アニメーターは仕事じゃなくて趣味なんだから給料低くても文句言うなと主張するサラリーマン

さらりーまんってたいへんだなあ(棒)
272
まとめ 『アニメ若手製作者の平均年収』が明らかに→業界内外からの嘆きやら批判やら続々! ※4/29 画像ツイート入れて更新しました。 125668 pv 1181 129 users 260
MURA @MURA_sun

アニメーター賃金のまとめ「できるやつはこれで稼げる。出来ない奴が騒いでるだけ」みたいな意見もあるけどできるやつに合わせてシステムを作った結果崩壊したのがすき家のワンオペだよね…

2015-04-28 10:38:51
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

@MURA_sun RTからきました。私はすき屋とは違う気がします。アニメーターは「趣味の延長」で、いわば「大道芸人」と同じ立場ではないかと。雇用形態を取ってはいますが、雇い主はいわゆるパトロン。なにせ給料0でも来そうなくらいに、アニメーター志望者は掃いて捨てるほどいますから。

2015-04-28 13:19:01
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

@MURA_sun あるいはプロ野球選手。地方の無名球団に入ったからと言って、12球団の2軍の最低給与を貰えなくても問題だとは思えないですし、技術があるなら新海誠さんみたいに一人でやってひと財産築くこともできます。

2015-04-28 13:24:16
qwerty @qwerty18677

クールジャパンと言うのなら、労働環境を改善することが先だと思う。 アニメ若手制作者 平均年収は110万円余 NHKニュース nhk.jp/N4Iz4Dn0

2015-04-28 11:48:52
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

@dfsg8000 プロ野球選手になりたい!って人が、なんとか地方の無名球団の試験に受かったからといって、メジャーな12球団の1軍の最低年収を貰おうとするのは違う気がします。所詮趣味の延長、大道芸人と一緒だと思います。「大道芸で年収110万」ならかなりのもんじゃないですか?

2015-04-28 11:54:58
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

「アニメータの給料低すぎる問題」の何が問題って、アニメーターは「趣味の延長」であって、雇用主は昔で言う「パトロン」に過ぎないのに、形式上は雇用関係なもんだから働いているとみなされて、「働いているのに生活費が足りない」という状態になる。つまりアニメータが「生活保護」に流れてしまう。

2015-04-28 13:28:57
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

例えば「大道芸人」だって同じ。お客さんから餞別貰っても、それでひと財産築ける人は稀。果たしてその状態を「働いている」と言えるのかってこと。役所はたぶん働いてないとみなす。アニメータだってこの大道芸人と何ら変わりがないのよ。

2015-04-28 13:32:26
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

同じことは「地方の無名球団のプロ野球選手」や「芸術家」にだって言える。彼らは「働いている」んじゃなくて、「趣味」をやってるだけ。そこにパトロンが付くから、とりあえず食べていける。食べていけない陶芸家なんかは、副職を持たないといけない。それだけのこと。

2015-04-28 13:34:30
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

それなのに、アニメータや「吉本」なんかの芸人については、一見雇用関係があるように見えてしまう。だから、生活ができないと生保が通ってしまう。おかしいよね、これ。芸人やってる時点で働く意思ないじゃん。これって言い換えれば、「国税で無名芸人を雇ってる」に等しいわけですよ。

2015-04-28 13:36:18
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

アニメーターだって同じ。本人たちは働いてるつもりかもしれんけど、それ、ただの「趣味」だろって。時給が低いとか言うのがそもそもお門違いなのよ。「パトロンがお金くれない、生活できない」って言われたって、まじめに働いてる人からすれば「知るかボケ」で終わる話。保護すべき対象じゃない。

2015-04-28 13:37:49
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

だからこそ「最低時給」ってのはきっちり守られるべきって話でもある。最低時給があればとりあえずナマポにはならんのだから。出すもの出さずにアニメータが生活保護を一部受け取れば、つまり「パトロンが出すべきお金を国税で補填する」ってことになる。だから、国民が怒るべきポイントはここなのよ。

2015-04-28 13:39:47
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

アニメータに限らず、芸人やら声優やら、該当する職業はいっぱいある。こいつらは「働いている」とはみなせんのよ。プロゲーマーなんか一番わかりやすい。パトロンがいないと成り立たない職業でしょ?こういうことやってる奴らが「給料低すぎ」とか言うと、すっごい腹が立つんですよ、リーマンは。

2015-04-28 13:44:19
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

仕事忙しいのにうっかり炎上しそうなことつぶやいてしまったわʕ´ᴥ`ʔ アニメータって「芸能人」と変わらんのよ。裏でどんなに修羅場ってようが、所詮趣味。趣味を仕事にしたいなら、人一倍の苦労はあって当然だし、貧困に不平を言う時間があったら芸能を磨いたらって話。

2015-04-28 14:48:09
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

DMがRTに埋もれるわ……言いたいことは「アニメータが生保に流れると本来雇い主が払うべき給料を国税で補填する形になるから、雇い主にはアニメータへ最低時給をちゃんと払わせろ」ってことですよ?これって吉本興業の「生活保護ビジネス」批判と同じですよ?文脈とか見ずに批判してる人が多そう。

2015-04-28 16:51:42
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

「ジャンプするだけのお仕事」はおそらくこの世にはありません。需要が無いからです。需要があれば仕事になります。アニメータの月給が3万だというのなら、その程度の需要だということなんです。国産である必然性や多く給料を払う必然性が雇う側に感じられなければ、それはその程度でしかないんです。

2015-04-28 18:40:54
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

もし給料を上げろと春闘みたいなことをして、雇い主が「じゃあ海外シフトするわ、お前ら来月から来なくていい」と言ったときに、なんて反論しますか?「海外シフトするよりも自分たちを雇うべき理由」。これが思いつかないなら、やっぱりその仕事は「お遊び」でしかないんですよ。

2015-04-28 18:42:52
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

「@ツイート」ってところで返信やらがいっぺんに見られることはわかったものの、数が多すぎて面倒になったのでまとめて言います。 「もしアニメータが働いている」と仮定した場合、何が起こると思いますか?

2015-04-28 20:44:20
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

「アニメータが月給3万円で働かされてる!かわいそう!」わかります。でも給料はこれ以上出せません。なぜ出せないかはひとまず置いておいて、給料が安いということは生活できません。自宅住みでもない限り、「必要最低限の文化的な生活」が送れないレベルです。

2015-04-28 20:46:03
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

となると、「生活保護」を受けるしかありません。アニメータが「働いている」と仮定するなら、生活保護を出さざるを得ません。「働く意思があって、働いているのに給料が足りなくて生活できない」という事例は生活保護対象だからです。ということは、アニメータを国税で養う必要が出てくるわけです。

2015-04-28 20:47:16
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

アニメータの需給バランスがその給与でバランスが取れているのなら、日本中の全アニメータを、国税を使って生活保護で養う必要が出てくるわけです。ということは、どんな理由であれ、どんな職業であれ、「歩合制」で雇用関係を結んだ人たちにも等しく生活保護が適用される可能性がでてくるわけです。

2015-04-28 20:49:37
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

歩合制で給与を満足に稼げない人たちが、全員生活保護受給者になりうるんですよ。わかりますか?これはれっきとした「生活保護ビジネス」ですよ?歩合制は本人の勤労意欲に給与が左右されます。その勤労意欲がなくても、国税で養ってもらえるとなれば、ますますアニメ業界は衰退しますよ。

2015-04-28 20:53:51
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

だから、絶対に、アニメータを「働いている」とみなしてはいけないんです。雇い主が最低賃金を最低月給としてアニメータに支給する制度がない限りは、絶対に「働いている」と言ってはいけない。趣味の延長です。生活できないなら、別のパトロンを見つけるか、仕事を見つけてください。

2015-04-28 20:57:25
ショーン・クマ🐻Xióng Kuma(熊熊) @KumaForest

炎上する要素がなかったとは言いませんが、それでも私は「国税を幸福の再分配のために正しく使う」という観点からも、アニメータなどの芸能関係の人たちに生活保護を渡すべきではないと思っています。外国では自称芸術家も生活保護で養うところはありますが、日本はそうであるべきではないと。

2015-04-28 22:02:44
残りを読む(35)

