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ツイートまとめ 115828 view 1180 129 users 260 『アニメ若手製作者の平均年収』が明らかに→業界内外からの嘆きやら批判やら続々! ※4/29 画像ツイート入れて更新しました。
MURA @MURA_sun
アニメーター賃金のまとめ「できるやつはこれで稼げる。出来ない奴が騒いでるだけ」みたいな意見もあるけどできるやつに合わせてシステムを作った結果崩壊したのがすき家のワンオペだよね…
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
@MURA_sun RTからきました。私はすき屋とは違う気がします。アニメーターは「趣味の延長」で、いわば「大道芸人」と同じ立場ではないかと。雇用形態を取ってはいますが、雇い主はいわゆるパトロン。なにせ給料0でも来そうなくらいに、アニメーター志望者は掃いて捨てるほどいますから。
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
@MURA_sun あるいはプロ野球選手。地方の無名球団に入ったからと言って、12球団の2軍の最低給与を貰えなくても問題だとは思えないですし、技術があるなら新海誠さんみたいに一人でやってひと財産築くこともできます。
qwerty @qwerty1867
クールジャパンと言うのなら、労働環境を改善することが先だと思う。 アニメ若手制作者 平均年収は110万円余 NHKニュース nhk.jp/N4Iz4Dn0
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
@dfsg8000 プロ野球選手になりたい!って人が、なんとか地方の無名球団の試験に受かったからといって、メジャーな12球団の1軍の最低年収を貰おうとするのは違う気がします。所詮趣味の延長、大道芸人と一緒だと思います。「大道芸で年収110万」ならかなりのもんじゃないですか?
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
「アニメータの給料低すぎる問題」の何が問題って、アニメーターは「趣味の延長」であって、雇用主は昔で言う「パトロン」に過ぎないのに、形式上は雇用関係なもんだから働いているとみなされて、「働いているのに生活費が足りない」という状態になる。つまりアニメータが「生活保護」に流れてしまう。
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
例えば「大道芸人」だって同じ。お客さんから餞別貰っても、それでひと財産築ける人は稀。果たしてその状態を「働いている」と言えるのかってこと。役所はたぶん働いてないとみなす。アニメータだってこの大道芸人と何ら変わりがないのよ。
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
同じことは「地方の無名球団のプロ野球選手」や「芸術家」にだって言える。彼らは「働いている」んじゃなくて、「趣味」をやってるだけ。そこにパトロンが付くから、とりあえず食べていける。食べていけない陶芸家なんかは、副職を持たないといけない。それだけのこと。
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
それなのに、アニメータや「吉本」なんかの芸人については、一見雇用関係があるように見えてしまう。だから、生活ができないと生保が通ってしまう。おかしいよね、これ。芸人やってる時点で働く意思ないじゃん。これって言い換えれば、「国税で無名芸人を雇ってる」に等しいわけですよ。
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
アニメーターだって同じ。本人たちは働いてるつもりかもしれんけど、それ、ただの「趣味」だろって。時給が低いとか言うのがそもそもお門違いなのよ。「パトロンがお金くれない、生活できない」って言われたって、まじめに働いてる人からすれば「知るかボケ」で終わる話。保護すべき対象じゃない。
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
だからこそ「最低時給」ってのはきっちり守られるべきって話でもある。最低時給があればとりあえずナマポにはならんのだから。出すもの出さずにアニメータが生活保護を一部受け取れば、つまり「パトロンが出すべきお金を国税で補填する」ってことになる。だから、国民が怒るべきポイントはここなのよ。
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
アニメータに限らず、芸人やら声優やら、該当する職業はいっぱいある。こいつらは「働いている」とはみなせんのよ。プロゲーマーなんか一番わかりやすい。パトロンがいないと成り立たない職業でしょ?こういうことやってる奴らが「給料低すぎ」とか言うと、すっごい腹が立つんですよ、リーマンは。
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
仕事忙しいのにうっかり炎上しそうなことつぶやいてしまったわʕ´ᴥ`ʔ アニメータって「芸能人」と変わらんのよ。裏でどんなに修羅場ってようが、所詮趣味。趣味を仕事にしたいなら、人一倍の苦労はあって当然だし、貧困に不平を言う時間があったら芸能を磨いたらって話。
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
DMがRTに埋もれるわ……言いたいことは「アニメータが生保に流れると本来雇い主が払うべき給料を国税で補填する形になるから、雇い主にはアニメータへ最低時給をちゃんと払わせろ」ってことですよ?これって吉本興業の「生活保護ビジネス」批判と同じですよ?文脈とか見ずに批判してる人が多そう。
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
「ジャンプするだけのお仕事」はおそらくこの世にはありません。需要が無いからです。需要があれば仕事になります。アニメータの月給が3万だというのなら、その程度の需要だということなんです。国産である必然性や多く給料を払う必然性が雇う側に感じられなければ、それはその程度でしかないんです。
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
もし給料を上げろと春闘みたいなことをして、雇い主が「じゃあ海外シフトするわ、お前ら来月から来なくていい」と言ったときに、なんて反論しますか?「海外シフトするよりも自分たちを雇うべき理由」。これが思いつかないなら、やっぱりその仕事は「お遊び」でしかないんですよ。
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
「@ツイート」ってところで返信やらがいっぺんに見られることはわかったものの、数が多すぎて面倒になったのでまとめて言います。 「もしアニメータが働いている」と仮定した場合、何が起こると思いますか?
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
「アニメータが月給3万円で働かされてる!かわいそう!」わかります。でも給料はこれ以上出せません。なぜ出せないかはひとまず置いておいて、給料が安いということは生活できません。自宅住みでもない限り、「必要最低限の文化的な生活」が送れないレベルです。
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
となると、「生活保護」を受けるしかありません。アニメータが「働いている」と仮定するなら、生活保護を出さざるを得ません。「働く意思があって、働いているのに給料が足りなくて生活できない」という事例は生活保護対象だからです。ということは、アニメータを国税で養う必要が出てくるわけです。
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
アニメータの需給バランスがその給与でバランスが取れているのなら、日本中の全アニメータを、国税を使って生活保護で養う必要が出てくるわけです。ということは、どんな理由であれ、どんな職業であれ、「歩合制」で雇用関係を結んだ人たちにも等しく生活保護が適用される可能性がでてくるわけです。
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
歩合制で給与を満足に稼げない人たちが、全員生活保護受給者になりうるんですよ。わかりますか?これはれっきとした「生活保護ビジネス」ですよ?歩合制は本人の勤労意欲に給与が左右されます。その勤労意欲がなくても、国税で養ってもらえるとなれば、ますますアニメ業界は衰退しますよ。
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
だから、絶対に、アニメータを「働いている」とみなしてはいけないんです。雇い主が最低賃金を最低月給としてアニメータに支給する制度がない限りは、絶対に「働いている」と言ってはいけない。趣味の延長です。生活できないなら、別のパトロンを見つけるか、仕事を見つけてください。
🐻PFF/OW(PC)/FFXIV/D2/DBD @KumaForest
炎上する要素がなかったとは言いませんが、それでも私は「国税を幸福の再分配のために正しく使う」という観点からも、アニメータなどの芸能関係の人たちに生活保護を渡すべきではないと思っています。外国では自称芸術家も生活保護で養うところはありますが、日本はそうであるべきではないと。
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コメント

tomnir @tomnir 2015-04-28 18:09:51
えーと、「アニメーターは芸能人の類であって『労働者』でないので、『労働者としての権利』を認める必要がない」「労働者としての権利を認めるとワープア問題が更に重くなってしまうので、アニメ制作会社はアニメーターがワープアを主張する前に十分な給料を払っておけ」ということでいいのだろうか。
tomnir @tomnir 2015-04-28 18:10:21
労働者か趣味人かである以前に人間であるという大前提をすっかり忘れているように見えるけど。
ばぐたろー@自分、不器用ですたい @MsAgbag 2015-04-28 18:11:57
私は、アニメーターはゲームプログラマーとかと似たような立ち位置、つまり作品を作り上げるのに必要な「絵を描くという技術」を提供する職業だと思ってる 芸能系とは思ってない というわけでこの人の意見には反対だわ
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-28 18:16:59
安待遇と分かって入社しながら後出して待遇上げろと言い出すのみならず「さらりーまんってたいへんだなあ(棒)」ですか。
kusano @t_kusano 2015-04-28 18:18:35
一理ある。アニメに限らず絵描き、ミュージシャン、漫画家、スポーツ選手、俳優、作家等々、芸能人や文化人は「食えれば職業」だけど「食えなければ趣味」だ。大昔の貧乏な時代はパトロンに助けてもらって成立していたものだ。
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-28 18:23:51
「俺が叶えられなかった夢だから君を応援する」ってのは美談ですが、強制的な美談はブラックと言います。
YS@GPCR @YS_GPCR 2015-04-28 18:32:45
趣味の延長、は言いすぎだと思うけど、こういうエンタメ系職業はなりたがる人がたくさんいるので需給バランスの結果給料が安くなり、抜きん出て生き残ってはじめて普通のサラリーマンと同じくらいになる。市場原理の普通の帰結でしょこれ
諸葛 均 @policedoog1971 2015-04-28 18:35:51
サラリーマン以外はまともな職業人と見なさぬ偏見に満ちてますね。
🌑此花Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 百合杏🌎 @2009yurien 2015-04-28 18:37:47
自分の考えを、さも何かを代表してるかのような言い草がすごい。
イカのは✨金曜東ヤ21b @kanohaBMF 2015-04-28 18:40:27
この人のプロフィール欄の「ろくでもないことばかりつぶやく」って一文で全部説明できちゃうの面白すぎる。わかってんじゃねぇか。
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 2015-04-28 18:41:38
渡された糞設定を元に意に添わぬ糞のようなキャラを仕事で描くんだから、芸術家ではなくて下請け業者だわな。 それより森のクマ氏は何でここまで大事なことを何度も言い続けてるのか。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015-04-28 18:43:53
アニメーターってその仕事をやらざるを得ないわけじゃなくて好きでその仕事をしているわけでしょ。例えば工場で働いたりすればもっとお金もらえるだろうにあえてそれをしないんだから「仕事ではなく趣味」という意見もそんなにおかしいとは思わないけど。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015-04-28 18:49:03
この人が主張したいのは「アニメーターには需要がない価値がない」みたいな話じゃなくて、要するに「低所得労働者は自己責任なんだから生活保護を支給するな」みたいなことなんだろうと思うなうね。「俺の興味ないジャンルで勝手に働いて自業自得で低所得層になってる奴らに生活保護が支給されるのは気に食わない」と言ってるは
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-28 19:00:12
年俸400万円と言って入社させて100万円しか払われてないならあかんけどさ、100万円待遇と分かって応募しておいて、金の為につまらん仕事をやってる連中のように払えって何なのさ。
【廣田恵介】 @Hirota1967 2015-04-28 19:00:57
アニメーターというのは、「好きな絵を好きなように描く」職業ではありません。 特に下積みの間は、厳しい納期と細かな指示に従い、均一な線で「ひたすら、人の絵をなぞる仕事」です。 アニメ制作会社は工場に近く、「趣味」「芸術」の場というのは事実誤認です。
ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2015-04-28 19:02:26
もう日本人全部サラリーマンになってつまんない国になったらええんちゃいますか(๑´・ω・`)
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015-04-28 19:02:56
たまたまこの人がアニメーターを取り上げたからアニメーターの悲惨を可哀想に思うオタ達が別の文脈・視点で批判しているわけだけど、「低所得は自業自得なんだから生活保護受給するな」みたいな思想のほうはあんまり批判されず「アニメーターは趣味」のほうだけガンガン批判されてるのはツイッターランドの論調がよく反映されていて見事なもんだという感想なうね
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-28 19:04:02
カースト制社会でアニメーターカーストに生まれついたらアニメ以外の仕事にしかつけないってんなら低待遇はあかんけど、低待遇とわかって仕事を得てから普通待遇にしろってのは卑怯だろうに。
R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2015-04-28 19:07:40
アニメの製品は芸人やスポーツ選手(団体競技はまた話が違うが)や芸術家のように個人に帰するものではなく、チーム全体に期するものなんだよなぁ
GALLOP@Not all men! @R11B 2015-04-28 19:09:16
じゃあこの熊リーマンは自分の仕事に対して無制限の対価を会社に要求するべきなんじゃないですかねぇ?(鼻ホジ
岡一輝 @okaikki 2015-04-28 19:12:14
好きか嫌いか、楽しいか辛いかで給料が決まるなら、すき家のワンオペ店員は今ごろ大金持ちじゃろうな。
九銀@半bot @kuginnya 2015-04-28 19:13:10
「俺が苦労してるんだから抜け駆けは許さない」っていう負の連鎖に見える
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2015-04-28 19:14:46
「供給(この場合はアニメーター志望者)が過多だから仕方ない」という認識で突き放すと、すぐ日本人労働者全員に跳ね返ってくる(きてる)わけですが。安価な外国製品の国内流入・メーカーの海外流出などの形で。
岡一輝 @okaikki 2015-04-28 19:14:55
需要と供給で決まるってゆうんなら、ドンドン新人が雇われるとゆう時点で、需要はあるんじゃねえのかしら。
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-28 19:17:28
保護貿易とか賃金統制とかで豊かになった国なんてあるのかねえ。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015-04-28 19:18:02
これ、この熊さんが「アニメーター」って一切言わずに「youtuber・アフィブロガーに生活保護支給だと!?ふざけんな趣味じゃねえか!!低所得は自業自得だ!!!!!!」って言ったら「そうだそうだ!!!!!」って言う人が山ほど出てきたと思うし「youtuberへの職業差別やめてください!!!」なんて誰も言わないと思うので戦略を誤ってるなうね
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015-04-28 19:22:42
全然オタ業界と関係ないところにいる人から見たアニメーターって僕らから見たyoutuberとかプロ実況者とかそういう感じの扱われ方なんだと思うと僕らもyoutuberに多少は優しくしてやろうって気が起きてきたりしないなうか。別にそんなことはないなうか
Cl4pFl4g @Cl4pFl4g 2015-04-28 19:23:24
一円も稼いでないやつがプロの定義に当てはまるとは到底思えないんだけど この人持論に後から職業あてはめてんじゃないの?職歴コンプでもあるの?
Sの人 @siellc 2015-04-28 19:27:22
エロゲにしてもアニメにしてもウケない売れない儲けられない負け犬の業界人様の声は大きいですからねぇ
箸呂院マジチキ @kairidei 2015-04-28 19:28:19
「パン屋は米を食べるな」並みの暴論。
Sの人 @siellc 2015-04-28 19:30:56
みんなサラリーマンなわけで、商品やサービスの儲けが少ないってのはただしょーもない、価値の少ない仕事をしてる人間しか居ないってこった
新津孝太 @nytsukouta 2015-04-28 19:35:22
まぁ、言い方の問題もあって盛り上がってるけど、おいら全面的に間違ってるとは言えないと思う
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2015-04-28 19:39:12
文脈全体から判断しても「アニメータが生保に流れると本来雇い主が払うべき給料を国税で補填する形になるから、雇い主にはアニメータへ最低時給をちゃんと払わせろ」という結論には至りづらいのですがそれは……
moheji @mohejinosuke 2015-04-28 19:40:31
ちゃんと給料払えない奴が人を雇っちゃいかんという当たり前が当たり前として受け止めらない日本ってのもなかなか地獄である。 
我が魔王は小学生(よく見たら中学生 @wiw0sg 2015-04-28 19:40:47
給料が良い仕事を探して働くのが、「真面目に働く」ってことになるのだろうか。そうじゃないとも言えないけど。
タヌマ @tnmaua 2015-04-28 19:41:54
「雇用主と従業員」に極めて近い形で働いているのに最低賃金分がもらえないことは問題なのでは? テレビ番組の制作会社にしてもそうだけどコンテンツクリエイターが違法労働と低賃金で働いているのにキー局の従業員の給与がやたら高いのもちょっとおかしいと感じる。 他の先進諸国だとメディア間の競争が激しくて新聞・テレビ局はあんまり給与が高くなかったりするし。
moheji @mohejinosuke 2015-04-28 19:44:08
介護サービス業界もそうだけどやりがいとかで若者を搾取する業界は一度潰れんとあかんて。そういう連中がいる限りまっとうな企業が育たないんだから。
粒あん・生活感が無い @keroa18 2015-04-28 19:51:51
社畜ってのは自身がブラック化してるんだな。コワイコワイ
✌('ω')✌しーちゃ✌('ω')✌ @c_cha 2015-04-28 19:56:47
畑違いなリーマンがツッコミ入れたトコで、思考から何から全く相違して、分かり合えるわけねーじゃろ起きろ
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015-04-28 20:05:06
特定の職種がと言うだけで、もっともらしい理屈で生活保護以下の賃金とかって冷静に考えると職業差別なんじゃないだろうか。
nbtnk @nbtnk 2015-04-28 20:05:41
人が生きて行くのに必要な事と(食べないと生きていけない、寒暖や雨風を凌げないと生きていくのは困難etc)とそれを達成する社会的役割(魚を捕ったり作物を育てる人、布を織ったり家を作る人etc)=仕事なんだけど、 仕事の必要度(食いものがなくて飢えてる人に漫画を渡しても何の解決にもならない)の話はさまざまな差別と絡んで化学変化を起こし論点がずれまくって碌な事にならないのでこの手の話題はちゃんと話が出来る場所で無い限り口に出してはいけない。
araburuedamame @rpdtukool 2015-04-28 20:09:16
まあ、これ言い出すと「年収200万でこき使われて辛い?好きでそこに就職したんでしょ?文句あるなら転職すればいいのに」「年収300万じゃ結婚も出産もできない?好きでやってる仕事でしょ?なんでもっと稼げる仕事をしないの?」みたいな無限地獄的うんこの投げ合いになる訳よ。ウンコがウンコにやーいウンコとウンコを投げる。美しい光景だねえ。
うらべさん @uraveskr 2015-04-28 20:09:54
あれこれ言ってるけど、そもそも「好きなことやってるなら薄給でも文句言うな」とか「好きなことやって稼いでる奴を社会人とは認めない」とか「最賃以下の環境に文句付けるなら夢追うな」みたいなことよう言わんわ。少なくとも俺は『大道芸人』でもちゃんと生きていける世の中のほうがいい。
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-28 20:13:50
実家の太い子がタダ同然で働き、その結果として自活しなきゃならん者は別業界を選ぶか生活保護覚悟の勝負に出るしかない、ってのは再分配の一つのあり方じゃないですかね。つまらん仕事をして夢追い人の尻拭いをさせられるよりはよほどマシでしょう。
たちがみ @tachigamiSama 2015-04-28 20:16:46
この人の言わんとしている事に理が無いわけではないが例え話も言い方もチョイスが最悪過ぎてなるべくして燃えているので更地になっても宜なるかな 自覚的ならカスだし、無意識なら馬鹿な人という感想
夏目屋(エセ遊び人) @otakuasobi 2015-04-28 20:18:38
「趣味の延長」がスタートの人も居るとは思うけど、その仕事自体が趣味の延長って言うのはちょっと言い方が酷いと思う。少なくとも映像作品という商品を作る企業の社員な訳なんだし。 最低賃金保障しろは全く同意。それだけで全然違うと思う。
鉄早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2015-04-28 20:19:48
単に「言いたい事は分かるがお前の態度(言葉)が気に食わない」案件だった。
岡一輝 @okaikki 2015-04-28 20:19:56
絵画でも演劇でも工芸でもスポーツでも、趣味や娯楽に、ガンガン銭金がツッコまれて、その結果、ソレが産業となり経済が廻るようになって、ソレで生活していけるようになって、やっと文化として根付くんだわな。
夏月(アローラのすがた) @kzk_on147 2015-04-28 20:21:00
この人が言いたいことはなんとなく分かるけども、アニメーターだから薄給でいいっていうのはリーマンだかなんだか知りませんが頭悪いんだなあとしか。
たちがみ @tachigamiSama 2015-04-28 20:21:30
炎上芸する気が無いなら言葉は選ばんとな 分かる人にだけ伝われば良いならこの状況は望む所であろ 燃えつきろー
ふうりゅう @nico_japonesque 2015-04-28 20:21:55
リーマン至上になってしまった日本が行き着いた実情が、家畜同然のリーマンの存在や職業カーストによる差別。 それ故に大事な基幹産業がボロボロ。アニメーターも土建業の職人も介護職員も低賃金労働にしたのも市場の勝手な都合。今や弁護士も建築士という国家資格者もお仲間になったという皮肉。 そういう私はヒーリングもできるアーティストですから趣味ということですが、何か?
