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中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a 2015-04-26 19:19:43
1980年代に「前世少女」と呼ばれる、前世自分はアトランティスの聖戦士だったとか、失われた海底王国のプリンセスだったとか、そういう妄想を思春期に拗らせる少女が大勢いたんですけど、あれが下火になったのはセーラームーンの影響である、という説がありますな。
中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a 2015-04-26 19:21:50
セーラームーンの主人公は前世が戦士で姫様でタキシード仮面様とは前世から結ばれてる仲だっていう設定なんだけど、然し現世ではきっちり普通の中学生として期末テストに追われるし現世のタキシード仮面様との関係をヤキモキせなあかんかって。
中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a 2015-04-26 19:22:42
それで、前世は前世として、現世のこの日常は厳然とあり、日常が続く……ということを突きつけられたんだ、と。
中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a 2015-04-26 19:24:53
他のオカルトにも「それはそれとして、明日早朝出勤(もしくは通学)だよ」というものが出てくればなぁ。
ut_ken @ut_ken 2015-04-26 19:21:59
@gishigaku @ms06r1a すいません、簡単でよろしいのでその解説をお願いします。当時「少女の前世願望の典型でセーラームーンが出てきたのか」というように思ってたので
リンク Amazon.co.jp: 原田実の日本霊能史講座―と学会レポート: 原田 実, 杉並 春男: 本 Amazon.co.jp: 原田実の日本霊能史講座―と学会レポート: 原田 実, 杉並 春男: 本
原田 実 @gishigaku 2015-04-26 19:33:10
「少女の前世願望の典型でセーラームーンが出てきた」というのはその通りなんです。ところが実際にシミュレートしてみると前世の記憶を取り戻して同志と巡り合ったとして日常は宿題の答え合わせしたりファミレスでだべったりなわけで @ut_ken @ms06r1a
原田 実 @gishigaku 2015-04-26 19:36:11
あの作品はふつうの女の子の(憧れる)日常の中で前世の記憶がよみがえったらどうなるかを描いたものだったからこそふつうでないことに憧れる前世少女たちに現実の壁をつきつける形になってしまった @ut_ken @ms06r1a
原田 実 @gishigaku 2015-04-26 19:39:43
で、実際の前世少女の多くは友達と宿題の答え合わせをしたりファミレスでだべったりという日常を拒絶したい子たちでもあったわけで憧れを具現化したはずのセーラー戦士たちこそ最大の裏切り者だった、と @ut_ken @ms06r1a
原田 実 @gishigaku 2015-04-26 19:45:13
で、今にして思えばセーラームーンのブームを支えたのが就学前~小学校低学年の幼女たちだったというのも前世少女たちには打撃だったでしょうね。彼女らは自分たちこそ大人以上に成熟した存在だと思い込みたがっていたから @millionsage @ut_ken @ms06r1a

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コメント

北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2015-04-26 20:27:09
参考資料 『ムー』の“前世少女”年表 http://tiyu.to/n0703sp1.html ちゆ12歳から。
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2015-04-26 22:47:09
セーラームーンのフォーマットはリライトされてプリキュアの下地になっているんだけど、その構造特異性は、1話の中に日常と非日常をセットで提示しているという事なんだよね。それまでの前世少女物って、基本的に一度非日常に入り込んだら入りっぱなしなわけで、日常を手放さないという点がセーラームーンの特異性と言える。
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2015-04-26 22:54:35
セーラームーンは戦隊物のフォーマットを利用したという話もあるけど、戦隊物と大きく違うのは秘密基地を持たないというところ。なおリリカルなのははセーラームーン前のフォーマットなんだよね。魔法の力に目覚めた少女が日常から離れた場所で生きるという形。
アル @htGOIW 2015-04-26 23:24:37
リリカルなのはは異世界に行くのに嘱託だとかで普通に小学生の頃から人生設計してて、別種の現実にライドしていくのが革新的なところだと思うけど