コメント

tomnir @tomnir 2015年4月28日
えーと、「アニメーターは芸能人の類であって『労働者』でないので、『労働者としての権利』を認める必要がない」「労働者としての権利を認めるとワープア問題が更に重くなってしまうので、アニメ制作会社はアニメーターがワープアを主張する前に十分な給料を払っておけ」ということでいいのだろうか。
21
tomnir @tomnir 2015年4月28日
労働者か趣味人かである以前に人間であるという大前提をすっかり忘れているように見えるけど。
130
←この人精神年齢38歳らしいよ @MsAgbag 2015年4月28日
私は、アニメーターはゲームプログラマーとかと似たような立ち位置、つまり作品を作り上げるのに必要な「絵を描くという技術」を提供する職業だと思ってる 芸能系とは思ってない というわけでこの人の意見には反対だわ
134
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月28日
安待遇と分かって入社しながら後出して待遇上げろと言い出すのみならず「さらりーまんってたいへんだなあ(棒)」ですか。
11
kusano @t_kusano 2015年4月28日
一理ある。アニメに限らず絵描き、ミュージシャン、漫画家、スポーツ選手、俳優、作家等々、芸能人や文化人は「食えれば職業」だけど「食えなければ趣味」だ。大昔の貧乏な時代はパトロンに助けてもらって成立していたものだ。
41
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月28日
「俺が叶えられなかった夢だから君を応援する」ってのは美談ですが、強制的な美談はブラックと言います。
36
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年4月28日
趣味の延長、は言いすぎだと思うけど、こういうエンタメ系職業はなりたがる人がたくさんいるので需給バランスの結果給料が安くなり、抜きん出て生き残ってはじめて普通のサラリーマンと同じくらいになる。市場原理の普通の帰結でしょこれ
45
諸葛 均 @policedoog1971 2015年4月28日
サラリーマン以外はまともな職業人と見なさぬ偏見に満ちてますね。
87
🌿此花🦋 百合杏🌹🌱 @2009yurien 2015年4月28日
自分の考えを、さも何かを代表してるかのような言い草がすごい。
65
イカのは§6/26 みゆスペ SP-12 @kanohaBMF 2015年4月28日
この人のプロフィール欄の「ろくでもないことばかりつぶやく」って一文で全部説明できちゃうの面白すぎる。わかってんじゃねぇか。
109
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年4月28日
渡された糞設定を元に意に添わぬ糞のようなキャラを仕事で描くんだから、芸術家ではなくて下請け業者だわな。 それより森のクマ氏は何でここまで大事なことを何度も言い続けてるのか。
8
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015年4月28日
アニメーターってその仕事をやらざるを得ないわけじゃなくて好きでその仕事をしているわけでしょ。例えば工場で働いたりすればもっとお金もらえるだろうにあえてそれをしないんだから「仕事ではなく趣味」という意見もそんなにおかしいとは思わないけど。
24
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年4月28日
この人が主張したいのは「アニメーターには需要がない価値がない」みたいな話じゃなくて、要するに「低所得労働者は自己責任なんだから生活保護を支給するな」みたいなことなんだろうと思うなうね。「俺の興味ないジャンルで勝手に働いて自業自得で低所得層になってる奴らに生活保護が支給されるのは気に食わない」と言ってるは
94
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月28日
年俸400万円と言って入社させて100万円しか払われてないならあかんけどさ、100万円待遇と分かって応募しておいて、金の為につまらん仕事をやってる連中のように払えって何なのさ。
17
【廣田恵介】 @Hirota1967 2015年4月28日
アニメーターというのは、「好きな絵を好きなように描く」職業ではありません。 特に下積みの間は、厳しい納期と細かな指示に従い、均一な線で「ひたすら、人の絵をなぞる仕事」です。 アニメ制作会社は工場に近く、「趣味」「芸術」の場というのは事実誤認です。
153
ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2015年4月28日
もう日本人全部サラリーマンになってつまんない国になったらええんちゃいますか(๑´・ω・`)
11
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年4月28日
たまたまこの人がアニメーターを取り上げたからアニメーターの悲惨を可哀想に思うオタ達が別の文脈・視点で批判しているわけだけど、「低所得は自業自得なんだから生活保護受給するな」みたいな思想のほうはあんまり批判されず「アニメーターは趣味」のほうだけガンガン批判されてるのはツイッターランドの論調がよく反映されていて見事なもんだという感想なうね
121
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月28日
カースト制社会でアニメーターカーストに生まれついたらアニメ以外の仕事にしかつけないってんなら低待遇はあかんけど、低待遇とわかって仕事を得てから普通待遇にしろってのは卑怯だろうに。
26
R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2015年4月28日
アニメの製品は芸人やスポーツ選手(団体競技はまた話が違うが)や芸術家のように個人に帰するものではなく、チーム全体に期するものなんだよなぁ
18
GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2015年4月28日
じゃあこの熊リーマンは自分の仕事に対して無制限の対価を会社に要求するべきなんじゃないですかねぇ?(鼻ホジ
8
岡一輝 @okaikki 2015年4月28日
好きか嫌いか、楽しいか辛いかで給料が決まるなら、すき家のワンオペ店員は今ごろ大金持ちじゃろうな。
80
九銀@半bot @kuginnya 2015年4月28日
「俺が苦労してるんだから抜け駆けは許さない」っていう負の連鎖に見える
86
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2015年4月28日
「供給(この場合はアニメーター志望者)が過多だから仕方ない」という認識で突き放すと、すぐ日本人労働者全員に跳ね返ってくる(きてる)わけですが。安価な外国製品の国内流入・メーカーの海外流出などの形で。
95
岡一輝 @okaikki 2015年4月28日
需要と供給で決まるってゆうんなら、ドンドン新人が雇われるとゆう時点で、需要はあるんじゃねえのかしら。
10
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月28日
保護貿易とか賃金統制とかで豊かになった国なんてあるのかねえ。
4
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年4月28日
これ、この熊さんが「アニメーター」って一切言わずに「youtuber・アフィブロガーに生活保護支給だと!?ふざけんな趣味じゃねえか!!低所得は自業自得だ!!!!!!」って言ったら「そうだそうだ!!!!!」って言う人が山ほど出てきたと思うし「youtuberへの職業差別やめてください!!!」なんて誰も言わないと思うので戦略を誤ってるなうね
109
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年4月28日
全然オタ業界と関係ないところにいる人から見たアニメーターって僕らから見たyoutuberとかプロ実況者とかそういう感じの扱われ方なんだと思うと僕らもyoutuberに多少は優しくしてやろうって気が起きてきたりしないなうか。別にそんなことはないなうか
32
Cl4pFl4g @Cl4pFl4g 2015年4月28日
一円も稼いでないやつがプロの定義に当てはまるとは到底思えないんだけど この人持論に後から職業あてはめてんじゃないの?職歴コンプでもあるの?
36
Sの人 @siellc 2015年4月28日
エロゲにしてもアニメにしてもウケない売れない儲けられない負け犬の業界人様の声は大きいですからねぇ
5
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年4月28日
「パン屋は米を食べるな」並みの暴論。
44
Sの人 @siellc 2015年4月28日
みんなサラリーマンなわけで、商品やサービスの儲けが少ないってのはただしょーもない、価値の少ない仕事をしてる人間しか居ないってこった
8
新津孝太 @nytsukouta 2015年4月28日
まぁ、言い方の問題もあって盛り上がってるけど、おいら全面的に間違ってるとは言えないと思う
20
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2015年4月28日
文脈全体から判断しても「アニメータが生保に流れると本来雇い主が払うべき給料を国税で補填する形になるから、雇い主にはアニメータへ最低時給をちゃんと払わせろ」という結論には至りづらいのですがそれは……
55
moheji @mohejinosuke 2015年4月28日
ちゃんと給料払えない奴が人を雇っちゃいかんという当たり前が当たり前として受け止めらない日本ってのもなかなか地獄である。 
67
「おいジオウ! 俺を酔わせてどうするつもりだ!!」 @wiw0sg 2015年4月28日
給料が良い仕事を探して働くのが、「真面目に働く」ってことになるのだろうか。そうじゃないとも言えないけど。
12
タヌマ @tnmaua 2015年4月28日
「雇用主と従業員」に極めて近い形で働いているのに最低賃金分がもらえないことは問題なのでは? テレビ番組の制作会社にしてもそうだけどコンテンツクリエイターが違法労働と低賃金で働いているのにキー局の従業員の給与がやたら高いのもちょっとおかしいと感じる。 他の先進諸国だとメディア間の競争が激しくて新聞・テレビ局はあんまり給与が高くなかったりするし。
57
moheji @mohejinosuke 2015年4月28日
介護サービス業界もそうだけどやりがいとかで若者を搾取する業界は一度潰れんとあかんて。そういう連中がいる限りまっとうな企業が育たないんだから。
80
粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2015年4月28日
社畜ってのは自身がブラック化してるんだな。コワイコワイ
53
しーちゃ✌('ω')✌ @c_cha 2015年4月28日
畑違いなリーマンがツッコミ入れたトコで、思考から何から全く相違して、分かり合えるわけねーじゃろ起きろ
15
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015年4月28日
特定の職種がと言うだけで、もっともらしい理屈で生活保護以下の賃金とかって冷静に考えると職業差別なんじゃないだろうか。
26
nbtnk @nbtnk 2015年4月28日
人が生きて行くのに必要な事と(食べないと生きていけない、寒暖や雨風を凌げないと生きていくのは困難etc)とそれを達成する社会的役割(魚を捕ったり作物を育てる人、布を織ったり家を作る人etc)=仕事なんだけど、 仕事の必要度(食いものがなくて飢えてる人に漫画を渡しても何の解決にもならない)の話はさまざまな差別と絡んで化学変化を起こし論点がずれまくって碌な事にならないのでこの手の話題はちゃんと話が出来る場所で無い限り口に出してはいけない。
15
araburuedamame @rpdtukool 2015年4月28日
まあ、これ言い出すと「年収200万でこき使われて辛い?好きでそこに就職したんでしょ?文句あるなら転職すればいいのに」「年収300万じゃ結婚も出産もできない?好きでやってる仕事でしょ?なんでもっと稼げる仕事をしないの?」みたいな無限地獄的うんこの投げ合いになる訳よ。ウンコがウンコにやーいウンコとウンコを投げる。美しい光景だねえ。
95
うらべさん @uraveskr 2015年4月28日
あれこれ言ってるけど、そもそも「好きなことやってるなら薄給でも文句言うな」とか「好きなことやって稼いでる奴を社会人とは認めない」とか「最賃以下の環境に文句付けるなら夢追うな」みたいなことよう言わんわ。少なくとも俺は『大道芸人』でもちゃんと生きていける世の中のほうがいい。
130
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月28日
実家の太い子がタダ同然で働き、その結果として自活しなきゃならん者は別業界を選ぶか生活保護覚悟の勝負に出るしかない、ってのは再分配の一つのあり方じゃないですかね。つまらん仕事をして夢追い人の尻拭いをさせられるよりはよほどマシでしょう。
6
たちがみ @tachigamiSama 2015年4月28日
この人の言わんとしている事に理が無いわけではないが例え話も言い方もチョイスが最悪過ぎてなるべくして燃えているので更地になっても宜なるかな 自覚的ならカスだし、無意識なら馬鹿な人という感想
42
夏目屋(エセ遊び人) @otakuasobi 2015年4月28日
「趣味の延長」がスタートの人も居るとは思うけど、その仕事自体が趣味の延長って言うのはちょっと言い方が酷いと思う。少なくとも映像作品という商品を作る企業の社員な訳なんだし。 最低賃金保障しろは全く同意。それだけで全然違うと思う。
49
鉄⋈奈緒誕月間⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2015年4月28日
単に「言いたい事は分かるがお前の態度(言葉)が気に食わない」案件だった。
33
岡一輝 @okaikki 2015年4月28日
絵画でも演劇でも工芸でもスポーツでも、趣味や娯楽に、ガンガン銭金がツッコまれて、その結果、ソレが産業となり経済が廻るようになって、ソレで生活していけるようになって、やっと文化として根付くんだわな。
15
夏月(アローラのすがた) @kzk_on147 2015年4月28日