岡一輝 @okaikki 2015-04-28 20:24:37
何のためにJリーグが設立され、多くのプレイヤーがサッカーでメシが食えるようになったことで、どのような効果があったか。「好きでやってるコトで金をもらおうと思うな」等と言う連中は、ソレを否定するのかね。
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015-04-28 20:26:57
当人が満足ならそれで済む話なんだよな、労働のあれやこれやってさ。 ひとまずは、大塚明夫氏の著書「声優魂」を読んでからもう一度このまとめを読むといいかもね
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-28 20:28:15
サッカーなんて見ない者の税金も投じてサッカー振興してJリーガーが食っていける世の中って良いものですかね。それをアニメでもやろうってんですかね。
うらべさん @uraveskr 2015-04-28 20:28:19
どっかの馬鹿のための保証じゃなくて、「明日やりたいことが見つかった自分のための保証」「明日路頭に迷わないための保証」なんだけど、こういうのっていまめっちゃ働けてるサラリーマンには伝わらないから難しい。
星見 秋刀魚 洋々@我々がキリンだ。 @sanma_you 2015-04-28 20:33:34
「アニメという商品に必要な絵を描いている」のは趣味で、 「ビジネスソフトに必要なフログラムを描いている」人は仕事なん? 結局、それに対して「自分が関わるものを作っている人」と「自分が興味が無いものを作っている人」って主観で分けているだけの話ですね。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-04-28 20:35:04
労働法の基礎さえ理解していれば「職種や内容に関係なく、誰かの指揮命令系統の下で業務に従事している者は“労働者”と見做される」ってこともわかるはずだからこんな間抜けなこと言わないでしょう。そういう意味でこの人は“十分な知識を持っていないにもかかわらず思い込みで労働問題について語っている残念な人”として馬鹿にされて然るべきでしょうね。
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-28 20:38:26
法律をモラルの規定とか一般人の行動規定とかだと思っているのかねえ
星五62体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-04-28 20:38:58
「お前らは好きで飛び込んだんだから低所得でも我慢しろ、そこから待遇の改善を訴えようなどおこがましい」とか相当にやばい発想なんですがねぇ・・・?これさぁ「ブラック企業に入社したのはお前の自己責任」と大差ないじゃん。好きな仕事で食べていけるって状況にしたいってだけでそこまで罵るのおかしくねぇ?
hal9000 @eGOCAbSK9Bj8DdH 2015-04-28 20:42:01
しかしこんな考えを持つ人間は実は沢山いるんだろうな
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-04-28 20:45:59
指揮命令権を持った時点で“パトロン”は“雇用主”になる。“雇用主”には守るべき法的・道義的な責任が存在する。業務内容がなんであるかは関係ない。ただそれだけの話。
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-28 20:47:13
「同じ労働者として個人的利害に相反しても『労働者側』を支持するべき」ってのが、何かあれば仲間仲間という「ブラック経営者の論法」ってやつでしょうね
ほしのえみこ@夏コミ落選 @nukomakura 2015-04-28 20:49:49
アニメーターがほかの芸術系職業と大きく違うのは拘束時間が長いこと。大道芸人だったらある程度時間の管理も自分でできて空き時間にはバイトするなり副業なりできようが、アニメーターはできない。そしてアルバイトする余力も時間もない仕事なのに、賃金が安すぎる。これが理不尽じゃなくてなんなのか?そもそもなんでアニメーターがみんな生保に流れるって勝手に決めつけてるんだろう?
ジョエーウ @joejoeu 2015-04-28 20:50:29
経営状態も明かさずコキ使う方もアレだが、時給150円とかで働き続ける方に問題がない、ってこともないよな。構造を変える知恵でも出してあげるならともかく保護は安直ぽくね?
星五62体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-04-28 20:50:32
コメント欄でなんで待遇改善を訴えようとするだけで親の敵の如くぶっ叩こうとしてるのか、さっぱりわからない人が居る。自分の待遇が悪くなって苦しくなって来た時この人は待遇改善訴えないのかね?
Shiro Kawai @anohana 2015-04-28 20:51:32
芸人の話が出ているけど、やりたい人が多くて仕事が取れず食えないのと、労働条件が歯止め無く低下してゆくことは別問題。米国俳優組合員の大多数は演技の仕事での年収が$10k(120万円)以下、と聞いたことがあるが、競争を勝ち抜いて仕事を取れれば、最低$900/日、休養時間の保証、など労働条件はちゃんと決められている。「いくらでも良いからやらせて」という人につけこんで値切ったりぶっ通しで使ったりすることは許されていない。
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-28 20:52:08
そりゃ「待遇改善」と称してわしら非正規を締め出す真似をされりゃね
サイハテノソラ @TheFarthestSky 2015-04-28 20:55:50
極論を言うと生命活動に必要な食料供給に関わるもの以外は趣味だから金払わなくていいってことになるよね
Shiro Kawai @anohana 2015-04-28 20:55:52
仕事が取れなければ、バイトで稼ぎつつ芸を磨くなどすれば良いわけで、それで貧乏するのと、仕事自体のペイが低すぎてずっと仕事してるのに貧乏というのではかなり構造が違う。とはいえ今から賃金構造を変えたら今の体制での制作は成り立たなくなるだから、アニメ業界がどっちの方向に向かうべきかは個人的にはわからない。
星五62体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-04-28 20:56:49
>そりゃ「待遇改善」と称してわしら非正規を締め出す真似をされりゃね ・・・?スミマセンがじゃあ、非正規雇用の待遇改善も訴えたらその段階であなたは非難するんですか?と言うか、締め出すような真似と言うのがさっぱりわからんのですが?
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-28 21:00:03
PGERA_RX 有期雇用規制ってもんを知らんのかねえ。もちろん事前の提示と話が違うなら文句はつけるけど、契約した後から給料を上げろとか言い出すのは詐欺に近いでしょ。
星五62体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-04-28 21:02:01
> 有期雇用規制ってもんを知らんのかねえ。もちろん事前の提示と話が違うなら文句はつけるけど、契約した後から給料を上げろとか言い出すのは詐欺に近いでしょ。 ・・・ア、ハイ話がそもそも「成立しない」レベルのオツムなのは分かりました。うん、アンタアホや。
araburuedamame @rpdtukool 2015-04-28 21:02:52
アニメーションの市場規模は2400億くらいね。動いている金の過多で仕事であるかないかを判断するんであれば、これ以下の市場規模の産業従事者も仕事しているわけじゃないってことでよろしいな?あるいは、働きの割に給料もらい過ぎか。 http://goo.gl/rH9cTd
ephemera @ephemerawww 2015-04-28 21:03:51
才能で食ってく人間は野垂れ死ぬのも自業自得ってことがいいたいのかと思うが、気持ちはわかる。しかし年功序列と終身雇用の崩壊によって、今やサラリーマンも安全牌な生き方ができる職種ではなく、どんな仕事でもある程度の適性、才能が求められるようになっているからなんともね
凪乃司 @tukasa_n 2015-04-28 21:05:27
主張の大意において理解できる部分はあるが現に産業として成り立ってる業界に従事してる労働者にたいしてこれは暴論としか読み取れないかな 適正な労働量で適当な賃金が与えられない場合が頻出するのに産業として成り立っていてそこに充分な数の労働者が居るというのがそもそも狂ってるとも言えるけど
いろもく @iromoku 2015-04-28 21:07:58
今は流石にそんなことを言う人はいないだろうと思いたいですが、一昔前には「アニメーター」を「プログラマー」に置き換えただけでほぼまったく同じ表現をよく目にしたですよ… アニメ業界の労働環境もせめてIT並になるとよいですね(あまり変わってないという向きもあるやも…)
風祭摂津 @s_kazamaturi 2015-04-28 21:11:28
熊さんの理屈を突き詰めていくと第一次産業以外のすべての職業が「趣味でしょ」になりかねない危険性を秘めていると思います。その理屈は農業従事者から見ればサラリーマンだって「一日中働きもせず机にかじりついてなにも生み出してないから給料上げろ言うのはムカつく」になります。
.ʚ† てふめろぴ ᕱ⑅ᕱ" @tehu_pipipi 2015-04-28 21:15:26
で、アニメーターが生活保護に流れているというソースは?
貼絵習字 @paper_brush 2015-04-28 21:21:10
アニメーターが「趣味の延長」なんだったら円盤もそれ相応の値段で売ってくれ!
貼絵習字 @paper_brush 2015-04-28 21:26:29
こっちはソフト一枚につき何千円も払ってるのに、末端の製作者がまともな生活なんてとてもおくれない程度の報酬しかもらってないっていうんだから、消費者として文句の一つも言いたくなる。
magius@MLPS @magius776 2015-04-28 21:29:50
どうやら"俺の給料から出た税金を無駄遣いするな"が動機らしいが、それは弱者ではなく上に言うべきことだよな。雇われ気質らしいといえばらしいが…
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-04-28 21:31:41
aqn_ サラリーマンもフリーのプログラマや経営者になることを選んでないんだから、趣味ってことで月給八万円でいいよね?
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-04-28 21:39:05
給料が安い?だったら給料いい仕事に転職すればいいだろ! 続けてるんだからその仕事好きなんだろ? という今の仕事で賃上げ交渉の余地を許さないイカした世界が希望なら別にいいんじゃねーのー
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 2015-04-28 21:40:07
てか、そもそもアニメーターってサラリーマンじゃないの? 初期(虫プロとか?)のある路線では毎朝ぱりっとしたOLさんの出勤光景が見られたって言うぞ。
silly (蓮實 智久) @sillism 2015-04-28 21:40:17
普通アニメーターの方々は商業作品を制作することに関わっている人達でれっきとした「職業」であり「自称プロゲーマー」とは混同できないということがひとつと、色々意味の通らない理屈を並べているけど単に自分の望まざる仕事に就いた人間が好きなことを仕事にしている人に対して嫉妬の炎を燃やしているに過ぎないようにしか見えないのよね・・・ご愁傷様(^_^;)
霜雪/ユ/ク@かくさく @Hoarfrost_Snow 2015-04-28 21:43:18
趣味が講じて仕事になるって事はあるだろうが、だから仕事でなく趣味ってのは暴論に等しい。例えば、プログラマーだって個人で好きなようにプログラム組んだのは趣味だけど、報奨金ありの依頼されてソフト作るのは仕事だろ?
わさび侍@マイノリティ雑貨店店長 @zakka10wasabi 2015-04-28 21:44:29
ブログを書くのが趣味でそれをそのまま仕事にした人はどうなるんだろうね。
三色P @sansyoku_TGC 2015-04-28 21:46:04
つまり、サラリーマンの所得税控除を0にして良いって事か
霜雪/ユ/ク@かくさく @Hoarfrost_Snow 2015-04-28 21:49:50
言っちゃえば、他業種に対する妬みにしか取れないね。この自称サラリーマンのツイートは。
silver_romantic @silver_romantic 2015-04-28 21:49:51
この人、アニメーターは演出や監督への下積みだと勘違いしてそう アニメの制作システムそのものを理解していないんじゃないか
心技 体造 @mentalskillbody 2015-04-28 21:51:27
給料の良い仕事を探せば良い というのも 賃上げ交渉したい という意見も、どちらも間違ってません。共に正しい意見なのだから片方の意見を封じる必要性を感じません。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015-04-28 21:52:09
いやぁ、製造業や研究職でも趣味が高じて仕事になってる例はごまんと存在するのだが、そういう人は無視ですか、そうですか。
ど,ζ,゜L|/ほなみさん @amino_tiger 2015-04-28 21:56:09
あまりつっこまれてないのが不思議なんだけど 「給与0円でも成り立ちそうだしそれは仕事とよべない」ってさげすんでる割りに「雇い主は最低賃金を払え」ってダブルスタンダードすぎない? あとから取り繕っただけの蔑みの感情が透けて見えるよね
トラッチョ @toratora3 2015-04-28 21:56:54
びっくりするほどのバカがなんか騒いでたんだなぁ。どんな仕事してるか知らないけどさ「農家なんか家庭菜園の延長だ。ただの趣味だ」「接客業は人と話すのが好きなやつがやってるだけだ」「営業は好きな物紹介する延長だ」って言うのと変わらん
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 2015-04-28 21:58:31
hyodoshinji 言わんでもわかると思うが先の発言は、 「初期の頃のアニメ会社のエピソードだが、その会社ある路線では毎朝、アニメーターであるぱりっとしたOLさんの出勤光景が見られたって言うぞ。」というようなことを書こうとしました。
\ 荒ぶるフクロウ像のお腹 / @naotokakashi 2015-04-28 22:01:23
amino_tiger アニメーターに対し最低賃金を用意できないなら、アニメ会社は日本で仕事をするな。ということらしいですね。今まさに連投中の内容からすれば。
ど,ζ,゜L|/ほなみさん @amino_tiger 2015-04-28 22:01:49
とおもったら アニメーターには給与も生活保護も満足に払う必要がないって最新ツイートでいってた この人は一生テレビもゲームも本も娯楽と呼べる物を一切消費せずに生きていくんだろうか・・・?
trycatch777 @trycatch777 2015-04-28 22:02:48
こんな脳の人いるんだね。個人事業主はみんな趣味の延長か?
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015-04-28 22:04:58
今、森野クマ氏に呪詛の念を送りまくっている人って、あなたが好きであろうそのアニメーターの人に、ちゃんとお金出しているんだよね?
BIT @_kksbit_ 2015-04-28 22:10:40
このサラリーマン氏の言の端々から、エンタメ系クリエイティブ職に対する強烈ルサンチマン抱いてる感が漂うんですが…
ど,ζ,゜L|/ほなみさん @amino_tiger 2015-04-28 22:11:28
naotokakashi 業界やその仕事が成熟するまでの過渡期という物を考えないのでしょうかね…?
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015-04-28 22:11:34
アニメーターが報われないのは、ぶっちゃけ買ってくれる人が居ないからだと思ってますもの。商売ですから
じろう @yofuckya 2015-04-28 22:27:27
賢明なTogetterコメント欄民なら、「吉本の生活保護ビジネス」云々と言い出した時点で、怪しまなければいけない。過去のツイート見ればこいつの言うことは議論に全く値しない。
亜印屋 @ajirusiya 2015-04-28 22:32:36
むしろアニメーターを適正な価格で雇い、ある程度安定した環境で技術研鑽に集中してもらったほうがいいものつくれるんでない?
