとし @haya808 2015年4月27日
いやこれ、公用とか関係無く郵便局で登録してないから配達しないって勝手な判断しただけ。うちも勝手に止められてた。で、ハガキでこれから住む人を全部書いてポスト入れろって来た。電話で抗議して配達させたけど、警察でもない民間会社に家族構成教えろってどんだけクズだと。保険や学資保険のビッグデータにするツモリんだろうが、ふざけるな。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月27日
haya808 個人情報が記載された信書の扱いには慎重であるべきだけど、勝手に配達止めておいて通知もなしってのはありえんよな(ーー;どんな郵便来てるか知る由もない。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年4月27日
(…これは、いわゆる「個人情報フリーク」な方々には実に興味深いサンプルになるかもしれん^^;;)
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月27日
×親書 ○信書 ツイート中の間違いにいま気付いた><
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年4月27日
hadoron1203 分かってますがな、あんたが「お上意識が抜けてない」とか言うから、初めから民間企業のほかの業者のあの体たらくじゃサービス向上なんて期待しないほうがいい、と言ったまで。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年4月27日
ついでに言えば、信書の参入ライン下げたら、間違いなく日本郵便はサービス下げてくるよ。A4を82円で配達するけど、ポストの数は今の10分の1とかね。 それでも(個人向けは廃止されたけど)ヤマトのメール便と同程度のサービスが提供できる。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年4月27日
まあ、今回のはさすがに日本郵便のミスだから擁護できないし、信書の参入ライン云々の話は今回のミスとは全然違う話だから、この話はここで終わっておくけど。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年4月27日
郵便局に何か仕事をさせるときは、今から仕事を始めさせても間に合いそうだなってタイミングで電話しましょう。しないと後回しにされます。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月28日
aaru_yamamoto ヤマトは同じ土俵で勝負してなかったからね。競争原理が働かないと、危機意識持ってサービス向上に努める意欲も涌かないと思うのですよ。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月28日
aaru_yamamoto ポストの数が減っても、コンビニで郵便扱ってるし、ゆうちょ口座のお金も引き出せる。そんなに不便は感じないと思う。むしろ土日の窓口業務を何とかしてほしい。書留とか特定記録郵便を土日に出そうと思ったら、大変だもの。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月28日
natuyoroi その通りですね。届くのを延々と待ってるだけじゃダメだと、今回の件で痛感しました。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月28日
そーいや警察署からも、世帯構成員教えろ、と通知が来てたな。だいぶ前にさ。無視したけど。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月28日
だって個人情報の使用目的も、セキュリティポリシーも何も書いてない。たとえ警察といえど、信用できるかよ(--# 何かあっても、絶対に責任取らないだろうしさ。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年4月28日
hadoron1203 都心はコンビニあるし郵便局が統廃合されようともポストが廃止されようとも不便ないのですよ。ユニバーサルサービスとは、高コストになりがちな地方のインフラを維持する事が大事なのです。
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はみばさん@しらす丼喰いたい @hummingbirdtako 2015年4月28日
まー在宅してたのに、在宅確認しないで不在配達表置いて帰られたことが二回あったなーと。たしかに不在の時がおおいけどさー
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月28日
cinefuk それは分かるんだけどなぁ(ーー;けど、携帯電話の普及で僻地の公衆電話ボックスが瞬く間に消えていったように、郵便ポストもいずれ時代とともに消えていく運命なのかもよ?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年4月28日
公衆電話の設置数は電気通信事業法で設定されているし、ポストの設置数も郵便法が根拠 http://www.soumu.go.jp/yusei/seido_minaoshi/pdf/070412_1_si3.pdf ヤマトのメール便廃止の際の問題提起が記憶に新しいですね。クレームや意見は監督官庁である総務省に投げた方が良いのかも
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年4月28日
郵便ポストの設置位置が郵便会社から公表されてないのはおかしいな。有志の作ったDBはあるけどね http://postmap.org/ 東西NTTだって公衆電話の設置場所MAPを提供しているのに http://service.geospace.jp/ptd-ntteast/PublicTelSite/TopPage/
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月28日
cinefuk 昔はコンビニ横には必ず公衆電話あったけど、最近は見かけなくて困る時がたまにある。郵便局の場所はネットで検索できるけど、郵便ポストの場所は確かにないね。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月28日
haya808 郵便配達用の台帳は郵便配達にしか使えませんよ。そもそも、ゆうちょとかんぽは別会社になってますから閲覧すら不可能です(相互立ち入り出来ない)
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月28日
転居届は義務じゃないけど、確実に受け取りたいなら出しとくべき。「宛て所に尋ね当たらず」で返送される案件でもあるんだよ、このケース。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月28日
どうやら、親子らしいので「苗字が一緒」という事で居住確認となったんじゃなかろうか? 仮に、ルームシェアとかだったりして苗字違うと返送される可能性が高くなる。
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川崎さとし @haya808 2015年4月29日
@sheepfactry うーん。台帳に名前がないと配達しないって時点で「?」なんですよねえ。他の配送会社でそんなトラブル経験したこと無いですから。あと儲かってるJRでさえSUICA情報を他の会社とビッグデータとして利用したいって言ってるのに、ジリ貧の郵便が手をこまねいてデータを利用しないって方が信じられない。というかそれが本当なら経営陣、時流に乗り遅れすぎな感がありますね。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 JR東のSuicaのアレは「個人を特定出来ない」データに関してですよ、他者との共同利用。コンビニのPOSでやってる「年代別の購買傾向」と同じ様なモノ。ぶっちゃけ、郵便の配達台帳でそれやるとなれば、かなり個人特定出来るデータになる可能性が高い訳で、他社にビッグデータとして使ってもらう利点は低い。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 あと、メール便の配達の実態って知ってます? 転居済みの戸建貸家とか「数年間ドア前にメール便放置」とかですよ。そう言うのを防ぐ意味もあって佐川は郵便局に「佐川ゆうメール」って名称で丸投げしてる。 配達台帳に無い郵便を差し置きしないで調査するのは、「個人情報漏洩防止」ですからね。居住未確認のまま差し置いて、第三者に開封されるのを防ぐ為です。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 他の配送会社って言うけど、判取り無しの郵便受け差し置きのメール便って、企業間向け除けばヤマト以外はやって無いよね。つまり、他社の具体的な実例がまず出てこない。 おまけに一時期多かったカタログ類のポスティング系(宛名有り)メール便はほぼ壊滅してる。これは、誤配達が多かったのも理由の一つなんだよね。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 ヤマトのメール便にしても、誤配された時に「簡易に、金掛けずに」連絡する方法が無い。間違って差し置きされた人が電話なりしないといけない。で、いつ取りに来てくれるかも分からないんだから放置されるのが関の山。もしくは「郵便ポストに投げ込み」ですよ。
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川崎さとし @haya808 2015年4月29日
@sheepfactry あ、返事すいません。他社にビッグデータとしても利点低いって、そこでとなりに「かんぽ」があるじゃないですか。あと転居済みに放置ってのは、住人側が通販などダイレクトメールを送ってくる企業に転居を伝えてないって、モノグサ話ですしまた違う問題です。電気水道などなら届け出ますが郵便は使いませんので・・・。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 メール便や封筒入りのポスティングについては、宅配企業が参入前とかホント酷かった。で、殆どの人はそう言うの知らないから、「コレ、間違って配達されたぞ(`・ω・´#)って言って、郵便局の窓口担当者に投げつけてく人も多かった。
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川崎さとし @haya808 2015年4月29日
@sheepfactry まあ台帳なりで管理することを信用できると利用してる方もいらっしゃるんでしょうから、「郵便くたばれ!(失礼)」とか言いませんが、できれば企業は客に何かを送る際にいろいろな配送会社を選択できるようにしてもらいたい。または、「相手が台帳にないから渡すのが数日遅れるかもしれない旨」を提示してもらいたいです。あの時は期限付きの書類だったんで本当に焦りました。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 話戻すと、配達台帳に無いのに(未調査のまま)配達して、実際に別な人が住んで居て、それを元に個人情報悪用されたらどうします? 郵便局で居住確認をしてるのはそう言う事を防ぐ目的ですよ。まぁ、誤配達ってのもゼロには出来ないんですけどね。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 あのですねぇ、郵便事業はそれこそ「この家では幼児がいる」とか把握する事になりますけど、それをかんぽに渡す事出来ませんよ。完全に個人特定出来る個人情報ですよ、それ。それに、「◯◯町には高齢者が多い」とか「××町は子育て世帯が多い」とか、コレだって他社に渡せませんよ。配達台帳の情報を営業目的で使用しないと言う社内規程がありますし、やはり「個人情報保護」に引っかかる。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 そもそも、郵政三事業間で情報使い回す事は民営化以前からの禁止事項です。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 だから、配達台帳の記載の有無だって漏らせませんよ。それこそ「個人情報漏洩」でしょう。 そもそも、「正式な捜査令状が無い」のならば、警察や検察官、裁判所にだって漏らす事は出来ない情報です。そこは理解した方が良いですし、配達区域外の配達台帳は郵便局同士でも閲覧不可能です。
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川崎さとし @haya808 2015年4月29日
@sheepfactry 悪用ですか・・・? 転居後の話だったり自己申告が間違ってるならさっきも言いましたが、企業にちゃんと申請できてないモノグサなお前が悪いで終わるからなあ。さすがに自分が間違った申請してたら郵便を怒りはしませんよ。
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川崎さとし @haya808 2015年4月29日
@sheepfactry あ、申請ってのは送ってもらう企業に、です。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 郵便局に何を求めてるんです? 正確に配達してもらうって事じゃ無いんですか? 郵便局が転居届なりで配達台帳を作成するのって「正確に配達する」為ですよ。それに、市町村に転入届け出してるしって言うなら、郵便事業は国営に戻して、職員は各自治体に出向。法律も変えないといけなくなります。
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川崎さとし @haya808 2015年4月29日
@sheepfactry なるほど。あくまで郵便業務としての台帳への記載で、他企業への提供は絶対無いと理解しました。ご教示すいません。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 それと、今回のケースは「市役所への自己申告が違っている」訳じゃないようだし、モノグサと言うのは合っているにしても、それは転居届けを出さなかった人の問題かと思うのですが?