この人が言いたいことはなんとなく分かるけども、アニメーターだから薄給でいいっていうのはリーマンだかなんだか知りませんが頭悪いんだなあとしか。
45
たちがみ @tachigamiSama 2015年4月28日
炎上芸する気が無いなら言葉は選ばんとな 分かる人にだけ伝われば良いならこの状況は望む所であろ 燃えつきろー
9
ふうりゅう @nico_japonesque 2015年4月28日
リーマン至上になってしまった日本が行き着いた実情が、家畜同然のリーマンの存在や職業カーストによる差別。 それ故に大事な基幹産業がボロボロ。アニメーターも土建業の職人も介護職員も低賃金労働にしたのも市場の勝手な都合。今や弁護士も建築士という国家資格者もお仲間になったという皮肉。 そういう私はヒーリングもできるアーティストですから趣味ということですが、何か?
31
岡一輝 @okaikki 2015年4月28日
何のためにJリーグが設立され、多くのプレイヤーがサッカーでメシが食えるようになったことで、どのような効果があったか。「好きでやってるコトで金をもらおうと思うな」等と言う連中は、ソレを否定するのかね。
69
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015年4月28日
当人が満足ならそれで済む話なんだよな、労働のあれやこれやってさ。 ひとまずは、大塚明夫氏の著書「声優魂」を読んでからもう一度このまとめを読むといいかもね
2
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月28日
サッカーなんて見ない者の税金も投じてサッカー振興してJリーガーが食っていける世の中って良いものですかね。それをアニメでもやろうってんですかね。
9
うらべさん @uraveskr 2015年4月28日
どっかの馬鹿のための保証じゃなくて、「明日やりたいことが見つかった自分のための保証」「明日路頭に迷わないための保証」なんだけど、こういうのっていまめっちゃ働けてるサラリーマンには伝わらないから難しい。
43
真月 秋刀魚 洋々@しんげつはお引っ越ししました。。 @sanma_you 2015年4月28日
「アニメという商品に必要な絵を描いている」のは趣味で、 「ビジネスソフトに必要なフログラムを描いている」人は仕事なん? 結局、それに対して「自分が関わるものを作っている人」と「自分が興味が無いものを作っている人」って主観で分けているだけの話ですね。
60
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年4月28日
労働法の基礎さえ理解していれば「職種や内容に関係なく、誰かの指揮命令系統の下で業務に従事している者は“労働者”と見做される」ってこともわかるはずだからこんな間抜けなこと言わないでしょう。そういう意味でこの人は“十分な知識を持っていないにもかかわらず思い込みで労働問題について語っている残念な人”として馬鹿にされて然るべきでしょうね。
85
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月28日
法律をモラルの規定とか一般人の行動規定とかだと思っているのかねえ
4
星五97体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月28日
「お前らは好きで飛び込んだんだから低所得でも我慢しろ、そこから待遇の改善を訴えようなどおこがましい」とか相当にやばい発想なんですがねぇ・・・?これさぁ「ブラック企業に入社したのはお前の自己責任」と大差ないじゃん。好きな仕事で食べていけるって状況にしたいってだけでそこまで罵るのおかしくねぇ?
101
わすれられたおとこ @eGOCAbSK9Bj8DdH 2015年4月28日
しかしこんな考えを持つ人間は実は沢山いるんだろうな
24
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年4月28日
指揮命令権を持った時点で“パトロン”は“雇用主”になる。“雇用主”には守るべき法的・道義的な責任が存在する。業務内容がなんであるかは関係ない。ただそれだけの話。
42
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月28日
「同じ労働者として個人的利害に相反しても『労働者側』を支持するべき」ってのが、何かあれば仲間仲間という「ブラック経営者の論法」ってやつでしょうね
3
ほしのえみこ@メロンブックス新刊発売中 @nukomakura 2015年4月28日
アニメーターがほかの芸術系職業と大きく違うのは拘束時間が長いこと。大道芸人だったらある程度時間の管理も自分でできて空き時間にはバイトするなり副業なりできようが、アニメーターはできない。そしてアルバイトする余力も時間もない仕事なのに、賃金が安すぎる。これが理不尽じゃなくてなんなのか?そもそもなんでアニメーターがみんな生保に流れるって勝手に決めつけてるんだろう?
59
ジョエーウ @joejoeu 2015年4月28日
経営状態も明かさずコキ使う方もアレだが、時給150円とかで働き続ける方に問題がない、ってこともないよな。構造を変える知恵でも出してあげるならともかく保護は安直ぽくね?
3
星五97体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月28日
コメント欄でなんで待遇改善を訴えようとするだけで親の敵の如くぶっ叩こうとしてるのか、さっぱりわからない人が居る。自分の待遇が悪くなって苦しくなって来た時この人は待遇改善訴えないのかね?
51
Shiro Kawai @anohana 2015年4月28日
芸人の話が出ているけど、やりたい人が多くて仕事が取れず食えないのと、労働条件が歯止め無く低下してゆくことは別問題。米国俳優組合員の大多数は演技の仕事での年収が$10k(120万円)以下、と聞いたことがあるが、競争を勝ち抜いて仕事を取れれば、最低$900/日、休養時間の保証、など労働条件はちゃんと決められている。「いくらでも良いからやらせて」という人につけこんで値切ったりぶっ通しで使ったりすることは許されていない。
57
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月28日
そりゃ「待遇改善」と称してわしら非正規を締め出す真似をされりゃね
4
サイハテノソラ @TheFarthestSky 2015年4月28日
極論を言うと生命活動に必要な食料供給に関わるもの以外は趣味だから金払わなくていいってことになるよね
38
Shiro Kawai @anohana 2015年4月28日
仕事が取れなければ、バイトで稼ぎつつ芸を磨くなどすれば良いわけで、それで貧乏するのと、仕事自体のペイが低すぎてずっと仕事してるのに貧乏というのではかなり構造が違う。とはいえ今から賃金構造を変えたら今の体制での制作は成り立たなくなるだから、アニメ業界がどっちの方向に向かうべきかは個人的にはわからない。
40
星五97体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月28日
>そりゃ「待遇改善」と称してわしら非正規を締め出す真似をされりゃね ・・・?スミマセンがじゃあ、非正規雇用の待遇改善も訴えたらその段階であなたは非難するんですか?と言うか、締め出すような真似と言うのがさっぱりわからんのですが?
22
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月28日
PGERA_RX 有期雇用規制ってもんを知らんのかねえ。もちろん事前の提示と話が違うなら文句はつけるけど、契約した後から給料を上げろとか言い出すのは詐欺に近いでしょ。
3
星五97体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月28日
> 有期雇用規制ってもんを知らんのかねえ。もちろん事前の提示と話が違うなら文句はつけるけど、契約した後から給料を上げろとか言い出すのは詐欺に近いでしょ。 ・・・ア、ハイ話がそもそも「成立しない」レベルのオツムなのは分かりました。うん、アンタアホや。
23
araburuedamame @rpdtukool 2015年4月28日
アニメーションの市場規模は2400億くらいね。動いている金の過多で仕事であるかないかを判断するんであれば、これ以下の市場規模の産業従事者も仕事しているわけじゃないってことでよろしいな?あるいは、働きの割に給料もらい過ぎか。 http://goo.gl/rH9cTd
15
ephemera @ephemerawww 2015年4月28日
才能で食ってく人間は野垂れ死ぬのも自業自得ってことがいいたいのかと思うが、気持ちはわかる。しかし年功序列と終身雇用の崩壊によって、今やサラリーマンも安全牌な生き方ができる職種ではなく、どんな仕事でもある程度の適性、才能が求められるようになっているからなんともね
7
凪乃司 @tukasa_n 2015年4月28日
主張の大意において理解できる部分はあるが現に産業として成り立ってる業界に従事してる労働者にたいしてこれは暴論としか読み取れないかな 適正な労働量で適当な賃金が与えられない場合が頻出するのに産業として成り立っていてそこに充分な数の労働者が居るというのがそもそも狂ってるとも言えるけど
37
いろもく @iromoku 2015年4月28日
今は流石にそんなことを言う人はいないだろうと思いたいですが、一昔前には「アニメーター」を「プログラマー」に置き換えただけでほぼまったく同じ表現をよく目にしたですよ… アニメ業界の労働環境もせめてIT並になるとよいですね(あまり変わってないという向きもあるやも…)
35
風祭摂津 @s_kazamaturi 2015年4月28日
熊さんの理屈を突き詰めていくと第一次産業以外のすべての職業が「趣味でしょ」になりかねない危険性を秘めていると思います。その理屈は農業従事者から見ればサラリーマンだって「一日中働きもせず机にかじりついてなにも生み出してないから給料上げろ言うのはムカつく」になります。
69
ᕱ⑅ᕱて ふ ぴ ゅ チャンოර⌄රო @tehu_pipipi 2015年4月28日
で、アニメーターが生活保護に流れているというソースは?
36
貼絵習字 @paper_brush 2015年4月28日
アニメーターが「趣味の延長」なんだったら円盤もそれ相応の値段で売ってくれ!
30
貼絵習字 @paper_brush 2015年4月28日
こっちはソフト一枚につき何千円も払ってるのに、末端の製作者がまともな生活なんてとてもおくれない程度の報酬しかもらってないっていうんだから、消費者として文句の一つも言いたくなる。
46
magius@MLPS @magius776 2015年4月28日
どうやら"俺の給料から出た税金を無駄遣いするな"が動機らしいが、それは弱者ではなく上に言うべきことだよな。雇われ気質らしいといえばらしいが…
41
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年4月28日
aqn_ サラリーマンもフリーのプログラマや経営者になることを選んでないんだから、趣味ってことで月給八万円でいいよね?
22
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年4月28日
給料が安い?だったら給料いい仕事に転職すればいいだろ! 続けてるんだからその仕事好きなんだろ? という今の仕事で賃上げ交渉の余地を許さないイカした世界が希望なら別にいいんじゃねーのー
27
冷温停止なう @naotokakashi 2015年4月28日
続きのツイートもまとめて欲しい
1
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年4月28日
てか、そもそもアニメーターってサラリーマンじゃないの? 初期(虫プロとか?)のある路線では毎朝ぱりっとしたOLさんの出勤光景が見られたって言うぞ。
9
silly (蓮實 智久) @sillism 2015年4月28日
普通アニメーターの方々は商業作品を制作することに関わっている人達でれっきとした「職業」であり「自称プロゲーマー」とは混同できないということがひとつと、色々意味の通らない理屈を並べているけど単に自分の望まざる仕事に就いた人間が好きなことを仕事にしている人に対して嫉妬の炎を燃やしているに過ぎないようにしか見えないのよね・・・ご愁傷様(^_^;)
51
霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2015年4月28日
趣味が講じて仕事になるって事はあるだろうが、だから仕事でなく趣味ってのは暴論に等しい。例えば、プログラマーだって個人で好きなようにプログラム組んだのは趣味だけど、報奨金ありの依頼されてソフト作るのは仕事だろ?
55
わさび侍@マイノリティ雑貨店 @zakka10wasabi 2015年4月28日
ブログを書くのが趣味でそれをそのまま仕事にした人はどうなるんだろうね。
6
三色 @sansyoku_TGC 2015年4月28日
つまり、サラリーマンの所得税控除を0にして良いって事か
14
霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2015年4月28日
言っちゃえば、他業種に対する妬みにしか取れないね。この自称サラリーマンのツイートは。
10
silver_romantic @silver_romantic 2015年4月28日
この人、アニメーターは演出や監督への下積みだと勘違いしてそう アニメの制作システムそのものを理解していないんじゃないか
50
心技 体造 @mentalskillbody 2015年4月28日
給料の良い仕事を探せば良い というのも 賃上げ交渉したい という意見も、どちらも間違ってません。共に正しい意見なのだから片方の意見を封じる必要性を感じません。
12
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年4月28日
いやぁ、製造業や研究職でも趣味が高じて仕事になってる例はごまんと存在するのだが、そういう人は無視ですか、そうですか。
48
ど,ζ,゜L| 🦊お仕事中 @amino_tiger 2015年4月28日
あまりつっこまれてないのが不思議なんだけど 「給与0円でも成り立ちそうだしそれは仕事とよべない」ってさげすんでる割りに「雇い主は最低賃金を払え」ってダブルスタンダードすぎない? あとから取り繕っただけの蔑みの感情が透けて見えるよね
67
とらとら @toratora_gomi 2015年4月28日