Z.E.O.N@FEP @Raidersyuyu 2015-04-28 22:34:26
アニメーター冷遇は博士冷遇や歯科医冷遇と同じく需要に対する供給過多が最大の原因ではないかと思う。趣味の延長という言い方がズレまくってるからここまでの炎上になってるけども…
Z.E.O.N@FEP @Raidersyuyu 2015-04-28 22:37:11
あと、もう一つ大きな原因があった。人件費の安い外国注文の増加ですね。給料上げようとしたら発注サイドが外国に頼むだけの話になってしまうので、自由競争だとどうしてもアニメーターの給料は低くならざるを得ない。円安でだいぶましにはなったでしょうが
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2015-04-28 22:38:13
「サラリーマンなんて働くのが趣味みたいなもんなんだから、給料低くてもいいよね」、こうですかわかりません。(真顔
Do_doits7010 @amato_SoN 2015-04-28 22:38:33
まず低賃金な労働を自ら選んだ人が生活保護に頼るのが許せない、という思想がわからない。この人極端な例として(同意を得やすいと思って)アニメーターとかゲーマー出してるだけで単にセーフティネットを否定したいんでしょ。
Z.E.O.N@FEP @Raidersyuyu 2015-04-28 22:38:57
せやから、現状に同情はするけど助けることは難しいと思う…それこそ税金でも投入すれば話は別だろうけれども、発言主みたいな奴がようけおる日本でアニメに税金投入のコンセンサスを得るのはやはり難しい
Z.E.O.N@FEP @Raidersyuyu 2015-04-28 22:40:20
いずれにせよ、趣味なんだから文句言うなという意見はズレてるし酷いと思うけれども、助ける方法も思いつかないんですよね…
Do_doits7010 @amato_SoN 2015-04-28 22:42:35
このコメ欄でもアニメーターが批判されるのは許せないけど、低所得者が生活保護を受けるのが許せないという意見には賛成って人がいそう。
GALLOP@Not all men! @R11B 2015-04-28 22:47:09
今この熊リーマンは批判コメに対して必死こいて言い訳してるみたいだけど、言い訳すればするほどメチャクチャな主張&矛盾のオンパレードで見てるこっちが痛々しい。
\ 荒ぶるフクロウ像のお腹 / @naotokakashi 2015-04-28 22:49:46
「日本アニメが好きで祖国から日本にやって来ますた」という外国人も居る現状。海外の知日派を増やしたって 結 果 を出してるから、アニメ関連の人達の労働環境改善やら地位向上に国が手を貸す、お金出すってのも有りと思う。
うえぽん @kaorurmpom 2015-04-28 22:54:49
アニメ業界は「産業」では無いと言っているに等しいんだが。無論、この戯言にかかわらずアニメは立派な産業であって、だからこそ従事者の待遇改善は重要な問題。
neologcutter @neologcut_er 2015-04-28 22:56:22
http://is.gd/CJOgKDアニメ若手制作者 平均年収は110万円余 NHKニュース←日本の自称リベラル(左翼)はこういう人たちを救うべきだと思うのだがな~
アルミナ @super_aaa 2015-04-28 23:06:24
うん、バカだこの熊。じゃあ仕事が趣味と言ってる人は収入なしでも良いってのかと。アニメーターは製作会社に雇用されてる人も居るし給与形態だって出来高だけとは限らんだろ。
後藤寿庵 @juangotoh 2015-04-28 23:08:47
この人の言い方だと、衣食住に直接必要な物以外でお金をもらう仕事はすべて趣味であって仕事ではないということになりそうだ。
広瀬みつこ @hiroya0626 2015-04-28 23:14:42
これが業務のスタンスが多様なイラストレーターや漫画家等なら、少しは理解できるんだけど・・・。多くは在宅だし(例外あり)。このサラリーマン、あまりにも視野が狭過ぎやしないかしら?
Endless Anniversary @tori_555 2015-04-28 23:17:32
まとめを更新しました。
久我まさゆめ @k_masayume 2015-04-28 23:20:08
サラリーマン氏超ヤバイ。何がヤバイって個人事業主というものが理解出来てない上に職人全否定になる発言を理解してない社会人が居るというが激ヤバイ。
芝尾幸一郎 @shibacow 2015-04-28 23:32:40
熊氏を批判したところでじゃあどうしたら良いと言う意見はなし。労働集約型産業で海外との競争にさらされるんじゃそりゃ賃金は上がらないだろう。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015-04-28 23:36:20
非正規なんて趣味でしょ。仕事だなんて言えんなぁ(棒
荻上3 @otakuhatena 2015-04-28 23:37:10
「サラリーマンは仕事じゃなくて趣味なんだから低賃金でも当たり前」とも言えてしまいそうだなぁ…… まぁその場合も生活保護受給者は減るだろうから満足でしょう。
芝尾幸一郎 @shibacow 2015-04-28 23:37:56
サンジゲンみたいに3Dで映像作って、関わる労働者を減らさない限り賃金は変わらないだろう。賃金を上げるには、パイを大きくするか、人を減らして一人当たりのパイを広げるかしかない。
さるたに 11/23にリボルト対戦オフやります @Sarutani_tweet 2015-04-28 23:40:40
この人が釣りアカでも子供でもなく、仕事や生活保護に対する理解度が本気でこの程度だとしたら、馬鹿にするのを通り越して気の毒になってくるな。
芝尾幸一郎 @shibacow 2015-04-28 23:41:46
熊をいくら批判したところで、パイが広かるわけでもアニメーター一人当たりの生産性が上がる訳でも無いな。 待遇を上げるためには少なくともどちらが必要。
𝕊.𝕆𝕕𝕒 @_so_x_ 2015-04-28 23:41:59
とりあえず、この人の仕事はなんですか?それ聞いてから、この人の仕事が不要かどうか考えたい。
中敏悟 @shiwazanin 2015-04-28 23:46:20
「俺様が要らないものを作っている連中に労働条件を改善する権利はない」「俺様が気に入らない連中には生活保護を受ける資格はない」って一市民が勝手に決めることじゃないですよ、天下人ごっこはよそでやりなさい
シエル @ciel_m_ 2015-04-28 23:47:27
趣味の延長、とか言われてしまうと民間のほとんどは否定されかねない。公務員だけで食えると思ってるのかね?
よーぐる @Seto_yasu1987 2015-04-28 23:53:15
アニメって商品の大事な部品を預かってるプロが、仕事じゃないわけあるめえなあ
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015-04-28 23:59:07
そもそも、熊の人を見ていると、アニメーターは供給過多という認識のようだが、供給過多なら長時間労働してないと思うんだけれども。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015-04-28 23:59:26
供給過多と言われてるソースはどこからなんだろう?
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-04-28 23:59:48
言いたいことは分からないでもないけど実情は趣味人とはとても呼べない程度の制約があるのだし、アニメ制作そのものを趣味業と呼ぶのならともかく、制作下のアニメータを指して趣味人とするのは無理があるよね。
シエル @ciel_m_ 2015-04-29 00:15:23
この考え方の延長線上に計画経済があるんじゃないかな。森野クマさんは北朝あたりが肌に合うと思う。
新津孝太 @nytsukouta 2015-04-29 00:15:48
低賃金でもアニメータを続ける労働者 vs 低賃金でもりもり働いてほしい雇用主、これはwin-winの関係だな。発言元の方は市場原理が好きみたいだから、低賃金=供給過多となるわけやね。推測だけど、どうしても原画とか動画とかしたいのなら趣味でやって、本業を別に持ってそこで生活費を稼げばいいのに、という論旨なのかもしれない。ふむ、分からん
MoaH@写真集制作中㌠ @1MoaH_plz 2015-04-29 00:22:07
最低賃金云々の主張は分からなくもないが、だからといって特定の業界や職種を過剰にdisる必要はなかったというか完全に蛇足な気はする。 本人もそこにばっかり固執してるというか強調するばかりだからか、結局最低賃金云々の主張も結局は胡散臭さ全開でしかなくなるしで、時代錯誤の視野狭窄も相まったトンデモ主張にしかならなくなったのが面白いとは思ったかな
心技 体造 @mentalskillbody 2015-04-29 00:40:59
アニメーターの部分を福島に対して憎悪を煽るような事を繰り返しているジャーナリスト達と置き換えると割としっくりきます
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-04-29 00:46:02
パトロン抜きで成り立つ商売だなんて、賞金の原資全てを参加費でまかなうポーカートーナメントぐらいしかないわけで、それは当然日本では成り立たない商売。サラリーマンだって、株主というパトロン抜きには成り立たないんだからさ。
orihime @star_orihime 2015-04-29 01:00:45
@wingwrong ずいぶんとリーマンという立場にご執心のようで、働いていない(と俺様が思う)夢追い人とは自分は違うのだと思いたがっているようですが、リーマンもまた働く意思があって働いているのに給料が足りなくて生活できない場合も多く、国税に頼らず自活できているとは限りませんよ。
orihime @star_orihime 2015-04-29 01:01:08
@wingwrong というのも、2009年度の経済財政白書によると、リーマンショック後の2009年1~3月期で全産業607万人、又は528万人(推計の違いによる)が雇用保蔵という名の企業内失業、社内ニートだそうですね。これは政府機関の公的な資料ですから信憑性はあると思いますよ。
orihime @star_orihime 2015-04-29 01:01:25
@wingwrong QT「企業内で余剰人員となっている社内失業者の数は、1〜3月期で、なんと607万人に上ると記されています。「へ〜。そうなんだ〜」と軽い感想を持ったあなた。これ、とんでもない数字ということにお気づきでしょうか」 http://www.fmio.info/entry/20100419/1271679485
orihime @star_orihime 2015-04-29 01:01:35
@wingwrong QT「日本の労働人口はおおよそ6000万人。その内自営業者が10数%、公務員が7〜8%と言われていますので、残りのおおよそ4500万人がサラリーマンです。 だとすると、サラリーマンのなんと13%が社内失業に」 http://www.fmio.info/entry/20100419/1271679485
orihime @star_orihime 2015-04-29 01:02:00
@wingwrong さらにリーマンショックから時間がたった2011年9月でも465万人が社内ニート。 QT「企業が抱える余剰人員である「企業内失業者」はことし9月時点で最大465万人となり、全雇用者の8.5%に達するとの推計結果」 http://www.fmio.info/entry/20111221/p1
orihime @star_orihime 2015-04-29 01:02:15
@wingwrong じゃあこうした社内ニートの給料の補填の出所はというと、生活保護ではないが、実は雇用調整助成金とかが企業へ支払われており、これって言い換えれば、「国税でリーマンを雇ってる」に等しいわけですよ。もう既に本来雇い主が払うべき給料を国税で補填する形になってるんですね
orihime @star_orihime 2015-04-29 01:02:31
@wingwrong 社内ニートが発生するのは需要が無いからです。需要があれば仕事になります。リーマンが何百万人も社内ニートなら、その程度の需要だということなんです。だからリーマンも「まじめに働いてる人からすれば「知るかボケ」で終わる話。保護すべき対象じゃない」で解雇しますか?
orihime @star_orihime 2015-04-29 01:02:52
@wingwrong 「国税を幸福の再分配のために正しく使う」という観点からも、リーマンなどの雇われ人たちに雇用調整助成金を渡すべきではないと思っておいでなのでしょうね?
マセまうんてん @MountainMace 2015-04-29 01:03:03
つまりサラリーマンとして雇った後に洗のu…教育して「お前はこの仕事が好きでやってるんだ。な?」→「お前は仕事が趣味だ」→「お前は趣味でやってるんだから給料払わなくてもかまわんよね!!」のコンボで世には趣味人しかいなくなるって寸法よ
orihime @star_orihime 2015-04-29 01:03:06
@wingwrong 人を呪わば穴二つ。他人にツバ吐けばブーメランとなって自分に突き刺さる。「情けは人の為ならず」「お互い様」の精神を忘れ、自分たちは国税のお世話になっていないと勘違いしているリーマン風情を見ると、すっごい腹が立つんですよ、俺は。
orihime @star_orihime 2015-04-29 01:03:24
@wingwrong 自分はリーマンとして嫌な仕事も我慢してやってるのに、あいつらは趣味で稼ぎやがってというのは逆恨みであり、そんなことしても自分の仕事は楽になりませんよ。他人の足を引っ張るのではなく、リーマンの自分も楽しく仕事できる前向きな対案を出しませんか?
MaliS @MaliSNacht 2015-04-29 01:08:17
何が恐ろしいって、似たような論理展開で給料がゼロにされた、司法修習生って「実績と前例」があるところが恐ろしい。
ふぁむ氏 @phantom0730 2015-04-29 01:13:23
日本でのみまかり通ってる概念か知らんが、給料は「我慢料」じゃ無いんで。好きな事を仕事にするのは何も間違ってない。ただ当の搾取される側もユニオン組んだりで自衛せんと社会は救ってくれないので辛い辛い言っても始まらないやね
MaliS @MaliSNacht 2015-04-29 01:15:23
あれも、「『労働』じゃなくて『勉強』だから」ってのと、「いずれ多額の収入を得ることが予想される個人の勉強のために、国が多額の国税を注ぎ込む理由はない」ってのが理由になってたからな…。
てまりん @Temarin_PITA 2015-04-29 01:17:59
やはり、熊は、排除すべき対象か。断絶の壁の向こうに隔離しといたほうがいいな。 というのはさておき、趣味を職とし、それを元に娯楽を提供し、そこに金を払う人々が居て経済が回ってるのに 生活に必要な分しか提供されないんじゃ、誰も必要最小限しか金使わなくなり経済停滞するんじゃないか…
えびくろす @yukisuri 2015-04-29 01:34:27
これって共産党には良い機会じゃなかろうか。アニメーターユニオン設立を支援するの。労働者・生活困窮者支援は連中の数少ない取り柄だし、大昔には東映争議なんかもあったんで意外と相性が良いかもしれん。「政府はクールジャパンなどと浮かれていますが、我々は現代日本文化の土台を応援します!」なんてね。ソウハイカンカネェ
steelfan@文明の火 @steelfan_kyoto 2015-04-29 01:38:08
ここまでポルポト派の名前が出てこないことに時代を感じる(おっさん並感)
小型犬(太) @futoi_kogataken 2015-04-29 01:51:30
アニメーターが自立した糧を得られないなら仕事でないと言うのはわからないでもないけどね。 http://togetter.com/li/588161?page=1 ここでも書いてあるように国内だけで賄おうとすると製作費が三倍になるというならアニメ業界自体がビジネスモデルとして破綻してるでしょ。お金のめぐり方を変えないとアニメという文化が消えてもおかしくないよね
K3@FGO残1.0 @K3flick 2015-04-29 01:54:09
絵で食べてる人が趣味の延長から始まってる人は多いとは思うけど、それでお金がもらえる以上立派な職業でしょう。 しかもアニメはセクションごとに役割が定められていて一人では制作できないわけで、一番「趣味」からは遠い仕事だと思うよ… 絵で食ってる奴は趣味でやってるから安くでいいとか、ソシャゲで買い叩こうとするクソ業者と考えのレベルが同じだわ。
MoaH@写真集制作中㌠ @1MoaH_plz 2015-04-29 01:54:10
「要求されるレベルに到達しない技術者は淘汰されるべき」「その要求に追いつかない技術者は能力がない」「それでもしがみつくなら給料も最低賃金以下しかもらえなくて当然だし、それは仕事じゃなくて趣味」「でも、そういう人たちが国税で養われるようなことになれば何か腹立つし癪でしかないからうぜぇ」ってことなんだと思うんだけど、SEだろうがアニメーターだろうがサラリーマンだろうがクリエイターだろうがどんな職業であれ、こんなふざけた主張まかり通るなら暴論以外の何物でもないわ。
ロペス課長@次は冬コミ @Atsunori_Lopez 2015-04-29 01:56:48
言ってる事はしっちゃかめっちゃかだが、まあ、言いたいことはわからんでもない。同意というところまでは到底行かないけど。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2015-04-29 02:00:47
というか通常の企業でも新人の育成や設備の導入など、国や自治体から補助金を貰って整備するケースがあるけど、それもこの人に言わせると生活保護なんかな・・・
l-m アリスギアフレ募集 @light_m 2015-04-29 02:08:28
まず『アニメーターが趣味の延長の仕事』『雇い主はパトロン』って主張してる時点で論理が破綻してるのよなー。アニメーターは『好きなことを望むとおりにやってパトロンに出資してもらう』のではなく、『培った自分のスキルでもって、依頼に応えて給金を貰う』のだよ?
草薙蒼一郎 @kusanagiblade 2015-04-29 02:10:04
こういう頭のオカシイのにマジレスするだけムダだよ。
パンセポンセ @panseponse7 2015-04-29 02:23:10
言ってること部分的には頷けるところもあるけど嫌い。たぶん、この人ほんとに今の自分が気に入らないんだよ。この人の部分だけつなげて読むと「何で好きなことやってるあいつ等に同情が集まるんだよ!冗談じゃねえよ!保護するようなことになったらすげーやだ!!」っていう心の声が聞こえてくる。それをさ、一生懸命社会問題っぽく語って、自分自身をごまかしてるんだと思うよ。だから議論にはならないと思う。
パンセポンセ @panseponse7 2015-04-29 02:24:37
だってそうじゃなかったら他の職業を卑しめるような言葉って出てこないはずでしょ? これは本音隠しつつも感情を抑えられなくて出ちゃったいい例だよ。
終わらない未来 @j_s_br 2015-04-29 02:46:48
>雇用形態を取ってはいますが ここで話終わっとるやん。雇用してるんだからちゃんとせーよってだけ。好きなことを仕事にしてるかどうかとか関係ない
芝尾幸一郎 @shibacow 2015-04-29 03:16:12
データ見ずに議論するのもあほらしいので。 日本アニメーター・演出協会(jANICA)の2009年実態調査 http://www.janica.jp/survey/2009symposium_rundown.pdf 動画 105.9 [万円、以下同]、動画検査 158.7、第二原画 102.0、 LOラフ原 166.2、原画 232.5 後、雇用形態はなくフリーランスが多い。
よんいー@柚畑はっさく @ep_meister 2015-04-29 03:22:42
納税者だけど、アニメーターに生活保護ぐらい出してあげてかまわないよ。
進士助平 @tamacoropon 2015-04-29 03:28:03
この人に噛みついてる人はその情熱をアニメ会社にぶつけよう
西野 司@お仕事受付中 @tsukasanishino 2015-04-29 03:46:09
アニメーターは趣味の延長じゃできないよ。量産を求められる以上「絵描き職人」になりきれなくてはとても耐えられない。対し趣味の延長という表現が一番合うのは同人漫画かな、いずれにせよ似て非なるもの、同じ「絵を描く仕事」だからといって一緒くたにしてはいけない。あと転職汎用性のないスキルなのでサラリーマンとの比較も無意味、むしろ他の家内制手工業職人と比較した方がいい。
胡蝶@ダイエットも難しい @black_maki 2015-04-29 03:57:34
いくつか疑問があるんだけど。私が読み飛ばしてたんたったらごめんなさい。 ①アニメーターにたいして生活保護を適用するって話がいつ出たの? ②雇用者がどうの、って言ってるけど、アニメーターとの契約形態はこの人の中では委託業務みたいなんだけど、(まあ、完全出来高制ならそうなるね。社員契約なら完全出来高制は違法)そうすると生活保護になる前に雇用者が給料上げる必要がある云々って、完全に的外れ。そもそも雇用してないしな。
胡蝶@ダイエットも難しい @black_maki 2015-04-29 03:58:01
③お金が発生した段階で趣味じゃなくて仕事だと思うんだけど。趣味なら締切も契約もないと思うんだけどなあ。 ④趣味を仕事にするのはいけないのかな?多分この人より、同い年の頃の(つーてもこの人の年齢知らんけど)うちの父親のが稼いでると思うんですが。古希を過ぎた今も普通に稼いでるがな。 つーことで、非常に腹が立ったので!