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
ぶっちゃけ、こう言う問題は「マイナンバー」で解消される事を期待してます。そもそも、日本には「IDカード」なりの公的証明が無かったという事が問題なんですし。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 郵便の配達台帳は、昔は「短冊作ってホルダーに」って方法でしたけど、現在は電子化してます。それも「簡単に見る事が出来ない」用にする為で、同じ郵便事業の社員でも内勤者は見られません。その位厳しく管理しているのです。
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川崎さとし @haya808 2015年4月29日
@sheepfactry うーん。自分としては、企業役所も含めて郵便を使わない他の配送も選択させてよ?って話かなあ。転居届けなくても普通に届けてくれる配送会社があるんだから、ってそれだけで。郵便を信頼してる方「同士」ならそちらを。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 ヤマトが個人向けのメール便辞めた理由が法律のせいだけだと思ってるなら勘違いもいいとこですよ。アレ、慢性的に赤字で、尚且つ「信書便法違反」のリスクがあった。私の考えですけど、「信書便についての告知義務」はともかく「信書便法違反」については「運送事業者を罪に問う」事に問題があると思っています。
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川崎さとし @haya808 2015年4月29日
うわ、続く書き込みについて行けてなくってスイマセン・・・
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 信書便法違反については、差し出した利用者が責任を問われるべきものであって、「信書同封の有無を確認した」「信書を扱えないと告知している(パンフやCM)」が有れば運送事業者は「故意に違反を唆した」と明確でない以上免罪されるべき。
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川崎さとし @haya808 2015年4月29日
@sheepfactry すいません、ついでに。もう郵便は税優遇されてないんですよね?ヤマトが慢性的に赤字なのに維持できる体系にしてる郵便は凄いと思うんですが??
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 そもそも、「検閲の禁止」は法律で決められていますし、「封筒、荷物の内容品はノータッチ」と言うのが郵便や宅配の大前提です。違反行為を防ぐ手立ては必要ですが、その対策をしている事業者を利用者が欺いた場合も事業者が罰せられるのは理不尽と言えます。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 維持できているのは「普通郵便の配達を非常勤に置き換え」しているからです。また、「特殊切手(記念切手)」の販売など「死蔵される切手類」の存在もあります(厳密に言えば利益計上出来ない) 所轄官庁は違いますが、ゆうパックも一般郵便の維持の一端です。それでもかなりカツカツですよ。
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川崎さとし @haya808 2015年4月29日
あ、切手の存在忘れてたなあ。うちの親もさんざん集めてたし。確かに黒猫や飛脚には無い(笑)
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 ヤマトに関しては、メール便は赤字ですが宅配事業は赤字じゃありません。そして、メール便の規模は郵便ほど大きく無い。 郵便局はメール便の何倍もの普通郵便を扱い、ゆうパックの規模は宅急便に遠く及びません。さらに、郵便局の給与は公務員時代は「他の公務員より低く抑える」と言う特例が有って、民営化以降は更に引き下げられています。正直、現状のサービスを維持できているのが不思議な位ですよ(それでも質は下がったと思う)
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 郵便局の税優遇って、郵便局社屋等の固定資産税と、(郵便配達に使用される)「車両の税金」など限定的でしたよ。ゆうちょやかんぽで使う車両は税金払ってた。それを踏まえた上で、郵便局の売り上げ金は「郵政歳入金」として「国庫に納付」されていた。注意すべきは「利益」でなく「売り上げ」という点。粗利でも無く売り上げなので、経費とかそう言うの無関係。
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川崎さとし @haya808 2015年4月29日
@sheepfactry 給与水準が下がった今も面倒な台帳の作成管理なども含めて手間を惜しまず維持してると。・・・ぶっちゃけ詳しい人から見て民営化分割は失敗、ですか?
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 つまり、公社時代までの郵便三事業は「国営だし、一部税金免除するよ。その代わり、経費とか無関係に売り上げ没収な(`・ω・´)」って仕組み。その上で、国会の予算審議を経て「年間予算決定」されてたけど、大抵は実費未満しか予算付かないから総体で慢性赤字…。しかも、現業公務員に付き物の「儲けちゃダメだけど、赤字もダメ」って言う高度な綱渡りを要求されてた。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 ぶっちゃけ、失敗例でしょう。例えば、民営化推進派が成功例として挙げてたドイツポストの場合、「完全民営化までの以降期に競合他社の買収」「新規事業参入」が自由に行えた為、DHLなど国際宅配企業を買収しています。そのドイツポストも近年は赤字転落してます。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 対して、日本においては「新規事業参入へのハードル」が高く、「国際宅配便」「宅配便専門企業の設立」と相次いで頓挫してきました。特に宅配専門企業は、共同出資した日本通運のペリカン便事業を継承した上に、人員の雇用も郵便局が継続する事になったので、単年度ですが1000億の赤字決算となった程です。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 本音を言うと、私は郵便局は民営化するべきと長らく考えて来ました。と言いますのは、郵便局では封筒も便箋も売れなかったからです。そう思ったのが1987年頃。当時んl郵便局は慢性赤字経営で、黒字の時でも、家系に置き換えると「年間収支で10円の黒字だったよ」というレベル。 しかも、国家機関と言う性格上、予算主義なので「余った予算を次年度繰越出来ない」
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 状況を変えるには、三事業一体で、自ら「民営化したい」と言うべきだった。 当時は、ネットと言えばパソコン通信の時代で、ダイヤルアップ接続でアクセスポイントも少なかった。郵便局は各自治体に集配局だけでも1局は有るから、郵便局をアクセスポイントにすれば良いとか考えてた。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 米国にはキンコーズと言うビジネスコンビニが当時から有って、そう言う仕組みを郵便局が担えば良いとか思ってた訳です。が、現実には一番良くない方法で民営化されて、規制は緩和でなくより強化されて、がんじがらめになったにが日本の郵政民営化。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
haya808 郵政民営化については、小泉政権時に「民営化を強く要求」してきた米国郵便公社が国営維持していると言う時点で成功するはずが無いんです。 現実に、カナダでは戸別配達の廃止と言うニュースもありますし、高コスト低利益と言うのが郵便事業の実態なんですよ。
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川崎さとし @haya808 2015年4月29日
@sheepfactry かみ砕いて教えて頂き、大変為になりました。休日の時間を拘束してすみませんでした。内実を聞いてると、JRやNTTなどの国営→民間移行組と同じノリで株の売買考えてるとダメな感じだなあ・・・。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
私は郵便局が、管轄地域の住民を顧客として管理する必要性は薄いと考えています。もちろん誤配を防ぐためでしょうが、居住確認や台帳管理にかけるリソースは配達コストに見合うものではない。利用者からすれば実際ありがたいですよ。普通郵便なのに調べてくれたってのは。他国じゃありえないでしょ。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
けど、従来のサービス品質を維持しようとするあまり、人的資源に負担がかかりすぎては元も子もない。封書は100円でいいし、料金体系はもっとシンプルでいい。ポストの数も減らすべき。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
コンビニがデリバリーもする時代ですよ。日本郵便と言えども、一般信書便事業の独占で安泰でいられるとはとても思えない。逆に特定信書便ではバイク便が市場を席巻してる。航空会社でいうLCCみたいに。あるいは旅行会社のHISか。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
生き残る道は一つ。ニトリやユニクロみたいなSPA企業になるべきなんです。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
郵便や宅配とSPAを同列に見るって感覚が理解出来ない。郵便や宅配はインフラで有って、SPAみたいに「この地域だ売り上げ低いから店舗閉鎖します」とか簡単にやられたら困る。 郵政民営化の時に、「簡易郵便局が閉鎖」された時などにどれだけ批判されたか調べてみるといいよ。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
因みに、簡易郵便局は「切手類を扱うスーパーのサービスカウンター」の拡大版みたいな仕組みだからね。受持集配局に届け出して、利用者への周知(告知ポスター掲示)すれば平日でも休みに出来る。そもそもが、利用者が極端に少ない地域の有志が地域貢献で請け負ってくれてたのが簡易郵便局。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
店舗閉鎖という事で言えば、「農協(JA)」は郵便民営化以前に支店、支所の統廃合をやってドラスティックに店舗閉鎖した。郵政民営化の時に「順序が逆(郵便民営化の後)だったら批判に晒されただろう」とJA幹部がコメントしてる。インフラと言うのはその位重要なのですよ。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
NTTだって、ユニバーサルサービスを義務付けされてるのは「メタルの固定電話」だけで、光ファイバー含めてネット接続サービスは適用外。それを理解してない利用者から「ユニバーサルサービス義務付けされてるのに地域差が有るのはけしからん」って言うような批判がされた。本来なら、民営化で自由競争と言うなら、地域でサービスに差がつくのは当たり前なんです。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
郵便はインフラで生活に欠かせないもの、という固定観念から見直していくべき。固定電話や公衆電話もインフラですが、もうなくても困らない時代になってるでしょ?
