鈴木寛に関して。伊東乾氏と手塚一佳氏。

鈴木寛の民主党大学での発言等。
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Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

思う事があり記す。山本太郎という人が票を集め議員になっているが我々やや年長でテレビに関わってきた人間からすると海パン一丁で筋肉任せの踊りを踊る裸一貫たたき上げの人という最初の印象をぬぐう事が出来ない。当時高校生だったが確か中退し教育はそこまでだった記憶。お調子者として出発していた

2015-04-29 00:50:45
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

畏友・鈴木寛の選対は、率直に言って山本太郎選対に狙い撃ちにされ票を根こそぎされたと思う。鈴木寛がどれくらい地道な努力を積み重ね堅実な法案を成立させ続けてきたかは知る人が全員知る通りだ。あんな立派な議員はいなかった。事実現在も東大教授・文科省で責任を持つが誰も彼の仕事を否定できない

2015-04-29 00:54:30
手塚一佳 @tezukakaz

@itokenstein 彼は人を馬鹿にする癖がありますからね。敵を作りすぎました。鈴木寛は残念ですが政治家には向いてない人です。誰かに使われて初めて能力を発揮できる人です。彼は官僚になるべきでした。

2015-04-29 00:57:07
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

山本太郎が人気を得、鈴木寛がきちんと理解されない状況を「衆愚」というのだ。中卒とか東大法学部とかいう比較は無意味である。そこまで私も下品ではない。ただ、お調子者で喝采を浴び世の中に出るという経緯とバブリックサーヴァントとして厳しいセレクションに耐えつつ高い業績とは比較にもならない

2015-04-29 00:57:12
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@tezukakaz 巷談評論家みたいな話はやめてください。鈴木寛さんは政策マンとして世界第一級の能力を持つ人です それが生かせない日本社会がバカというか、幼稚、精神年齢が低いのです。そういう公衆である事を恥じねばなりません

2015-04-29 00:58:44
手塚一佳 @tezukakaz

鈴木寛を貶す公務員は大学教授を含めて見たことがないが、それ以外の人が褒めているのを見たことがない。鈴木寛は公務員にとっての理想的や利益代表者であったということなのだろう。その彼が、中卒で褒める公務員が一人もいない山本太郎に完敗したというのなら、それが世の流れということだ。

2015-04-29 01:01:49
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@tezukakaz 鈴木寛さんと一緒に微分方程式を解きながら厚生経済のマクロの議論とかした経験をお持ちですか?

2015-04-29 01:07:15
手塚一佳 @tezukakaz

@itokenstein 私は鈴木寛が教える民主党大学の卒業生でもあるのです。本当に酷い講義内容で、直接会って話しても対抗勢力を馬鹿にする話ばかり。しまいには「私たちオリジナルな民主党は本当は頭がいいんです」と民主党大学に集まっていた他派の人間を公然と馬鹿にする始末でした。

2015-04-29 01:08:43
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@tezukakaz 僕が最初に鈴木氏と知り合ったときは14時間ぶっ続けで議論になりました。林芳正、鈴木寛といった人物が汚濁した政界にいることは一服の清涼剤でしたが まともな分別のあるひとはどんどん減っています。

2015-04-29 01:13:30
駄馬 @k_daddy58

鈴木寛が落選した最大の原因は山本陣営の狙い撃ちじゃなく民主党の仕切りが悪くて大河原某との分裂選挙になったことだろ。大河原と比べて強めの鈴木を叩くのは山本陣営の漁夫の利狙いとしては正攻法。結局落選→離党つーお粗末なね。 twitter.com/itokenstein/st…

2015-04-29 01:15:26
手塚一佳 @tezukakaz

@itokenstein 仮定で考えて欲しいのですが、鈴木寛のあの周囲すべてに裏切られての敗退は、私の言ったような事情があると仮定すれば納得できますよね?次の参院選で自民党から出る気だそうですが、再起は無理だと思います。組織をすべて自民党にすればいいというものでもないですから。

2015-04-29 01:18:07
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

鈴木寛の政策がずさん? どこのくるくるぱあのバカがそういうことを言うのか、本名と所属つきで見て見たいものだ。

2015-04-29 01:23:13
手塚一佳 @tezukakaz

@Artanejp @itokenstein 鈴木寛は、大学教授を含む公務員の利益代表としては及第点の動きをしていたということだと思います。しかし、だからこそ、私大閥である小沢派や中卒の山本太郎を心底憎んだのでしょう。そしてそうした思考は参議院議院には不向きです。