言葉使い @tennteke 2015-04-26 23:27:20
「ぼくの地球を守って」には日常パートなし?学校とか宿題とか友達とのだべりとか。
アン=ボイナ(完全変態) @tolucky774 2015-04-26 23:35:47
tennteke ありますよね。あれは前世に振り回されっぱなしの人たちですが
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-04-26 23:37:04
まとめられてるツイートとコメ欄の一部が雑すぎて泣けるでえ。「プリキュア」は「セラムン」の「美少女スーパー戦隊シリーズ」の要素を抜き出してプラスアルファしたモノで転生ネタとか関係ないし、「なのは」は「バトル魔法少女(魔砲少女)」の先駆けであって、こちらもやっぱり転生ネタは関係ないわな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-04-26 23:38:47
そもそもなのはさんは、たまに地球の実家に戻ってるって設定がちゃんとあるし。日常に戻れない異世界モノどころか、日常とそれ以外を行ったり来たりしている作品だし。「ViVid」なんて、それこそ「異世界の日常モノ」だし。
ただひと@私は旅する 新しい日に自由を吸い込んだら @Tadano_Ningen 2015-04-26 23:51:34
『ムー』が前世の仲間探しを載せないようにしたことや、『TZ』『マヤ』の休刊など唯一に近いコミュニティである雑誌が止まったことが一番の影響じゃないのかな?
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015-04-27 00:06:29
ぼく地球の自殺事件以降に作者の「作り物発言」とムーの非掲載で下火になったのかなとwあとセラムンが現実を突きつけた、というよりも転生というオカルティックでスペシャルな言葉が一気に安くなってしまったから飽きた気がするw
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-27 00:19:26
オウム事件によってオカルト系のコミュニティがキモがられて冬の時代に入ったんじゃないですかね
Taka @taka_antifa 2015-04-27 00:28:45
おもしろい説だけど、自分は現実の経済のせいにしたい。80年代は気分的にも豊かで表層的な欲望は比較的簡単に満たすことができた。それでも得られないものを得るために非現実の世界(前世)が必要とされた。セーラームーンのころには世の中すっかり不景気で、人々の思考も全体として現実寄りになっていった。浮かれた夢を見る余裕なんてなかったから。アイドルに例えると、いかにもなアイドルの松田聖子とリアルにかわいい広末涼子との違い。
張三李四 @tyousanrisi 2015-04-27 00:38:50
普通に流行り廃りのサイクルで最後尾なだけだっただけじゃないかな。なにがブームを終わらせたというよりも普通に飽きてきたから終わったんじゃないかと。セーラームーンが完成度が高くて、それを超える作品が出てこなかったからって説も成り立ちそう。
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-27 00:42:11
90年代に終わったものとしては文通文化がありますな。ポケベルやPHS短文メールの時代だとややこしい話はしにくいですわな。
聖夜 @say_ya 2015-04-27 01:24:30
というか常に因果関係は1:1とは限らないですしむしろ様々な要素が複合していろいろなところに波及していくものじゃないかと。元祖論争とかにも言えることですけど真実はいつも一つとは限らないのです
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2015-04-27 01:44:36
前世魔人は皆ダイヤモンドアイに倒されちゃったのさ
中敏悟 @shiwazanin 2015-04-27 02:39:41
転生少女が廃れた直接の原因なのかはともかく、基本的に町内規模の事件に立ち向かってはすぐにコメディノリの日常へ戻っていくセラムンが、「前世に目覚めることで日常を離れた神秘の世界へ導かれる」という転生少女の願望を全く代弁しないカリカチュアだったというのは、なるほどなぁと思う
まどちん● @madscient 2015-04-27 03:06:26
セラムン(92年連載開始)の頃には前世少女はすっかり下火になっていた印象。ムーから追い出された後、一部アニメ誌にいたけどアニメ誌でもすぐに載せなくなってたと思う。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-04-27 03:59:53
むしろ前世がどうこうって信じてる人にはうれしいアニメだった気はするけどなあ。
ざの人 @zairo21 2015-04-27 05:14:44
いくらアニメ見るのが好き の私でも、所詮つくり話だから 必要以上に現実とごっちゃにして 熱くなりすぎなさんな。 としか言えない。また 発掘して再ブームさせたい意図は強烈に感じるけど。下火になったのも、いい加減長いし、もっと面白い話が世の中にはあるし、 もう セーラームーン商法は飽きた。って感じの人多数だったからじゃないの?と 個人的には思ってる。