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パナマ某 @panamabou 2015年4月29日
取り敢えずこの纏め主が、疑心暗鬼に陥るあまり「個人情報を開示することで得られるメリット」までデメリットと捉えている事は理解した 警察の住居確認なんかは最たる例で、「身元不明人」の確認とかでかなり大事になってくるんですよねえ、これ まあ、大元のデータが間違っていれば元も子もない事は否定しませんが
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
ヤマトにしろ佐川にしろ、宅配の料金を距離や重量、容積で統一してるのは「ゆうパック(郵便小包)」に対抗する為だったんですよ。もし、宅配の仕組みが出来たから郵便小包廃止しますとなってたら、荷物の多い地域は安く、過疎地域への荷物は高く設定されますよ。それが同一自治体内で有ってもです。1個当たりの利益が低いんだから当然ですよ。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
企業だって書類はメールのやりとりで済ませて、FAXさえ使わなくなってきてる。書類をやりとりするような仕事は減る一方。個人だって、LINEやSkypeでやりとりしてる。ハガキや手紙なんて、余程のことがない限り使いません。この流れはもう押しとどめようがない。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
だったら信書をやりとりするようなサービスやコンテンツを自ら創り出すしかない。あるいは、アマゾンや楽天などとの業務提携など、アイデア凝らして市場を開拓してくしかないんです。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
赤字続きで債務超過になっても、いざという時には国が助けてくれる、なんて甘っちょろい感覚で天下り役人を経営陣に引き込んで、大手インフラ企業でございと上場したところで先は見えてる。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
地域格差料金を納得出来るんですかね、このまとめ主。郵便の「全国一律で出来るだけ低料な料金で」と言う郵便法の縛りがある郵便制度のお陰でメール便の料金だって低く抑えられた側面が有るんだけど。 昔、宅配業界が「年賀葉書は半額で対応出来る」とか言った事あるけど、あれだって「都市部は」っていう但し書き付きだったからね。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
全国一律料金だったのは、公社で独占事業だったからできたことでしょう。これからの時代は地域格差料金どころか、業者のサービス品質に応じた料金を利用者が選ぶ時代になるでしょ。当然のごとく都市部は競争激化で安くなるし、田舎は高くなる。これは仕方ないことです。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
かつてNTTが電電公社だった頃、固定電話を引くのに電話加入権として7万6千円くらいかかった。そして都市部は、田舎より不当に高い基本料金を押し付けられた。電話線の敷設コストが圧倒的に安くつくにもかかわらず。けど、他に選択肢はなかった。自由化されてなかったからね。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
固定電話番号を持つことが、信用として担保されていた時代だった。けど、もはやそんな時代は過ぎ去った。電話加入権の資産価値はゼロ。テレカの価値も暴落した。詐欺みたいなもんだ。いずれ切手もそうなる。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
何だろうなぁ。纏め主さん論理破綻してるよ。つまるところ、現状の郵便料金は「品質に見合った料金とってない」「地域差料金も当然だ」って事で良いのかな? っていう事は、その品質に見合わない料金のサービスに対して過度の要求しているって事にもなるんだけど、このまとめ…。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
もうさ、マイナンバー導入も決まった事だし、「郵便を受け取ったかどうかで本人確認に変える」って仕組み辞めようよ。転居届の制度も廃止か有料化で行こうよ。その代わり、メール便と同じに、住居表示が合っていれば普通郵便は受け箱に差し置き。居住者が申し出なければそれで終わり。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
許認可事業でガチガチに守られて、選択の余地がないってことが問題なんです。料金は別に安くなくていい。どうせたまにしか使わないし。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
1年間転居届を管理して、追加料金も無しに国内なら何処にでも転送する。それにかかるコストは転居して無い人が負担してるとも言えるんだよね。宅配便の再配達コストも同じこと。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
急いでて市内なのにバイク便使ったら法律違反て、あまりにも不合理ですよ。信書なんて法律区分は撤廃すべき。その代わり他人に知られて困るような個人情報を含んだ書類は、特定秘密郵便として所定のプロトコルと守秘義務契約に基づいた配送サービスを民間でできるようにすべき。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
あと、郵便と宅配の最大の違いは、郵便は「宛名配達」で、宅配は「宛所配達」なんだよ。郵便は信書(と親書)を扱うから、基本が「本人に配達」しないといけない。だから居住確認する。宅配は、「所在地(住所)に届ける」のが基本。この違いは大きい。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
コメ欄でアレだけど、まとめ主さんの意見は「料金の地域格差は当然」「信書なんて仕組みはやめろ」「新しい基準作れ」って事で良いのかな? でも、それだと「ポスト投函差し出しの廃止」になるから郵便送れない人も出てくるよね。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
あと、取り扱い店舗の問題は? 郵便局もユニバーサルサービス義務の撤廃でいいんだよね? 店舗閉鎖も自由化だよね?
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
国営維持してる米国の郵便局だって、地域によっては「車で30分1時間」とかって例があるのに、店舗閉鎖自由化したら100km四方で郵便局1局とか普通になるよ。都市部だって過密だから、採算低いトコは閉鎖されたりするよ。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
そう言うコトを防ぐ為のユニバーサルサービス義務付けなんだし、極論すれば「戦時下でも郵便を滞り無く輸送する」ことを義務付けする為に一定割合の株式を政府保有する法律になってるんだよ。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
バイク便んk関しては、「特定信書便」と言うのが有って、東京などでは参入事業者ありましたよね。寧ろ、郵便局はその分野から撤退したんですが。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
採算合わない店舗やポスト廃止は仕方ないでしょう。コンビニや農協等に業務委託すればいいし、路線バスが集配したっていい。けど、年金暮らししてる田舎の年寄りは相当お金持ってますよ?営業の仕方、サービスの提供次第でビジネスチャンスはいくらでもあります。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
sheepfactry 特定信書便は一般信書を運べないじゃないですか。市役所から出す住基カードの確認書類を運んでくれ、と頼んで引き受けてくれますか?
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
何だろう、まとめ主さんってどういうトコに住んでいるんだろ。もはや、公共サービス提供出来る事業者で過疎地に残ってるのって郵便局くらいだぞ。過疎地にコンビニって普通出店しない。農協だって郵政民営化前に支所閉鎖して、かなり広範囲を受け持ってるんだよ。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
バスとか、農協より早く路線廃止してったよね。地方に行けば行くほど高齢者のドライバーが多くて、運転免許返納したくても返納出来ないって現実は無視してるよね。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
田んぼばっかりのトコで出店してるコンビニは、「交通量が多くて、立ち寄る通勤客が多い」などの理由がある。地域住民の利便性を考えてとかで出店してる訳じゃ無い。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
sheepfactry 残ってるのが郵便局だけなら、市場独占できるチャンスじゃないですか。ちなみに北海道にはコンビニない町村は5つだけ。そこもセイコーマートが近いうちに出店することを表明しています。つまりコンビニが地域インフラとして機能している。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
だいたいが、国道沿いで立地も悪く無さそうで、交通量もあるのに閉店してるコンビニだってゴロゴロしてるよね。コンビニは出店はともかく閉店は自由と言えるから、「郵便業務委託するから閉店しないでね」とか言える訳が無い。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
そもそも、郵便局が撤退したい地域で積極的に出店するコンビニが有ったら教えてください。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
もうね、まとめ主さんが具体的にいいアイディア持ってて、それでどの事業者も共倒れしない、独占にもならず料金も格差あろうと低廉でいけると言うなら、総務省や自民党、民主党辺りに提案して下さいな。現実味が有って、コスト的に見合って、どんな過疎地だろうとサービス提供可能なら採用されるんじゃ無いですかね。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
sheepfactry 僻地行くと一般住宅にちょこっと看板掲げただけのような簡易郵便局もあるじゃないですか。それで十分だよ。店舗にコストかける意味なんてまったくない。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
ぶっちゃけ、金持ってる高齢者とか都市部に集中しちゃってるよね。過疎地に住んでる貧乏人は郵便送るな、受け取るなって事だよなぁ、まとめ主の主張って…(´・ω・`)
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
田舎の郵便局は怖いよ。住民の家族構成から親戚関係、職業、収入、誰と誰が同級生で付き合ってるとか全部知ってるもんwそんな個人情報を経営資産として活用できるんだかから、いくらでも商売できるでしょ。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
簡易郵便局がどういう物か説明済みなんだけど読んで無いね。で、簡易郵便局は配達しないって事も解って無いねʅ(◞‸◟)ʃ
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
あー、途中のコメも読んで無いなぁ。配達員は確かに家族構成や勤務先、交友関係知ってるケースは有るけど、それはあくまでも正しく郵便を配達する事に使うんであって、グループ企業間でも融通しないし出来ない。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
過疎地に住んでるのが貧乏人だって、なんで決めつけてるんでしょうね。簡易郵便局は配達しちゃいけないという規制があるなら、そんなの撤廃すりゃいいんです。コストが引き合わないなら、局止めにして取りに来させればいい。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
それと、家族構成とか交遊まで把握してるってのは「地元採用」で地域付き合いをキチンとやってるか、長期に同じ郵便局に配属されてて、客先とそれなりに付き合いしてる場合なんだよね。昔は、配達員はそう言う人が多かったから、住所が一部抜けてたりしても配達されるとか普通に有った。特に田舎ほどそうだった。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
現在は、配達員の非常勤化、一時期の社員異動の頻繁化のせいで先に書いたような「住所記載の一部抜け」でも配達出来ず「宛名不完全」「宛所に尋ねあたらず」で返送される郵便が増えた。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
個人情報って、出すべきトコには出して、隠すべく所には出さないって言うのが基本。個人情報が無ければ受けられないサービスってのもあって、それには個人情報を出すべきなんですよ。 そんなに個人情報がーって言うなら、須弥山辺りで霞食って生きていただきたい。私にはとても無理ですけどね。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
sheepfactry その通り。顔も知ってるし、生活スタイルも熟知してるから、いつ誰が家に居るかも分かってて効率よく配達できた。たとえ居なくても近所の知り合いに預けることもできたから、配達にかかるコストや労力はそれほどかからないで済んだ。田舎の利点だね。
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パナマ某 @panamabou 2015年4月29日
取り敢えず纏め主が郵便制度を根本的に勘違いしているらしいって事は理解しました 「全国津々浦々に、誰が利用しても同じ料金で郵便物を届けること」こそが郵便の根幹なんですよねえ そこから逸脱するのであれば、そもそも郵便自体要らないって話で まあ、纏め主さんの主張を聴いているとむしろこっちの方がより近いのでしょうが
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
あー、まとめ主さん完全に論理破綻してるわ。利用者側に都合いいトコだけピックアップして、「ほらこうすれば出来るでしょ」って言ってるだけだよorz
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
なので田舎の郵便局が廃れるとは思えないんだよね。むしろ都市部の郵便局の方がヤバい。市場は大きいが、競争も激しい。店舗コストも人件費もかかる。
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パナマ某 @panamabou 2015年4月29日
済みません何を言っているのか真面目に分かんないです hadoron1203
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
地方の過疎地で路線バスが走ってたりするカラクリとか知らないんじゃ無いか? アレ、行政が補助金出してるんだよ。それでも赤字で、100円の利益出すのに300円とかかけてるんだよ。だから補助金貰っても維持不可能で撤退ってなってるんだけどな。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
私がレスしたのは2つ前の発言に対してだからね。書いてるうちに被った
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
要するに、田舎と都市部では個人情報に対する考え方や市場環境も違うのに、全国一律料金で均一なサービスを提供することに無理が来ているのではないですか、ということです。郵便市場が縮小していることで、これらの問題が表面化したとも言えます。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月29日
田舎なら高コストでも客単価の高い商売できるはずですよ。個人宅に上がって話ができる業種はそうない。都市部は逆に、低コストで大量の配送を効率よくこなす仕事になると思う。マンパワーが必要で、当然だけど非正規雇用は増える。webも活用することになるでしょう。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
別に過疎地に金持ちはいないとか言って無いけど、まぁそれは瑣末な事だからいいや。 まとめ主さんは、「個人情報は出したく無い」「過疎地では受取人が郵便を郵便局に取りに行け」「都市部では安く、情報無しでも正しく配達しろ」って言う意見な様ですが、過疎地で郵便局が統廃合進んだら「郵便局に行く手段がない人は郵便使うな」って事になるってわかってるのかな?