びっくりするほどのバカがなんか騒いでたんだなぁ。どんな仕事してるか知らないけどさ「農家なんか家庭菜園の延長だ。ただの趣味だ」「接客業は人と話すのが好きなやつがやってるだけだ」「営業は好きな物紹介する延長だ」って言うのと変わらん
84
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年4月28日
hyodoshinji 言わんでもわかると思うが先の発言は、 「初期の頃のアニメ会社のエピソードだが、その会社ある路線では毎朝、アニメーターであるぱりっとしたOLさんの出勤光景が見られたって言うぞ。」というようなことを書こうとしました。
1
冷温停止なう @naotokakashi 2015年4月28日
amino_tiger アニメーターに対し最低賃金を用意できないなら、アニメ会社は日本で仕事をするな。ということらしいですね。今まさに連投中の内容からすれば。
2
ど,ζ,゜L| 🦊お仕事中 @amino_tiger 2015年4月28日
とおもったら アニメーターには給与も生活保護も満足に払う必要がないって最新ツイートでいってた この人は一生テレビもゲームも本も娯楽と呼べる物を一切消費せずに生きていくんだろうか・・・?
51
trycatch777 @trycatch777 2015年4月28日
こんな脳の人いるんだね。個人事業主はみんな趣味の延長か?
48
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015年4月28日
今、森野クマ氏に呪詛の念を送りまくっている人って、あなたが好きであろうそのアニメーターの人に、ちゃんとお金出しているんだよね?
3
BIT @_kksbit_ 2015年4月28日
このサラリーマン氏の言の端々から、エンタメ系クリエイティブ職に対する強烈ルサンチマン抱いてる感が漂うんですが…
33
ど,ζ,゜L| 🦊お仕事中 @amino_tiger 2015年4月28日
naotokakashi 業界やその仕事が成熟するまでの過渡期という物を考えないのでしょうかね…?
2
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015年4月28日
アニメーターが報われないのは、ぶっちゃけ買ってくれる人が居ないからだと思ってますもの。商売ですから
4
じろう @yofuckya 2015年4月28日
賢明なTogetterコメント欄民なら、「吉本の生活保護ビジネス」云々と言い出した時点で、怪しまなければいけない。過去のツイート見ればこいつの言うことは議論に全く値しない。
46
亜印屋@Dark_Chaos @ajirusiya 2015年4月28日
むしろアニメーターを適正な価格で雇い、ある程度安定した環境で技術研鑽に集中してもらったほうがいいものつくれるんでない?
12
ゼオン @raidersforte 2015年4月28日
アニメーター冷遇は博士冷遇や歯科医冷遇と同じく需要に対する供給過多が最大の原因ではないかと思う。趣味の延長という言い方がズレまくってるからここまでの炎上になってるけども…
0
ゼオン @raidersforte 2015年4月28日
あと、もう一つ大きな原因があった。人件費の安い外国注文の増加ですね。給料上げようとしたら発注サイドが外国に頼むだけの話になってしまうので、自由競争だとどうしてもアニメーターの給料は低くならざるを得ない。円安でだいぶましにはなったでしょうが
3
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2015年4月28日
「サラリーマンなんて働くのが趣味みたいなもんなんだから、給料低くてもいいよね」、こうですかわかりません。(真顔
17
Do_doits7010 @amato_SoN 2015年4月28日
まず低賃金な労働を自ら選んだ人が生活保護に頼るのが許せない、という思想がわからない。この人極端な例として(同意を得やすいと思って)アニメーターとかゲーマー出してるだけで単にセーフティネットを否定したいんでしょ。
60
ゼオン @raidersforte 2015年4月28日
せやから、現状に同情はするけど助けることは難しいと思う…それこそ税金でも投入すれば話は別だろうけれども、発言主みたいな奴がようけおる日本でアニメに税金投入のコンセンサスを得るのはやはり難しい
2
ゼオン @raidersforte 2015年4月28日
いずれにせよ、趣味なんだから文句言うなという意見はズレてるし酷いと思うけれども、助ける方法も思いつかないんですよね…
0
Do_doits7010 @amato_SoN 2015年4月28日
このコメ欄でもアニメーターが批判されるのは許せないけど、低所得者が生活保護を受けるのが許せないという意見には賛成って人がいそう。
18
GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2015年4月28日
今この熊リーマンは批判コメに対して必死こいて言い訳してるみたいだけど、言い訳すればするほどメチャクチャな主張&矛盾のオンパレードで見てるこっちが痛々しい。
31
冷温停止なう @naotokakashi 2015年4月28日
「日本アニメが好きで祖国から日本にやって来ますた」という外国人も居る現状。海外の知日派を増やしたって 結 果 を出してるから、アニメ関連の人達の労働環境改善やら地位向上に国が手を貸す、お金出すってのも有りと思う。
15
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年4月28日
アニメ業界は「産業」では無いと言っているに等しいんだが。無論、この戯言にかかわらずアニメは立派な産業であって、だからこそ従事者の待遇改善は重要な問題。
41
neologcutter @neologcuter 2015年4月28日
http://is.gd/CJOgKDアニメ若手制作者 平均年収は110万円余 NHKニュース←日本の自称リベラル(左翼)はこういう人たちを救うべきだと思うのだがな~
2
アルミナ @super_aaa 2015年4月28日
うん、バカだこの熊。じゃあ仕事が趣味と言ってる人は収入なしでも良いってのかと。アニメーターは製作会社に雇用されてる人も居るし給与形態だって出来高だけとは限らんだろ。
37
後藤寿庵 @juangotoh 2015年4月28日
この人の言い方だと、衣食住に直接必要な物以外でお金をもらう仕事はすべて趣味であって仕事ではないということになりそうだ。
46
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2015年4月28日
これが業務のスタンスが多様なイラストレーターや漫画家等なら、少しは理解できるんだけど・・・。多くは在宅だし(例外あり)。このサラリーマン、あまりにも視野が狭過ぎやしないかしら?
7
とり @tori_555 2015年4月28日
まとめを更新しました。
3
久我まさゆめ @k_masayume 2015年4月28日
サラリーマン氏超ヤバイ。何がヤバイって個人事業主というものが理解出来てない上に職人全否定になる発言を理解してない社会人が居るというが激ヤバイ。
60
芝尾幸一郎 @shibacow 2015年4月28日
熊氏を批判したところでじゃあどうしたら良いと言う意見はなし。労働集約型産業で海外との競争にさらされるんじゃそりゃ賃金は上がらないだろう。
4
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年4月28日
非正規なんて趣味でしょ。仕事だなんて言えんなぁ(棒
7
荻上3 @otakuhatena 2015年4月28日
「サラリーマンは仕事じゃなくて趣味なんだから低賃金でも当たり前」とも言えてしまいそうだなぁ…… まぁその場合も生活保護受給者は減るだろうから満足でしょう。
8
芝尾幸一郎 @shibacow 2015年4月28日
サンジゲンみたいに3Dで映像作って、関わる労働者を減らさない限り賃金は変わらないだろう。賃金を上げるには、パイを大きくするか、人を減らして一人当たりのパイを広げるかしかない。
0
さるたに @Sarutani_tweet 2015年4月28日
この人が釣りアカでも子供でもなく、仕事や生活保護に対する理解度が本気でこの程度だとしたら、馬鹿にするのを通り越して気の毒になってくるな。
40
芝尾幸一郎 @shibacow 2015年4月28日
熊をいくら批判したところで、パイが広かるわけでもアニメーター一人当たりの生産性が上がる訳でも無いな。 待遇を上げるためには少なくともどちらが必要。
1
S.Oda @_so_x_ 2015年4月28日
とりあえず、この人の仕事はなんですか?それ聞いてから、この人の仕事が不要かどうか考えたい。
4
中敏悟 @shiwazanin 2015年4月28日
「俺様が要らないものを作っている連中に労働条件を改善する権利はない」「俺様が気に入らない連中には生活保護を受ける資格はない」って一市民が勝手に決めることじゃないですよ、天下人ごっこはよそでやりなさい
46
シエル @ciel_mess 2015年4月28日
趣味の延長、とか言われてしまうと民間のほとんどは否定されかねない。公務員だけで食えると思ってるのかね?
28
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年4月28日
アニメって商品の大事な部品を預かってるプロが、仕事じゃないわけあるめえなあ
11
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015年4月28日
そもそも、熊の人を見ていると、アニメーターは供給過多という認識のようだが、供給過多なら長時間労働してないと思うんだけれども。
32
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015年4月28日
供給過多と言われてるソースはどこからなんだろう?
8
どうぐや🐠 @1098marimo 2015年4月28日
言いたいことは分からないでもないけど実情は趣味人とはとても呼べない程度の制約があるのだし、アニメ制作そのものを趣味業と呼ぶのならともかく、制作下のアニメータを指して趣味人とするのは無理があるよね。
16
シエル @ciel_mess 2015年4月29日
この考え方の延長線上に計画経済があるんじゃないかな。森野クマさんは北朝あたりが肌に合うと思う。
10
新津孝太 @nytsukouta 2015年4月29日
低賃金でもアニメータを続ける労働者 vs 低賃金でもりもり働いてほしい雇用主、これはwin-winの関係だな。発言元の方は市場原理が好きみたいだから、低賃金=供給過多となるわけやね。推測だけど、どうしても原画とか動画とかしたいのなら趣味でやって、本業を別に持ってそこで生活費を稼げばいいのに、という論旨なのかもしれない。ふむ、分からん
6
MoaH ⋈ あまり栗鼠 ㌠ @1MoaH_plz 2015年4月29日
最低賃金云々の主張は分からなくもないが、だからといって特定の業界や職種を過剰にdisる必要はなかったというか完全に蛇足な気はする。 本人もそこにばっかり固執してるというか強調するばかりだからか、結局最低賃金云々の主張も結局は胡散臭さ全開でしかなくなるしで、時代錯誤の視野狭窄も相まったトンデモ主張にしかならなくなったのが面白いとは思ったかな
11
心技 体造 @mentalskillbody 2015年4月29日
アニメーターの部分を福島に対して憎悪を煽るような事を繰り返しているジャーナリスト達と置き換えると割としっくりきます
0
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年4月29日
パトロン抜きで成り立つ商売だなんて、賞金の原資全てを参加費でまかなうポーカートーナメントぐらいしかないわけで、それは当然日本では成り立たない商売。サラリーマンだって、株主というパトロン抜きには成り立たないんだからさ。
12
orihime @star_orihime 2015年4月29日
@wingwrong ずいぶんとリーマンという立場にご執心のようで、働いていない(と俺様が思う)夢追い人とは自分は違うのだと思いたがっているようですが、リーマンもまた働く意思があって働いているのに給料が足りなくて生活できない場合も多く、国税に頼らず自活できているとは限りませんよ。
18
orihime @star_orihime 2015年4月29日
@wingwrong というのも、2009年度の経済財政白書によると、リーマンショック後の2009年1~3月期で全産業607万人、又は528万人(推計の違いによる)が雇用保蔵という名の企業内失業、社内ニートだそうですね。これは政府機関の公的な資料ですから信憑性はあると思いますよ。
3
orihime @star_orihime 2015年4月29日
@wingwrong QT「企業内で余剰人員となっている社内失業者の数は、1〜3月期で、なんと607万人に上ると記されています。「へ〜。そうなんだ〜」と軽い感想を持ったあなた。これ、とんでもない数字ということにお気づきでしょうか」 http://www.fmio.info/entry/20100419/1271679485
3
orihime @star_orihime 2015年4月29日
@wingwrong QT「日本の労働人口はおおよそ6000万人。その内自営業者が10数%、公務員が7〜8%と言われていますので、残りのおおよそ4500万人がサラリーマンです。 だとすると、サラリーマンのなんと13%が社内失業に」 http://www.fmio.info/entry/20100419/1271679485
3
orihime @star_orihime 2015年4月29日
@wingwrong さらにリーマンショックから時間がたった2011年9月でも465万人が社内ニート。 QT「企業が抱える余剰人員である「企業内失業者」はことし9月時点で最大465万人となり、全雇用者の8.5%に達するとの推計結果」 http://www.fmio.info/entry/20111221/p1
4
orihime @star_orihime 2015年4月29日
@wingwrong じゃあこうした社内ニートの給料の補填の出所はというと、生活保護ではないが、実は雇用調整助成金とかが企業へ支払われており、これって言い換えれば、「国税でリーマンを雇ってる」に等しいわけですよ。もう既に本来雇い主が払うべき給料を国税で補填する形になってるんですね
6
orihime @star_orihime 2015年4月29日
@wingwrong 社内ニートが発生するのは需要が無いからです。需要があれば仕事になります。リーマンが何百万人も社内ニートなら、その程度の需要だということなんです。だからリーマンも「まじめに働いてる人からすれば「知るかボケ」で終わる話。保護すべき対象じゃない」で解雇しますか?