2015-04-29 01:23:25
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

申し訳ないが 便所の落書きにレスポンスはご勘弁。まず名を名乗ってください。所属と職位も必須。責任ある発言には責任を持ってお答えします。鈴木寛さんの仕事に対しては、彼の名誉の問題でもあるので、便所の落書きは相手にできません。

2015-04-29 01:24:42
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@tezukakaz @Artanejp 意味のある内容を書いて下さい。彼は特段誰も憎んだりしていませんよ。文科省スタッフからも絶大な支持は多方面に出ている通り。

2015-04-29 01:26:21
手塚一佳 @tezukakaz

@itokenstein @Artanejp 私は実名で、民主党大学での講義、と具体的に書いているのに信じていただいてないのですが(^_^;) ちなみに鈴木寛の「私たちオリジナルな民主党は本当は頭がいいんです」発言は、2010年の第二回講義です。

2015-04-29 01:29:32
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@tezukakaz @Artanejp どうしてそう思います?「なんとか利益代表者」というレッテル貼りありきの議論に あえて棹差すならば

2015-04-29 01:31:54
手塚一佳 @tezukakaz

@itokenstein @Artanejp こちらも鈴木寛氏には、東大仲間には別の顔を見せていることを知って興味深く思っております。その顔を全国民全スタッフに見せられていれば、小沢派や山本太郎との敵対はおろか、頭がいいと褒め讃えた民主党すら追われる事もなかったのでしょうけど!

2015-04-29 01:33:11
手塚一佳 @tezukakaz

@itokenstein @Artanejp レッテルの根拠は「私たちオリジナルな民主党は本当は頭がいいんです」という発言の根拠ですね。鈴木寛氏は、持論が文科省の官僚政策と一致している事を、頭がいいと主張していましたから。

2015-04-29 01:34:33
手塚一佳 @tezukakaz

@itokenstein @Artanejp 何れにしても、鈴木寛氏は敵対派閥はおろか、民主党にすら捨てられて自民党側スタッフとしての政権参加となってしまいましたから再起は無理かと思います。あれだけ自民党を悪く言っていた鈴木寛が自民党から出て、誰が信頼するのでしょうか?

2015-04-29 01:37:26
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@tezukakaz @Artanejp 大きく間違っていますね。民主党の党人とどれくらいお付き合いあります? 殆ど何もご存知ないのがよくわかるのですが^^;

2015-04-29 01:39:16
手塚一佳 @tezukakaz

@itokenstein @Artanejp それよりも、私が明確に発言の場所と時期を鮮明に示して第三者に確認せよ、と言っているのに、なぜ信用ゼロと主張しているのかが気になります。民主党党人と繋がりがあるのなら。確認は簡単ですよ?

2015-04-29 01:42:21
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@tezukakaz @Artanejp リアルタイムで存知ておりますので。蚊帳の外のかけごえ見たいなお話なので・・・