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パナマ某 @panamabou 2015年4月29日
郵便って、何時から「商売」になったんだろうか? いや、民営企業である以上利益を上げるのは当然だとしても、本質的にはもっと公的なものなんですよねえ だからこそ長らく国が管轄していた訳ですし
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
あと、簡易郵便局がどういう物なのかの説明も理解でき無い人だという事ですね。簡易郵便局は「窓口業務を委託しただけ」で、切手や葉書を買える販売所(スーパーのサービスカウンターやタバコ屋)に毛が生えたような物なんだがね。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
簡易郵便局の局長は、日本郵便の社員で無く、個人事業主です(`・ω・´)
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月29日
まとめ主さん…、郵便配達員が配達先の家に上がり込んで雑談出来る時間が有ると思ってるんだ。かんぽやゆうちょならいざ知らず、郵便配達で配達先で家に上がってなんて一体いつの時代の話してるんだ。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
もうさ、印象だけで話してるよね、まとめ主。郵便局員はゆうちょもかんぽも一緒、そして昭和60年代初期くらいまでの印象がそのまま続いてると思い込んでる。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
あ、ゆうちょやかんぽも雑談する為に客先で家に上がる訳じゃ無いからね。商品説明で時間がかかるとか、書類を書くのに説明が必要とかで、顧客から「お上りください」って言われた時だけだからね。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
まぁ、公共サービス受けるのに必要な個人情報も出せない出したく無いって言う人には、先にも書いたけれど「須弥山で霞食って生きていく」と言う選択をしていただきたい(`・ω・´)
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
郵便業務の規制緩和に抵抗するために、過疎地の公共サービスが採算に合わないことを言い訳にしてるけど、私に言わせれば田舎こそむしろ可能性が残されている。郵便、貯金、かんぽ、学資保険、年金受け取り等々住民の生活サービス全部まる抱えじゃないですか。郵便局ってさ。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
最近では独居老人の安否確認サービスまで郵便局員が請け負っている。田舎の配達員の方が1軒あたりにかける時間多く取れるでしょ。営業しなさいよ、個人事業主なら尚更さ。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
もっとも、田舎の郵便局が住民の個人情報を把握してても嫌がられないのは、公的な機関だったからという信用があったればこそ。ムラ社会のなかに根付いていて身内意識もあったのだと思う。個人情報が全国ベースで利用されることはおそらく想定していなかった。
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まどちん● @madscient 2015年4月30日
こいつ本格的に頭悪いんじゃなかろうか。地方だと住民500人に対して郵便局員2人とか、住民全員から毎年1万円直接巻き上げても2人前の食い扶持にならんだろ。
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まどちん● @madscient 2015年4月30日
そんなに郵便局が優遇されてると思うならお前が地方で簡易郵便局開いたらいいんじゃねえの。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
sheepfactry 転居届は単なる転送サービスの受付であって、登録しなきゃならん義務はないよ。1年間の期限付きだしね。私も長男も札幌に自宅はあるんだから、そちらを宛先にしておけばいいだけの話。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
madscient 1万円で足りなきゃ2万円の売り上げ稼ぐ手段を考えるべき。それがダメなら1人でやればいいでしょ。民間企業ってそういうもんだ。給与と雇用が保障されてると考える方がおかしい。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
どうもね。発想が陳腐なんだよ皆さ。営業マンが顧客リストをゼロから作り上げていく苦労を知らない。田舎の郵便局は、通常業務のなかでそうした貴重な個人情報を蓄積することができる。戸別訪問する営業マンにとっては垂涎の的だろうさ。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
一言いいたい。国がなんでも助けてくれる時代は、昭和で終わってる。限界集落の住民が困ったら、多少の補助金がもらえるとはいえ、原則として自分達で何とかするしかないんです。国も自治体もそんな財政的余裕はもうない。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年4月30日
結局「ユニバーサルサービスのコストを都市住人に負担させるのを止めろ、地方民はサービス受けたければ見合った料金を払うか、土地を捨て都心に転居しろ」というまとめに。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年4月30日
まとめ主の考え方が先日の森野クマ氏とダブって見える>http://togetter.com/li/814074
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年4月30日
「営業マンが顧客リストをゼロから作り上げていく苦労」ってのは確かにあるけど、だからといって他業種の人を苦労してない、と見下せる程の根拠がある訳がなかろうに。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年4月30日
hadoron1203 「配達員が取得できる個人情報をセールスに流用しろ」配達員が押し売りを兼業するようになったら郵便制度が成り立たなくなってしまう。信頼が失われたら、二度と元には戻らない。だから絶対そんな事出来ないシステムを構築するよう努力しているのに。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
簡易郵便局が郵便局専業の個人事業主だと思ってるのか、まとめ主。 簡易郵便局ってのは、サイドビジネスなんだよ。例えば、地方でちょっと大きめの個人商店主とかが業務委託されてる訳。本業は別に有るんだし、郵便局業務は「手数料レベル」の収入なんだし、窓口にいる人も本業と掛け持ちで接客してるんだけど。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
簡易郵便局でも、専属で窓口に人員配置してるトコが無い訳じゃないけど、それは本業のスーパーの駐車場脇に簡易郵便局が設置されてるとかだからなぁ。それも、そこそこの繁華街になってるトコとかだし…。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
現在は閉鎖したのかな? 箱根の「宮ノ下簡易郵便局」とか小さな薬局と併設で、郵便局業務は「タバコ屋」みたいな窓口でやってたんだからね。もちろん、薬局の接客もやってる。常時いるのは1人だけ。そう言う簡易郵便局に過度な期待を何故にするかな?
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
簡易郵便局が「特定郵便局(局舎個人所有の郵便局)」に格上げになってるトコは、「取扱い量が多い」「発展地域に有る」等の理由があるんだよ。それと、簡易郵便局は「業務委託だから、後継者が居なくなったら廃業となる事も知っといた方がいい。特定郵便局は、後継者が居なくても局舎を賃貸して郵便局社員の局長を配属させて維持される。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
cinefuk 地元住民だからこそできる営業の仕方ってのもあるんですよ。でなきゃ生活サービスまる抱えなんてできない。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
sheepfactry 知ってます。自宅で子育てしながら窓口業務やってる主婦とかね笑。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
転居届けは義務じゃ無いよ。届け出す出さないは自由。その代わり、「郵便が届かない」とか文句を言う権利も無い。前にも書いたけど郵便は「宛名配達」が基本で有って、「宛所配達」じゃない。「◯◯に自宅が有るんだからそっちに」と言うなら、最初から自宅宛に送って貰えば普通に配達されるんじゃないの? それを自分で取りに行けば済む話だと思うのだけど?
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
sheepfactry 自宅を特定郵便局としている人は、その地域に古くから住んでてそれなりの地位のある地元の名士が多い。それなりに信用がないと設置が許可されない。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
でもまぁ、「自宅は◯◯市に有るけど、住民票は△△市で登録しててそこに住んでる」とかだと、住基カードとかの本人確認に郵便使えんわな。これ自体は違法でも何でも無いけど、公的サービスの一部で不利益な扱いを受ける覚悟は必要でしょ。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
sheepfactry 当然の話だけどね。だから政治力もあるし、地域住民にとってはそれなりの役割を期待されている訳だ。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
札幌市の平岸にある郵便局の局長が、コミュニティFM局を開局した時はさすがに驚いたけどね。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
何度も書いたけど、まとめ主さんみたいな「サービスを受けるのに必要な個人情報も出したくない」って人は「須弥山にでも移住して、霞食って生きて行く」と言う選択をしていただきたい(´・ω・`)
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
sheepfactry 本籍は自宅のままだよ。妻子も親も住んでる。出稼ぎだから仕方ないじゃない。なんで違法性がどうとか言われなきゃならんの?