ざの人 @zairo21 2015-04-27 05:26:14
こんな私でも ムーンティアラアクション が ムーンティアラブーメラン になったぐらいは 見ているから知っている(爆 プリキュアも人気が長いのは、特撮でいうと 少女界の戦隊物 でうまく 設定や 品を変え 機能させていると思っている。(コメ削除訂正 一つにまとめました)  
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2015-04-27 05:39:29
誤解された。前世少女って一言で言うと、今の私(日常)はかりそめで真の生き方(非日常)が別にあるんだ、という事なのね。セーラームーンもR以降は、ネオ・クイーン・セレニティは日常なのか非日常なのかという点で怪しくなっていくのだけど。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015-04-27 06:35:48
作詩:吉野 弘 作曲:高田 三郎の混声合唱組曲 「心の四季」の中の曲「みずすまし」特に「日常は分厚い」ってフレーズをこういう日常と非日常みたいな話題の時にはなんとなしに思い出すわ。
我乱堂 @SagamiNoriaki 2015-04-27 07:56:45
セーラームーンには秘密基地はなかったかというと、セーラーVにはアジトがあったんだよなあ。あれどうなったんだろう。
たくゎだ。(神戸) @tak_wada 2015-04-27 08:06:13
そういえばセーラームーンって中二だったよね。単に現代では設定のディテールから「前世」が廃れただけのような気が。
える子🇺🇸北の民 @floretCLG 2015-04-27 08:08:36
オカルト誌の意向で前世系ハガキの掲載が打ち切られたりしてコミュニケーションの場が失われたのが大きな要因かも。 2000年代のネット掲示板やチャット産の押し掛け前世厨とか見るに。
IJN @JapanNavy_Blue 2015-04-27 08:11:18
某合宿所スレだと前世系拗らせたのに凸られた、という報告例が結構あったような
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-04-27 08:20:50
クリィミーマミとかマジカルエミとか、さらに古くはポールのミラクル大作戦など、男女向け問わず「特殊な力による日常と非日常の二重生活」はありがちなフォーマットなので、まとめの主題でる「前世」と切り離したらダメでしょ。
チェスト鉄火巻 @saru_23 2015-04-27 08:23:31
転生ものというのは前世でも何度も巡り会うことでキャラ同士の関係性を重ねていく手法だと思ってる。 この手法が前世ではなく本人が繰り返して関係性を重ねるループものへ変化していった
だりい @dariidariidarii 2015-04-27 08:25:28
真面目な話でいうと、オウム事件がこの手のオカルトを駆逐しとどめを刺した。 その直前までは「チャネラー」(通じるか?この単語)だの、「ムー」で前世の記憶を受け継ぐ者同士の読者投稿コーナーなどが大いに興隆してた。オウムテロ事件以降、怪力乱神妖異天変地異を声高に語ることは控えられるようになった。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-04-27 08:26:59
「前世の因縁で現実の生活がひっくり返る」ことを夢見てた少女に、「ものすごく強烈な因縁でも世界はひっくりかえらないし日常は続きます」と示したわけですよ。二重生活やエブリデイマジックなのは魔法少女の力が弱いからじゃなく、そういうものだと。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-04-27 08:37:16
「戦争が起きたら学校に行かなくていいのに」のような「つまらない日常を壊して刺激的な日々をもたらす」ことを期待されたのが女の子の「前世の因縁」だったから、それが日常を壊さないということで求心力を失ったのでは、という話で「前世」要素外したらあかんで。
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2015-04-27 08:51:59
Yoshikun21c 外道照身霊波光線!前世少女の正体見たり! ば〜れ〜た〜か〜
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2015-04-27 09:23:43
男女ともに来世に期待するようになった最近の傾向。なろう小説に顕著ですが、女性向け作品なら女性が男性に依存する必要の強い「中世ファンタジー」の世界でイケメンを袖にして、現代の価値観とスキルで自立した女性として活躍するものが多いですね。
まえもと @maemoto_moriya 2015-04-27 09:24:59
WATERMAN1996 SagamiNoriakiクラウン(パーラーorカラオケ)が秘密基地ではないですか?