2nd_Stain @2nd_Stain 2015-04-29 04:14:24
エンタメ系クリエイターに対して厳しい事を言っている人間がエンタメ(FF14)を満喫しているという構図が実に味わい深い。
Fields@UEさいたま東京/KhodaaBloom @fields81113 2015-04-29 04:18:56
この人の言いたいことは「趣味で金もらってんだから低賃金だからって甘えんな」 それを、本当はどうでもいい生活保護の話を持ち出して予防線張ろうとして論理破綻してる。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2015-04-29 04:31:12
ひょっとしてアニメーターというのはマンパワーのバランスが完全に崩れた存在なのではないだろうか?つまり、需要と供給のバランスで給料が低いのではなく、一本のアニメを生み出すのに必要な人員と利益が全く合わない為に低いのではないか?このままでは原画マン以外は国内で仕事が出来なくなるかもしれない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-04-29 04:36:19
「アニメーターは供給過多」というの日本語に翻訳すると「死ぬまで低賃金で長時間働かせれる奴隷なんて掃いて捨てるほどいる」という意味だよね?一日8時間働く人3人雇うよりも12時間働く奴隷2人の方が諸経費を考えれば得になるならそりゃ後者を選ぶよ。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2015-04-29 04:40:13
アニメーターを志す者は中国語を覚え、製作会社の海外支社に渡り、原画マンとして仕事が出来ると認められて帰国・・・ありえる
ハマ @SR7754 2015-04-29 05:00:34
まぁ、こんなこと言ってるからゴジラさんも渡米しちゃったんだよねぇ。
フュークス @RBbpc 2015-04-29 05:12:39
ワタミ「仕事が好きなら給料なんて要らないよなあ?」
たるたる @heporap 2015-04-29 05:14:25
natuyoroi 海外に安く発注することで、国内のアニメーターの技術が成長しないと懸念されたことがあります。そのため、海外に発注をやめている制作会社も多いようです。一時期、東南アジア系の名前が多かったエンディングクレジットも、最近では日本人名で埋まっています。
たるたる @heporap 2015-04-29 05:15:48
つまるところオフショア料金で国内に発注していると言うことでしょうか。制作会社の受注金額が海外発注と同じ金額になっているからでしょう。国内制作をするからと値上げを要求しても、発注者がそれを認めなければ受注できなくなりますし。
狐謡 @Towa_towa_to 2015-04-29 05:29:06
@wingwrong さんはあれだな、「自分だけが恵まれてないと駄々をこねる子供」なんだろな、本質的に。ちょっと他人のことを慮る事をすりゃ、アニメーターだって、「自分の好きな絵だけ描いてて成り立つ仕事じゃない」事くらい、簡単に解りそうなもんだが、それをしようともしない。無知ではなく無理解が原因なのだから、意見交換したところで溝が埋まる訳もなし。
狐謡 @Towa_towa_to 2015-04-29 05:31:26
あと、「趣味が仕事だから」云々で文句ってのは、「サラリーマン(会社員)に趣味性ややりがいを求めてはいけない」と言ってる事にもなってしまうな。こういうとこも、価値観の考え方が狭いよな。
k2_fso @p01150728 2015-04-29 05:32:18
苦しいなら雇用主等と交渉するなりすればいいのにTVで願望垂れ流すのは何故なのか というのを煽りたっぷりにつぶやいているのですね
三務(ask混沌) @natuyoroi 2015-04-29 05:33:12
heporap そこに問題があるわけです。オフショア給料では海外じゃないと生活が著しく厳しいものになりますから。そこで、日本から製作陣を海外に移住させ、十分に技術が成熟したら帰ってきてもらうという形はどうかなと…。これにより熟練者にはまともな給料が払え、養成員はまともな生活が送れるという…。海外生活に耐えられる人材がどれほどいるかはわかりませんが。
スポポ @spp_beach 2015-04-29 05:34:18
好きでもないのに低賃金で働いてる人全員に土下座しろよ。あたやっぱ妬み嫉みで暴走出来る人はツイッターをやっちゃいけない
nekosencho @Neko_Sencho 2015-04-29 05:34:34
というかさ、アニメーターでなくても仕事してるのにまともな収入がない場合は生活保護うけていいんだぜと
ど,ζ,゜L|/ほなみさん @amino_tiger 2015-04-29 05:40:24
そういえばですけど「国税を幸福の再分配のために正しく使う」なんていってる割りに産業や技術が海外に流れるリスクを考慮していないというのも変な話ですね.
kusano @t_kusano 2015-04-29 06:02:12
言い方が悪いとこんなに燃えちゃうんだなあ。自分も気をつけないと。
うまあじマン 東方紅楼夢6号館 B-35a @kurosawa516 2015-04-29 07:30:07
サラリーマン風情がって言ったらキレそうやな、この人w
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2015-04-29 07:36:44
Neko_Sencho ネットだと生活保護自体が叩かれがちですけど、「最低限度の生活」すら出来ない貧困者を救済するのは国の当然の義務ですからね。アニメーターじゃなくて芸人でもノマドでもYoutuberでもエクストリームアイロニング選手でも当てはまるなら救済されるべきだと思いますよ、少なくとも私は。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2015-04-29 08:08:17
全くの感情論とその都合に合わせる妄想上の仮定で~すべきだと言うのは病んでる時によくあるから病んでる自覚があるうちに通院しような。というかおとなしく感情論で終わらせておいた方がいい。もしも本気で法的社会的意識を以って「アニメーター(というか趣味の延長の雇用)は労働ではない」と断定するなら職業選択の自由と勤労の権利という憲法からぶっ壊せという段階になりかねない
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2015-04-29 08:12:24
後「自由主義経済では需給バランスは政府の介入がない限りは自然に保たれます」って話、確かに右下がりDと右上がりSならワルサス調整もマーシャル調整も安定だけど、BDDVDはバナナの叩き売りみたいにすぐ安売りできる商品じゃないからワルサス調整は働きにくいし、マーシャル調整だって供給量調整のタイムラグを考慮したクモの巣調整ではSの傾き次第で逆に不安定にもなり得る。市場の調整機構は簡単に言えるもんじゃないよ。
石井 ゆりこ @littlesounds 2015-04-29 08:22:13
えーとこの人は、どれだけ意味のあるお仕事をしているサラリーマンの人なのかな? というか介護に対する認識も凄すぎる。金持ち以外も介護すると政府が決めたのが問題みたいなこと言ってますよね。
マックスウッチィ @TAC_utchy 2015-04-29 08:24:35
職業に関係なく「お前の仕事は趣味の延長なんだから給料安くても文句言うな」なんて考えには全く賛同しない。日本企業の技術者軽視と同じ考え。「お前、仕事楽しそうだな。もはや趣味だろ。給料下げといた」って上司に言われて誰が働く気になるのか。
djclover @moviefist 2015-04-29 08:25:11
俺に言わせてみれば、たとえ「助けて!漫画原作邦画が大コケしてる!!」「助けて!イケメン恋愛もの映画の人気がダダ下がり!」「助けて!!新作ドラマの視聴率が一桁!!」と言われても全力で 「知るかボケ!!」と断言する、認めるのは悔しいがコイツの言ってる事はそれと全く同じ
djclover @moviefist 2015-04-29 08:31:47
「空虚な娯楽コンテンツにに金を出資する必要はない、 エンタメだろうが価値のあるものしか金を出す必要はない」 という思考がどのような悪影響を及ぼしてるか、 それはすでに「目に見える形」で表れてるという事に気づかないのか、 それともリーマン気質で利益ばかり追い求めて大事な「何か」を無くしてしまったクチなのか いずれにしろ酷く悲しい限りだ
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2015-04-29 08:33:25
ところで全国民が公務員といって差し支えない共産主義ソ連においても普通にアニメーターどころか国営アニメスタジオや映画大学があったりスターリンがディズニーのようなアニメを作れと指示してたりするから、まあ彼らですらアニメなんか作ってないでもっと国に寄与する仕事をせよと転職させずにアニメ作りを労働とみなしていたと思うとと感慨深い。
びっけ@東J.R.C.D. @Wiking_84MA 2015-04-29 08:41:35
アニメーターを「(好きな職業や集団名をいれてください)」に変えればよくみかける,「XXは生保を不当にもらっている」と同じ。他の職業を蔑視する愚かな行為は居酒屋でやってくれ。
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-29 08:46:31
助けるなとは全く思ってないんですが、やれ「大切な何か」だの労使だのを持ち出し、つまらん仕事の奴が自己実現の奴に奉仕する構図に触れちゃいかんと唱えられると腹が立ちますね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-04-29 08:50:37
「それ、お前の会社の技術研究部(技術開発部)の人間に言えんの?」って話よ。恐らく、言った途端に袋叩きにされる。自分の現状に不満があるなら、自分を変えろよ。それか、転職しろ。
或忍 in 20181021 ナナシス幕張 @ALNiN90125 2015-04-29 08:50:51
あれこれと妄想混じりで御託を並べているけれどリーマン氏の主張は「会社員以外の職業は下賎の人間の仕事であり、自分の為に奉仕しろ」って事なのかね……バカジャネーノ?
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-29 08:53:47
「アニメーターの年収が100万円なのは問題」という言説が、今後どっちがどっちに奉仕しろという流れにもってこうとしているのかわからんのかね
djclover @moviefist 2015-04-29 09:00:55
「プロゲーマー(すでに完成している作品を遊んで、それをサイトとかで動画配信する)」と「アニメーター(リーダーの指示でゼロから世界を作るための現場作業員)」は全然比べるレヴェルが違い過ぎるぞ何言ってんだ!?
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-29 09:13:13
何が役に立つ仕事で何が役に立たない仕事だからそれぞれ政策的に適正賃金を決める、って政策でろくなことになったことはないです。
まんりき @manriki 2015-04-29 09:13:32
自分のやりたいこと、特技を磨いてそれを職業にして生きていこうという人を「罰したい」という欲望を隠しきれない、つまらなく代替可能な仕事しかやってない人って存外多いんだなってのは判った。
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-29 09:15:48
「面白い仕事だから金を払っちゃいけない」も「必要な仕事だから高賃金にしなきゃいけない」と外部から規制したり補助金入れたりするのもどっちもあかんよ。
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-29 09:19:19
「つまらなく代替可能な仕事しかやってない人」が、そういってバカにされ、奉仕しないことを罰することだと逆ギレされてなお寛容でいられると期待しているんですかね。
福田 礼 @fukupage 2015-04-29 09:22:40
趣味だろうがなんだろうが、そこに金銭のやりとりが生じたら仕事だし、継続的に雇われているなら、労働環境はきちんと整備されなきゃいけないと思うが、娯楽系や芸能系なら「そんなの関係ない」って話なんですかね?
胡蝶@ダイエットも難しい @black_maki 2015-04-29 09:27:14
moviefist え?プロゲーマーって、大会に出て賞金貰って生活する人のことじゃないんですか?
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-29 09:28:49
今の法制だと、隣人に空地を無償で貸しても耕作権が発生して、返してもらうには立退料が要ります。そういううかつに軒を貸せない制度では、一部の既得権者しか得しないでしょう。労働法制も同様なことになってますね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-04-29 09:30:40
moviefist  実況やってる人は、プロゲーマーとはちょっと毛色が違いますね。あれは、プロ実況者ですね。プロゲーマーは、大会賞金やスポンサー料で飯食ってる人達です。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-04-29 09:35:55
今来たのでとりあえず森のクマのツイート見ようとしたらもう鍵かかってた。
まんりき @manriki 2015-04-29 09:36:43
「自分の夢でお金を儲ける」ってことにアメリカ人でも、中国人でも若者はどん欲だけど、日本ではまずもって夢を追う人自体がストイックで、それが事態をより悲惨にしているのがやりきれない。
檸檬神社@神秘の世界 @Iris11Azalea 2015-04-29 09:41:08
これでも一応成り立っちゃってるってのが、本当歪な業界だなあと思いますね。作画は綺麗だし。一斉に辞めて、アニメ放送潰す、若しくは見るに堪えないレベルにするくらいの事やらないと変わらないんだろうなと思う。
檸檬神社@神秘の世界 @Iris11Azalea 2015-04-29 09:42:13
国もクールジャパンみたいな何をやりたいか分からない寒い事言ってる暇があったら、もっとアニメーターの待遇を問題にすりゃいいのに。ブラック批判が強まってる今だからこそ。
新津孝太 @nytsukouta 2015-04-29 09:43:08
大道芸人が給料安くてキツイって言ってたら、他の仕事にしたら? って思うのは普通じゃないかね。 そこで「でも大道芸やりたいから生活保護もらいながら続けるわ」って言われたら、あれ、生活保護ってそういうものだっけ? って微妙な気分になると思う
新津孝太 @nytsukouta 2015-04-29 09:44:41
まぁ、生活保護受けながらアニメーターしてる人がどれだけいるかは知らんので、現実の話か分からんけど
ショーンT @222444ab 2015-04-29 09:54:23
基本的に需要と供給で給与が決まるのだから国が何とかしろとかは 社会主義ではないので見当違いでは? エンタメ系はトップが全部持っていくみたいな所があるけど これは誰が悪いとかではないと思う。
seidou_system @seidou_system 2015-04-29 09:55:18
ざっと読んで思うことは、「飯食って寝てブルーハーツのトレイントレイン聞いて落ち着け。お前疲れてるんだよ」
ショーンT @222444ab 2015-04-29 09:57:28
ただアニメーターの場合はそんなに供給も無さそうなので 需給の問題というより構造上の問題かもしれずそこには何か対策が必要かも
djclover @moviefist 2015-04-29 09:59:32
TATukoma1987 うぐ・・・ちょっと勉強不足だった
もぐもぐ肉まん @knk7_mystia 2015-04-29 10:01:24
生活保護の前提からすれば、そもそも「趣味ばっかやってて仕事してない奴」にも一応渡さなきゃいけないって結論になるはずなんだけど、そゆこと言うとフルバッシング食らいそう。くわばらくわばら
三原クロウ @crow_mihara 2015-04-29 10:17:53
要約すると「俺の気に喰わない奴が生活保護受けるなんて絶対認めない許さない」ってことか。何のために労基法や生活保護のシステムがあるんですかねぇ?(真顔)
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015-04-29 10:18:56
「当人が満足しているのだから薄給でもいいじゃないか」はまだ有り得る話としても、「だから生活保護を支給して国費で補填するな」につながるのが脈絡なさすぎてわからない。生活保護の根拠が憲法25条の「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」だってわかってるのか。
うらべさん @uraveskr 2015-04-29 10:22:22
コメ欄に自分の労働環境に全く納得いってない人がいるみたいだけど、そこでなんで自分の待遇改善を訴えるより先に「俺が不幸だからお前らも不幸になるべき」論を展開してるのかすごく理解に苦しむ。お前そんなんだから労働環境改善しないんだよ。呪詛吐く前に自分の人生をなんとかしろ。
LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2015-04-29 10:25:43
文化三流の代表選手だな。この思考で行くなら服なんて国民服だけあれば良いし、食事のメニューは何種類も必要無いし、書籍は実用書以外焚書すべきだし、一般的な家庭にある殆どの物は消滅せざるを得ない。なんで斜陽とはいえ経済大国にあって北朝鮮とどっこいの貧しい暮らしをしなきゃならんのだ?
LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2015-04-29 10:30:56
貧しいと豊かの基準が文化教養的な面じゃなくて、飢える飢えないにあるってそんな先進国面恥ずかしくないの?
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015-04-29 10:44:50
2つの点で阿呆だなぁ、と、1.文化芸術であっても(むしろなおのこと)仕事が成立しているのであればそれで食っていけるようになるのが良いのに(なお、それ仕事じゃないだろ、的なコンセンサスが得られないものはさすがに考慮外)、2.1.をより満すために会社構造もっているなら、雇用する側は労働側に対して適切に生活を維持できるだけの給与を与えるだけの健全性の責任があるといえるのが現代
753 @753_wicca 2015-04-29 10:45:14
ブラック企業で苦しんでる人は他にもいっぱいいるのに、アニメーターばっかり注目されて同情されてずるい! って思っちゃったのかな
ショーンT @222444ab 2015-04-29 10:45:32
この人の生活保護に関する認識は間違ってるな。 別にアニメーターだろうがサラリーマンだろうが生活困窮者なら貰って何が悪いって訳では無い
Naoki_O @nananao2236 2015-04-29 10:47:05
「やりたくない事をするから『仕事』で給料をもらえる。やりたい事をしたらそれは『趣味』だから給料に値しない」って僕の昔の上司の台詞。あれから四半世紀以上経ってるのに、まだそんな事を言う人がいるもんなんだねぇ
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015-04-29 10:47:13
なお、本業があろうがなかろうが、個人の範囲で利益に責任持たない(ほんとうの意味で趣味)としてやっているようなのは、この限りにはならない(と考える)...混同するとアレだよね。(これのexじゃないけど、ほとんど本業があって余暇か、まだ就職してないとかで趣味でイラスト書いているような個人はそもそもあんまり利益求めてないな、とかは観測できる)
赤風船@ウルムンとポケ森中 @redballon0324 2015-04-29 10:50:18
最後までコメ欄読んでやしませんが、「給料がナマポに値しない額は最低保証されると思って趣味の延長上を選んだ結果がナマポが必要だったでござる(泣)」=自分で決めて趣味の延長上選んだし諦めなで「求人見る限りはホワイトだと思って入社したらブラックだった、ブラックな環境をぶち壊そう!」って一般的な社畜の中の考えぶっ飛んだ人にも自分で決めてブラック入社したから諦めろとも言える内容吐いてるかおk?