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
sheepfactry 私も何度も言おう。居住確認ができないからといって、信書配達を勝手に差し止めて通知もしない権利が郵便局にあるのですか?
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
あ、本籍地と住民票の違いを理解して無いのか、もしかして。住民基本台帳と本籍地は直接関係無い。マイナンバーだとわからんけどね、そこまで読み込んで無いからマイナンバーの資料。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
sheepfactry ひとつ聞きたい。在日が通名使ってた場合どうなるん?外国人の場合は?
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
まとめ主さんは、住民票は現居住地にしてるっぽいんだよね。つまり、役所には転入届けを出してるんじゃ無いかと。息子さんもそう。でなければ、自宅が札幌なのに現住所の住基カード作れる訳が無い。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
sheepfactry あとマンガ家がペンネームのまま自宅に資料郵送されてきて、おかんに見つかって慌てたって話も聞いたな。ケロロ軍曹の作者だったか。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
本籍地てのは、アレ「任意の所在地を選べる」んだよ。何処で生まれたか、何処に住んでるのかの証明じゃ無いんだなぁ、本籍地ってのは。 だいたいが、一般人でも「皇居」の所在地が本籍地として登録可能なんだからね。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
sheepfactry 本籍地コロコロ変えたら、相続手続きの際にどんだけ苦労すると思ってんだよ笑。私は戸籍がきれいだからまだマシだけどさ。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
親父が死んだ時、かんぽの手続きするために親父が生まれてから死ぬまでの本籍地の履歴全部出す必要があって、戦前は樺太行ってたから記録残ってなくて外務省に問い合わせまでしたんやぜ。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
15年位前だっけ? 何人もの女性騙して殺害したって事件が有ったと記憶してるけど、犯人は「本籍地を移転して離婚暦を消す」と言う方法で離婚暦隠して女性を騙してたんだよね。そんな事出来るとか当時は知らなかったけどな。 現在は事件受けて改正されたんだっけか、離婚暦とか消せ無いように。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
在日の通名って在日朝鮮・韓国人のそれを指してるのかな? 所謂「日本人風の通名」ってやつ。あれは、「特別永住者」だけは「公的に使える」ので住民票にも記載されるんだよね。もちろん、届け出が必要な訳だけど。で、通名って言うのは「母国語での発音をカタカタ表記」したモノも含む訳なんだけど。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
戸籍謄本は本籍地のある役場でしか発行できないからね。もっとも、ここまで厳格に書類求めるの簡保だけだよ。民間の生保はそんな面倒な手続きはいらない。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
まぁ、私も多分に「嫌韓」な方だけど、「在日=在日朝鮮・韓国人」って考えには同出来んし、「通名=偽名」見たいな考えて方にも嫌悪感有る。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
作家などのペンネームについても、「広く知られている」等、「本人であると判断出来る」場合は何ら問題は無い訳です。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
居住確認出来無い郵便物は「宛て所に尋ねあたらず」で差出人に返送なんだけど、初めて届いた場合は調査の為に一定期間留め置くんだけどなぁ。最近は郵便物の詐取事件も結構有るからなんだけど。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
あ、アレか、「居住確認取れない郵便物は調査しないでソッコー差出人に返しとけ」って事なのか。でもまぁ、そうなったらなったで「調査もしないでなんで返送したんだ(ムキー)」ってなるんだろうな(´・ω・`)
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年4月30日
日本郵便はフェイスブックになれるかと考えたらならなくていい訳で。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
sheepfactry 居住確認どころか、通知も連絡も何もないんだが?郵便届けてほしかったら、引っ越しと同時に郵便局に居住通知しろってこと?けどな、新しく越してきた地域の郵便局の配達区域割りなんぞ分からんぞ?それに日中は別の場所で仕事してるから、職場近くの郵便局窓口行っても意味ないだろ。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
配達郵便局分からんとか、それってギャグのつもりか? 住所決まれば郵便番号わかる訳で、郵便番号分かれば郵便局のサイトで受持配達局も直ぐに分かるんだけど。スマホでもガラケーでも調べられるようになってるし…。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
あとな、今はネットからでも転居届出せるんだよね。なので、郵便局の配達区域わからんってのは転居届出さなかった理由にならない。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
sheepfactry 勝手に転居届出されて、ファンに郵便物盗まれたアイドルいたでしょ。本人確認が厳格に行われてるなら、こんな事件起きないはずだよね。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年4月30日
「転居届の本人確認を厳格に」性悪説に基づいたサービスを希望するなら、免許証持参で窓口での手続きのみになってしまうよ。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
cinefuk まとめ主さんの望む世界がそれなのではと思ってみたりする(´・ω・`)
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
しかしなぁ、まとめ主さんはマイナンバーが正式運用始まったらどうするんだろ? いずれ、マイナンバーは勤務先にも提供しないといけなくなるし、金融商品とか利用する上で必須になるんだけど。 主さんがとは言わんけど、口座開設の時に「何でマイナンバー教えないとダメなんだ」って騒ぐ事案は多発する事になる予感。特に、現在60代後半辺りの年代層とか。
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name @unagi_anago 2015年4月30日
 そんなに信用ならないなら、利用しなきゃいいのに。電話連絡してもらって、全部、自分から発送先に出向いて取りにいきなよ。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
cinefuk 性悪説だけに基づいちゃうと、日本では「本人を証明出来る証明書」が無いので、教育を受けることも運転免許証を取得する事も不可能です。なりすましを完全に防ぐ事は不可能だからね。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
sheepfactry 住基カード廃止されてマイナンバーになるんでしょ?別に否定しませんよ。セキュリティ・ポリシーと運用さえしっかりしてくれれば。まぁ免許証持ってるから特に困らんけどね。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
unagi_anago 今回のケース、受け取りたいのが住基カードで、運転免許証等を持って無い。本人確認出来無いから、郵便送って送付された書類を持ってきたら居住者本人としてカード交付の流れなので、発送元に出向いて受け取るが出来無いと言う罠が…。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
もうさ、日本国籍保有者はマイナンバー実施と同時に「マイクロチップ埋込義務化」した方がいいんじゃね。誕生と同時に皮下注射でマイクロチップ埋め込むの。で、それがマイナンバーそのものな訳。で、日本国民として受けられるサービスにはチップのスキャンが必須というデストピア(´・ω・`)
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
だいたい、主さんは「セキュリティポリシーが信用でき無い」って思ってるから転居届とか出したくないんでしょ。そう言う人がマイナンバーなら納得するかってーとしないと思うんだよなぁ。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
sheepfactry それなら戸籍情報データバンクにDNA情報や生体認証を登録しておいた方がいい。埋め込みチップは取り出しも無効化も偽装もできる。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
sheepfactry セキュリティポリシーが信用できないのは警察の方な。マイナンバーは各省庁や自治体でばらばらに管理してた個人情報を統合運用するものでしょ。ユーザーにとっての利便性は高まる。その代わり情報流出のリスクは、ある程度ユーザー側が引き受けることになる。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
マイクロチップ埋込義務化ってネタなんだけどな(´・ω・`) まぁ、DNA情報や生体認証とかもネタなんだろうけど。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
別に後ろ暗いことしてないから、マイナンバーに反対する理由もないんだよな。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
そうだ、いっその事「銃夢」のザレム人見たいに「脳チップ化」しよう。そうすればマイクロチップより確実に個人認証しやすくなる(`・ω・´) #ネタ
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
警察のセキュリティを信用出来無いなら郵便局に転居届出したくないってのも当然か。 警察の巡回時の居住確認とかも拒否ってるんじゃ無いですかね?
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
あとさ、親として子供にそう言うトコ見せてて、それが当然って認識で育っちゃうと後々子供が不利益被ったりするんだよなぁ。親がやってて、押し切れた事は当然にできる事って認識になりやすいからね。将来、恥をかいて惨めになるのは子供だったりする。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
sheepfactry 直接訪問なら仕方ないけどね。文書だけだと本物かどうかも判断できないし、目的も不明。正直言って関わりたくないね。警察は住民の味方なんかじゃない。必ず名刺もらって、署員が実在するかどうかも確認してる。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
私の中での結論は、サービス受けるのに必要な個人情報すら出したくないなら「須弥山に移住して霞食って生きてください」で終わってる(´・ω・`)
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
あー、根本的に噛み合わない訳だわ。警察署って所在地公開されてるんだし、文書で出してくれって方が信頼度高いっしょ。直接訪問だと、ニセ警官って心配するのもわかるけど…。 それと、基本的に警官は「市民の味方」です(`・ω・´)
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
やっぱり、主さんは「須弥山に移住」でどうぞ。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
sheepfactry たとえば警察って事件起きたらマスコミに個人情報流すんやぜ。もちろん記者クラブに所属してるマスコミだけだけどな。事件取材の現場のこと私知ってるからね。その一方で関係筋が関与した情報を意図的に握りつぶすこともある。これ以上は言えん。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
使用目的もセキュリティ・ポリシーも書かれていない文書に個人情報を書き込んだということは、その情報を何に使われても文句言えないってことだ。文書作成者に同意し、自筆で署名したに等しい。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
警察に協力出来ないと言う方は、何か有っても警察に助けて貰えなくていいって事なのかな? 地域の治安維持に必要だから居住者を知っとく必要があるんだけど、警察…。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
ここまで依怙地になるんだったら、やはり「須弥山にお引越し」をオススメします(`・ω・´)
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
sheepfactry 私の疑問に答えてないよね。通名、芸名、筆名でも信書が届くんなら、本人であることをどうやって証明するん?転居届を悪用される事件だって起きてるじゃん。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
それと独り暮らしの若い女性の場合、同居してなくても男性の名前をあえて郵便受けに貼っておくケースもあると聞く。犯罪者に狙われるからね。これも法に触れるかい?
