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神浦 元彰 @kamiura_jp
新型の10式戦車(43トン)を新幹線を使い高速機動を提案する。10式戦車の主力は北海道に配備し、南西有事には千歳から鹿児島まで新幹線で機動する。鹿児島港からは民間の大型フェリーで南西諸島に海上輸送。三沢から那覇に移駐したF2戦闘機が上空から守る。これが新大綱の動的防衛力である。
神浦 元彰 @kamiura_jp
質問・10式戦車を新幹線で輸送できますか。神浦・・・私が開発者から聞いた話では、61式戦車は在来線での輸送を考えた。74式戦車は新幹線を使う。90式戦車は鉄道輸送を無視した。新戦車は広大な北海道で各種の兵器システムと連携(ネット)して訓練を行う必要があります。九州では無理ですね。
各務原 夕@内調の工作費未払いを許さない市民の会 @nekoguruma
うわぁ… QT @kamiura_jp: 新型の10式戦車(43トン)を新幹線を使い高速機動を提案する。10式戦車の主力は北海道に配備し、南西有事には千歳から鹿児島まで新幹線で機動する。鹿児島港からは民間の大型フェリーで南西諸島に海上輸送。三沢から那覇に移駐したF2戦闘機が上空か
各務原 夕@内調の工作費未払いを許さない市民の会 @nekoguruma
新幹線を戦略機動の中心に据えたら、新幹線潰されたらおしまいでないか?
まようさ @mayousa_desuga
っていうか、新幹線は戦略機動に耐えられるほどの荷物の積み下ろしができるのか? QT @nekoguruma 新幹線を戦略機動の中心に据えたら、新幹線潰されたらおしまいでないか?
各務原 夕@内調の工作費未払いを許さない市民の会 @nekoguruma
ああ、無理して戦車とか乗っけても、額面通りの速度は出ないでしょうし QT @mayousa_desuga: っていうか、新幹線は戦略機動に耐えられるほどの荷物の積み下ろしができるのか? QT nekoguruma 新幹線を戦略機動の中心に据えたら、新幹線潰されたらおしまいでないか
まようさ @mayousa_desuga
駅含めてあんまり地面走ってないんだけど、荷物は引っ張り上げるのかえ? QT @nekoguruma ああ、無理して戦車とか乗っけても、額面通りの速度は出ないでしょうし QT @mayousa_desuga: 新幹線は戦略機動に耐えられるほどの荷物の積み下ろしができるのか?
ooi@n_m @izumosobarieato
@mayousa_desuga 現状無理です、新幹線用の荷物積み卸しシステムは全然出来上がっていません、と言うか手荷物以上の貨物取り扱い用の駅が存在しません(^^;
各務原 夕@内調の工作費未払いを許さない市民の会 @nekoguruma
あー、専用の駅を作る必要が…ますますテロとかに弱いことに QT @mayousa_desuga: 駅含めてあんまり地面走ってないんだけど、荷物は引っ張り上げるのかえ? QT nekoguruma ああ、無理して戦車とか乗っけても、額面通りの速度は出ないでしょうし QT mayo
まようさ @mayousa_desuga
あと、駅までの道路もわりとアクセス悪いよね。 QT @izumosobarie @mayousa_desuga 現状無理です、新幹線用の荷物積み卸しシステムは全然出来上がっていません、と言うか手荷物以上の貨物取り扱い用の駅が存在しません(^^;
ooi@n_m @izumosobarieato
@mayousa_desuga ちなみに、新幹線計画当初は貨物新幹線構想というモノが存在し、そのうち車両運送用車両もありましたが、当初予定していた車両はスバル360クラスの車です。
このツイートは権利者によって削除されています。
@させぼ @Atsasebo
東海道新幹線開業時に世界銀行へのアピール用に資料だけは用意していた貨物営業構想が現実化してればあるいは…。 RT @izumosobarie: @mayousa_desuga 現状無理です、新幹線用の荷物積み卸しシステムは全然出来上がっていません
ooi@n_m @izumosobarieato
@mayousa_desuga いや、アクセスは駅ではなく、例えば車両基地に隣接して設ける荷下ろし扱いの出来る所、となりますのでアクセスの悪さはそんなに酷いモノじゃありません、それより重大な問題は「東北新幹線と東海道新幹線は直通していない」事ではないでしょうか。
宮田伊織🐰🐧 夏コミ月曜南ユ28a @Miyata_Iori
@nekoguruma 新幹線のシステムに合わせた貨物車両の開発も必要ですね。在来線用の貨物列車をそのまま載せる車両を開発中ですが。
まようさ @mayousa_desuga
そもそも、鉄道だけでモノを運ぶのは無理だってWW1の頃に学んだじゃまいか
まようさ @mayousa_desuga
政治的な圧力でたぶんなんとかするんでしょう。そして冬の線路で立ち往生するJR東海の車両 QT @izumosobarie @mayousa_desuga それより重大な問題は「東北新幹線と東海道新幹線は直通していない」事ではないでしょうか。
ooi@n_m @izumosobarieato
いや、あの規模じゃ多分無理。RT @Atsasebo: 東海道新幹線開業時に世界銀行へのアピール用に資料だけは用意していた貨物営業構想が現実化してればあるいは…。
@させぼ @Atsasebo