扶桑委員会 @fussoo_moe 2015-04-29 10:53:11
そもそもの大前提として、今の制度では大道芸人だろうがユーチューバーだろうが無職だろうが一定以下の収入しかないなどいくつかの条件を満たせば生活保護が適用される。「アニメーターで生保ビジネスガー」ってのが成り立つならとっくにやってる。
みづかね @MZKNIPO 2015-04-29 10:53:13
この人はアニメーター憎しというより『生保ビジネスが存在しているに違いない教』の信者なんだね。 だいぶ経済や社会福祉の考え方が雑だし、生活保護ってそう簡単にもらえないんだけど、この人はズルすれば簡単にもらえると思ってそう。
ゲソ天@下級国民 @Gesoten10 2015-04-29 10:53:24
止むを得ず茨の道を進む者と、他の道があるにも関わらず自ら進んで茨の道を進む者を同列視できるわけないよ。アニメーターは後者。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-04-29 11:03:32
その茨が法律違反ならどんな理由で人がその道を進もうと撤去するのが行政の義務だろうが。
LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2015-04-29 11:03:42
その自ら荊の道を歩む者を保護するのがパトロンであったり文化振興政策であったりする訳だが。その概念が欠落しててクールジャパンとかまじフールジャパン。
ふみー @magical_fummy 2015-04-29 11:05:41
アニメーションで「動き」が見えるために、どれだけの似たような単位「絵」が必要だと思ってるんだろう。気の遠くなるような単純作業の繰り返しを「趣味」って? バカ言ってじゃないよ。単体のイラスト1枚で作品となる絵師とも違うよ(いや、絵師さんだって私はプロな人はプロだと思ってるけど)。 私は全然アニメ業界の者でもないけど、そのくらいのことは知っているよ。
ゲソ天@下級国民 @Gesoten10 2015-04-29 11:07:46
大道芸人は芸しか出来ないのか?ユーチューバーは動画作成しか出来ないのか?アニメーターは絵しか描けないのか?そんなことはないわけで、生活保護受給する前に「まず今よりも稼げる仕事を探せ」と言われるに決まってんだろうが。
赤風船@ウルムンとポケ森中 @redballon0324 2015-04-29 11:13:04
Gesoten10 やむを得ずとはいいますが、茨の道だって認識を植え付けるに十分なソースを容易に目にできない時点てアニメーターを後者っていうのはいかがなものか ちゃんと調べとけって言われたらそれまでだけど医者とかスポーツ選手や芸人ほど苦労や挫折や問題点をメディアが取り上げることはないんだから 
はらしとと @jonchama 2015-04-29 11:23:31
太平洋戦争時の海軍「プロパガンダ用にアニメ映画を作ってくれ。安心しろ、制作費はこっちでたっぷり準備してやる。」 現代「アニメーターは仕事じゃなくて趣味の延長なんだから給料安くて当然」 すごいな、戦時中以下か
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015-04-29 11:28:16
仮にメーターに正当な対価を払ってます、というスタジオなりなんなりが参加したアニメにステッカーを貼った商品があったとして、貼ってあるのが惡の華で貼ってないのがけいおん!!だったら対価を払ってあろうがなかろうがお前らけいおん!!買うんだろww
ゲソ天@下級国民 @Gesoten10 2015-04-29 11:43:36
趣味か仕事か、苦労してるかしてないかで待遇は決まらないのよ。アニヲタはこんなこともわからないのかな。アニメニワカでよかったわ。
Shiro Kawai @anohana 2015-04-29 12:00:22
Gesoten10 茨の道はいいんですよ。覚悟の上だから。でもそれと「価格交渉で立場が弱いために安く使われる」ことは別の話なんです。もちろん支払える総額は産業規模で決まるので、仕事単価が上がれば仕事の数は減ります。別の意味の厳しさが出てきて、茨の道であることは変わらない。でも同じ茨の道でも仕事に対してフェアな対価がつくのと、買い叩いて人を使い潰すのは全然違うし、前者の方にしようと運動するのは真っ当なことだと思います。
ゆゆ @yuyu_news 2015-04-29 12:03:00
アニメーターを趣味の延長の芸術系の仕事だと思うのが勘違い。分類としては職人だろうに。
qwerty @qwerty1867 2015-04-29 12:07:07
『貧困者への福祉支援は即座に廃止するべき』と言っていた、18世紀のエリートと同レベルのことを言ってるな。21世紀でこんな考えを持った人間がいることに驚き。
心技 体造 @mentalskillbody 2015-04-29 12:10:22
youtuberを職業とみなす意見にはさすがに同意できません。拘束される労働時間すらないネット配信が職業となり、生活保護を受ける権利があると言うなら、支える側が死んでしまいます。生活保護者を支える側も人間である事を忘れないでください。また、ネット配信をしている時間は職業を探していません。勤労義務を放棄している方が生活保護を受けるのは不正受給であり、犯罪です。紛れも無い職業であるアニメーターとはまったく事例が違います。
DJMAX RESPECT大会企画中お兄さん @MprojectKSK 2015-04-29 12:17:20
アニメーターが論題だからこうなってる感が凄い
心技 体造 @mentalskillbody 2015-04-29 12:19:29
月に一度配信して1円でも入ればyoutuber。それを支える側には問題として取り上げられているアニメーターも含まれるんです。youtuberに病気の方がいて働けない方がいるのかも知れませんが、それは病気で働けないから生活保護を受けるのであってyoutuberだから生活保護を受けてるわけじゃない。
Dolga @dolga0 2015-04-29 12:23:21
natuyoroi それ、海外に行っている間は「物価の安い国」に合わせた「(日本円で)安い給料」でも「生活は成立」するかもしれませんが、「貯蓄もその国の物価レベル」でしか出来ませんよね…。帰って来てから(or老後)の生活が成り立つかどうか分からなくなるのでは…(下手すりゃ「海外に骨を埋めろ」と言っている事に…)
秋田紀亜 @akita_kia 2015-04-29 12:35:25
https://twitter.com/gloomynews/status/593071417370890240 これだけ国益に貢献しているのに「報酬が低いのは神の見えざる手によって決められて、その程度の需要なんだから仕方がない」としか言えない「思想」にもう価値なんかないだろ。
源八 @gen_pati 2015-04-29 12:44:44
アニメーターに詳しくはないけど拘束時間が長くて実態は雇用労働なのに、激安の請負いになってるのが問題なんでしょ?しかも国がクールジャパン()で売りだすコンテンツのクリエイター達が。あといい年したリーマンが高校生レベルのミクロ経済学振りまわしてるのはどうかと思う。
都賀 徹 @NO_XX 2015-04-29 12:46:17
面倒な問題ではあるけど、結局の所「日本にパトロン文化が根付いてないのがダメ」って事になりそう。 生産に結びつかない余剰部分で生まれるのが文化・娯楽の類であるって事実は否定しがたいけど、 それを「職業として成り立つもの」として社会に取り込んだ結果が現状なんだし。
心技 体造 @mentalskillbody 2015-04-29 12:50:00
アニメーターでも食べていけないと思った方は普通に転職してますので、「アニメーターは転職しない」という前提で語られている空気はおかしいでしょう。別の絵の仕事をしている事もあれば、絵とは関係のない仕事をしている方もいます。
やま @yama_53 2015-04-29 13:06:11
きっと本当は「夢をかなえて仕事してる奴らが憎い」だけだったんだけど、たまたま「アニメーターは薄給」っていう要素が重なってたから、調子に乗って「俺がこんなに好きでもない事で苦労しているのに好きな事をしているんだから、他の所で苦しくてざまあない」みたいな事に肥大化したんだろうな。好きな事でお金を貰うっていうのも、好きじゃない事でお金を貰う事より、そこまで大きな差があるほど楽な事じゃないんだけどな。ルサンチマンだねえ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2015-04-29 13:11:55
大道芸人やYoutuberなんかと比べる話に関しては、同人的な物と商業的な物をきちんと分けて考えることが大事でしょうなあ。Youtuberはメディア配信の主体だろうけど、アニメーターに関してはそうではない。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015-04-29 13:15:44
働くのが辛いならやめちまえばいいのにねぇ
ニガおじ @otanoshimi_ex 2015-04-29 13:31:30
社会人でありながら世の中には細かい仕事が溢れてて、そこにも賃金が発生していて......とどんなことでも仕事になっているのがわからなかったんだろうか。
HiR @hk_kk 2015-04-29 13:43:35
平均年収110万円とかって記事を見る限り、ちゃんとした対価を求めずに就職するアニメーターが多すぎて、雇用主側が安価な給与で雇えるような状況を作っているのが問題だと思うけどね そりゃ、サラリーマンと比べるとどうしても就職したいって意欲が強い人が多い業界というのはわかるけど、その業界を健全に育てるためにも対価は譲らないって考えて働かないと… 対価無視して働く以上は趣味の世界と言われても仕方ないと思いますがね
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-29 14:08:12
「人気の仕事でも不人気の仕事でも全員が同じくらいの給料を得なければならずそれで成り立たん業態は潰れるべき」みたいな悪い意味での社会主義者が二言目にはルサンチマンだのとくさし出すのは何なんだろうね
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015-04-29 14:13:49
これ「システムがおかしい」「アニメを盛り上げようとしているのなら労働環境の整備を」って言ってて別に無条件に他の業種にあわせて金を出せとか最初噛み付かれた人たち言ってないんだよね。それに対して勝手に「自分の思うアニメーターの分類」でぶん殴ってきてるのは森野クマ氏の方であってなぁ
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-29 14:21:36
自己実現のための仕事かそうでない仕事かという問題なんだよね。「仕事である限り楽しくない業務だらけで重労働」ってのは、政策的に待遇を揃えなきゃならん理由にはなりませんよ。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2015-04-29 14:32:52
アニメって上流から傍流から含めると、そこそこ儲かってるところは儲かってるんじゃないの? 広告代理店&スポンサー企業とかおもちゃ屋とかTV局とか批評売文系とかエトセトラ。
兵部省の小役人 @badoukoukoku 2015-04-29 14:45:05
要するに国内の人工単価が海外並に安い現状で辛うじて回ってるのだから【現状の体制のままであるならば】保護対象とせず雇用主が最低時給を支払ってなお国内のアニメーター産業が成立するようにしてから保護対象としろって事なのかな? 正直良く分らん
扶桑委員会 @fussoo_moe 2015-04-29 14:46:59
なお現代日本ではそういう「趣味」なことをしているひとの一部に国や地方がお金を出しています。興行収入などだけでは成り立たなないが文化振興などの理由で補助金を与えることで一部の事業を存続させています。能、歌舞伎などの伝統芸能、吹奏楽団などの文化芸術活動、美術館や博物館などの文化振興施設、オリンピック選手などへのスポーツ振興などなど。アニメが仮に日本を代表する文化の一つでありかつ市場原理だけでは振興できないのであれば、税金を補助金などの形で投入して収益状況を改善させるのはむしろ有力な施策の一つです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-04-29 14:57:51
大道芸人だろうがYoutuberだろうが、誰かに雇われてその仕事をやってるなら雇う側は法的に適切な給料を払う義務が有ります。
カリソメ @karisomenoaka 2015-04-29 15:02:19
この人の論をつきつめていくと、皆食えていく仕事しか選ばなくなって職業の多様性が無くなっていきそうだなあ。単体では趣味のように見える仕事でも、社会に還元されて色んな物の元になるんじゃないの。アニメもお笑いもDVDになってそれを販売する人が出てきたりね。大道芸人もモールで芸してお客の流れや雰囲気作ったりね。そういう人らもちゃんとご飯食べれる世の中の方がよくないか
Γevenant @revenant_8037 2015-04-29 15:21:16
SHIROBAKOや甘ブリ(無論どちらもフィクションだけど)の放送後にこう言う人が居るんだなぁ… もう鍵かかってて見れないけど、この人的にはアニメとかマンガとかにはまったく興味無い人なんだろうかか??
パイロ🏮 @Pyro_VR 2015-04-29 15:32:35
安易にナマポをもらう奴が許せん!と書くだけで普通に終わったろうに、わざわざ妙な言い回しするから……
ゆ〜たん @Iutach 2015-04-29 15:48:10
アニメーターを槍玉に挙げるからわやになってるけど、言い換えれば「必要があって雇っている(=パートとは呼べない勤務実態のある)全員にせめて最低賃金を払えないのなら、アニメは産業として破綻している」って事だよね。 それはそうなんじゃないか、と「1日10時間からの勤務で年収110万円」と聞いて思ったけど。
もとしん @_motoshin 2015-04-29 15:48:33
まずアニメーターという括りが大雑把すぎます。原画マンは頑張れば普通に食えます。頑張っても食えないのが動画。動画は大半が海外に流れてます。発注時の1枚単価は国内と同じ。なので海外ではアニメーターはすごく稼げる仕事。昔(70~80年代)は国内の動画マンも動画一本で食えたのですが今は無理です。なぜ無理になったかというと、絵が格段に複雑になったから。1枚描き上げるのに掛かる時間が昔とは全然違う。にも関わらず単価は大して上がってない。ここにひとつの問題があります。
もとしん @_motoshin 2015-04-29 15:50:24
じゃあなぜ国内発注をやめて動画は全部海外に……とならないかというと、原画マンを育成するためには動画を学ぶ必要があるとされているからで、動画という仕事がある種のOJTになっちゃってるわけです。専門学校がちゃんと機能していないんですよ。他の専門職でもよくあることだと思いますけど。
ゆ〜たん @Iutach 2015-04-29 15:52:19
本来かかるべきコストを収益から賄えなくて、従業員の自己犠牲と(生活保護を受けるなら)税金で補填してるんだとしたら、少なくとも民業としては成り立ってないって事でしょ。
もとしん @_motoshin 2015-04-29 15:56:25
そんなわけで今アニメーターになろうとして業界に飛び込んでくる人たちは、貯金をしてからアニメ会社に就職し、貯金が尽きる前に原画マンになることを目指している人たちすらいます。 動画の単価をもっと上げられればいいんですけど、アニメ1本当たりの制作費が大して上がってない(多少上がった分は3DCG等に回ってると思われます)ので、限界がある。
もとしん @_motoshin 2015-04-29 15:56:35
アニメは当たれば出資者に莫大な利益をもたらしますが、その利益が制作者に入ることは稀です。なぜなら当たらなかった場合の赤字は出資者が丸呑みしているから……というのが出資側の言い分ですが、それでもやっぱり当たった時はメチャクチャデカいので、ちゃんと現場に還元するとか、あるいはそれこそ新人育成の基金にするとか、してほしいところです。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015-04-29 15:58:36
アニメーターが苦しい生活しとるのは百も承知だけど「補助金(税金)を投入しよう」って話になったらオタじゃない人からは「無駄な公共事業」と同じような視線を送られるに違いないなうよ。事業仕分けでばっしばし削られて喝采を送られる側になるは
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015-04-29 16:01:34
「税金でこんな無駄な建物が建てられてるんです!」が「税金でこんな無駄なアニメが作られてるんです!」に切り替わるだけなうね。正直いたたまれないは
ワガマイは猫じゃらし @imagawaikuo 2015-04-29 16:14:03
生活保護、生きていくにはちゃんと受けて欲しいし、払うべき。社会保障は税金の使い道の柱であって、なんらムダ使いではない。▼
こーどつーる @toolxloop 2015-04-29 16:16:59
これだけご高説を並べておいて熊さん冬眠しちゃったかヤレヤレ ┐(´(エ)`)┌クマッタネ
Do_doits7010 @amato_SoN 2015-04-29 16:18:09
「自分の気にいらない職業の人々の待遇が(自分を差し置いて)改善されるのは許せない。生活保護を受けさせるのも気に食わない。それをさせるくらいなら死んでもらった方がマシ」って言う本音を隠して半端に理論武装しようとするから大炎上してしまう。
もとしん @_motoshin 2015-04-29 16:20:42
n4llfSrKkNx4 既に公費は投入されてるんですよ。あまりに限定的なので効果が見えないんですけど。 http://goo.gl/7Z1g4 もっと大規模にやらないと、こんな程度ならほんとにムダな公共事業ですね。
南国ナンタラ@ロボ娘@零号機 @roboko_nangoku 2015-04-29 16:24:51
アニメーター云々でゴタクほざいてるサラリーマンとやらが仕事できない奴って事はよく分かったわ。暴対法ができて本職893が表に出なくなってから、ゴタクほざくだけのチンピラクレーマーがのさばってるがこいつらも法規制してくれ。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015-04-29 16:27:18
_motoshin おー全然知らんかったは。文化庁頑張っとるなうね
もとしん @_motoshin 2015-04-29 16:36:58
n4llfSrKkNx4 頑張っとるなうなんですが、今のやりかただと砂漠に水を撒いているようなものでは? と個人的には感じておりますなう。
もするさ@ティンクルリハビリ中 @CLONE_P0806 2015-04-29 16:37:35
取りあえず、「生活ができてなおかつ、『つまらん東大出がたかってこない程度』の水準まで固定した給料を上げても」罰は当たらないと思うよ。真面目に輸出産業としてとらえるならね。と持論を言ってみる。
Oddball @0ddbaII 2015-04-29 16:42:16
生活保護って制度を理解していない人だよね。そして自分の経験していない業務の形態に理解も理解する気もない。馬鹿の考え。
すーやそ@君は知るだろう @su_yaso 2015-04-29 17:01:59
ところどころアニメーターvsサラリーマンの戦いになってるコメ見かけるけどこれやめない?この雇われ側で対立しても何の特にもならないよね? 叩くんなら雇ってる側の連中叩いてよ。
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 2015-04-29 17:15:01
n4llfSrKkNx4 別にアメボさんに全面同意するわけではないけど1.既に「叩いてもいい」と決まった人のところへノコノコやってきて正義の刃を振りかざしたがる人たちはウザい。2.やたらと公的資金の投入をよしとするスタンスが目立つが、それもどうか。とは思う。
トラベラー @Traveller3110 2015-04-29 17:23:16
アニメーターは仕事じゃないという発想は初めて見た。
田山みきお/他称・失脚 @sikkyaku 2015-04-29 17:24:15
私もまとめでいう処の「芸能系(役者)」な訳ですが、個人的な感覚では私の仕事って 「町工場(零細自営業)」とイコールなんですよ。
田山みきお/他称・失脚 @sikkyaku 2015-04-29 17:24:55
自分のスキルをクライアントに1契約単価いくらで提供し、技術や生産力や政治力がある所には仕事が集まるし単価も上がる、そういったモノがないところは経営が回らなくなって廃業するか赤字覚悟で維持する。ニッチな供給と需要があるのも、その仕事につく理由も結構似てる。会社に所属≒雇用されてるってのはグループ傘下に入るのと同じ。他の自営業種と比べても特別なところはない(まあ銀行から事業資金は借りれないし逆に作品単位で行政の助成事業があったりしますが)。
田山みきお/他称・失脚 @sikkyaku 2015-04-29 17:25:09
だから「零細企業(の一形態)が抱える問題」として社会保障とか賃金とか語られるなら解る(良かった)んですが「芸能系は趣味だから」と特別扱いされるとアレ?って思ったりする訳で
衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2015-04-29 17:41:59
稼げる人は凄いんでしょうね。裏山C←懐い
はっさん @gutiguti83 2015-04-29 17:46:47
話の切り口かっこいいわー 注目あつめちゃうねー
如月 宗一郎@ラバ㌠ @S_kisaragi 2015-04-29 18:21:15
この種の指摘の致命的にダメな点は、既に制度やシステム(組合を含む)が構築されていて、伝統や慣習にもなっている場合は、参加者はその制度にフリーライドすればいいだけだっ視点が抜けてる点。だから他業種や海外の事例で比較すると、あっという間におかしさが分かる。
ナイススティック @nicestickmilky 2015-04-29 18:46:34
趣味の延長が毎日TVで大量に放送されてたり政府が日本のコンテンツとして盛り上げようとかやってるって事なのかな。お絵かき遊び半端ないな
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015-04-29 18:51:10
戻ってきてみて表題見たら「バカ発見器」ってタグかよ…。おまいら一人を寄ってたかってイジメるのかそんなに楽しいか?