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年4月30日
というかさ。カード会社の連絡もそうだけど、一部「転送不可」って郵便物がある。そうした場合、転居届出してようが配達されない。通常、重要書類は「転送不可」で出すだろう。制度の悪用が気になるなら、どんなものでも「転送不可」で出してもらえばよい。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
在日の通名についちゃ「特別永住者」は公的書類に記載出来て、住民票記載も出来るって書いたよね。芸名、筆名は「広く知られていて本人と分かるならOK」って書いたはずだけど? あと、自衛目的で男性名を郵便受けに記載しようと罪にはならんよなぁ。それで誰かに損害与えるのが目的なら別だけどね。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
とにかく、個人情報を「出すべき所(事)」と「出さないでおくべき所(事)」をゴッチャにして、ぶーたれるんなら「須弥山お引越し」をオススメしますよ。須弥山だったら犯罪とか無縁でしょうし…。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
申し訳ないが、アカつけたままでコメされるんで通知だらけになったのでブロックさせていただきました。 通知ウザイだろうと思って、ワザとアカ外してコメしてたんだけどなぁ。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年4月30日
あまり言いたかなかったんだけど、このまとめで一番凄いなと思ったのは「日曜に市職員に直接自宅まで持ってこさせた」という辺りだったり。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
Halfriceset 仕方ないですよ><この日しか空いてないことは伝えてて、市職員も了承済みだったんですから。ちなみに申請は月曜朝に南市民センターで行い、それを受けての書類発行は市役所の市民課です。遅くても金曜日までには確認書類は届く、はずでした。土曜日はまる一日外出。ぎりぎりまで待ったんです。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
それとコメ欄で曲解されてるけど、私が転居届出さなかったのは、本人確認のために平日昼間に郵便局窓口まで行ける環境じゃなかったから、です。web上で転居届だそうとしたけど、携帯番号や携帯のメルアドじゃダメだったんで断念しました。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
主さん、パソから転居届手続きしたのかな? 郵便局サイトの「e転居届」の「ご注意」の欄も読んで無いよね。読んでれば「PCサイトよりお申し込みの際は携帯電話メールアドレスではご利用いただけません」と上の方き記載がある。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年4月30日
つまり、スマホから申し込めば携帯のメルアドでもおkって事だよ。それと、二番目に「「お届け人さまの携帯電話またはスマートフォンが必要になります」と有るから、携帯番号じゃダメってのもおかしい。
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パナマ某 @panamabou 2015年4月30日
そういや「本人確認のため云々」だけど、有給取るという選択肢はなかったんですかねえ? いやこれ、例えば免許更新とかだと原則は平日しか無理なので普通に有給取るでしょ 銀行の窓口で取引するような場合も同じですよね?銀行も休日はやってないんですし 逆に言うと「なんで郵便局での手続きだけそんな軽視してるんです?」という疑問が
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
sheepfactry 携帯電話と書いたが、思い返せば当時はウィルコムのPHSだった。スマホなんぞ持ってなかった。
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ハドロン @hadoron1203 2015年4月30日
panamabou 地方によっては土日でも免許更新できますよ。北海道や静岡はそうです。東京はダメだけど。銀行の住所変更手続きはweb上でできます。メルアド変更なども同様。転居届のためだけに有休取りますか?
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パナマ某 @panamabou 2015年4月30日
この人、免許更新の件において私が「原則」と書いているのを完全に無視してるのな というか私は、銀行の件に関しては「窓口での取引」と書いているのであって、住所変更云々は当段においては一切触れていないのだが 本当、自分の都合のいいようにしか捉えないんですなあ…
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パナマ某 @panamabou 2015年4月30日
今気付いたんだが、集配担当の郵便局って時間外窓口があるよね?
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年4月30日
転居届けは葉書になってるから、休日・祝日とか関係なく出せるけどな・・・・本当に手続きしようとしたんかね・・・・・
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月1日
あー、やっぱりe転居届のご注意欄読んでねぇわ。「携帯電話またはスマートフォンが必要になります」のあとに「(PHS可)」って有るんだよね。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月1日
panamabou 基本的に、集配郵便局は「ゆうゆう窓口」と言うのが年中無休で開いています。まぁ、時間外窓口と言ってた扱いですけれど。ゆうちょとかんぽは扱えませんが、郵便業務については、殆どのサービスが提供されます。転居届申し出もです。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月1日
郵便局のサイトじゃないけど、e転居届の利用方法はココに詳しく書いてあります。 「http://yubin-tensou.info/etenkyo.html」 登録時に必要な電話番号は「携帯電話の番号」と有って、「固定電話、IP電話の番号は登録出来ません」と有りますね。つまり、主さんは「e転居届を利用した事はない」可能性が高い。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月1日
今はどうか知らんが、当時はPHSのメルアドじゃ受付不可だったよ。けどな、問題はそこじゃない。私宛の郵便物はちゃんと届いてるからね。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月1日
長男が引っ越しする際、転居届は出さなかった。札幌の自宅に届くべき郵便物が、全部転送されては困るからだ。帰省した時に年賀状は自宅に届いてほしいだろ?必要なものは家族に送らせればいい。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月1日
前の職場は3カ月更新の仕事だった。結果的には3年居たけどね。短期で引っ越しの可能性もあるのに、その度に転居届出してたら、ちゃんと追跡して届けてくれるのか疑問だった。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月1日
札幌の自宅は持ち家だし一軒家。動く可能性はない。本籍地でもある。だったら、こっちを重要な郵便物の宛先にしておく方が安全だろう。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
今さっき気が付いたんだが、市の担当者は「重大な規程違反」してないか? 休日に持って行ったはともかくとして「本人確認出来てない」のに「自宅に居るから本人と判断」して住基カードを交付しちゃってるんだろ。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
まぁ、宅外で待ってたんじゃないだろうけどね。郵便や宅配の詐取事件で、玄関前で「ちょうど良かった、受け取るよ」で渡したらアカの他人で詐取目的で待ち構えてたって事例があるからこの取り扱いはかなりヤバイんじゃないかな?
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
後で総務省に問い合わせてみるか…
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
主さんの息子さん、学生って事だけど20歳過ぎてるのかな? 成人前なら、親権者が代理申請して受け取れるらしいんだけど。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月2日
sheepfactry 住基カードの申請時の手続き知らんやろ。申請時に住民票、戸籍謄本、身分証2つと証明写真が必要です。つまり市職員が訪問した世帯構成員を知らないことはありえない。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月2日
申請手続きは親権者である私がやったけど、受け取り時には長男は20歳の誕生日過ぎてて本人じゃないとダメになった。なので、なおさらややこしいことになった。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月2日
前述したとおり、特定信書便であるバイク便ではこの書類は運べない。市職員がわざわざ訪問したのは、申請者の居住確認するためでもある。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月2日
書き忘れたけど、申請時の身分証確認は、申請者の身分証(私の免許証)とカード作成者の身分証2つ(長男の健康保険証、危険物取扱者免状)が必要。危険物取扱者免状は顔写真付きなので、すんなりと審査が通りました。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月2日
あ、実印も要るんだった。もちろん申請時も受け取り時もね。これだけ厳格に本人確認してるんだよ。市役所と市民センターの方でね。なので、郵便局は書類届けるだけでよかった、はずなんだけどね。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月2日
ここに引っ越す前、静岡の方に住んでたんだけど、アパートの階下の住人が3年間で6回も変わった。日本語が片言な韓国人が居たこともあった。そんなん全部転送先も含めて、もれなく郵便局が把握するなんてムリでしょ。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月2日
本人確認は市役所に任せて、郵便局は書かれた居所に正確に届けてくれればいいよ。そりゃあ転居届を悪用されたら困るから、住民票添付は必須にしてほしいけどね。訴訟リスクはそれで回避できるはず。
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チェンソーマン @chainless_saw 2015年5月2日
メール便でない請求書の誤配が腐るほどある状態で法がああだこうだと述べられても何の説得力もない。その台帳とやらがいかにテキトーに使われてるかのいい例だよね。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月2日
逆に田舎の郵便局だと、そういう台帳をわざわざ作らなくても、居住者の名前と顔知っていそう。郵便局というシステムは、定住者を前提とした仕組みなのかもしれんね。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
無茶振りすごいなぁ。本人確認を役所がやって、それを持って居住確認済みとみなして配達しろってなぁ(´・ω・`) その論理だと、郵便業務は「国営に戻す」「郵便業務に携わる職員は総務省から自治体への出向」ってして、郵便法の改正も必要になるんじゃない?
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
因みに、私は顔写真付き住基カードを持ってますし、運転免許取得前にカミさんの住基カードも申請したので必要書類も手続きも知っとります(`・ω・´)
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
そりゃぁさ、転居届も出さずに転居されたら把握しきれんわなぁ。それを把握する仕組みなんだけど…。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
しかしアレだな、こう言うやりとりするとAZUKIセンセ(@ azukiglg)がいかに凄いか再認識するなぁ。あれだけ煽り耐性高い人はそうそういない。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月2日
sheepfactry 郵便局が務めを果たさないから、代わりに市職員が日曜にもかかわらずクルマで往復1時間かけて戸別訪問する羽目になったのですよ。本来なら差出人である市職員が、郵便局にクレームつけるべき案件だよ、これは。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月2日
けど、郵便局に調査依頼しても封書がすぐ出てくる保障もないし、時間も惜しかったからね。市職員が再発行し、直接届けてもらう方が早いと判断した。民間であれば、このくらいはやってくれるけど、市役所がそこまでやってくれるかどうかは正直言って分からなかった。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月2日
市役所から出てくる公文書、そして受ける有印私文書の郵送は、郵便局が独占してます。それを「住んでるなんて聞いてねーから配達しねーわ。文句がありゃ言ってくんだろ」って、そんな態度で放置していいもんなんでしょうかね?