12
orihime @star_orihime 2015年4月29日
@wingwrong 「国税を幸福の再分配のために正しく使う」という観点からも、リーマンなどの雇われ人たちに雇用調整助成金を渡すべきではないと思っておいでなのでしょうね?
19
マセ山 @MountainMace 2015年4月29日
つまりサラリーマンとして雇った後に洗のu…教育して「お前はこの仕事が好きでやってるんだ。な?」→「お前は仕事が趣味だ」→「お前は趣味でやってるんだから給料払わなくてもかまわんよね!!」のコンボで世には趣味人しかいなくなるって寸法よ
12
orihime @star_orihime 2015年4月29日
@wingwrong 人を呪わば穴二つ。他人にツバ吐けばブーメランとなって自分に突き刺さる。「情けは人の為ならず」「お互い様」の精神を忘れ、自分たちは国税のお世話になっていないと勘違いしているリーマン風情を見ると、すっごい腹が立つんですよ、俺は。
34
orihime @star_orihime 2015年4月29日
@wingwrong 自分はリーマンとして嫌な仕事も我慢してやってるのに、あいつらは趣味で稼ぎやがってというのは逆恨みであり、そんなことしても自分の仕事は楽になりませんよ。他人の足を引っ張るのではなく、リーマンの自分も楽しく仕事できる前向きな対案を出しませんか?
34
MaliS @MaliSNacht 2015年4月29日
何が恐ろしいって、似たような論理展開で給料がゼロにされた、司法修習生って「実績と前例」があるところが恐ろしい。
27
ふぁむ氏 @phantom0730 2015年4月29日
日本でのみまかり通ってる概念か知らんが、給料は「我慢料」じゃ無いんで。好きな事を仕事にするのは何も間違ってない。ただ当の搾取される側もユニオン組んだりで自衛せんと社会は救ってくれないので辛い辛い言っても始まらないやね
22
MaliS @MaliSNacht 2015年4月29日
あれも、「『労働』じゃなくて『勉強』だから」ってのと、「いずれ多額の収入を得ることが予想される個人の勉強のために、国が多額の国税を注ぎ込む理由はない」ってのが理由になってたからな…。
17
てまりん@旧垢 @Temarin_PITA 2015年4月29日
やはり、熊は、排除すべき対象か。断絶の壁の向こうに隔離しといたほうがいいな。 というのはさておき、趣味を職とし、それを元に娯楽を提供し、そこに金を払う人々が居て経済が回ってるのに 生活に必要な分しか提供されないんじゃ、誰も必要最小限しか金使わなくなり経済停滞するんじゃないか…
7
えびくろす @yukisuri 2015年4月29日
これって共産党には良い機会じゃなかろうか。アニメーターユニオン設立を支援するの。労働者・生活困窮者支援は連中の数少ない取り柄だし、大昔には東映争議なんかもあったんで意外と相性が良いかもしれん。「政府はクールジャパンなどと浮かれていますが、我々は現代日本文化の土台を応援します!」なんてね。ソウハイカンカネェ
18
STEELFAN/瀬良鐵工海事部 @steelfan_kyoto 2015年4月29日
ここまでポルポト派の名前が出てこないことに時代を感じる(おっさん並感)
5
小型犬(太) @futoi_kogataken 2015年4月29日
アニメーターが自立した糧を得られないなら仕事でないと言うのはわからないでもないけどね。 http://togetter.com/li/588161?page=1 ここでも書いてあるように国内だけで賄おうとすると製作費が三倍になるというならアニメ業界自体がビジネスモデルとして破綻してるでしょ。お金のめぐり方を変えないとアニメという文化が消えてもおかしくないよね
6
K3@FGO残8.3 @K3flick 2015年4月29日
絵で食べてる人が趣味の延長から始まってる人は多いとは思うけど、それでお金がもらえる以上立派な職業でしょう。 しかもアニメはセクションごとに役割が定められていて一人では制作できないわけで、一番「趣味」からは遠い仕事だと思うよ… 絵で食ってる奴は趣味でやってるから安くでいいとか、ソシャゲで買い叩こうとするクソ業者と考えのレベルが同じだわ。
35
MoaH ⋈ あまり栗鼠 ㌠ @1MoaH_plz 2015年4月29日
「要求されるレベルに到達しない技術者は淘汰されるべき」「その要求に追いつかない技術者は能力がない」「それでもしがみつくなら給料も最低賃金以下しかもらえなくて当然だし、それは仕事じゃなくて趣味」「でも、そういう人たちが国税で養われるようなことになれば何か腹立つし癪でしかないからうぜぇ」ってことなんだと思うんだけど、SEだろうがアニメーターだろうがサラリーマンだろうがクリエイターだろうがどんな職業であれ、こんなふざけた主張まかり通るなら暴論以外の何物でもないわ。
30
ロペス課長(47)(38) @Atsunori_Lopez 2015年4月29日
言ってる事はしっちゃかめっちゃかだが、まあ、言いたいことはわからんでもない。同意というところまでは到底行かないけど。
0
K3@FGO残8.3 @K3flick 2015年4月29日
というか通常の企業でも新人の育成や設備の導入など、国や自治体から補助金を貰って整備するケースがあるけど、それもこの人に言わせると生活保護なんかな・・・
12
l-m @light_m 2015年4月29日
まず『アニメーターが趣味の延長の仕事』『雇い主はパトロン』って主張してる時点で論理が破綻してるのよなー。アニメーターは『好きなことを望むとおりにやってパトロンに出資してもらう』のではなく、『培った自分のスキルでもって、依頼に応えて給金を貰う』のだよ?
37
草薙蒼一郎 @kusanagiblade 2015年4月29日
こういう頭のオカシイのにマジレスするだけムダだよ。
7
パンセポンセ @panseponse7 2015年4月29日
言ってること部分的には頷けるところもあるけど嫌い。たぶん、この人ほんとに今の自分が気に入らないんだよ。この人の部分だけつなげて読むと「何で好きなことやってるあいつ等に同情が集まるんだよ!冗談じゃねえよ!保護するようなことになったらすげーやだ!!」っていう心の声が聞こえてくる。それをさ、一生懸命社会問題っぽく語って、自分自身をごまかしてるんだと思うよ。だから議論にはならないと思う。
37
パンセポンセ @panseponse7 2015年4月29日
だってそうじゃなかったら他の職業を卑しめるような言葉って出てこないはずでしょ? これは本音隠しつつも感情を抑えられなくて出ちゃったいい例だよ。
22
終わらない未来 @j_s_br 2015年4月29日
>雇用形態を取ってはいますが ここで話終わっとるやん。雇用してるんだからちゃんとせーよってだけ。好きなことを仕事にしてるかどうかとか関係ない
16
芝尾幸一郎 @shibacow 2015年4月29日
データ見ずに議論するのもあほらしいので。 日本アニメーター・演出協会(jANICA)の2009年実態調査 http://www.janica.jp/survey/2009symposium_rundown.pdf 動画 105.9 [万円、以下同]、動画検査 158.7、第二原画 102.0、 LOラフ原 166.2、原画 232.5 後、雇用形態はなくフリーランスが多い。
5
よんいー@柚畑はっさく @ep_meister 2015年4月29日
納税者だけど、アニメーターに生活保護ぐらい出してあげてかまわないよ。
20
進士助平 @tamacoropon 2015年4月29日
この人に噛みついてる人はその情熱をアニメ会社にぶつけよう
4
西野 司@お仕事受付中 @tsukasanishino 2015年4月29日
アニメーターは趣味の延長じゃできないよ。量産を求められる以上「絵描き職人」になりきれなくてはとても耐えられない。対し趣味の延長という表現が一番合うのは同人漫画かな、いずれにせよ似て非なるもの、同じ「絵を描く仕事」だからといって一緒くたにしてはいけない。あと転職汎用性のないスキルなのでサラリーマンとの比較も無意味、むしろ他の家内制手工業職人と比較した方がいい。
14
胡蝶@ジャニオタなのか? @black_maki 2015年4月29日
いくつか疑問があるんだけど。私が読み飛ばしてたんたったらごめんなさい。 ①アニメーターにたいして生活保護を適用するって話がいつ出たの? ②雇用者がどうの、って言ってるけど、アニメーターとの契約形態はこの人の中では委託業務みたいなんだけど、(まあ、完全出来高制ならそうなるね。社員契約なら完全出来高制は違法)そうすると生活保護になる前に雇用者が給料上げる必要がある云々って、完全に的外れ。そもそも雇用してないしな。
9
胡蝶@ジャニオタなのか? @black_maki 2015年4月29日
③お金が発生した段階で趣味じゃなくて仕事だと思うんだけど。趣味なら締切も契約もないと思うんだけどなあ。 ④趣味を仕事にするのはいけないのかな?多分この人より、同い年の頃の(つーてもこの人の年齢知らんけど)うちの父親のが稼いでると思うんですが。古希を過ぎた今も普通に稼いでるがな。 つーことで、非常に腹が立ったので!
10
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年4月29日
エンタメ系クリエイターに対して厳しい事を言っている人間がエンタメ(FF14)を満喫しているという構図が実に味わい深い。
28
Fields@29日からUE春日部 @fields81113 2015年4月29日
この人の言いたいことは「趣味で金もらってんだから低賃金だからって甘えんな」 それを、本当はどうでもいい生活保護の話を持ち出して予防線張ろうとして論理破綻してる。
10
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年4月29日
ひょっとしてアニメーターというのはマンパワーのバランスが完全に崩れた存在なのではないだろうか?つまり、需要と供給のバランスで給料が低いのではなく、一本のアニメを生み出すのに必要な人員と利益が全く合わない為に低いのではないか?このままでは原画マン以外は国内で仕事が出来なくなるかもしれない。
11
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年4月29日
「アニメーターは供給過多」というの日本語に翻訳すると「死ぬまで低賃金で長時間働かせれる奴隷なんて掃いて捨てるほどいる」という意味だよね?一日8時間働く人3人雇うよりも12時間働く奴隷2人の方が諸経費を考えれば得になるならそりゃ後者を選ぶよ。
6
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年4月29日
アニメーターを志す者は中国語を覚え、製作会社の海外支社に渡り、原画マンとして仕事が出来ると認められて帰国・・・ありえる
2
不安のSEED @SR7754 2015年4月29日
まぁ、こんなこと言ってるからゴジラさんも渡米しちゃったんだよねぇ。
3
フュークス @RBbpc 2015年4月29日
ワタミ「仕事が好きなら給料なんて要らないよなあ?」
36
たるたる @heporap 2015年4月29日
natuyoroi 海外に安く発注することで、国内のアニメーターの技術が成長しないと懸念されたことがあります。そのため、海外に発注をやめている制作会社も多いようです。一時期、東南アジア系の名前が多かったエンディングクレジットも、最近では日本人名で埋まっています。
6
たるたる @heporap 2015年4月29日
つまるところオフショア料金で国内に発注していると言うことでしょうか。制作会社の受注金額が海外発注と同じ金額になっているからでしょう。国内制作をするからと値上げを要求しても、発注者がそれを認めなければ受注できなくなりますし。
5
狐謡 @Towa_towa_to 2015年4月29日
@wingwrong さんはあれだな、「自分だけが恵まれてないと駄々をこねる子供」なんだろな、本質的に。ちょっと他人のことを慮る事をすりゃ、アニメーターだって、「自分の好きな絵だけ描いてて成り立つ仕事じゃない」事くらい、簡単に解りそうなもんだが、それをしようともしない。無知ではなく無理解が原因なのだから、意見交換したところで溝が埋まる訳もなし。
24
狐謡 @Towa_towa_to 2015年4月29日
あと、「趣味が仕事だから」云々で文句ってのは、「サラリーマン(会社員)に趣味性ややりがいを求めてはいけない」と言ってる事にもなってしまうな。こういうとこも、価値観の考え方が狭いよな。
29
k2_fso @p01150728 2015年4月29日
苦しいなら雇用主等と交渉するなりすればいいのにTVで願望垂れ流すのは何故なのか というのを煽りたっぷりにつぶやいているのですね
0
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年4月29日
heporap そこに問題があるわけです。オフショア給料では海外じゃないと生活が著しく厳しいものになりますから。そこで、日本から製作陣を海外に移住させ、十分に技術が成熟したら帰ってきてもらうという形はどうかなと…。これにより熟練者にはまともな給料が払え、養成員はまともな生活が送れるという…。海外生活に耐えられる人材がどれほどいるかはわかりませんが。
0
スポポ @spp_beach 2015年4月29日
好きでもないのに低賃金で働いてる人全員に土下座しろよ。あたやっぱ妬み嫉みで暴走出来る人はツイッターをやっちゃいけない
15
nekosencho @Neko_Sencho 2015年4月29日
というかさ、アニメーターでなくても仕事してるのにまともな収入がない場合は生活保護うけていいんだぜと
39
ど,ζ,゜L| 🦊お仕事中 @amino_tiger 2015年4月29日
そういえばですけど「国税を幸福の再分配のために正しく使う」なんていってる割りに産業や技術が海外に流れるリスクを考慮していないというのも変な話ですね.
19
kusano @t_kusano 2015年4月29日
言い方が悪いとこんなに燃えちゃうんだなあ。自分も気をつけないと。
1
うまあじマン (紅楼夢欠席します、すいません😥) @umaaji516 2015年4月29日
サラリーマン風情がって言ったらキレそうやな、この人w
3
トレ @tolerance_18 2015年4月29日
Neko_Sencho ネットだと生活保護自体が叩かれがちですけど、「最低限度の生活」すら出来ない貧困者を救済するのは国の当然の義務ですからね。アニメーターじゃなくて芸人でもノマドでもYoutuberでもエクストリームアイロニング選手でも当てはまるなら救済されるべきだと思いますよ、少なくとも私は。