ナイススティック @nicestickmilky 2015-04-29 18:53:05
アニメ業界の難しい事わからんが何故雇用主(アニメ会社?)がパトロンなのかを知りたいなーこれ。そもそもここが納得というか理解できないから「趣味を仕事にしてる」と「趣味の延長」の違いがわからなくなる
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015-04-29 18:57:09
前のコメの反論を頂いたのでひとまず。アニメータが食えない原因が「中抜きの存在」って話なんだけど、その「中を抜いている人」もまたそれはそれで一つの仕事をやってるからじゃないんじゃないでしょうか? 如何にも「中抜き」という言葉尻から、スケープゴートしてる感じが拭えないんですが…「中抜きせざるを得ない」のも、やはり得られるところから得られなかったからだと思います。すなわち「お金が貰えないから」
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015-04-29 19:03:42
あと「自分は買ってるから何とかならないのはおかしい」っても、そりゃあ貴方の様な方がそれこそ数百、数千、数万人単位でおられるのであればこんな事は起こらないでしょう。別にあなたの行いが無駄と言っている訳じゃない。自分を含めて皆がもっとお金を回さなかったからこそが、巡り巡って現場の人たちを苦しめている。そして挙句の果てが森野さんの発言。
ざの人 @zairo21 2015-04-29 19:04:18
「アニメーターは仕事じゃなくて趣味なんだから給料低くても文句言うなと」が なり立つとすれば じゃあ 「ゲーマーは クソゲーであろうと 文句言うべきではない」 も成り立ちますね(皮肉です 実際は「好きなものでも 続けば飽きる」 「趣味が作業となると もうそれは趣味ではない」「好きでも やっていけないと 思う事情は多々ある」 が正解
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015-04-29 19:10:35
要するにアニメーターを本当にかわいそうと思うんなら、あるいは森野さんのような発言を聞きたくないのであれば、僕らが作品を買って応援するしかないんです。「買ってやってるのに無駄なのか」と落ち込む事はない。あなたが買って楽しんでいるならそれで充分じゃありませんか。間違いなく制作の人たちは報われていますよ。
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015-04-29 19:12:06
夢中になってくうちに、そんなノイズみたいな発言だって耳に入らなくなりますよ。まぁ長文必死乙になりましたが
モガミ @mogami00 2015-04-29 19:23:08
好きだからやってる仕事は趣味っていうなら、車やバイクが好きで自動車メーカーやディーラー入った人間やゲームメーカー、そもそも飲食業全般になるよね 結局、これアニメや芸能人、芸能業を技術職じゃなくて趣味の延長だと見下してるってだけだよね
richi @richi_nkmm 2015-04-29 19:41:09
そもそも、儂を含めたSEなんて趣味の延長でSEになった人がかなり多いと思うのであるが、そうすると、SEも趣味の延長だから仕事ではないのかしらん!?
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015-04-29 20:12:58
ITとか福島原発の作業員で多重派遣されることがあるけど、案件回して回しての多重派遣かましてる派遣会社は仕事してるだろうけど、不必要だし害悪だしと言う意味で中抜きだし。仕事していても、不必要にマージン抜いてたりしていれば、中抜き扱いされると思う。
水牛・sui @suigyu703 2015-04-29 20:47:08
そんな餌でツラれでおなじみの熊アイコンだからきっと釣りに違いない。ほんとに社会人がこんなことを本気で言ってたらただの馬鹿以外のなにものでもない。
衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2015-04-29 21:33:36
動画一枚辺りの単価が安いのが問題ってだけの話のようなー
対青軒@反消費税増税、不忘天安門 @edu_lin_par 2015-04-29 21:37:44
あーれー非公開にした?それともブロックされた?だったら最初からツイートしなければいいのに。この人の言い方って、例の放送大学学長事件の人の言い回しに似てるんだけど。
りんりんbot @Rinrin5_bot 2015-04-29 21:52:45
私は書店員ですが、自分の仕事は「お話を作ってメシが食える人」と「読書に時間を費やす暇のある人」がいてくれて初めて成り立っていると素直に実感してますよー。
りんりんbot @Rinrin5_bot 2015-04-29 22:00:25
一方で「クリエイティヴ」とか「文化的」「アーティスト」なぁんて言葉をわけも分からず有難がっちゃう人も多いですからねー。そういう風潮へのカウンターとしてなら、この言説はアリだと思いますよ。たとえば、今回は無名のサラリーマンが言ったから袋叩きに遭ってますけど、おんなじことをビートたけし氏が言ったら「さすがたけし!正論だ」と有難がっちゃう人って、けっこう居るんじゃないですかね?
りんりんbot @Rinrin5_bot 2015-04-29 22:07:02
サラリーマンと一口に言ったって、いろんな業種があるし、いろんな会社があるし、いろんな部署がありますからねー。もし「実用的でないものは全て無駄なもの」と仰るんであれば、食べ物を作る農家の人には誰も頭が上がらないことになりますね。
Norwegian Blue @porryparrot 2015-04-29 22:30:17
大道芸人だろうと何だろうと金稼いでればお役所は税金取っていくし、芸術家だってパトロン持たずに工房経営してた人もいる。アニメーターなんかはそういう工房で働いてた職人に例えた方が近いのでは?生活保護って何かすら判ってないでしょ、こんな見当違いな事言ってるんじゃ。
りんりんbot @Rinrin5_bot 2015-04-29 22:52:37
今回はアニメーターが職業と言えるかどうかがお題なわけですが、職業観や仕事観を問うなら、「AV女優」「風俗嬢」「芸能リポーター」「ワイドショーのコメンテーター」「宗教の聖職者」といった人達についてどう思うかも議論を深める必要があるでしょうね。
従諸不亭無属(じゅうしょふていむしょく) @musyoku150331 2015-04-29 23:33:54
こういう職業の人って大半は食えないの判っててやってるんじゃないの?ただ、宝くじ当選並の確率で大金を稼ぐことができるかもしれないってその夢を追ってるわけでさ。食えないのは需要が無いからだってのはその通りだと思うよ。ただ、だから生活保護を与えるなってのは違うと思うけどな。
ザャピ @ZYAPY 2015-04-29 23:52:22
嫌々やりたくない仕事をやってて「嫌な仕事を我慢してやってる俺偉い!好きなことを仕事にするなんて趣味の延長!甘ったれんな」って思わないと自分を慰められない人もいると思う。でも思ったとしても広範囲に言いふらすことじゃない
tbさん観察日記 @shota_want 2015-04-29 23:55:02
よく考えてみると日本でこんなことが起きてるなんて不思議な話だよね アニメーターの労働条件が違法なら労基署が黙ってねーだろって言う これ出来高制で雇用契約じゃないならセーフ(かぎりなくグレー)だけど雇用契約と判断できる状態なら労基署が突っ込んでくるな この人は意見とか馬鹿にしてるとかじゃなくそこを問題にしてるんじゃないの 労働条件がグレーな実態が分かったらアニメーター雇えないね となると産業自体衰退するしかないのかな
よーぐる @Seto_yasu1987 2015-04-30 00:01:29
fussoo_moe 吹奏楽団に所属している頃は、確か町から九州大会のために沖縄までの旅費の援助をいただけた覚えがあります。沖縄だったので辞退する団体が多くて自分の所属してた団体にお鉢が回ってきたわけなのですが。
tbさん観察日記 @shota_want 2015-04-30 00:11:19
んー、僕の知り合いも業務委託契約なのに業務内容が雇用契約だったんじゃないかって問題を抱えてて労基署に相談しに行こうも自分から大分情報まとめて持ってかないといけないから(実際面倒でやってないみたい)この件の労基署の腰は重いのかな 個々で裁判でやってくれとか… 分からないけど日本での労働の闇ではある→業務委託契約 完全出来高制
饅頭 @sonoue55 2015-04-30 00:15:18
まあ、才能あるやつは稼げるよ、無能はやめろ!つーか絵で食いたいなら他でも道はあるよ。 正直今原画とかで稼いでるやつは死ぬほどうまかった。雑魚が夢見てるからダメよ。ぶっちゃけ底辺の給料を上げるのではなく。天才側の給料が少なすぎ!無能はすぐやめて、違う絵の稼ぎかたをしよう!もっと天才アニメーターの給料をあげろ!
衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2015-04-30 00:59:56
ていうか在宅勤務可にすればいいんだよな。データはスキャナーで読み込んで送ればいいんだし。 毎日家に居られるから帰れない問題も解決するし制作会社的にもコストの圧縮ができるっしょ。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-04-30 01:11:25
馬鹿以外の言葉が見つからない
饅頭 @sonoue55 2015-04-30 01:13:00
基本的にアニメーターは個人事業主だから?基本は!つまりフリーランスなの!出来高なんだから。。それを何で理解しないんだろう。。無能はやめればいいの!才能ないんだから!もっと天才に金を回せよ。。もしアニメーターの下位の待遇を良くするなら資格制にすればいい。建築士みたいな。あれも田中角栄が日本改造うんぬんでやった国策だし、クールジャパン(死ね)とかいってるなら国家資格にしろ!アニメーターをそしたら今みたいに夢だけ追ってド下手のアニメーターは駆逐されるからいいかもしれん。
#10 @NmbrTen 2015-04-30 02:05:07
これ、そもそも「アニメーター」の業務内容が何なのか共通認識が得られていない気がする。「アニメ作家」とは違うよね多分。
ぽこ山ぽこ太 @pokoyamapokota 2015-04-30 02:06:11
「好きで選んだ道だから安くてもかまわない」は、個人が自分の胸に秘めた信条であるうちはいいのだけれど、安易に口に出すと、自分自身と同業者の仕事が安く買い叩かれる結果に直結して危険ですよね。何よりも、他人に強制される筋合いのものではないはずです。この手のパターンで、個人の信条にとどめておくべきなのに、他者に対する強制にすりかえられて使われているのが、『お客様は神様です』。
衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2015-04-30 02:42:23
動画マンって原画師になる為のステップなんだよね?ならうーん、職人さん的な世界じゃないかな。鍛冶職人とか漆喰職人あーいう「技を盗め!」的な。いっそ完全住み込みの師弟関係で(あ、赤スタみたいw
MintUdon @MintUdon1 2015-04-30 02:45:12
このまとめられ主の主張は1ミリも間違ってない。ただアニメーターに当てはまるかどうかは別問題
りんりんbot @Rinrin5_bot 2015-04-30 05:10:44
どっかの市長さんが「民間の常識デワァ~」みたいな演説をすると手を叩いて大喜びするんだろうな~こういう人種って
もよん @moyonn 2015-04-30 05:18:31
じゃ、研究職も給料いらないよね、好きでやってるんだから。 仕事に喜び見出してるベンチャーの社長とかも無報酬でいいよね、好きでやってるんだからって話にならないか?
marumushi @marumushi2 2015-04-30 05:33:08
一握りの天才だけで回せる作業量じゃないから作画崩壊とかが起きてんじゃね? 有能な人材育成にもっと投資をすべきってのは同意だけど
へぼやま @heboya 2015-04-30 06:57:29
アーーハッハッハッハー! と、このおっさんのあほんだらぶりを笑い飛ばしてしまったところで、問題なのはこのおっさんレベルの認識の連中が、クールジャパンとか広告代理店とか放送局で実験握っているという現実よね。
こんぽた @cornpt 2015-04-30 07:18:40
面接で正直に「興味度合いはアニメーターより低いけど、暮らしていけないんで、御社受けました」って言ってOKなら、この人の論は正しい。建前にせよ、それを許容しない社会の維持に貢献している以上、みんな建前上は「好きで選んだ」んだろう?戦後直後とかは知らんが、ざっくり今の30代以下は大体そうだろ?