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
民間の方が融通って利かないけどなぁ、普通。郵政民営化の時も「民間なら融通がー」って言われてたけど、サービス提供する側に非がなけりゃ便宜なんてはかれない。業種によっちゃ法令違反で営業停止処分とかあり得るからね。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
民間企業は、個人商店でもない限り「約款」というモノに従った扱いしかしてくれ無いし、する必要もない。それが契約行為だから。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
とにかく、主さんの主張は「郵便は宛名配達で無く宛所配達にしろ」「転居届無くて、居住確認出来なくても宛所に差置け」って事だと思うんだけど、そうなると「誤配達」と言うのは「明らかに住所が違う」と言う一点のみでしかクレーム出来なくなるけどいいのかな?
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
実例挙げると、我が家と同じ丁目番地の家が全部で4軒あるんだけど、表札出しててもメール便が間違って届く事が有る。まぁ、ヤマトや佐川じゃないんだけどね。で、コレって宛所配達だから誤配扱いじゃ無いんだよね。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
でも、郵便は宛名配達だから表札有ろうが無かろうが「同一番地でも別の家に配達したら誤配」です。つまり、主さんの主張通りに宛所配達でおkにしちゃうと、住所記載が合ってれば差し置きOKとなるので、むしろ届か無い郵便が増える恐れが…(´・ω・`)
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
あとさ、市役所に限らんのですよね、有印私文書の送付手段が郵便に限られるのって。 郵便局は法律に従って信書の扱い事業者とされている訳で、そこに不満が有るのであればヤマト運輸がされた様に法的に訴えをおこされたほうが良いですよ。ここで愚痴ったところで溜飲すら下げられませんし。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
話戻すと、郵便を現状の宛名配達から宛所配達に変えると、先に書いた様に「住所記載が合っていれば差し置き可」となるので、そもそもが転居届と言う仕組みは不要になります。配達台帳の管理もいらない。その代わりに、転居してようが住所合ってれば差し置きされるので、発送元への住所変更手続きの余裕は相当短くキツくなる。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
転居届の有効期間が1年あるのって、「その間に住所変更手続きしてくださいね」と言う猶予期間なんですよ。もし、宛名配達のままで転居届廃止したら、「あて所に尋ねあたらず」や「転居先不明」で返送される郵便が大幅に増えるでしょうね。で、それについては郵便局に苦情言えない。「必要な住所変更手続きしないのが悪い」となっちゃう。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
学生とか、一時的実家を出るだけでちょくちょく帰省するとかなら時間かけて住所変更とか出来るだろうけど、会社勤めで全国で異動、発令から赴任まで1週間とかって普通にに有るよね。で、転居届はそう言う転居の時に負担無く郵便の宛先変更を行う事が出来る仕組みな訳です。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
転勤で異動日まで1週間、引越しの準備、異動先の住まいの手配、電気や電話、水道、ガスなどの引越しや停止手続き…。 やる事有りすぎて他の諸々の住所変更手続きなんて後回しにしたいんじゃないかな?
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
引越しされる皆さまは、転居届の管理がきちんと出来るのかとか心配なさらずに転居届を出してください。例え半年かもしれない場合でもです。それを管理するのも郵便局のお仕事です。もちろん、その上で間違いをした時は遠慮なくお叱り下さい。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
転居届ハガキは、最寄りの郵便局窓口に置いてあります。届け出も、受け持ち集配郵便局だけでなく、最寄りの郵便局に届け出して頂ければ担当の配達局に送って貰えます。
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赤羽さんです(東京都 北区 赤羽) @Akabane_Tokyo 2015年5月2日
hadoron1203 『住民票を管理してる市役所が出す公文書を疑う理由があるのでしょうか?』  数年前に解体したアパート宛に公文書が送られたり。とっくの昔に転居している人宛に選挙の投票権が送られたりするけど・・・
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赤羽さんです(東京都 北区 赤羽) @Akabane_Tokyo 2015年5月2日
電気やガスなど民間会社が直に訪問している場合にはかなり信頼性が高いですが。逆に役所絡みはあてにならない可能性が高いです。
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赤羽さんです(東京都 北区 赤羽) @Akabane_Tokyo 2015年5月2日
「配達のためには居住確認を甘くしろ」というのは(何度も指摘されてますが)「甘くした挙げ句に他人に郵便を配達してもかまわない」ということだけど、それでも良いのかな?
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赤羽さんです(東京都 北区 赤羽) @Akabane_Tokyo 2015年5月2日
アパートやマンション宛ての郵便で部屋の番号がなくて名前しか無い場合。その名前が郵便局に届けられてなければ配達できませんよ。姓が同じでも同じ部屋に住んでいるとは限りません、他の部屋で違う姓の人と同居している可能性があります
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赤羽さんです(東京都 北区 赤羽) @Akabane_Tokyo 2015年5月2日
これは同番地が存在する場合も同じです。例えば「1丁目2-3」という住所で家屋が複数あった場合。姓が同じでも同居しているとは限らず、他の家に姓は違えど同居している可能性がでてきます
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赤羽さんです(東京都 北区 赤羽) @Akabane_Tokyo 2015年5月2日
株式上場時に黒字経営にしておかないといけないから現場ではとにかく人間をきりまくってます。経験豊富な人がいないと「配達する」というマニュアル以上のことはできません。それ以上のことを期待するなら民営化に反対しておくとか、別の民間会社を設立するとか。がんばってください
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月2日
必死で話そらそうとしてるけどさ、郵便局が配達もしないうえに差出人である市役所側にも、受取人である私の方にも通知も連絡もせずに放置したのは事実なんよ。これは言い訳にはならんでしょ。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
単に事実を述べてるだけなんだがなぁ(´・ω・`) とりあえず、現在の制度に不満があるなら総務省に制度改正を訴えて下さい。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月2日
宛名人の居住確認すらやってないからね。連絡用のメモでいいじゃん。こんなの。これが職務放棄だと言わずしてどうする。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月2日
番地どころか、アパート名や部屋番号も明記してるに決まってるじゃない。書かないで文句言ってるとでも思ったか?
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月2日
宛名をきちんと書かないために届かなかったってのは自己責任だよ。当たり前の話。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月2日
郵便は宛名配達だって言うけどさ、そんなことないんだよね。宛名が複数のこともあるし、会社の営業担当者御中、でも届くもの。厳密な本人確認が必要なのは、「本人限定受取郵便」の場合だけだよ。書留だって家族が受け取ってサインしていいんだから。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
ご自身が「滞りなく郵便物を受け取る為の手続きを怠った」と言うのは事実として有るので、単純に「郵便局が悪い」は筋悪ですよ。それと、再度書きますが「転居届ハガキは、最寄りの郵便局窓口に置いてあります。届け出も、受け持ち集配郵便局だけでなく、最寄りの郵便局に届け出して頂ければ担当の配達局に送って貰えます。」
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
何度でも書きますが、郵便と言うのは「宛名配達」です。宛所配達の宅配とは違います。 また、居住確認出来ず、配達せず保管にしたのは「市役所からの郵便だからこそ」です。住んでいるか不明のまま差し置きして詐取されたらたまりません。つまり、犯罪防止でも有るんです。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
居住確認出来なくても配達して差し置けというのは「詐取されても文句を一切言いません」と言うことの表明と言えますが、郵便の制度は「あまねく公平に」と言う理念が有るので一部の人々を特別扱いする事は許されません。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月2日
郵便局側は当該配達物があるにもかかわらず「居住確認のための通知義務」を怠りました。弁解の余地はありません。それと、郵便の利用者は差出人である市役所であって、受取人が郵便にかかわる契約を履行しなければならない理由はない。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
宛名配達だけれど、同居家族が受け取れるのは「配達台帳(原簿)」が有るからです。 また、企業の場合、受け取る部署や担当者決めてますがそう言うことはご存知無い?