36
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2015年4月29日
全くの感情論とその都合に合わせる妄想上の仮定で~すべきだと言うのは病んでる時によくあるから病んでる自覚があるうちに通院しような。というかおとなしく感情論で終わらせておいた方がいい。もしも本気で法的社会的意識を以って「アニメーター(というか趣味の延長の雇用)は労働ではない」と断定するなら職業選択の自由と勤労の権利という憲法からぶっ壊せという段階になりかねない
11
トレ @tolerance_18 2015年4月29日
後「自由主義経済では需給バランスは政府の介入がない限りは自然に保たれます」って話、確かに右下がりDと右上がりSならワルサス調整もマーシャル調整も安定だけど、BDDVDはバナナの叩き売りみたいにすぐ安売りできる商品じゃないからワルサス調整は働きにくいし、マーシャル調整だって供給量調整のタイムラグを考慮したクモの巣調整ではSの傾き次第で逆に不安定にもなり得る。市場の調整機構は簡単に言えるもんじゃないよ。
14
石井 ゆりこ @littlesounds 2015年4月29日
えーとこの人は、どれだけ意味のあるお仕事をしているサラリーマンの人なのかな? というか介護に対する認識も凄すぎる。金持ち以外も介護すると政府が決めたのが問題みたいなこと言ってますよね。
20
ウッチィ @TAC_utchy 2015年4月29日
職業に関係なく「お前の仕事は趣味の延長なんだから給料安くても文句言うな」なんて考えには全く賛同しない。日本企業の技術者軽視と同じ考え。「お前、仕事楽しそうだな。もはや趣味だろ。給料下げといた」って上司に言われて誰が働く気になるのか。
23
djclover @moviefist 2015年4月29日
俺に言わせてみれば、たとえ「助けて!漫画原作邦画が大コケしてる!!」「助けて!イケメン恋愛もの映画の人気がダダ下がり!」「助けて!!新作ドラマの視聴率が一桁!!」と言われても全力で 「知るかボケ!!」と断言する、認めるのは悔しいがコイツの言ってる事はそれと全く同じ
1
djclover @moviefist 2015年4月29日
「空虚な娯楽コンテンツにに金を出資する必要はない、 エンタメだろうが価値のあるものしか金を出す必要はない」 という思考がどのような悪影響を及ぼしてるか、 それはすでに「目に見える形」で表れてるという事に気づかないのか、 それともリーマン気質で利益ばかり追い求めて大事な「何か」を無くしてしまったクチなのか いずれにしろ酷く悲しい限りだ
11
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2015年4月29日
ところで全国民が公務員といって差し支えない共産主義ソ連においても普通にアニメーターどころか国営アニメスタジオや映画大学があったりスターリンがディズニーのようなアニメを作れと指示してたりするから、まあ彼らですらアニメなんか作ってないでもっと国に寄与する仕事をせよと転職させずにアニメ作りを労働とみなしていたと思うとと感慨深い。
25
びっけ@東J.R.C.D. @Wiking_84MA 2015年4月29日
アニメーターを「(好きな職業や集団名をいれてください)」に変えればよくみかける,「XXは生保を不当にもらっている」と同じ。他の職業を蔑視する愚かな行為は居酒屋でやってくれ。
22
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月29日
助けるなとは全く思ってないんですが、やれ「大切な何か」だの労使だのを持ち出し、つまらん仕事の奴が自己実現の奴に奉仕する構図に触れちゃいかんと唱えられると腹が立ちますね。
3
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年4月29日
「それ、お前の会社の技術研究部(技術開発部)の人間に言えんの?」って話よ。恐らく、言った途端に袋叩きにされる。自分の現状に不満があるなら、自分を変えろよ。それか、転職しろ。
18
或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2015年4月29日
あれこれと妄想混じりで御託を並べているけれどリーマン氏の主張は「会社員以外の職業は下賎の人間の仕事であり、自分の為に奉仕しろ」って事なのかね……バカジャネーノ?
25
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月29日
「アニメーターの年収が100万円なのは問題」という言説が、今後どっちがどっちに奉仕しろという流れにもってこうとしているのかわからんのかね
4
djclover @moviefist 2015年4月29日
「プロゲーマー(すでに完成している作品を遊んで、それをサイトとかで動画配信する)」と「アニメーター(リーダーの指示でゼロから世界を作るための現場作業員)」は全然比べるレヴェルが違い過ぎるぞ何言ってんだ!?
8
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月29日
何が役に立つ仕事で何が役に立たない仕事だからそれぞれ政策的に適正賃金を決める、って政策でろくなことになったことはないです。
4
まんりき @manriki 2015年4月29日
自分のやりたいこと、特技を磨いてそれを職業にして生きていこうという人を「罰したい」という欲望を隠しきれない、つまらなく代替可能な仕事しかやってない人って存外多いんだなってのは判った。
11
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月29日
「面白い仕事だから金を払っちゃいけない」も「必要な仕事だから高賃金にしなきゃいけない」と外部から規制したり補助金入れたりするのもどっちもあかんよ。
4
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月29日
「つまらなく代替可能な仕事しかやってない人」が、そういってバカにされ、奉仕しないことを罰することだと逆ギレされてなお寛容でいられると期待しているんですかね。
2
福田 礼@人生模索中 @fukupage 2015年4月29日
趣味だろうがなんだろうが、そこに金銭のやりとりが生じたら仕事だし、継続的に雇われているなら、労働環境はきちんと整備されなきゃいけないと思うが、娯楽系や芸能系なら「そんなの関係ない」って話なんですかね?
19
胡蝶@ジャニオタなのか? @black_maki 2015年4月29日
moviefist え?プロゲーマーって、大会に出て賞金貰って生活する人のことじゃないんですか?
10
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月29日
今の法制だと、隣人に空地を無償で貸しても耕作権が発生して、返してもらうには立退料が要ります。そういううかつに軒を貸せない制度では、一部の既得権者しか得しないでしょう。労働法制も同様なことになってますね。
2
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年4月29日
moviefist  実況やってる人は、プロゲーマーとはちょっと毛色が違いますね。あれは、プロ実況者ですね。プロゲーマーは、大会賞金やスポンサー料で飯食ってる人達です。
7
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年4月29日
今来たのでとりあえず森のクマのツイート見ようとしたらもう鍵かかってた。
3
まんりき @manriki 2015年4月29日
「自分の夢でお金を儲ける」ってことにアメリカ人でも、中国人でも若者はどん欲だけど、日本ではまずもって夢を追う人自体がストイックで、それが事態をより悲惨にしているのがやりきれない。
11
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2015年4月29日
これでも一応成り立っちゃってるってのが、本当歪な業界だなあと思いますね。作画は綺麗だし。一斉に辞めて、アニメ放送潰す、若しくは見るに堪えないレベルにするくらいの事やらないと変わらないんだろうなと思う。
4
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2015年4月29日
国もクールジャパンみたいな何をやりたいか分からない寒い事言ってる暇があったら、もっとアニメーターの待遇を問題にすりゃいいのに。ブラック批判が強まってる今だからこそ。
11
新津孝太 @nytsukouta 2015年4月29日
大道芸人が給料安くてキツイって言ってたら、他の仕事にしたら? って思うのは普通じゃないかね。 そこで「でも大道芸やりたいから生活保護もらいながら続けるわ」って言われたら、あれ、生活保護ってそういうものだっけ? って微妙な気分になると思う
6
新津孝太 @nytsukouta 2015年4月29日
まぁ、生活保護受けながらアニメーターしてる人がどれだけいるかは知らんので、現実の話か分からんけど
2
ショーンT @222444ab 2015年4月29日
基本的に需要と供給で給与が決まるのだから国が何とかしろとかは 社会主義ではないので見当違いでは? エンタメ系はトップが全部持っていくみたいな所があるけど これは誰が悪いとかではないと思う。
0
seidou_system @seidou_system 2015年4月29日
ざっと読んで思うことは、「飯食って寝てブルーハーツのトレイントレイン聞いて落ち着け。お前疲れてるんだよ」
6
ショーンT @222444ab 2015年4月29日
ただアニメーターの場合はそんなに供給も無さそうなので 需給の問題というより構造上の問題かもしれずそこには何か対策が必要かも
0
djclover @moviefist 2015年4月29日
TATukoma1987 うぐ・・・ちょっと勉強不足だった
0
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2015年4月29日
生活保護の前提からすれば、そもそも「趣味ばっかやってて仕事してない奴」にも一応渡さなきゃいけないって結論になるはずなんだけど、そゆこと言うとフルバッシング食らいそう。くわばらくわばら
7
三原クロウ @crow_mihara 2015年4月29日
要約すると「俺の気に喰わない奴が生活保護受けるなんて絶対認めない許さない」ってことか。何のために労基法や生活保護のシステムがあるんですかねぇ?(真顔)
20
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年4月29日
「当人が満足しているのだから薄給でもいいじゃないか」はまだ有り得る話としても、「だから生活保護を支給して国費で補填するな」につながるのが脈絡なさすぎてわからない。生活保護の根拠が憲法25条の「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」だってわかってるのか。
15
うらべさん @uraveskr 2015年4月29日
コメ欄に自分の労働環境に全く納得いってない人がいるみたいだけど、そこでなんで自分の待遇改善を訴えるより先に「俺が不幸だからお前らも不幸になるべき」論を展開してるのかすごく理解に苦しむ。お前そんなんだから労働環境改善しないんだよ。呪詛吐く前に自分の人生をなんとかしろ。
17
XiL🍭¥µk1k4%ë @Machariel 2015年4月29日
文化三流の代表選手だな。この思考で行くなら服なんて国民服だけあれば良いし、食事のメニューは何種類も必要無いし、書籍は実用書以外焚書すべきだし、一般的な家庭にある殆どの物は消滅せざるを得ない。なんで斜陽とはいえ経済大国にあって北朝鮮とどっこいの貧しい暮らしをしなきゃならんのだ?
21
XiL🍭¥µk1k4%ë @Machariel 2015年4月29日
貧しいと豊かの基準が文化教養的な面じゃなくて、飢える飢えないにあるってそんな先進国面恥ずかしくないの?
22
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年4月29日
2つの点で阿呆だなぁ、と、1.文化芸術であっても(むしろなおのこと)仕事が成立しているのであればそれで食っていけるようになるのが良いのに(なお、それ仕事じゃないだろ、的なコンセンサスが得られないものはさすがに考慮外)、2.1.をより満すために会社構造もっているなら、雇用する側は労働側に対して適切に生活を維持できるだけの給与を与えるだけの健全性の責任があるといえるのが現代
6
753 @753_wicca 2015年4月29日
ブラック企業で苦しんでる人は他にもいっぱいいるのに、アニメーターばっかり注目されて同情されてずるい! って思っちゃったのかな
3
ショーンT @222444ab 2015年4月29日
この人の生活保護に関する認識は間違ってるな。 別にアニメーターだろうがサラリーマンだろうが生活困窮者なら貰って何が悪いって訳では無い
16
Naoki_O @nananao2236 2015年4月29日
「やりたくない事をするから『仕事』で給料をもらえる。やりたい事をしたらそれは『趣味』だから給料に値しない」って僕の昔の上司の台詞。あれから四半世紀以上経ってるのに、まだそんな事を言う人がいるもんなんだねぇ
24
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年4月29日
なお、本業があろうがなかろうが、個人の範囲で利益に責任持たない(ほんとうの意味で趣味)としてやっているようなのは、この限りにはならない(と考える)...混同するとアレだよね。(これのexじゃないけど、ほとんど本業があって余暇か、まだ就職してないとかで趣味でイラスト書いているような個人はそもそもあんまり利益求めてないな、とかは観測できる)
0
赤風船@スマブラ参戦 @redballon0324 2015年4月29日
最後までコメ欄読んでやしませんが、「給料がナマポに値しない額は最低保証されると思って趣味の延長上を選んだ結果がナマポが必要だったでござる(泣)」=自分で決めて趣味の延長上選んだし諦めなで「求人見る限りはホワイトだと思って入社したらブラックだった、ブラックな環境をぶち壊そう!」って一般的な社畜の中の考えぶっ飛んだ人にも自分で決めてブラック入社したから諦めろとも言える内容吐いてるかおk?
1
扶桑委員会 @fussoo_moe 2015年4月29日
そもそもの大前提として、今の制度では大道芸人だろうがユーチューバーだろうが無職だろうが一定以下の収入しかないなどいくつかの条件を満たせば生活保護が適用される。「アニメーターで生保ビジネスガー」ってのが成り立つならとっくにやってる。