個人ブログだが画像があった。> 新幹線貨物構想 http://ameblo.jp/tgsc2dva/entry-10173079645.html
ooi@n_m @izumosobarieato
@Atsasebo 某佐川専用の貨物電車に印象似てますよねえ。
JSF @obiekt_JP
皆の衆、これより逆神の誤神託をリツイートするよ。
K02 @Knife02
@obiekt_JP はてさてなんだろう・・・
@させぼ @Atsasebo
現実化した場合の運用方法とかも似てくるかと思います。…あれ、なんか軍事用とか無理ぽ。 RT @izumosobarie: Atsasebo 某佐川専用の貨物電車に印象似てますよねえ。
Re:kuzak=くざき れいじ @kuzaki_reiji
というかですね、もはや(現状の)新幹線を使って物流をするというのがアレです。日本は核武装すべき並に"すごい"事だと思ってますので。えぇ。
各務原 夕@内調の工作費未払いを許さない市民の会 @nekoguruma
ですよねー(´・ω・`) QT @hebotanto: 現状の新幹線の規格では「航空貨物」程度の輸送能力しか有りませんよ。軌道は確かに立派ですが高速度が目的で、高加重+高速度には耐えきれません。 RT mayousa_desuga: 新幹線は戦略機動に耐えられるほどの荷物の積み下
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コメント

落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2010年12月21日
氏が具体的な検証をせずに思いつきで語っていることは判った。 戦車の増援輸送は道路輸送が一番無難のような。 速度は劣るけど、経路が潰されても迂回路は結構ある。 いざとなったら路外走破で他ルートの輸送車に乗り換えられる。
落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2010年12月21日
無理なところは船舶になるだろうけど。高く付くけどフランスイギリス間のように海底道路でも繋げておくのも吉。 離島は無理だろうけど
撃壌◆ @gekijounouTa 2010年12月21日
発想自体は胸熱だし、東京駅構内は架線をクリアすれば渡り線通すだけで済むけど、紛争が起きる可能性やコストや倒壊の火災会長を考えると現実的にはこれ?米帝も使ってるし。http://j.mp/g2mwD0 http://j.mp/eoxN6o
ぬこぺち(春過て夏来にけらし白妙の、それにつけても金の欲しさよ) @nukopechi 2010年12月21日
小笠原のTSLも使ってあげて欲しい、せっかく作って何故使わない
赤峰 翔@三重 @showark 2010年12月21日
もともと新幹線自体、貨物輸送は一切考慮に入れてない構造ですからねー。施設強化だけでどれだけ費用がいるか。しかもあんなデカブツ運ぶんなら、制動のこと考えたら130km/h出せれば御の字では?しかもいちいち積み替えとな…
撃壌◆ @gekijounouTa 2010年12月21日
ただ、コストやセキュリティや運用上の問題はともかく技術的に実現できるか考えてみたw乗り降りは車両基地(だいたい地上にある)でやればいいし、周波数も長野新幹線で50⇔60切り替えて運用してるし、東京駅は線路隣同士で渡り線引けばOk。車両限界も軸重もクリア。火災会長(通常運転邪魔する物大嫌い)は国益(葛西会長の口癖らしい)で口説き倒す上野地下駅を通過する10式かw胸が熱くなるなw
へぼ担当 @hebotanto 2010年12月21日
マジレスすると、貨物新幹線構想はその実現性の中でコンテナの空力特性も問題。普通のコンテナ列車を見れば分かるとおり、コンテナが全て満載されているわけではありませんので(それは某佐川貨物電車と同様)。そのため、高速走行をする場合、何らかのカバーが必須と考えられているわけで。
へぼ担当 @hebotanto 2010年12月21日
夢はないが、個人的には民間フェリーのチャーター(徴用)が一番現実的と愚考。通常運行は民間に任せておき、最低限の赤字分は負担して輸送能力を確保しておく方が、海自輸送艦だけに頼るより余程合理的。もちろん、海自輸送艦ならではの特性・利点も大きく、必要不可欠だが、大部分は民間船舶で十分であることは、各種自衛隊展開訓練で実証済み。
撃壌◆ @gekijounouTa 2010年12月21日
失礼、訂正します。今の700系の軸重は11t台、300系は12tでした。これに合わせて保線してるとなると、44tの10式はちょっと厳しいか・・・。前みたいに砲塔外したら使い勝手悪そうな・・・
へぼ担当 @hebotanto 2010年12月21日
軸重に関しては指摘の通り、高速化の進展と軽量化がセットで行われてきた経緯が。速度と軸重がもろに軌道に影響するため、後は野となれ山となれで無い限り、どこかで妥協しなければならないのは明らか。
赤峰 翔@三重 @showark 2010年12月21日
確か島秀雄氏だったと記憶してるけど、「貨物新幹線は予算確保のために予想図を書いただけで、実際には全く考慮はしていない」と著書で書いておられたような…
ぬこぺち(春過て夏来にけらし白妙の、それにつけても金の欲しさよ) @nukopechi 2010年12月21日
前言を撤回します。TSL自体には他の検討もなされるべき課題があること及び実績不足という面で安定した運用には不安もありますから
へぼ担当 @hebotanto 2010年12月21日