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月2日
内国郵便約款見るとさ、「第70条 郵便物は、法令又はこの約款に別段の定めのある場合を除き、そのあて所に配達します。」になってるよ。これのどこが宛名配達なのさ。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
この件で一つ気になるのは、郵便を保管してたのが「配送センター」って言ってる事。町田市って、郵便番号が「194-00xx」と「194-02xx」が有るんだよね。もしかして、主さんの住まいは「町田西郵便局(194-02xx)」の区域なんじゃ無いかな? そうすると、市役所が水曜に出して、日曜日時点で居住確認が完了してない事の説明がある程度つくんだよね。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月2日
違います。憶測でモノを言わないでもらいたい。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
まず、郵便局のサイトで「郵便局を探す」から「郵便番号で探す」に「194」と入れて検索すると町田市の町名一覧が出る。次の20件をクリックすると、最後のページになるので、そこの一番下と下から2番目に町田郵便局と町田西郵便局と言うのがある。
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パナマ某 @panamabou 2015年5月2日
その理屈だと、住所だけ書いておけば受取人の名前は記入不要って事になりますよね? ここで思い出していただきたいのが「信書」の取り扱いなんですが hadoron1203
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
町田郵便局の郵便番号は「194-8799」で、町田西郵便局は「194-0299」です。ちょっと未確認なんでアレなんだけど、町田西が町田郵便局所轄の集配センターになってる可能性がある。そうでない場合も、町田郵便局から直接町田西郵便局にトラックが走るとは限らない。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
町田市だと、トラック便は東京多摩局を経由と思うんだけど、「町田→東京多摩→町田西」となる可能性は考えられる。そうすると、市役所は大抵夕方に差し出しするので、東京多摩で深夜に区分け。良くて木曜日朝か交通事情で遅れがあったりすると木曜日昼辺りの到着。朝の第一便で到着すれば木曜日に配達掛かるけど、昼になると金曜日の配達に…。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
集配は、配達道順に並べ替え作業するんだけど、ここで利用するのが配達原簿。原簿には住所と居住者氏名が記載されていて、同じ世帯毎に纏める。この時に原簿記載の無い場合は調査になる。調査用のハガキは道順組みながら書かないから、配達終了後に作る事も多い。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
配達終了後と言うのは夕方だから、調査票は翌日の配達で持ち出す事になる。どう言う経緯があったか分からないけど、恐らくは配達局に着くのが遅れた(交通事情とか) それで、土曜日に道順組みんkなって、日曜日は書留と速達の配達だけなので調査票配達は月曜日の予定に…。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
まぁ、あくまでも推測でしか無いですが…(´・ω・`)
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
違うと言う反応があったので、まぁそこは推測はすいませんとしか言いようがありません。ですが、原因が何なのか特定しとく事に意味はありますし、原因も探らずに「郵便局けしからん」だけ言ってても不毛なだけです。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
原因探ろうともせずに「○○が悪いんだ」で結論付けて、それに同意求めて納得したとしても「溜飲を下げたかっただけでしょ」で終わっちゃいますよ。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
こう言う問題は原因を探って再発を防ぐ事が大事なのです。 そして、大抵は原因は一つじゃない。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
あとさ、役所って「書類の作成完了=発送完了」で無くて、担当部署の発送したと実際の発送に1日位ずれる事も有るんだよね。 担当部署が火曜日に総務に発送以来したのか、水曜日にしたのかでも郵便局への差し出し時期が変わる。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
封筒を見る限り「料金後納」で差し出ししてると思うんだけど、市役所とかなら「夕方に集荷」と思うんだよね。まぁ突発で1通だけとかなら市の職員が窓口に来るけど。 そうすると、どの部署から何日にどの位郵便を出したかも記録は有る(第三者に開示は出来ないけどね) それを持って水曜日に発送なのか、担当部署から総務なりに渡したのが水曜日なのか、何時に引き継いだのかが分からないと郵便の遅延なのかも分からない。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月2日
しかしなぁ、住基カード作る時に「何日までに必要なので急ぎで」とは市役所に伝えたのかな? 確認書類を普通郵便で送ってると言う時点で市の担当者に伝わって無いとおもうんだよね。それだけせっつかれたら「速達で発送」するはずだから。市の規則で速達で発送はダメとなってりゃ別だけど、そう言うのは考えにくい。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月3日
sheepfactry まとめをちゃんと読んでください。日曜日にしか受け取り手続きできないから、その前日までに必着ということは伝えてあります。もちろん確認書類の担当者にです。金曜日朝なら私が行けるけど、それでは間に合わない可能性がある、と言われて日曜になったのです。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月3日
一般信書便事業はおおむね3日以内に届けることが義務付けられてる。まして市内郵便ですよ?市役所が水曜日に出したというなら、定時にまとめて集配のはずです。翌日扱いになる訳がない。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月3日
原因を探って再発防止、それは差出人である市職員が郵便局側に求めるべきことです。それはちゃんと言ってあります。これ以上私が追及すべきものではない。重ねて言いますが、郵便の利用者は市役所であって私や長男ではないのですからね。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月3日
そもそも役所に対しても無理通してる訳だよね。申し込みから交付受けたい日までが短すぎるよね。それと、主さん「金曜朝が無理だから日曜日に交付してくれ」で日曜日に役所の窓口開けさせた訳でしょ。つまり、役所の開いてる日に受け取り出来ないってのが確定でしょ。それとも町田って日曜に窓口業務やってるの?
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月3日
ダメだよ、コレ。そもそものスタートからごねまくってるようなものじゃん。町田市役所のサイト見たけど、第2・第4日曜日に開庁してる業務に住基カードの交付無いし…。 https://www.city.machida.tokyo.jp/smph/kurashi/touroku/kyuujitu/nitiyoumadoguti.html
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月3日
住基カードの申請・交付の手続きって「電子証明にかかる手続き」に含まれるのかな? 交付時に暗証番号設定有るよね?
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月3日
あとさ、確実に市役所が水曜日に郵便局に渡してるのか確認取れてるの? 市役所の部署間のやり取りも有るし、作成した部署から発送をする部署に渡した事をもって「発送している」とも言えるんですよ。実際、そう言う例は何度も遭遇してるし…。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月3日
料金後納の欠点は、封筒に郵便引受時の日付が押されない事なんだよね(´・ω・`) まぁ、本来は「郵便料金は前納」と言う原則なのを特例として後払いにしてるだしなぁ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年5月3日
自分の価値判断でしかものと考えられないモンスタークレーマーと言われてもいい受け答え。 重要書類ってわかるわけないじゃん、封書の中身知ることってプライバシーの観点から出来んと思うんだけどな。 そんなに重要なら自分で転入届なり不着申告なりしろよ。 しもしないで配達しろとか、正にモンスタークレーマー。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2015年5月3日
>>sheepfactry 我が市(大阪府北部)だと必要ですね。町田だと要らないのかな。ところで「郵便(特に郵便ハガキ)が全国一律料金で配達される(=ユニバーサルサービス)」というのは民主主義の根幹だと仰る方もいるので、纏め主さんの理論だと「民主主義イラネ」と言ってるのと同じことになるのかなと。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月3日
sheepfactry あのさ、住基カードって本人が必要書類持って、市役所本所で手続きすれば即日交付できる代物なんよ。市民センターで申請したのが月曜日朝で、日曜日受け取りってのは受付担当が市役所の担当者と電話で打ち合わせして、その場で決めたものだよ。無理強いした訳じゃない。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月3日
日曜は受付できないだけで、受け取りはできるからね。勝手に業務内容を決めないで頂きたい。それと、部署間のやりとりなんてある訳ないでしょ。調整や決裁が必要な書類だと思ってるの?郵便物が翌日出したことになるなんて、今どき大企業でもないわ。そんな風通しの悪い組織。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月3日
rareboiled 封書の写真見りゃ分かるだろ。お前の眼は節穴か?
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月3日
Hirarinmac 選挙の投票所入場券はちゃんと届いてますし、投票しなかったことは一度もありません。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月3日
いつの間にか、日曜に市役所の窓口ムリヤリ開けさせたことになってるけど、どんだけ権力者なんだよ私w月曜から日曜まで6日間もあるんだが?そういう日程にしたのは市民センターの担当者だよ。金曜朝ではダメなのか聞いたのは私の方で、それは却下された。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月3日
「金曜朝が無理だから日曜日に交付してくれ」なんて言ってません。事実を捻じ曲げないでもらいたい。私は金曜朝でもよかったけど、市職員の方が日曜にしてくれと言ったのです。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月3日
まとめ読んだ人は、市役所がこんな緊急対応をいつもしてくれると思わないでもらいたい。たまたま悪条件が重なって、他に手段がなかったのです。カード作成はできていて市民センターにあり、いつでも受け取りはできる状態でした。確認書類を作成していた市役所の担当職員が出勤していたのは幸運でしたが。
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パナマ某 @panamabou 2015年5月3日
これ以前も書いたけれど、この案件って「そんなに大事なら仕事休んででも行け」で終わりなんだよねえ
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月4日
panamabou 主さん、仕事で休めない云々言ってるけど「主さんの息子が受け取りに行く」事なんだから、主さんが仕事休めるかどうかは無関係だと思うんですよ。しかも20歳過ぎてるようだしね、主さんの息子さん。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月4日
ややこしくて申し訳ないが、整理すると金曜までは親権者として私がカード受け取り可能、土曜日は市役所も市民センターも休みで、私も長男もまる一日外出で書類が郵送済みか確認できず。日曜からは長男のみ受け取り可で、私はダメ。しかし長男は大学が遠く、通学に1時間半はかかるので平日は窓口に行けない。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月4日
今から考えれば金曜日に書類届いてない段階で、郵便局に問い合わせればよかったんだけどね。残業で帰ってきたの9時半だったし、翌朝は7時半に出かけた。帰ってきた時間も遅かったし、疲れててそこまで気が回らなかった。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月4日
私が市役所に出向いて書類を取りに行くことも考えていたんだが、市役所側からすれば私が届いてないと嘘を言ってる可能性もあった訳だ。なので市職員が戸別訪問して、同時に居住確認する必要があった。親権者を騙って、不正にカード作成するケースだってありえない訳じゃない。
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パナマ某 @panamabou 2015年5月4日
日曜日に交付云々だけど、既に市役所側が発行済みのカードを郵送している時点で「再交付」になっているんじゃ…
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パナマ某 @panamabou 2015年5月4日
いや、その可能性に思い至るのであれば以下略って話なんですけれど… hadoron1203
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月4日
このまとめ自体が、主さんに都合良いとこだけ抜き出して語られてる訳で、いろいろ指摘されてから「実はこうだ」って小出しにしてるんだし、もう何言ってもダメだよ。 自分が絶対善と認めなきゃ何も聴こえませんって言ってるだけだし。 やっぱり、こう言う人は「須弥山で霞食って生きる」で無ければどこに住んでも同じトラブルに会う事になるよ。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2015年5月4日
と言うわけで、これ以上関わらん方が良いと結論。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月4日
panamabou カード受け取りは市民センターの窓口ですよ。けど、その受け取りのためには本人が自筆署名・捺印する確認書類が必要で、それを待っていたのです。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月4日
sheepfactry あなたこそ勝手な思い込みや曲解で、さんざんコメント欄を荒らしまくってるじゃないですか。須弥山に憧れてるんなら、勝手に出家してください。
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パナマ某 @panamabou 2015年5月4日
取り敢えずこれ、以下放置でOK?
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