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2015-04-27 09:31:27
男性向け作品では、現代では当たり前のことでしかない女性を人として尊重する態度が、男尊女卑な「中世ファンタジー」の世界で相対的に女性を喜ばせる要素になったり、現代の価値観を大切にする話が多いと思います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-04-27 10:29:18
あー、それですわ。オウムで思い出したけど、セラムンの前にはそのものズバリな「シュラト」もありましたよなー。 RT dariidariidarii:真面目な話でいうと、オウム事件がこの手のオカルトを駆逐しとどめを刺した。
reesia @reesia_T 2015-04-27 10:54:29
20世紀の終わりに向けてノストラダムスブーム、終末ブームが巻き起こり、その終末の災厄と闘う戦士が生まれ、終末ブームが終わると共に戦士達は次なる災厄との戦いに向け、今は傷ついた体を癒す為に眠りについたんだろ。
春加奈 @harukana1000 2015-04-27 11:06:08
面白い説だけど、セーラームンこと月野うさぎは未来ではネオ・クイーン・セレニティとして即位してるので非日常→日常で終わらせて無いのがセラムンかなと思います。結局物語の終結は非日常の世界でした。
smw @Shi_MeiWo 2015-04-27 11:25:42
Clearnote_moe その部分はハードボイルドに通じるところがありますな。非日常でなにがあろうと、結局はつまらない日常に回帰していくしかないと言う。
CD @cleardice 2015-04-27 11:34:25
リリカルなのはについてはベースとなるとらいあんぐるハート世界観が暗殺者やら吸血鬼やら妖怪やら超能力やら霊能力やらがみっしり詰まった「異能力者の日常」を描いたものなのでその中から異世界に就職したからといってもねえ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-04-27 12:07:33
Shi_MeiWo 結局のところ軸足は日常にありますよ、ってことですね。違いがあるとすれば、非日常に触れることで、日常に対しても違った見方ができるようになって、日常もそうつまらないものじゃないと思わせるのが子供向けらしい、ってとこでしょうか。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-04-27 12:24:24
オウムと震災で現実が揺らいで、911のテロで「世界征服を企む悪の秘密組織」が現実世界に登場してしまったらもう前世なんて需要が無くなったんじゃないの
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2015-04-27 12:35:46
80年代を通じて「前世物」ってのが本当に多かったと思う。前世物で最大の作品が幻魔大戦だと私は思っているけど、前世、救世主、破滅が約束された未来、予言、失われた超文明、宇宙人、超能力、ありとあらゆる要素が入ってるんだよ。
ファナナ @0420youkey 2015-04-27 16:58:50
とりあえず『セーラームーン』の漫画についてか?アニメ版についてか?ってところからはじめないか?