_______ @niskasjhge 2015-04-30 07:53:51
趣味が実益を兼ねる前にくたばる人間のほうがよっぽど多いだろうこの事態をとりあえずブラック社会と呼ぶ。
goya4 @goya4 2015-04-30 09:05:43
件のクマさんが、自分の仕事を「趣味」認定して、無給で働きたがる、睡眠時間を削り休暇返上で頑張るレベルに達し、会社人間な私エライ!になっていないことを願う。雇用する側はそのように誘導したいだろうけれど。
ドンドコ @n0yujin 2015-04-30 09:09:08
生保ビジネスってのは生保受給者を低額で劣悪な生活環境の施設に閉じ込めて受給額の大半をせしめるビジネスのことであって、生保受給そのものではないぞ。
smw @Shi_MeiWo 2015-04-30 10:34:17
スポーツ選手って趣味の延長だったんだ…。初めて知ったわ。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-04-30 11:43:49
inumash  「プロ」と付く「業界」てで唯一「職業」と言えないのがパチプロだと思い。会社組織で組まれているわけでもないし社会的な必要性を感じさせない。いわゆる「プロ市民」と同じ立ち位置でしかないよね あれは。
sronin @sronin 2015-04-30 12:14:43
「2015皮肉の入れ子構造選手権」会場はこちら。
胡蝶@ダイエットも難しい @black_maki 2015-04-30 12:26:41
趣味の園長が悪いとは思わない。でもそれでも仕事は仕事だと思うよ。父親が趣味を仕事にしたタイプ(芸術系)だけど、(体力と気力と経済の)最盛期はそこらの同世代のサラリーマンより遥かに稼いでたもの。フリーランスだから、営業力とか経理とか全部1人でやらなきゃいけないし、未だに割といつも仕事してるけどね。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-04-30 12:27:04
 この熊の言う理屈が正しいと仮定すればパチプロも同じ拘束時間で最低賃金しかもらってはいけないんだろうと思う。しかし彼らはアニメーターの拘束時間より短い時間でアニメーターの数百倍の金を得ている。こちらの方がもっと非難されるべきではないだろうか。アニメーターやまんが家を趣味の延長呼ばわりして非難するならむしろパチプロもそこまでの賃金に規制すべきはずなのに熊は一切言及していない。おそらく給料の大半をパチやスロに注ぎ込んで生活している口なんだろうなあ。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-04-30 12:39:44
 アニメーターは「アニメ映像製作」というプロセスに於いて末端の歯車の一つ。これは対象がアニメ以外でも成り立つ。要するに社会構造そのものの一部であるわけ。個人事業主にも同じことが言える。それをこの熊は真っ向から否定する発言をした。叩かれるのも道理。だって反社会的勢力思考でしかないんだもの。
さまようよろい @icicle_sword 2015-04-30 13:07:02
生活保護は趣旨に基づき支給するとして、その場合職業選択の自由は制限され得るかどうか、言葉にはないけど突き詰めればそこを問いたかったのでは。 クマさんは言葉も例えも油田に火を放ってるけど、これだけ燃えればさすがのTogetterも満足しただろう。
infobloga @infobloga 2015-04-30 13:51:13
ある種の仕事が、最低賃金を下回らないと成り立たないというのは、いずれにせよ市場の価格決定メカニズムの結果。もちろん、その価格決定メカニズムに雇用慣行が重要な役割を果たしているケースというのはあって、その場合は法律などを通して雇用慣行を改善することが必要なわけだけど、話を聞く限りアニメーターの場合はそうじゃなさそう。つまり、海外との競争が報酬が低い原因であるわけで、法律を変えて最低賃金相当額の支払いを義務付けたとしても、雇用側は何も困らず、国内から仕事がなくなるだけだと思う。
infobloga @infobloga 2015-04-30 13:51:24
そういうことを考えると、「アニメーターは仕事じゃなくて趣味」というのはまっとうな正論。生活保護云々は、たしかに難しい問題だけど、落とし所として「稼げていないアニメーターは、働けるのに働く努力をしていないとみなされる」というのはそんなにおかしな話ではないと思う。批判している人は要するに、「俺の好きなアニメのために、金を投入しろ」と言いたいのだろうけど、金の出所とか市場の仕組みとか全く無視したわがままにしか聞こえない。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015-04-30 14:19:31
この自称SEさんは、きっと"『なれる!SE』で主人公を追い込んでいるデスマーチをさせている側の人間"だよ。デスマーチさせられている側のプログラマの意見は頭から無視していると思う。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2015-04-30 14:24:20
上から下まで補助を受けないと生活できないわけじゃないんだけどな、職業訓練の一環として育成に生活補助が出るのはどこの業界でも同じだよ。 そんな社会の仕組み意外と知らない人多いな…
@yonagi_s 2015-04-30 14:51:09
アニメーターはプログラマーと同じような職業に思えるのだけれど何が違うのだろう…。
檸檬神社@神秘の世界 @Iris11Azalea 2015-04-30 14:56:06
ってか需要が少ないってそれっぽい事を言われまくってるけど、それはアニメ産業自体に需要が無い=アニメーターにも需要が無いって話?俺はアニメーターの賃金の安さの問題って、介護みたいに成り手が少ない賃金が安いって負のスパイラルにさらに外国人労働者が加わってさらに悪化してるみたいな認識なんだけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-04-30 15:06:13
「学校」にしちゃえばいいんじゃないの? 食えるような腕前になるまでは授業料払う、その代わりきっちり教える。食えるような腕前になったら卒業、見込みなかったらやめていく。本来なら専門学校が担うべきなんだろうけど。
Syu-M @syu356 2015-04-30 15:37:27
上で廣田恵介さんが言っているように、アニメーションは労働集約的な産業としての側面があって、芸能人やアーティストとは違うからなあ。あと、お前らDVD買えとかの意見もあるが、何がどれだけ売れてもアニメーターの待遇は変わらないだろう。過去に80年代初頭アニメブーム、80年代半ばOVAブーム、00年代セルDVD市場確立などでアニメ業界がそれなりに儲かった時期があったように思うが、アニメーターの待遇にはほぼ何も反映されなかったのではないか。
悠木@ゾンズ @_leon1_ 2015-04-30 16:08:43
まあ、趣味が仕事になる人がいるから色々と曖昧だと思う仕事っていうものが。会社に勤めるだけが仕事ではないと思うから、普通にそういうところに触れた事のある人じゃないとちょっとわからない事もあるのでは?想像と違うし
とり名古屋 @hatsuhominami 2015-04-30 16:21:22
熊というより、相手をキリギリスだと決めつけて実際の姿を見ようとしないまま備蓄が脅かされる心配ばかりするアリさんって感じ。
bakabakaweb @bakabakaweb 2015-04-30 17:05:19
普通に需要と供給と能力の関係で、薄給で成り立ってる業界自体の問題でしょう。まぁ、そういう薄給な事が分かっても、供給はあとからどんどん来るので困らないわけで、こういう流れから目指す人が減れば単価が上がるんじゃない。まぁ、海外との競争になるだけで、業界の上の方は特に困らないと思うけどさ。
うぐいすもち @uguisudango 2015-04-30 17:35:17
この人の主張云々はともかく「仕事というものはつらくてしんどいものでなければならない」「仕事を楽しんだり楽をしたりすることがあってはならない」っていう思い込みがあるような気がする。 今はどうか知らないけど、スポーツにも「苦しくてつらい練習をしないと上達しない」みたいな価値観があったけど、根っこは同じなんじゃないだろうか。
clearbooka4 @mikanzuki 2015-04-30 18:11:42
アニメーターが芸能人やスポーツ選手とは違うとは言い切れない。アニメーターを役者やカメラマンと庵野氏が例えるように同じ集団的娯楽産業であるのは確かなのだから。ある一定の実力のあるアニメーターなら年収1000万は超えるという話だし下手な人間が定収入なのは仕方がない。
clearbooka4 @mikanzuki 2015-04-30 18:14:21
職業としても生活保護も認めないなど無茶苦茶な素人の個人の感想ツイートで延々炎上させても無意味だと思うが、アニメというネットに異様に親睦性のオタクネタだからここまで関心が大きかったのかな
clearbooka4 @mikanzuki 2015-04-30 18:18:01
アニメ業界で言えば、アニメーターの報酬を多くすれば、その分、激務労働の制作進行や低収入の声優の報酬が減ることになる。アニメーターと声優どちらのギャラを上げるべきかオタクの間でも意見がわかれるんじゃないかな。かといって出資者の収益配分を減らせばリターンのうまみが減って確実にアニメの製作本数は減るだろう。
カヨコ @kayoko_srr 2015-04-30 18:22:50
どうでもいいんだけど、この人のプロフに招待コードを載せるまでハマっているピクトロジカファイナルファンタジーは誰が作ったと思っているんだろう。 娯楽ものを好きな人達が働いて好きなものを作っていて、つまり娯楽は需要があるから供給があるってことを体現しているんじゃなかろうか(棒)
きっど@0716舞浜アンフィ @kid_dev 2015-04-30 18:23:03
「でも給料はこれ以上出せません。なぜ出せないかはひとまず置いておい」←これを無視してる時点で貶したいだけでは?そりゃプログラマーなんて誰でもなれる職業ですからね。(皮肉)
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-04-30 18:31:08
ebitoro “パチプロ”でもメーカーと契約して雑誌やTVで台の紹介やってるような人もいるのでそういう人は“プロ”なんじゃないかと。ちなみに“プロ市民”は職種・職業ではなくただの蔑称なのでこの話題で引いてくるのは不適切でしょう。
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 2015-04-30 20:03:43
生活保護は、憲法に定められた「健康で文化的な最低限の生活」を保証する制度。いかなる職業に就いていようが関係あるわけ無いじゃないか。当然、アニメーターだろうと芸能人だろうと、もちろんプロゲーマーだろうと要件を満たせば受給出来るし、そうで無くてはなりません。http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/seikatsuhogo/seikatuhogo/
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-04-30 20:04:45
inumash  契約先がちゃんとした「会社」それも言えるだろうしそれで飯を食っているのかも知れないけど、契約先が雑誌でも彼らは「芸能事務所所属」なので本当は彼らは要するにただのパチンコ芸人なのですよ。
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 2015-04-30 20:07:49
「こんな奴のために俺様の税金を使うのはごめんだ」と考えて、俺様の敵に刃を向ける人がいる。今回はアニメーターという、理解者の多い職種であったために反論が優勢になりましたが、生活保護者の晒しあげは珍しくないし、相手が在日外国人やホームレスなどであれば、さらに尻馬に乗る人は増えるでしょう。 letssaga3
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-04-30 20:11:04
ebitoro 「芸能事務所」も「会社」なんだが…。それ言い出したらTVに出てるタレントや俳優の大半は“プロじゃない”ってことになりますが、んなアホな話はないわけで。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-04-30 20:15:02
ebitoro パチンコが“芸”と認められて「芸能事務所」と契約して、そこから仕事もらって“パチンコ芸人”やってるならそりゃ立派な“プロ”ですよ。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-04-30 20:15:20
inumash  極論でしょうよ、それは。自分が言いたいのは俳優や声優、歌手等と違って「本業と言えない」と言っているのです。芸能人なら堂々と胸を張って「パチンコ芸人」と名乗ればいいじゃないですか。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-04-30 20:19:50
ebitoro 何故「本業と言えない」のか論理的な説明を。パチンコに関連した仕事もらってそれで食ってるなら“パチンコが本業”だと思いますけれど。プロスポーツ選手でも大会の賞金だけでは食えなくて所属企業やスポンサーの支援、CM等芸能方面で稼いでる人もたくさんいるけど「スポーツ芸人」なんて名乗らないでしょう。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-04-30 20:25:18
inumash  パチプロが本当の「プロ」と言えないのは以下の事象から明らかです。まず、彼らは他に「芸能人」としての顔がある、という事。この時点で既に彼らの顔は「芸能人」てあり、それ以外の特技は「副業」しか生みません。
檸檬神社@神秘の世界 @Iris11Azalea 2015-04-30 20:30:26
ってか実力不足だから待遇改善なんて無理みたいな意見がちらほらあって驚き。最早それ以前の問題だと思うんだけどな。ただ、単に補助金出せばいいとか簡単な問題ではないのは確か。アニメのビジネスモデルを変えるとか、そういう深いとこにも目を向け無いと根本的な解決にならんだろうな。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-04-30 20:34:34
inumash  二つ目はパチプロはフードファイターと同じで「大衆に混じって同じ事をする」と言う特徴があります。プロスポーツ選手であればその仕事場に素人を入れるような事は始球式等の特別な場合を除きありません。プロの現場はむしろ素人の入るのを拒むものです。しかし、フードファイター等はむしろ「素人に交じる」現場でありこの時点で本来のプロ業務の域を逸脱しています。職人のみならず営業・政治家などプロ意識が高くなれば素人お断りになるのは道理ではないでしょうか。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-04-30 20:34:42
ebitoroパチンコを“芸”とし、それに長けている(あるいは詳しい)ことを理由に“芸能人”として糧を得ているのだからそれは“副業”ではなく“本業”でしょう。もし貴方の論理を適用するなら俳優も歌手もお笑い芸人もフリーランスのキャスターも“本業は芸能人”であってそれ以外の特技は“副業”になるから“プロではない”ということになる。上に挙げたプロスポーツ選手の例もそう。完全に論理破綻しています。
ゲソ天@下級国民 @Gesoten10 2015-04-30 20:34:44
稼げないなら稼げる仕事に転職すればいいのに、アニメーターにしがみ付くから待遇が悪いし、趣味呼ばわりされるのも仕方ないと思うけどね。アニメーターが、「絵しか描けない人」or「他に職がなく仕方なく絵を描いてる人」なら同情するわ。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-04-30 20:37:50
ebitoro “パチプロ”を名乗る人が全て“プロ”と呼ぶに相応しいとはまったく思わないけれど、中には“プロ”と呼ぶに相応しい仕事をしている人もいるよね、というだけなのですが、何がそんなに気に食わないのかさっぱりわかりません。
檸檬神社@神秘の世界 @Iris11Azalea 2015-04-30 20:38:09
mikanzuki ミスで何度か空リプになって申し訳ないっす。ってか実際、本数減らすなりでその分金回した方がいいと思うんすけどね….…誰も業界の現状そのままでアニメーターの待遇上げろとは思ってないと思います。
takohati @takohati_zombie 2015-04-30 20:47:05
え、これって全部「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」で済む話じゃね?
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-04-30 20:47:24
inumash  二つ目の例を上げたように彼らは「芸能人」の中でも異質な存在であり、声優や俳優、歌手、ゲームプログラマーなどですらその業界内に素人の入る事は現場でも体験イベント以外ではほとんどありません。むしろプロの現場であればあるほど素人を寄せ付けないのは世の道理でしょう。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-04-30 20:48:23
ebitoro それは上のまとめられた人の“仕事の定義”と同じで、貴方の勝手な“プロの定義”であって一般のものではありません。例えばプロスポーツの大会でも“オープントーナメント”といってプロ/アマの区別なく参加できる大会がたくさんあります。「東京マラソン」もそのひとつ。そういう大会に参加している“プロ選手”は皆“プロではない”と仰るつもりで?
檸檬神社@神秘の世界 @Iris11Azalea 2015-04-30 20:58:42
そりゃあ個々人にアドバイスするならその仕事辞めたら?だろうが、業界自体の待遇自体が問題視されてるんだからそれは的外れだろうと思うんだけどな。熊氏自体が個々人の話と業界自体の話を妙な方向に叩いたから拗れてるけど、結局はブラック企業問題と本質はあんまり変わらんのじゃないかな。アニメどうこうじゃない。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-04-30 20:59:35
ebitoro 例えば将棋の女流タイトル戦で最も賞金額の大きい大会は「女流王座戦」と「マイナビ女子オープン」ですけど、後者はアマチュアの一般人も参加できる大会です。貴方の定義でいえば「女流棋士はプロではない」ということになりますね。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-04-30 21:04:19
inumash  だから最初に「熊の意見が正しいと仮定して」と言っていますが。自分が言いたいのは単なる「肩書き」を職業として認めるのであればそう言った全てにこの暴論が当てはまるんだ という事なんです。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-04-30 21:07:38
ebitoro 上にも書いたとおり“プロの現場であればあるほど素人を寄せ付けない”というのは貴方の一方的なイメージに過ぎません。さらにいえばパチンコ雑誌やTV番組に“素人”が好きに出れるわけではないのだから“プロの現場”はきちんと確保されてますよね。思い込みやオレ定義が激しすぎてまともな反論になってませんよ。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-04-30 21:13:00
ebitoro 「肩書き」が職業として認められるか否かは雇用形態や契約内容、実稼働の状況等を鑑みて決まるというのが私の意見です。貴方の言うように“俺にとってのプロ”というイメージにそぐわないという理由で職業として認めないというのはただの暴論です。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-04-30 21:17:38
inumash  だから人の話はちゃんと理解して反論しなさいという事ですよ。自分はあくまでも熊の言い分が正しいと仮定して と言っている。その場合ここまでの暴論が成り立ってしまうのだ と言いたいんであって、芸能人を否定しているわけではないので。あくまでも「前提条件か
👻Dona👻 @dona_dip_jp 2015-04-30 21:26:53
大道芸人が大田舎Blue Forestでも食っていける世の中になりませんかね~?
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-04-30 21:27:16
inumash  あくまでも「前提条件ありき」での話であって自分がそこまでの極論を支持しているわけではないので。パチプロにも彼等なりの苦労がある事ぐらい知っているしそれを否定するつもりもないですよ。あくまでも「熊の意見が正しいのだとすれば」としてここまでの暴論も通ってしまうんだ と言う事が言いたかった訳です。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-04-30 21:27:50
ebitoro いやいや、まったく話題に上がっていなかった“パチプロ”について俺にreply飛ばしてまで「職業とは認めない」と言ってきたのは貴方だし、「“プロ”と呼ぶに相応しい人もいるでしょ」という私の反論に対して延々「それはプロではない」という“オレ定義”を垂れ流してたのも貴方でしょ。まとめられ主は全く関係ない。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-04-30 21:34:21
ebitorohttp://togetter.com/li/814074#c1881939←どう見てもまとめられ主に便乗してパチンコを無駄にディスってますよね貴方。それ自体は別に構わないけれど、貴方の主張した「パチプロはプロと認めない」という暴論は“貴方の素の主張”であって、まとめられ主の主張は“前提”じゃありませんから。分が悪くなったからといって論の責任を他人に投げないように。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-04-30 21:35:52
inumash  あくまでも「前提ありき」ですよ。パチプロをやり玉に挙げたのはアニメーター以上に「趣味が講じてなった」と言う説明に相応しかったからで。むしろ自分はこの当人の熊の意見全否定なんですが。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-04-30 21:48:58
ebitoro 議論の流れからして“前提”はまったく関係無いですね。貴方はなんら話題に上がっていなかった“パチプロ”をわざわざ持ち出し「(まとめられ主は)給料の大半をパチやスロに注ぎ込んで生活している口」という根拠のないレッテル貼りを行った挙句、私との議論の中で自ら進んで偏見と暴論を開陳しただけの話です。今更取り繕っても遅いですよ。ざんねんでした。それでは。
マルス @MarsTypeS 2015-04-30 21:49:20
そもそも、対価(賃金)が発生している時点で、全ての業務は等しく「仕事」「労働」として認められるのが原則なんだがね 楽しい楽しくないや、やりたいやりたくないの意思の面は全く加味されないし、それを言い出すと「お前がやっていた作業は趣味扱いにするから、評価落とすな」とパワハラが可能になってしまう (事実、そういう事案は実際にある)
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-04-30 21:54:34
なんかパチンコ擁護者みたいな感じになってますが、私はギャンブル依存症の問題や法の抜け穴を利用していること、また警察利権になっていることからパチンコには批判的な人間ですのであしからず。
心技 体造 @mentalskillbody 2015-04-30 22:02:43
生活保護は日本人に最低限度の生活を有する権利を与えるものであって、努力もせずギャンブルをしているだけの人間が他人に寄生するためにあるのではありません。また勤労の義務を放棄した方が生活保護を騙し取ろうとするのは不正受給であって生活保護ではありません。ただでさえ苦労しているアニメーターの話にかこつけるような恥ずかしい真似はやめてください。また、どのような屁理屈をこねようと私達は知能のある人間ですので騙される事はありません。
心技 体造 @mentalskillbody 2015-04-30 22:12:27
現在も職につけずに働いていない方が生活保護を受けている方がいますが、それでも病気などで働けないという理由、職を探しているけれど見つからないという理由、勤務中に身体や心を痛めて一時的に生活を保護されているなどの理由があります。初めから勤労の義務を放棄しているだけのギャンブル狂いの方達と同一視されると生活保護者の信頼が失墜してしまいますし、支える側が生きていけません。ギャンブル狂いは職業ではないので職を探して働く努力をしてください。
ウラオモテクロネコ @tonkosama 2015-04-30 22:32:49
これうちの家族もそう思ってる。アニメ好きじゃない派。世界への影響力の大きさ考えたらおかしな話で…日本のドラマや映画や他のコンテンツ産業なんかとは比べ物にならないのに…海外市場をもっと伸ばすのと国内市場の好みの整合性がなかなかバランスとりにくいんだろうなあ…
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015-04-30 23:16:48
なるほど、個人事業主扱いにして労働力を異常に安く買い叩き生活保護を受けさせることで、本来は雇用主が支払うはずのコストを行政に負担させることが可能になってしまうという問題があると。問題を提起して頂いた森野クマさんと、まとめていただいたtori_555さんの双方に感謝します。
妖怪人間みふゆオブザデッド @Saarbrucken1910 2015-04-30 23:27:48
こいつ公務員に対しては「俺の金で食ってる連中」って思ってそうだな
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2015-05-01 02:18:35
そもそもの作業量に対する価格設定自体が低いんですがそれは
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2015-05-01 02:25:47
この人、娯楽・芸術に関わる職業は須く『趣味』だと思っていないだろうか。専門技術を習得してアニメを描くことは、上司の指示に従いながら書類を作成することと比べてそんなに下等だろうか。好きな分野で働くことがそんなに悪いことなのだろうか?