2015-04-29 01:45:07
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コメント

山本八平 @yamamoto8hei 2015年4月29日
この議論内容はさておき、伊東乾センセの言動みていると「巧言令色、鮮なし仁」という格言を思い出す。一見、誠実そうな物言いするけど、無自覚に庶民を上から見下す「インテリならではの傲慢さ」がプンプン臭うんだよね。
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84oca@新刊『酔筆講談 ペン一本無茶修業』発売中 @84oca 2015年4月29日
ここだけの話、国政でなく知事や市長の方が向いてるかもね。と現職の頃から思ってた。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年4月29日
いいところを宣伝するならともかく、対立してる人を悪しざまに言うとか、そちらが支持されるのは衆愚だとか、どう見てもたくさんの人を鈴木氏の敵に回そうとがんばってるようにしか見えない
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バイクくん@進撃の超お嬢様執事 @Micheletto_D 2015年4月29日
イトケンさんも昔は東大の中でハッピーだったけど今は違うのかな?と。 鉄門以外でクラスタしちゃうのは(>_<)イタイ
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絶望党員 @zetuboutouin 2015年4月29日
伊東乾センセが言いたいことって要するに「中卒とか東大法学部とかいう比較」。本人もそれが下品だと理解しているから、直接は言ってないけど。
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doi_mucho @doi_mucho 2015年4月29日
要するに、東大卒の方って下品なのかも、と思ってしまいました。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2015年4月29日
ナルホド、勉強しすぎると日本語能力に齟齬をきたす可哀想な方もおられるのですね
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駆け出しちんちん改九拾八式 @macoairhead 2015年4月29日
山本太郎が議員であることについてあまり好意的に思っていない中年ですが、それは彼の政治家としての行動がおいちゃんの理解の範疇を超え、ひどいと思うからであって、政治家になる前に何をしていたかは関係ないですね。むしろ役者、芸人としては好きでした。「お調子者」のパフォーマンスに政治家、役人として長年修業してきた人が選挙で負けることを衆愚と呼ぶのはそれこそ愚かな烏合の衆の考えだと思う中年です。
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ショーンT @222444ab 2015年4月29日
フォローすると見せかけて傷口に塩を塗り込んでくスタイル
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どうぐや💮 @1098marimo 2015年4月29日
数1が一番難しいとか地頭悪いんじゃね、と素直に感じてしまう。というか会話になってない。ほんとは現代文も駄目だったんじゃない?w
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barubaru @barubaru14 2015年4月29日
当時は確か「ドブ板でひたすら頑張った山本太郎の勝利」「前回トップ当選のの大河原雅子を公認外して無所属出馬されて票が割れた。民主党の自滅」とか言われてましたね。しかし相変わらず自意識が高い先生だなあ。
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morikan @Ref352101 2015年4月29日
鈴木寛の政策能力に疑いは無い。落選するには惜しい人物だった。ただ、このまとめの人物も含め、取り巻きがロクでもない。こんなのに畏友と言われてる時点で人格上問題があるのではと疑ってしまう。まあ、政治家センセーですからどんな輩とも付き合うんだろうけども。
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闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年4月29日
鈴木寛本人の知らないところで敵を作っていくスタイル
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山元 太朗 @tarogeorge 2015年4月29日
愚かな私には「厚生経済のマクロの議論」というのが分かりません。厚生経済学って、ミクロの話だと思っていました。
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絶望党員 @zetuboutouin 2015年4月29日
「有能なら選ばれるはず」という考え自体が代議制を理解できてい証拠なんだよね。有権者の望まない政策を推進しようとする政治家は有能なら有能なほど、有害。有権者が選ぶのは「優秀な政治家」ではなくて、「自己の利益を代弁してくれる政治家」。
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oguogu @oguogu1208 2015年4月29日
伊東乾は、JBプレスとかで時々目にするけれど、何故か納得がいかない事が多かったんだよね。その理由の一端が解ったような気がする。
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絶望党員 @zetuboutouin 2015年4月29日
「山本太郎選対に狙い撃ちにされ票を根こそぎされたと思う」それって、山本なんかに鞍替えするような人間(伊東乾センセが言うところの衆愚)が鈴木寛の支持層にたくさんいたということですよね?
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2015年4月29日
と言うか、私は選対と縁がなかったですし(;´Д`)
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2015年4月29日
参院選で鈴木寛氏が「狙い撃ち」されたのは、彼が文科政務官だったときに「20ミリシーベルトでも安全」と言う政策・通達に積極的に関わっていたのが一つの理由だったと思います。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2015年4月29日
で、その事を選挙戦で問われた時に「安全なんだから安全だ!」みたいな感じでファビョったことと、後は(続く
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2015年4月29日
続き)私が、彼が親学議連の初期からのメンバーなのを見つけて問うた時に、答えにならない答えしか出来なかったことで、反原発というか反被曝派の怒りの火に油を注いじゃったんですよね。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2015年4月29日
個人的な考えですが、いくらよかれと思ってやってることでも、それが間違ってるのではないか、却って多くの人を危険に晒すのではないかと指摘された時に、逆切れ同然の対応は議員の資質として最悪だと思うんですよ。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2015年4月29日
議員は、喰うための職業であると同時に、人の命を簡単に左右できちゃう仕事ですから。で、件の対応を見ていて、ああ、鈴木氏は本質的に松沢成文や小宮山洋子と余り変わらん類の人なんだなと思いました。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2015年4月29日
実際、親学議連とのつながりや政務次官時代の業績を批判された後、彼は浮足立ったのか、ギャグとしか思えない行動を取ってる訳で。通りがかりの酔っぱらいに喧嘩売られたのを政治攻撃だと怒り狂って、山本太郎の関与を仄めかし出したりとか。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2015年4月29日