18
みづかね @MZKNIPO 2015年4月29日
この人はアニメーター憎しというより『生保ビジネスが存在しているに違いない教』の信者なんだね。 だいぶ経済や社会福祉の考え方が雑だし、生活保護ってそう簡単にもらえないんだけど、この人はズルすれば簡単にもらえると思ってそう。
25
ゲソスーパーフレア @Gesoten10 2015年4月29日
止むを得ず茨の道を進む者と、他の道があるにも関わらず自ら進んで茨の道を進む者を同列視できるわけないよ。アニメーターは後者。
1
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年4月29日
その茨が法律違反ならどんな理由で人がその道を進もうと撤去するのが行政の義務だろうが。
23
XiL🍭¥µk1k4%ë @Machariel 2015年4月29日
その自ら荊の道を歩む者を保護するのがパトロンであったり文化振興政策であったりする訳だが。その概念が欠落しててクールジャパンとかまじフールジャパン。
16
ふみー @magical_fummy 2015年4月29日
アニメーションで「動き」が見えるために、どれだけの似たような単位「絵」が必要だと思ってるんだろう。気の遠くなるような単純作業の繰り返しを「趣味」って? バカ言ってじゃないよ。単体のイラスト1枚で作品となる絵師とも違うよ(いや、絵師さんだって私はプロな人はプロだと思ってるけど)。 私は全然アニメ業界の者でもないけど、そのくらいのことは知っているよ。
7
ゲソスーパーフレア @Gesoten10 2015年4月29日
大道芸人は芸しか出来ないのか?ユーチューバーは動画作成しか出来ないのか?アニメーターは絵しか描けないのか?そんなことはないわけで、生活保護受給する前に「まず今よりも稼げる仕事を探せ」と言われるに決まってんだろうが。
7
赤風船@スマブラ参戦 @redballon0324 2015年4月29日
Gesoten10 やむを得ずとはいいますが、茨の道だって認識を植え付けるに十分なソースを容易に目にできない時点てアニメーターを後者っていうのはいかがなものか ちゃんと調べとけって言われたらそれまでだけど医者とかスポーツ選手や芸人ほど苦労や挫折や問題点をメディアが取り上げることはないんだから 
3
はらしとと @jonchama 2015年4月29日
太平洋戦争時の海軍「プロパガンダ用にアニメ映画を作ってくれ。安心しろ、制作費はこっちでたっぷり準備してやる。」 現代「アニメーターは仕事じゃなくて趣味の延長なんだから給料安くて当然」 すごいな、戦時中以下か
34
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年4月29日
仮にメーターに正当な対価を払ってます、というスタジオなりなんなりが参加したアニメにステッカーを貼った商品があったとして、貼ってあるのが惡の華で貼ってないのがけいおん!!だったら対価を払ってあろうがなかろうがお前らけいおん!!買うんだろww
0
ゲソスーパーフレア @Gesoten10 2015年4月29日
趣味か仕事か、苦労してるかしてないかで待遇は決まらないのよ。アニヲタはこんなこともわからないのかな。アニメニワカでよかったわ。
0
Shiro Kawai @anohana 2015年4月29日
Gesoten10 茨の道はいいんですよ。覚悟の上だから。でもそれと「価格交渉で立場が弱いために安く使われる」ことは別の話なんです。もちろん支払える総額は産業規模で決まるので、仕事単価が上がれば仕事の数は減ります。別の意味の厳しさが出てきて、茨の道であることは変わらない。でも同じ茨の道でも仕事に対してフェアな対価がつくのと、買い叩いて人を使い潰すのは全然違うし、前者の方にしようと運動するのは真っ当なことだと思います。
21
ゆゆ @yuyu_news 2015年4月29日
アニメーターを趣味の延長の芸術系の仕事だと思うのが勘違い。分類としては職人だろうに。
15
qwerty @qwerty18677 2015年4月29日
『貧困者への福祉支援は即座に廃止するべき』と言っていた、18世紀のエリートと同レベルのことを言ってるな。21世紀でこんな考えを持った人間がいることに驚き。
18
心技 体造 @mentalskillbody 2015年4月29日
youtuberを職業とみなす意見にはさすがに同意できません。拘束される労働時間すらないネット配信が職業となり、生活保護を受ける権利があると言うなら、支える側が死んでしまいます。生活保護者を支える側も人間である事を忘れないでください。また、ネット配信をしている時間は職業を探していません。勤労義務を放棄している方が生活保護を受けるのは不正受給であり、犯罪です。紛れも無い職業であるアニメーターとはまったく事例が違います。
5
KSK @MprojectKSK 2015年4月29日
アニメーターが論題だからこうなってる感が凄い
2
心技 体造 @mentalskillbody 2015年4月29日
月に一度配信して1円でも入ればyoutuber。それを支える側には問題として取り上げられているアニメーターも含まれるんです。youtuberに病気の方がいて働けない方がいるのかも知れませんが、それは病気で働けないから生活保護を受けるのであってyoutuberだから生活保護を受けてるわけじゃない。
2
Dolga @dolga0 2015年4月29日
natuyoroi それ、海外に行っている間は「物価の安い国」に合わせた「(日本円で)安い給料」でも「生活は成立」するかもしれませんが、「貯蓄もその国の物価レベル」でしか出来ませんよね…。帰って来てから(or老後)の生活が成り立つかどうか分からなくなるのでは…(下手すりゃ「海外に骨を埋めろ」と言っている事に…)
2
秋田紀亜 @akita_kia 2015年4月29日
https://twitter.com/gloomynews/status/593071417370890240 これだけ国益に貢献しているのに「報酬が低いのは神の見えざる手によって決められて、その程度の需要なんだから仕方がない」としか言えない「思想」にもう価値なんかないだろ。
22
源八 @gen_pati 2015年4月29日
アニメーターに詳しくはないけど拘束時間が長くて実態は雇用労働なのに、激安の請負いになってるのが問題なんでしょ?しかも国がクールジャパン()で売りだすコンテンツのクリエイター達が。あといい年したリーマンが高校生レベルのミクロ経済学振りまわしてるのはどうかと思う。
15
都賀 徹 @NO_XX 2015年4月29日
面倒な問題ではあるけど、結局の所「日本にパトロン文化が根付いてないのがダメ」って事になりそう。 生産に結びつかない余剰部分で生まれるのが文化・娯楽の類であるって事実は否定しがたいけど、 それを「職業として成り立つもの」として社会に取り込んだ結果が現状なんだし。
4
心技 体造 @mentalskillbody 2015年4月29日
アニメーターでも食べていけないと思った方は普通に転職してますので、「アニメーターは転職しない」という前提で語られている空気はおかしいでしょう。別の絵の仕事をしている事もあれば、絵とは関係のない仕事をしている方もいます。
4
やま @yama_53 2015年4月29日
きっと本当は「夢をかなえて仕事してる奴らが憎い」だけだったんだけど、たまたま「アニメーターは薄給」っていう要素が重なってたから、調子に乗って「俺がこんなに好きでもない事で苦労しているのに好きな事をしているんだから、他の所で苦しくてざまあない」みたいな事に肥大化したんだろうな。好きな事でお金を貰うっていうのも、好きじゃない事でお金を貰う事より、そこまで大きな差があるほど楽な事じゃないんだけどな。ルサンチマンだねえ。
27
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年4月29日
大道芸人やYoutuberなんかと比べる話に関しては、同人的な物と商業的な物をきちんと分けて考えることが大事でしょうなあ。Youtuberはメディア配信の主体だろうけど、アニメーターに関してはそうではない。
7
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年4月29日
働くのが辛いならやめちまえばいいのにねぇ
7
ニガおじ @otanoshimi_ex 2015年4月29日
社会人でありながら世の中には細かい仕事が溢れてて、そこにも賃金が発生していて......とどんなことでも仕事になっているのがわからなかったんだろうか。
6
HiR @hk_kk 2015年4月29日
平均年収110万円とかって記事を見る限り、ちゃんとした対価を求めずに就職するアニメーターが多すぎて、雇用主側が安価な給与で雇えるような状況を作っているのが問題だと思うけどね そりゃ、サラリーマンと比べるとどうしても就職したいって意欲が強い人が多い業界というのはわかるけど、その業界を健全に育てるためにも対価は譲らないって考えて働かないと… 対価無視して働く以上は趣味の世界と言われても仕方ないと思いますがね
6
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月29日
「人気の仕事でも不人気の仕事でも全員が同じくらいの給料を得なければならずそれで成り立たん業態は潰れるべき」みたいな悪い意味での社会主義者が二言目にはルサンチマンだのとくさし出すのは何なんだろうね
8
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年4月29日
これ「システムがおかしい」「アニメを盛り上げようとしているのなら労働環境の整備を」って言ってて別に無条件に他の業種にあわせて金を出せとか最初噛み付かれた人たち言ってないんだよね。それに対して勝手に「自分の思うアニメーターの分類」でぶん殴ってきてるのは森野クマ氏の方であってなぁ
15
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月29日
自己実現のための仕事かそうでない仕事かという問題なんだよね。「仕事である限り楽しくない業務だらけで重労働」ってのは、政策的に待遇を揃えなきゃならん理由にはなりませんよ。
7
橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2015年4月29日
アニメって上流から傍流から含めると、そこそこ儲かってるところは儲かってるんじゃないの? 広告代理店&スポンサー企業とかおもちゃ屋とかTV局とか批評売文系とかエトセトラ。
3
兵部省の小役人 @badoukoukoku 2015年4月29日
要するに国内の人工単価が海外並に安い現状で辛うじて回ってるのだから【現状の体制のままであるならば】保護対象とせず雇用主が最低時給を支払ってなお国内のアニメーター産業が成立するようにしてから保護対象としろって事なのかな? 正直良く分らん
0
扶桑委員会 @fussoo_moe 2015年4月29日
なお現代日本ではそういう「趣味」なことをしているひとの一部に国や地方がお金を出しています。興行収入などだけでは成り立たなないが文化振興などの理由で補助金を与えることで一部の事業を存続させています。能、歌舞伎などの伝統芸能、吹奏楽団などの文化芸術活動、美術館や博物館などの文化振興施設、オリンピック選手などへのスポーツ振興などなど。アニメが仮に日本を代表する文化の一つでありかつ市場原理だけでは振興できないのであれば、税金を補助金などの形で投入して収益状況を改善させるのはむしろ有力な施策の一つです。
18
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年4月29日
大道芸人だろうがYoutuberだろうが、誰かに雇われてその仕事をやってるなら雇う側は法的に適切な給料を払う義務が有ります。
26
カリソメ @karisomenoaka 2015年4月29日
この人の論をつきつめていくと、皆食えていく仕事しか選ばなくなって職業の多様性が無くなっていきそうだなあ。単体では趣味のように見える仕事でも、社会に還元されて色んな物の元になるんじゃないの。アニメもお笑いもDVDになってそれを販売する人が出てきたりね。大道芸人もモールで芸してお客の流れや雰囲気作ったりね。そういう人らもちゃんとご飯食べれる世の中の方がよくないか
16
Γevenant🇺🇳 @revenant_8037 2015年4月29日
SHIROBAKOや甘ブリ(無論どちらもフィクションだけど)の放送後にこう言う人が居るんだなぁ… もう鍵かかってて見れないけど、この人的にはアニメとかマンガとかにはまったく興味無い人なんだろうかか??
0
ぱいろ@リモートワーク @Pyro_VR 2015年4月29日
安易にナマポをもらう奴が許せん!と書くだけで普通に終わったろうに、わざわざ妙な言い回しするから……
9
ゆ〜たん @Iutach 2015年4月29日
アニメーターを槍玉に挙げるからわやになってるけど、言い換えれば「必要があって雇っている(=パートとは呼べない勤務実態のある)全員にせめて最低賃金を払えないのなら、アニメは産業として破綻している」って事だよね。 それはそうなんじゃないか、と「1日10時間からの勤務で年収110万円」と聞いて思ったけど。
2
もとしん @_motoshin 2015年4月29日
まずアニメーターという括りが大雑把すぎます。原画マンは頑張れば普通に食えます。頑張っても食えないのが動画。動画は大半が海外に流れてます。発注時の1枚単価は国内と同じ。なので海外ではアニメーターはすごく稼げる仕事。昔(70~80年代)は国内の動画マンも動画一本で食えたのですが今は無理です。なぜ無理になったかというと、絵が格段に複雑になったから。1枚描き上げるのに掛かる時間が昔とは全然違う。にも関わらず単価は大して上がってない。ここにひとつの問題があります。
18
もとしん @_motoshin 2015年4月29日
じゃあなぜ国内発注をやめて動画は全部海外に……とならないかというと、原画マンを育成するためには動画を学ぶ必要があるとされているからで、動画という仕事がある種のOJTになっちゃってるわけです。専門学校がちゃんと機能していないんですよ。他の専門職でもよくあることだと思いますけど。
15
ゆ〜たん @Iutach 2015年4月29日
本来かかるべきコストを収益から賄えなくて、従業員の自己犠牲と(生活保護を受けるなら)税金で補填してるんだとしたら、少なくとも民業としては成り立ってないって事でしょ。
2
もとしん @_motoshin 2015年4月29日