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2015-05-01 02:27:42
ちなみに『平均年収110万』なので、それなりの数のアニメーターは平均以下ということになりますな
西大立目 @relark 2015-05-01 04:16:25
アニメーターは趣味なのは事実だ。実は漁師も魚釣りが趣味の奴が延長でやってるだけなんだ。農業とか言ってるバカいるだろ?家庭菜園を趣味でやってる奴もいるから、実はアレも趣味の延長だ。
西大立目 @relark 2015-05-01 04:19:41
誰か有能な興行師に「時給1500円?ハンバーガー屋のバイトで生活しようと思うな。生活の面倒は生活保護で見てもらえ」の人と「アニメーターの薄給は生活保護を受けるのでダメ」の人とでデスマッチを組んで欲しい。
anony_mous @anony__mous 2015-05-01 05:58:08
制作会社も大変グロス受けとか http://goo.gl/lmvOSS 元々TVアニメが商品化権頼みで成り立って行ったように元々作画師の労賃から積算なんかしてない?のを60年以上放置だから?パヤオ監督は東映動画労組だったそうだが結局上手くいかなかったってこと?
コェル @koleru 2015-05-01 06:54:30
水木しげるが高度成長時代に、艦船模型作りながら「金がない」と嘆いてたのを思い出した。
電波猫 @dempacat 2015-05-01 10:13:58
「趣味」という言葉が誤解を受けている。氏は、真剣ではないという意味ではなく稼げないという意味で書いているのでは。
電波猫 @dempacat 2015-05-01 10:18:21
その稼げない仕事するよりも、コンビニ店員だとか工場勤務だとか、もっと他にも凡人のあなたが普通に稼げる仕事があって、あなたもそれを知っている。にも関わらず、稼げない仕事を続けている。それを「趣味」と表現しているのでは。
電波猫 @dempacat 2015-05-01 10:22:31
ブラック企業だけど辞めても転職ないし家族もいるから続けざるを得ない、みたいな、選択肢がなく低賃金で生活をしている人のことは、ここでは言っていない。
電波猫 @dempacat 2015-05-01 10:25:45
で、氏の意見の強気なところは、アニメーターは趣味、なんてことよりもむしろ、それを生活保護ビジネスと関連付けてるところにあるんじゃないの。
電波猫 @dempacat 2015-05-01 10:30:22
氏は吉本も生活保護ビジネスと関連付けているが。吉本芸人やアニメーターが、食っていけないほどの低賃金で「仕事」していることにされている以上、税金で食わせないといけない、と。
電波猫 @dempacat 2015-05-01 10:32:34
稼げなくて食っていけないなら、そんな「趣味」みたいな仕事をやめて、ちゃんと稼げる「仕事」をすべきで、最低賃金すら出ないようなものは「仕事」とみなされたらダメなんじゃないの、と。
ひなたぬきち @Day_of_Hinata 2015-05-01 10:35:55
好きでやってる=趣味って表現ですね。たまに「あー儲けはほとんどないですわー。趣味みたいなもんですわ」って人いるけどああ言う感じでの趣味って表現ですかね?
電波猫 @dempacat 2015-05-01 10:47:07
氏は鍵垢になったので、妄想で氏にインタビューすると。「娯楽系で食ってる人は全員趣味なのですか?」『儲かってるなら仕事だ』「アニメーターや芸能関係者は低賃金で我慢しろということですか?」『いいえ。稼げる人はそれでいいし、稼げない人は転職すればいい』
電波猫 @dempacat 2015-05-01 10:49:25
「趣味で食ってる人を妬んでいるのですか?」『いいえ。食っていけるなら文句ありませんが、稼げずに、稼げる仕事にあえて就かずに生活保護で食ってる人にはムカつきます』「楽しいことは仕事にしてはいけないのですか?」『別にいい。だが、稼げないなら仕事ではない』
まみすけ @mamiske 2015-05-01 11:13:54
「生活できる程度の給料の支払いがなければそれは仕事とは言えない。」と言いたいように思えるけど、そこから「生活出来る程度の給料が支払えないアニメ制作会社は潰れてしまえ」ならそれほど燃えなかったのに「生活出来る程度の給料がもらえないアニメーターなんかそれは趣味にすぎない」に行ったから燃えた。
しん @shin_log 2015-05-01 12:27:10
暴論すぎてナナメ読みだけど「商品」を作ってるのだから趣味じゃなく仕事なのでは?アニメに限らず発注されて請け負うものは全て仕事だよ。サラリーマンだって「あれをやってくれ」と発注されて作業するわけでしょ。頼まれてもいないものを勝手に作っているなら「売れない!お金ない!」に文句言う筋合いはないけど、違うでしょ。
しん @shin_log 2015-05-01 13:06:54
「商品に買い手がつかない」のと、「労働の対価が見合わない」のは別。この人は歌手にステージを頼んでも「歌うの好きなんだろ」って100円しか払わなくてもいいと思ってるのか?好きでやってるとか関係なく、注文したものには相応(拘束時間や材料費等によって変わる)の対価が支払われるべきでしょ。ステージ依頼がない!って嘆いてるんじゃなく、依頼主が100円しか払わない!って話じゃないの?
toge_comment @toge_comment 2015-05-01 13:21:29
法律の範囲内なら、労働の対価は需給で決まるでしょ。100円しか払わないという仕事を請けたなら、100円の支払いで問題ない。
ぞーさんwww @toranoketsu 2015-05-01 13:58:10
低報酬で長時間拘束、食って行くのは難しいってわかっててアニメーターになったんだから趣味でありそこに税金つかうなってこと?
ぞーさんwww @toranoketsu 2015-05-01 14:08:33
アニメーターから文句はでてるのだろうか?単価合わないなら断ればいいのに。
服部弘一郎(映画瓦版) @eigakawaraban 2015-05-01 14:14:20
まんがやイラストを書くのは「趣味」のケースも多いけど、アニメーションは個人の中では完結しないので(例外もあるけど)断じて趣味ではあり得ないと思うけどな。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2015-05-01 14:19:40
ブラック企業の前にブラック労働者あり、っていう感じ。でもこの考えだと日本は稲作やめて安い外国米を買うべき、ってことになっちゃうんだよね。何を重要視するかという前提が違うから話はかみ合わないだろうな
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2015-05-01 14:21:56
「受給曲線が正義」みたいなマルクス時代のような素朴な信仰が21世紀でも生き残っているのが不思議
しん @shin_log 2015-05-01 14:31:02
すまん書き方が悪かった。100円分の需要しかなくて100円の支払いなら問題ないと思う。需要の有無ではなく「好きでやっているか否か」で対価を決定するのはおかしいのでは?と言いたかった。どちらにせよ請け負わなきゃいいわけだが仕事をえり好みできる人間は少ないだろうとも思う。アニメ制作は大人数が必要なイメージだが、請け負わなくなる人が増えれば破綻するんじゃなかろうか。
電波猫 @dempacat 2015-05-01 16:25:55
shin_log 需要があっても供給がそれ以上にあったらやっぱり値段が下がってしまうわけで。好きでやっている人が多くいて「100円でもやりたい」って人だけで需要と供給が均衡してしまっている状態について苦言を呈しているのでは。
電波猫 @dempacat 2015-05-01 16:27:57
人が自分の体で仕事してる以上、生活できる以上には稼がないと、原価割れなわけだし、120円で仕入れたものを100円で売るような商売してたら「仕事じゃなく趣味」って言われてもしゃーないとは思うよ。
しん @shin_log 2015-05-01 16:39:28
dempacat レスもらってようやくまとめの続きも読んだ。ありがとう。ナナメ読みですまなかった。乱暴な言い回しだという印象だが主張の内容は納得したよ。同意するのは抵抗感があるけど。
らんらん @Edgar_Aran_pork 2015-05-01 17:38:15
他人の待遇に口出すほど今の仕事が嫌いならそれこそ転職すりゃいいじゃん(いいじゃん)
にれ ななき @nire7th 2015-05-01 19:16:02
断ったら断らないところに仕事が行くだけですし、それがいわゆる下請け・孫請けによる作画崩壊やクオリティ低下に繋がっていくわけです。またアニメは原画・動画だけで成立はしていません。この話、知れば知るほど相当に根が深いです…
サンカ@徒然 @VRVITA 2015-05-01 22:40:22
労働者に少ない賃金しか支払う事ができないという会社や業界の問題と、報酬が少ないのに仕事について報酬に文句を言う計画性のない労働者の問題は、論点や視点が違うので分けて考えるべきだと思う
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2015-05-01 23:47:56
途中までしか読んで無いが、下請け企業は「企業」とか言ってるけど、実際は趣味なんだから、買い叩いたって問題ないんだよ。ってことなのかなあ?そんなこと言ったら、サラリーマンや政治家だって趣味だわな。
死んでしまったこえだめの墓(予定地) @takokurage7 2015-05-02 01:54:42
あまりにももやもやするまとめなので。 まず「大道芸人」と「アニメーター」を一括りに語るには無理がある。大道芸人はその名の通り芸人であり自分の芸で身を立てる人だがアニメーターは一つのアニメーションを作るために仕事を委託された個人事業主だ。直接雇用ではないが賃金が発生して当然である。
死んでしまったこえだめの墓(予定地) @takokurage7 2015-05-02 02:02:11
また、アニメ会社を現代のパトロンと言ってるのが理解できない。パトロンってのは見込みある芸術家や学者に金銭や衣食住の世話をする後援者のことであって、現代のアニメ会社はアニメーター個人の制作を支援してるわけではなくあくまで事業としてアニメを作ってるだけ。
死んでしまったこえだめの墓(予定地) @takokurage7 2015-05-02 02:04:42
さらに突っ込むなら生活保護ビジネスは本来生活保護受給者を安く買い叩いて生活保護すらむしり取る悪徳ビジネスのことで森野クマが言っているのは単なる不正受給のことである。
死んでしまったこえだめの墓(予定地) @takokurage7 2015-05-02 02:08:52
…とまぁ軽く突っ込むだけでこんだけ言葉の意味もわからず講釈たれてんだなぁと。ツイッターで森野クマさん言ってることは一理あるからあまり叩くなとか言われても、読み手がここまで解読してあげないとわからない説明の時点で理解される気がないとしか思えないわ
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-05-02 03:31:44
アニメーターとナマポを結びつける陰謀論って何?
hamp@横浜山中 @32hamp 2015-05-02 09:29:43
アニメが「産業」である以上、全面的な間違い。「好きな仕事で低所得なんだから」は理論も「趣味」とは関係無い。単なる「職業選択の自由」であり「産業の趣味性が高い低い」とは全く関係無い。この馬鹿がこう主張したいなら、アニメーターだけでなく、殆ど全ての第三次産業従事者にこの台詞を言うべき。
JMK @jmkcosp 2015-05-02 10:57:08
とても腹立つし賛成もできないが一理あるとは思った 競争社会なのは事実>アニメーター 沢山の中から→二軍に→一軍に上がっていってようやく食えるようになる産業なのは現実 ただそれを「趣味の延長」とか「働いてることにならない」とは言えないはず。
JMK @jmkcosp 2015-05-02 10:58:29
この人には、食えるようになったアニメーターについても書いてもらいたい。 (それなりに存在しています)
JMK @jmkcosp 2015-05-02 11:06:19
「アニメーター」を「プログラマー」とか他の職業の駆け出しの人に置き換えてみれば、この人の論がおかしい事はすぐわかる。 そのスタート時点での賃金があまりにも低かったら、 この人(森野クマ@wingwrong さん)はなんと言うのだろう?? SEの年収110万円とかだったら
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2015-05-02 15:11:52
そもそも論だけど、「どうして娯楽系の職種に人が集中するのか」みたいなことにも思いを馳せたほうがいいかもですね。みんながみんな給与だけを見て職業を選択するなら医者だけが増えるはず。夢だの好きだのの正体は、要は「脳がアニメと関わることを快楽と規定するようにできあがってしまってる」てことですよ。そういう人間はアニメに関わったほうが他の職種より強いパフォーマンスを発揮するわけです。故に夢を諦めるのはリソースの損失です。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2015-05-02 15:18:32
日本人は子供の頃から良質のアニメを見るわけですし、そこで上記の快楽原理ができあがってもおかしくない。それはアニメ業界が育んだ文化の力がそうしたわけです。もし日本においてネジが国民的文化であるなら、ネジ職人だらけの国になってたでしょう。だとしたら「アニメは無条件に楽しいもんであるから、そんなもんで金をもらおうなどおこがましい」と考えず、個人の快楽原理に寄り添う形で国のシステムが発達すべきで、それが政治ってもんだと思うんです。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2015-05-02 15:27:31
とは言え、現実問題として多くの新人アニメーターを食わせられるほどこの国にも余裕はないわけで。だとしたら我々にできるのは彼らに敬意を払うってことだと思うんです。「アニメで飯を食おうなんて」とか嫉妬するんじゃなく「大変だろうけど尊敬します」と表明し、例えば田舎で米を作りながらアニメを作れるようなシステムを支援するとか、何がしかの敬意が金銭につながるようなシステムを作り出すべきだと思います。何より大事なのは彼らの尊厳です。
kamekiti @kamekiti_360 2015-05-02 16:04:49
大本の話は「待遇・賃金」の話なので、最低賃金を下回る人達が居ないと、物自体が作れないという、今の状態を見た方がいいのでは? 介護の待遇改善等も、やる人達が居ないとサービスが回らないという、簡単な理由から生まれていると思います。
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015-05-02 20:23:38
漫画家に話を置き換えるとわかりやすい、漫画家は趣味でやっている売れなくて稼げないのは自分のせい、才能を見込んで出版してくれるパトロンも必要だ。アニメでいうと、アニメーターは漫画でいうアシスタントだろう。趣味なんだから稼げなくても問題ないのはアニメーターではなくアニメ制作会社だということ、アニメーターは雇われた労働者だ。
at_takegawa @at_takegawa 2015-05-02 20:25:30
娯楽である、芸能である、生活に必須のものではない。そういう理屈は単なる職業差別だ。マンガだろうがオトナのオモチャだろうがそれ相応の価格がついて市場に流通し、購入される物品およびサービスを製造することで労働の対価を得る立場の人間には相応の労働時間に見合った給与が払われるべきであり、それが払えないのであれば業界や組織や国の問題である。
at_takegawa @at_takegawa 2015-05-02 20:30:59
これが個人製作の同人誌で、販売はするものの売れない、売れないので生活に困窮している。という話なら「そりゃ趣味でやってるんだから仕方ない」とも言えようが。組織立てて販売戦略や売り上げ予想を考えたうえで人を雇うのであれば、雇った人に対する責任がある。
oukasei27 @oukasei27 2015-05-02 20:44:16
今時小学生でもプロとアマの区別ぐらいつく。クマがいくつなのか知らんが大人としてはずかしすぎる。
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015-05-02 21:07:42
吉本芸人を例えに出しているが、アニメーターは吉本で言うと番組を制作するスタッフや事務員ということになる。一般企業でも同じ事が言えるはずだ、彼は「電化製品が趣味だからメーカーに勤めてるんでしょ?ならば薄給でも問題ないよね」と言ってるのと同じなんだよ。
まりさるの@ニワカしゃろともCYR Love!⚓🍊🍭 @marisarno 2015-05-03 11:45:09
人間の精神性を軽く見て、人間を市場原理に押し込めて解釈してしまったがために、基本的人権の幸福追求権や自己実現にまで頭が回らなくて、結果、叩かれまくっているという。。。「あなたのような場合は、もっと自分の幸せについて考えてもいいんですよ?」・・・そんな感じ。
Ozwald Cosque @nairedug 2015-05-03 20:40:14
あと数年で社会に出る(はず)の未成年からすると、こういうのを見ると「働くのって嫌だなあ…」って思っちゃいます。まあ働かなきゃ基本的には生きていけないんですけどね。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-05-04 02:30:11
外側から見てると「好きで(、だから状況わかってて)なったんでしょ…?」と思ってしまうのは仕方ない。
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 2015-05-04 03:23:24
この人夢叶えた人に恨みでもあんの?
niko @kuturogi_niko 2015-05-04 06:00:34
語るに落ちてるものをわざわざ取り上げる謎。と言ったら自信過剰だが。反応した怒りが何を齎すのかは興味深いところ。大丈夫、不安になった君らは安心して良い。社会にはそれくらいの度量はある
Nop@清いこころのフレンズ @NopUC 2015-05-04 08:32:47
よほどしょーもない職でサラリーマンやってるんだろうなぁと思うが欠片も同情しない。(´・ω・`)
シャフキー @the_dameningen 2015-05-04 09:09:11
問題は、本当にその給与が妥当かどうかじゃないのか? ほんの一握りしか食べていけない職業ってのは割りとあるけど、本当に分配が出来ないのかね
ユーリ・クロヒェル˙˚ʚ😈ɞ˚˙ @Yuuli666 2015-05-04 11:06:44
妬みかな?アニメーターとプロゲーマーが同じ土俵に居ることでもう考えるの面倒になったわ。この理屈だとうちは一切働いてないことになる。胸糞悪い通り越して吐き気がする。
儀武勝希 @Givetti 2015-05-05 02:13:16
サラリーマンだって春闘で賃金闘争してるだろうに。自分以外の働く人が待遇をよくしようと交渉するのをくさすのってなんて奴隷根性なんだろう。一生、社畜やってればいいと思うよ。
nextworker @nextworker 2015-05-05 04:02:20
戦う相手をお互いに間違えてるという感じ。アニメーターとサラリーマンが互いに罵り合うって、搾取側からみれば、まさに理想的な分割統治。
狂四郎@夏休みは遙か遠く @tamama001 2015-05-05 10:46:57
ゲームをプレイして金をもらうなんてけしからんとか…ゲーム専門のデバッガーとかどうすりゃいいねん。