kkitmur @kkitmur 2015-04-27 17:16:12
『前世少女』は『前世もの』の影響を受けたものですが、同時に『前世もの』をそこまで指向していない、と僕は思っています。前世少女が求めていたものとは『自分の特別性を認めてくれる人との運命的な出会い』であって、そのあとのことについてはもとより考えてなんかいない訳です。 だから日常が続く描写であっても『前世少女』にそこまで影響を与えるものかなと
ドンドコ @n0yujin 2015-04-27 18:28:35
や、闇の運命を背負う者
kkitmur @kkitmur 2015-04-27 18:36:10
前世少女だった方はおられませんか。「過去世」「戦士」「ESP」「金星人」「龍族」といった言葉に書き覚えのある方、コメントをお待ちしております 〒813182 Togetter県(以下略)
ナイススティック @nicestickmilky 2015-04-27 18:39:46
テストに追われつつファミレスに溜まりつつ裏ではそんな日常を共に過ごす前世からの仲間達と変身ヒーロー(ヒロイン)稼業って前世願望あったらかなり憧れるガチ設定に感じるんだがなあ
neologcutter @neologcut_er 2015-04-27 20:41:14
なるほど変身(転生)願望か…変身しない魔法少女ばっかみてるから知らんかった。窃盗の常習犯とか、校内のヤンキーを全員シメて舎弟にするとか…
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015-04-27 21:49:23
愛天使伝説ウェディングピーチのことも思い出してやってください
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015-04-27 21:52:18
なのはvividのアインハルトが覇王イングヴァルトの家系で記憶を継承してるって、実質的に転生みたいなものだけど、彼女は過去に縛られてるんだよな。vividは前世少女が更生していく話なのかも
まどちん● @madscient 2015-04-27 23:14:20
zairo21 原作の初出時は「ムーンフリスビー」という名前だったのだよ。新装版だか完全版で差し替えられてるけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-04-28 06:44:34
フリスビーは商標だからだろうな。
兵頭新児@ミグタウ @hyodoshinji 2015-04-28 10:52:28
そもそも前世少女がファミレスでのトークを拒絶してる存在というのが疑問。セーラー戦士たちがファミレスで敵がどうの銀水晶がこうのと話すのは女の子たちがファミレスで「前世」で盛り上がっていたのの完全な模倣だろう。 当時の別宝でレポートを読んで、前世少女には「お前らハルヒ並みに日常楽しんどるやんけ」と思った覚えがある(当時には『ハルヒ』はなかったけど)。
Bauer @WorldLeaf 2015-05-01 12:45:04
後めんどくさい設定厨が噛み付くけど「転生」設定のリアリティーを維持できないってのはありそう。魂の総量がうんぬんとか。ただ、コンピューター的な理屈の魔法が、流行ってるからコンピューター的な理屈の転生が受け入れられそう
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015-05-01 13:28:25
転生物ブームの前に「亡国の王女、忘れ形見(貴種流離譚)」が少年少女誌で主流だった筈だが「自分は拾われ子なのでは」という疑惑がない、幸せな家庭に育つ子が増えて「前世」物に変化していったのでは?と思う
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015-05-01 13:39:02
1970年代の少女漫画では上記の変形で「子のいない夫婦の記憶を魔法ですり替えて、仮の家庭を手に入れる」という設定がありましたね(魔法使いサリー、魔女っ子メグちゃん)時代劇、講談にルーツを求めれば延々遡る「不遇な境遇の自分は、実は高貴な血筋を引く事を隠されている」というのは変身願望の一種。
兵頭新児@ミグタウ @hyodoshinji 2015-05-02 01:17:50
cinefuk 『セラムン』の転生設定が明かされる話で、ルナがセーラー戦士たちに「あくまで前世の話だから、みんなのパパやママは本当のパパやママよ」と言うシーンがあり、スタッフの良心を見る思いがしました。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-02-02 08:05:32
当時、現在進行形のような形で浅羽通明氏がレポート・考察した別冊宝島「おたくの本」、当然ながらいまでは読めないだろーな…
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2018-06-25 20:37:51
今、これを読み直して思ったんだが、月野うさぎを地場衛とくっつけたのは、ちょっと制作側の迷いがあったんじゃないかって思えた。なんだったかなあ、何かの作品で「前世で夫婦だったからって現世でも結婚する運命だと言うの?」みたいな話を読んだ記憶があるんだよね。
まき☆ねりまき @makidekazu 2018-06-25 20:44:20
原田実さん( @gishigaku )だったw 「ぼくの地球を守って」はまだ(と言うかバリバリ)SFが根本にあったしね。おもしろい。
kartis56 @kartis56 2018-06-25 20:49:43
同一世界で転生しても現実はあんまり変わらないから、異世界転生モノがこの後栄えたのかもしれない
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2018-06-25 20:56:45
作品の構成の点で前世物と異世界物はちょうど表裏一体なんだよね。前世の力を使って活躍するのがこの世界なのか異世界なのかの違いだけ。
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