そんなわけで今アニメーターになろうとして業界に飛び込んでくる人たちは、貯金をしてからアニメ会社に就職し、貯金が尽きる前に原画マンになることを目指している人たちすらいます。 動画の単価をもっと上げられればいいんですけど、アニメ1本当たりの制作費が大して上がってない(多少上がった分は3DCG等に回ってると思われます)ので、限界がある。
12
もとしん @_motoshin 2015年4月29日
アニメは当たれば出資者に莫大な利益をもたらしますが、その利益が制作者に入ることは稀です。なぜなら当たらなかった場合の赤字は出資者が丸呑みしているから……というのが出資側の言い分ですが、それでもやっぱり当たった時はメチャクチャデカいので、ちゃんと現場に還元するとか、あるいはそれこそ新人育成の基金にするとか、してほしいところです。
13
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年4月29日
アニメーターが苦しい生活しとるのは百も承知だけど「補助金(税金)を投入しよう」って話になったらオタじゃない人からは「無駄な公共事業」と同じような視線を送られるに違いないなうよ。事業仕分けでばっしばし削られて喝采を送られる側になるは
11
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年4月29日
「税金でこんな無駄な建物が建てられてるんです!」が「税金でこんな無駄なアニメが作られてるんです!」に切り替わるだけなうね。正直いたたまれないは
11
ワガマイ😼 @imagawaikuo 2015年4月29日
生活保護、生きていくにはちゃんと受けて欲しいし、払うべき。社会保障は税金の使い道の柱であって、なんらムダ使いではない。▼
13
こーどつーる @toolxloop 2015年4月29日
これだけご高説を並べておいて熊さん冬眠しちゃったかヤレヤレ ┐(´(エ)`)┌クマッタネ
8
Do_doits7010 @amato_SoN 2015年4月29日
「自分の気にいらない職業の人々の待遇が(自分を差し置いて)改善されるのは許せない。生活保護を受けさせるのも気に食わない。それをさせるくらいなら死んでもらった方がマシ」って言う本音を隠して半端に理論武装しようとするから大炎上してしまう。
14
もとしん @_motoshin 2015年4月29日
n4llfSrKkNx4 既に公費は投入されてるんですよ。あまりに限定的なので効果が見えないんですけど。 http://goo.gl/7Z1g4 もっと大規模にやらないと、こんな程度ならほんとにムダな公共事業ですね。
5
南国仕様 @roboko_nangoku 2015年4月29日
アニメーター云々でゴタクほざいてるサラリーマンとやらが仕事できない奴って事はよく分かったわ。暴対法ができて本職893が表に出なくなってから、ゴタクほざくだけのチンピラクレーマーがのさばってるがこいつらも法規制してくれ。
3
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年4月29日
_motoshin おー全然知らんかったは。文化庁頑張っとるなうね
2
もとしん @_motoshin 2015年4月29日
n4llfSrKkNx4 頑張っとるなうなんですが、今のやりかただと砂漠に水を撒いているようなものでは? と個人的には感じておりますなう。
1
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2015年4月29日
取りあえず、「生活ができてなおかつ、『つまらん東大出がたかってこない程度』の水準まで固定した給料を上げても」罰は当たらないと思うよ。真面目に輸出産業としてとらえるならね。と持論を言ってみる。
6
Oddball @0ddbaII 2015年4月29日
生活保護って制度を理解していない人だよね。そして自分の経験していない業務の形態に理解も理解する気もない。馬鹿の考え。
12
すーやそ@力なき者 @su_yaso 2015年4月29日
ところどころアニメーターvsサラリーマンの戦いになってるコメ見かけるけどこれやめない?この雇われ側で対立しても何の特にもならないよね? 叩くんなら雇ってる側の連中叩いてよ。
0
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年4月29日
n4llfSrKkNx4 別にアメボさんに全面同意するわけではないけど1.既に「叩いてもいい」と決まった人のところへノコノコやってきて正義の刃を振りかざしたがる人たちはウザい。2.やたらと公的資金の投入をよしとするスタンスが目立つが、それもどうか。とは思う。
0
トラベラー @Traveller3110 2015年4月29日
アニメーターは仕事じゃないという発想は初めて見た。
8
田山みきお/他称 失脚 @sikkyaku 2015年4月29日
私もまとめでいう処の「芸能系(役者)」な訳ですが、個人的な感覚では私の仕事って 「町工場(零細自営業)」とイコールなんですよ。
9
田山みきお/他称 失脚 @sikkyaku 2015年4月29日
自分のスキルをクライアントに1契約単価いくらで提供し、技術や生産力や政治力がある所には仕事が集まるし単価も上がる、そういったモノがないところは経営が回らなくなって廃業するか赤字覚悟で維持する。ニッチな供給と需要があるのも、その仕事につく理由も結構似てる。会社に所属≒雇用されてるってのはグループ傘下に入るのと同じ。他の自営業種と比べても特別なところはない(まあ銀行から事業資金は借りれないし逆に作品単位で行政の助成事業があったりしますが)。
10
田山みきお/他称 失脚 @sikkyaku 2015年4月29日
だから「零細企業(の一形態)が抱える問題」として社会保障とか賃金とか語られるなら解る(良かった)んですが「芸能系は趣味だから」と特別扱いされるとアレ?って思ったりする訳で
13
衛星@聖おま @jhbjkhhbjkbbbjj 2015年4月29日
稼げる人は凄いんでしょうね。裏山C←懐い
0
はっさん @gutiguti83 2015年4月29日
話の切り口かっこいいわー 注目あつめちゃうねー
0
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2015年4月29日
この種の指摘の致命的にダメな点は、既に制度やシステム(組合を含む)が構築されていて、伝統や慣習にもなっている場合は、参加者はその制度にフリーライドすればいいだけだっ視点が抜けてる点。だから他業種や海外の事例で比較すると、あっという間におかしさが分かる。
2
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015年4月29日
戻ってきてみて表題見たら「バカ発見器」ってタグかよ…。おまいら一人を寄ってたかってイジメるのかそんなに楽しいか?
5
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015年4月29日
前のコメの反論を頂いたのでひとまず。アニメータが食えない原因が「中抜きの存在」って話なんだけど、その「中を抜いている人」もまたそれはそれで一つの仕事をやってるからじゃないんじゃないでしょうか? 如何にも「中抜き」という言葉尻から、スケープゴートしてる感じが拭えないんですが…「中抜きせざるを得ない」のも、やはり得られるところから得られなかったからだと思います。すなわち「お金が貰えないから」
4
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015年4月29日
あと「自分は買ってるから何とかならないのはおかしい」っても、そりゃあ貴方の様な方がそれこそ数百、数千、数万人単位でおられるのであればこんな事は起こらないでしょう。別にあなたの行いが無駄と言っている訳じゃない。自分を含めて皆がもっとお金を回さなかったからこそが、巡り巡って現場の人たちを苦しめている。そして挙句の果てが森野さんの発言。
4
ざの人 @zairo21 2015年4月29日
「アニメーターは仕事じゃなくて趣味なんだから給料低くても文句言うなと」が なり立つとすれば じゃあ 「ゲーマーは クソゲーであろうと 文句言うべきではない」 も成り立ちますね(皮肉です 実際は「好きなものでも 続けば飽きる」 「趣味が作業となると もうそれは趣味ではない」「好きでも やっていけないと 思う事情は多々ある」 が正解
4
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015年4月29日
要するにアニメーターを本当にかわいそうと思うんなら、あるいは森野さんのような発言を聞きたくないのであれば、僕らが作品を買って応援するしかないんです。「買ってやってるのに無駄なのか」と落ち込む事はない。あなたが買って楽しんでいるならそれで充分じゃありませんか。間違いなく制作の人たちは報われていますよ。
5
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015年4月29日
夢中になってくうちに、そんなノイズみたいな発言だって耳に入らなくなりますよ。まぁ長文必死乙になりましたが
1
モガミ @mogami00 2015年4月29日
好きだからやってる仕事は趣味っていうなら、車やバイクが好きで自動車メーカーやディーラー入った人間やゲームメーカー、そもそも飲食業全般になるよね 結局、これアニメや芸能人、芸能業を技術職じゃなくて趣味の延長だと見下してるってだけだよね
15
richi @richi_nkmm 2015年4月29日
そもそも、儂を含めたSEなんて趣味の延長でSEになった人がかなり多いと思うのであるが、そうすると、SEも趣味の延長だから仕事ではないのかしらん!?
10
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015年4月29日
ITとか福島原発の作業員で多重派遣されることがあるけど、案件回して回しての多重派遣かましてる派遣会社は仕事してるだろうけど、不必要だし害悪だしと言う意味で中抜きだし。仕事していても、不必要にマージン抜いてたりしていれば、中抜き扱いされると思う。
1
水牛・sui @suigyu703 2015年4月29日
そんな餌でツラれでおなじみの熊アイコンだからきっと釣りに違いない。ほんとに社会人がこんなことを本気で言ってたらただの馬鹿以外のなにものでもない。
12
衛星@聖おま @jhbjkhhbjkbbbjj 2015年4月29日
動画一枚辺りの単価が安いのが問題ってだけの話のようなー
0
対青軒@不忘天安門・コロナの犯人は財務省 @edu_lin_par 2015年4月29日
あーれー非公開にした?それともブロックされた?だったら最初からツイートしなければいいのに。この人の言い方って、例の放送大学学長事件の人の言い回しに似てるんだけど。
3
りんりんbot @Rinrin5_bot 2015年4月29日
私は書店員ですが、自分の仕事は「お話を作ってメシが食える人」と「読書に時間を費やす暇のある人」がいてくれて初めて成り立っていると素直に実感してますよー。
3
りんりんbot @Rinrin5_bot 2015年4月29日
一方で「クリエイティヴ」とか「文化的」「アーティスト」なぁんて言葉をわけも分からず有難がっちゃう人も多いですからねー。そういう風潮へのカウンターとしてなら、この言説はアリだと思いますよ。たとえば、今回は無名のサラリーマンが言ったから袋叩きに遭ってますけど、おんなじことをビートたけし氏が言ったら「さすがたけし!正論だ」と有難がっちゃう人って、けっこう居るんじゃないですかね?
1
りんりんbot @Rinrin5_bot 2015年4月29日
サラリーマンと一口に言ったって、いろんな業種があるし、いろんな会社があるし、いろんな部署がありますからねー。もし「実用的でないものは全て無駄なもの」と仰るんであれば、食べ物を作る農家の人には誰も頭が上がらないことになりますね。
1
Norwegian Blue @porryparrot 2015年4月29日
大道芸人だろうと何だろうと金稼いでればお役所は税金取っていくし、芸術家だってパトロン持たずに工房経営してた人もいる。アニメーターなんかはそういう工房で働いてた職人に例えた方が近いのでは?生活保護って何かすら判ってないでしょ、こんな見当違いな事言ってるんじゃ。
11
りんりんbot @Rinrin5_bot 2015年4月29日
今回はアニメーターが職業と言えるかどうかがお題なわけですが、職業観や仕事観を問うなら、「AV女優」「風俗嬢」「芸能リポーター」「ワイドショーのコメンテーター」「宗教の聖職者」といった人達についてどう思うかも議論を深める必要があるでしょうね。
3
従諸不亭無属(じゅうしょふていむしょく) @musyoku150331 2015年4月29日
こういう職業の人って大半は食えないの判っててやってるんじゃないの?ただ、宝くじ当選並の確率で大金を稼ぐことができるかもしれないってその夢を追ってるわけでさ。食えないのは需要が無いからだってのはその通りだと思うよ。ただ、だから生活保護を与えるなってのは違うと思うけどな。
2
ザャピ @ZYAPY 2015年4月29日
嫌々やりたくない仕事をやってて「嫌な仕事を我慢してやってる俺偉い!好きなことを仕事にするなんて趣味の延長!甘ったれんな」って思わないと自分を慰められない人もいると思う。でも思ったとしても広範囲に言いふらすことじゃない
7
tbさん観察日記2 @shota_want 2015年4月29日
よく考えてみると日本でこんなことが起きてるなんて不思議な話だよね アニメーターの労働条件が違法なら労基署が黙ってねーだろって言う これ出来高制で雇用契約じゃないならセーフ(かぎりなくグレー)だけど雇用契約と判断できる状態なら労基署が突っ込んでくるな この人は意見とか馬鹿にしてるとかじゃなくそこを問題にしてるんじゃないの 労働条件がグレーな実態が分かったらアニメーター雇えないね となると産業自体衰退するしかないのかな
5
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年4月30日
fussoo_moe 吹奏楽団に所属している頃は、確か町から九州大会のために沖縄までの旅費の援助をいただけた覚えがあります。沖縄だったので辞退する団体が多くて自分の所属してた団体にお鉢が回ってきたわけなのですが。
0
tbさん観察日記2 @shota_want 2015年4月30日
んー、僕の知り合いも業務委託契約なのに業務内容が雇用契約だったんじゃないかって問題を抱えてて労基署に相談しに行こうも自分から大分情報まとめて持ってかないといけないから(実際面倒でやってないみたい)この件の労基署の腰は重いのかな 個々で裁判でやってくれとか… 分からないけど日本での労働の闇ではある→業務委託契約 完全出来高制
3