一方、青函トンネル内であれほど新幹線と貨物輸送の関係が話題になっているのは、新幹線は同一線区内で運行速度を揃えることで安全を確保しているのに、従来線コンテナ車混在だと仮に魔改造して130km/h運転しても、270km/hの新幹線と極端に違うのが、運行ダイヤだけで吸収できずに、致命的と考えられているため。 また、青函トンネル内で現状待避線がないのも問題と考えられているところ。もし建設できれば相当分緩和できるが、建設費は莫大だろう。
へぼ担当 @hebotanto 2010年12月21日
結局、夢も希望もないが、下手に新しい技術を追うより、技術的に枯れた従前のシステムを如何に効率よく、安価に維持するか、と言うところでは。その意味では船舶・トラック・鉄道輸送その他一辺倒ではなく、柔軟に考え合わせるべきと愚考。少なくとも新幹線はあまり向いていないことだけは確か。
撃壌◆ @gekijounouTa 2010年12月21日
上で出てた軸重16tは0系だったか・・・。あと空力は全高の低さで前面投影面積減らして(パンタ除く)と思ったけど、騒音を考えないとしても滑らかな造形にしないと無理ですか・・・。 昔家にあった本に2階建てでスバル360が積んであった貨物新幹線の予定図が載ってたなぁ。捨てるんじゃなかったorz 通行量的には、倒壊区間は月曜と金曜以外は余裕あるって、ダイヤ作る人言ってたなぁ。
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2010年12月21日
俺が聞いた話では、74は国鉄の主要幹線なら貨車に載せたまま、トンネルも鉄橋もOKという話だった。RT @kamiura_jp: 質問・10式戦車を新幹線で輸送できますか。神浦・・・私が開発者から聞いた話では、74式戦車は新幹線を使う。
ちくわの磯辺揚げ @johnneko 2010年12月21日
ゴ神託が下った!!ばんざーーい!札幌ー青森間が新幹線貨物輸送になれば、需要のなくなる室蘭本線は3セク化するだろうからな!!良かった~ ナッチャンレラはまだ北海道に「存在」しますよ。高速フェリーじゃダメなんですか?
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2010年12月22日
ゴゴゴゴゴゴゴゴ宣託ですがな
みづせゆう @miduse 2010年12月22日
74式は(在来)貨車輸送の訓練をこの前やってませんでしたっけ?
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2010年12月22日
新幹線でまぐろを運ぶのでさえ色々無理があるのに ここは酷い銀鱗新幹線ですね 障害報告@webry/ウェブリブログ http://lm700j.at.webry.info/200911/article_8.html
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2010年12月22日
やるなら高速フェリー/RORO船や高速コンテナ船に補助金出して維持してもらうほうが現実的。米軍は泣き付かれて不経済な高速コンテナ船引き取って運用してますよね
しらさぎ82号 @SRapid1883 2010年12月22日
最近だと協同転地演習に際して78式戦車回収車を鉄道輸送したことはあるみたいだが・・・
minkaninjno @minkaninjno 2013年4月27日
普通に10式が70km/sで突っ走れる道路を整備するのが一番手っ取り早い気がする。
富士宮 星哉 @Wishhome 2013年4月28日
(もし新幹線で戦車を輸送できたらとっくの前に協同転地演習で行われていると思うけど……)
ぉざせぃ @hijirhy 2013年4月29日
北陸新幹線、中央新幹線が完成した時点での有事限定の運用と考えれば不可能ではないのではないか?走行テストをいつ何処でやるんだ?という問題はあるが。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年9月16日
いまさらなんだけど、この話、実現不可能では無いんだよねぇ…。まとめ内のコメが「新幹線は電車でなければならない」「鉄道車両の軸数は4つである」「新幹線は高速で走らねばならない」という辺りで凝り固まっているだけで…、現実には毎夜、戦車級の重量物が新幹線上を行き来してるんだけどね。
つあらーの徘徊は終了しました☆ @botch_tourer 2015年9月16日
新幹線用貨物駅はどうするつもりなのか、車両の設計、製造、試験、運用、保守管理はどうするのかとか、わざわざ険しい山登らなくても海路か陸送でいいんじゃないですかね(鼻ホジ)
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年9月16日
つか10式の緊急輸送が必要な状況で果たして新幹線の線路が無事なのかは心もとない。ここは線路を防衛するために10式の砲塔装備した軍事用新幹線作ろうぜ。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年9月16日
「戦車は貨物列車で運ばねばならない」「戦車は貨物駅を整備して、そこで積み降ろししなければならない」という固定観念も追加。というわけで、使用車両に関するヒント。http://www.nkh-cjrg.co.jp/business/03_02.html
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