このまとめの本筋とは離れてしまいましたが、そういうバックグランドがあったということで当事者から追記させて頂きました m(_ _)m
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2015年4月29日
tarogeorge シカゴ学派的=新自由主義的な考え方ですね<「厚生労働政策はマクロなもの」 個別の人の生死にから経済全体が回せるように考えていくのではなく、あくまで経済全体が上手く回せるようにするために厚生労働政策があるという。
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araburuedamame @rpdtukool 2015年4月29日
「衆愚」と付き合いたくないなら、そもそも政治家になるべきじゃないでしょ。馬鹿だなあ。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2015年4月29日
蛇足ですが、今自民党が我が世の春を謳歌してて、そこからお仕事を貰っているからって、民主党で頑張っていた元政務官殿が、今度は自民党から選挙に出るなんて事しませんよね?そんな語るに落ちすぎることを。
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山元 太朗 @tarogeorge 2015年4月29日
Artanejp 私が思ったのは、この文脈で「厚生経済」と言ったら、ピグ―以来の生産者・消費者余剰分析であって、それはミクロ(個別の財・サービス市場)の分析であって、マクロ(財と貨幣と労働の市場しかない)の分析って何じゃい、ということです。
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015年4月29日
rpdtukool 教師にもなるべきじゃありませんね。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年4月29日
伊東氏のハラワタの臭気がひどすぎて、鈴木氏のハラワタがどんななのか余り分からなかった。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2015年4月30日
成績優秀で大学まで進み・その後の社会的地位も非常に高いエリートの人達が、なんでこうも揃って社会の変革に対して鈍感で、311前と同じ感性や同じ価値観に拘泥し続けてるんだろうかというささやかな疑問。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2015年4月30日
311と、その少し前からのネットの一般化が、普通の人には今まで見えなかった事の多くを普通の人でも見えるようにしてしまって、その事で変わる人は変わってしまってるという事に適応できてないというのがなんか哀しい。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2015年4月30日
鈴木寛にしてもその周囲にしても、ここまで批判されてるというのはポスト冷戦的なイデオロギー対立からじゃなくて、「ひと」と言う物に対する姿勢の悪さ・批判者を「衆愚」などと切り捨てられる人でなしぶりに対してのようなきがしてならない。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2015年4月30日
エリートやテクノクラートが社会を設計して・知識を与えて・政治的正しさで人々を縛りつつ、社会を「進歩」させるというのは、311で完全に終わってるんだよね、日本に限って言えば。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2015年4月30日
そういうやり方は、局所的には未だ有効だし、その一番の成果が橋下の維新の会だと思うけど、そういうのはどんどん廃れてるというのに、そこに拘泥して「衆愚」を腐すというのは、愚民たる私からすればアホかとバカかと思えてならない。
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二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月30日
原発事故前から宮澤喜一が低学歴を見下しては敵を作り、丸山ワクチンシンパが「白い巨塔」なる陰謀組織を見立てたりと、何も変わってませんよ。
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二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月30日
コンプライアンスとかダメゼッタイとかが浸透してますし、政府の作る規範の内面化は全然衰えてないと思いますがね。
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瀬戸内海アマ(金を出せ 税金返せ) @12koku 2015年4月30日
84oca いや、スズカンに知事や市長になられても、それはそれで困りますw
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GETS @ion_00 2015年4月30日
鈴木氏は参院選当時、あちこちからのネガキャン(と他陣営へのイチャモン)もあったとはいえ、結果として落選、気がついたら民主からも離れてしまった。その辺りの経緯をスルーして「鈴木君は立派な人なんです」で次の選挙は大丈夫なのか。
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アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2015年4月30日
こんな風にずっとツイッターにかじり付いている廃人でも東大准教授って勤まるんだな。佐村河内騒動の時も思ったけど、こういう「前衛=高級&知的、商業音楽or調的音楽=低級」 というスタンスの人間が評論家やクラオタならともかく作曲家として存在するなんてクラシックの自滅にしか思えない。
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アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2015年4月30日
イトケンが後生大事に抱えてる肩書き「 ベルリン・ラオムムジーク・コレギウム芸術監督」の団体名で検索しても活動記録というのがぜんぜんでてこず、CD情報しか出てこないのだがまさか知り合いを 集めて御山の大将気取ってるわけではない……よね?
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山元 太朗 @tarogeorge 2015年4月30日
これだけ愚民思想が根っから染みついていると、オウム事件への固執や故団藤重光先生との議論も「エリート仲間であった豊田がオウムにはまってしまったこと」しか視野にないのか、と邪推してしまう。オウムには高学歴幹部よりずっと多いその他大勢の「愚民」の信者がいたというのに。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2015年4月30日
「立派な人」だったら、相反する党派に移籍なんかするくらいなら、無所属か、自分の考えと近い少数政党で地道にやりますよね。自民党と仲が良くて落選後拾ってもらったからそちらから立候補するのは、無節操で欲ボケ・保身ボケというのではないかと思いますです。
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二条肝兼 @IamNotUs 2015年5月1日
落選原因の非公認候補を推した者を除名しないのもその党の勝手ですが、それをもって、義理立てする筋合いも消滅したでしょう。
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toge_comment @toge_comment 2015年5月1日
この人はなぜここまでエリート然としていられるのか。その振る舞いが許されるほどの実績がある?
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