2015年5月1日

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「手塚治虫が全てを創造した神話」との戦いとは～マット・ソーン氏が語る

マット・ソーン氏については https://www.kyoto-seika.ac.jp/edu/faculty/matt-thorn/ http://www.matt-thorn.com/index-j.html 手塚治虫はその偉大さと、戦後復興期の登場という時代性によって「あの工夫もこの試みもすべて手塚がやった」と思われることもありました（当時の少年にとっては確かにそうだった！）その神話をもう一度検証する試みは伊藤剛氏@GoITOや夏目房之介氏なども行ってきましたが、ソーン氏も「その神話との戦いには苦労する…」とツイート。それをまとめました

メタマット・ソーン創作論手塚治虫漫画史

gryphonjapan 42984view 18コメント

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Matt Thorn @matt_a_thorn_en
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Translator, writer, teacher, geek. Known to the crowned heads of Europe as That Shoujo Manga Guy. 少女マンガ／昭和の少女文化／アメコミ／翻訳者／研究者／教育者／トランスジェンダー／レズビアン／フェミニスト
http://t.co/9VLtIAdvY0
【マット・ソーン氏】
経歴・業績
https://www.kyoto-seika.ac.jp/edu/faculty/matt-thorn/

1965年アメリカ合衆国ペンシルベニア州生まれ。85年、甲南大学留学中に日本のマンガに出会う。88年、イリノイ大学東アジア研究科にて少女マンガを中心に本格的に研究を始め、M.A.（修士号）取得。
（略）
90年より『風の谷ナウシカ』『らんま1/2』『BANANA FISH』等日本マンガの英訳を手がける。
（略）
97年に京都に移住、京都精華大学で非常勤講師として教え始める。98年よりマンガ学科設立準備室、2000年、マンガ学科准教授に就任
（略）
03～05年、手塚治虫文化賞の選考委員を務める。最近の翻訳には萩尾望都『トーマの心臓』『酔夢～萩尾望都短編集』、志村貴子『放浪息子』など。
マット・ソーン @matt_a_thorn 2015-04-30 22:42:05

今日の授業の感想文を読んでいて、「初めに手塚治虫神は天と地とマンガを創造された」神話の根強さを痛感。団塊世代のマンガ評論家たち、本当に余計なことをしてくれました。（中にそうしたことを反省している評論家もいらっしゃいますが。）私の授業の約1/5はその神話との戦い。
マット・ソーン @matt_a_thorn 2015-04-30 23:56:45

ウィンザー・マッケイの名作新聞マンガ『眠りの国のリトル・にも』では、登場人物がコマの枠線を破ってそれを使ってタイトル文字を落として食べる。手塚治虫が生まれる２３年前の作品。ほとんどの日本人はこういうのを手塚が初めてやったと思っている。 pic.twitter.com/RZpfvOg1vC

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河童画伯6/11文フリ岩手イ−３ @umemen11 2015-05-01 00:02:27

@matt_a_thorn 子どものときの手塚治虫がこういうの目にしてた可能性もありますよね（・皿・）なにせ当時で簡易の映写機が自宅にあって、宝塚の舞台に通い詰めてたようなお坊ちゃんな訳で。
マット・ソーン @matt_a_thorn 2015-05-01 00:04:43

日本の漫画家だって、手塚治虫よりずっと早くにこんな遊びをしている。北沢楽天のこの作品は何年のものか分からないが、おそらく手塚が生まれる前でしょう。 pic.twitter.com/oxZBPCRhAK

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マット・ソーン @matt_a_thorn 2015-05-01 00:05:59

@umemen11 それはありますよ。ついさっきツイートしたような日本産の作品でも珍しくなかった。
河童画伯6/11文フリ岩手イ−３ @umemen11 2015-05-01 00:09:18

@matt_a_thorn 今これ読んでるんですけどamazon.co.jp/%E6%B1%9F%E6%8…　…結構江戸時代の浮世絵なんかも今あるまんが的遊びてのはやり尽くされてて、しかも流行したきっかけが欧米の版画だったり、それがまた輸出されたり。
マット・ソーン @matt_a_thorn 2015-05-01 00:11:04

手塚治虫が初めてやった！と言われる手法のほとんどは他の人がずっと前にやっていた。そういう雑音が入るから手塚の本当の貢献が見えにくくなる。私に言わせればその貢献は「テーマ性のある長編物語マンガ」。アメコミにしても深みのあるテーマをストーリーマンガに取り入れることは構造上困難だった。
カーリー@節制 @kaaaa_wryyyy 2015-05-01 00:12:12

@matt_a_thorn 落第忍者乱太郎にもコマ破り、ワク線ぶち抜き、コマ捲りありますもんね。
マット・ソーン @matt_a_thorn 2015-05-01 00:14:40

@umemen11 清水さんね。偶然なことに、私は清水さんと一緒に手塚治虫文化賞の選考員を務めさせていただきました（笑）
河童画伯6/11文フリ岩手イ−３ @umemen11 2015-05-01 00:15:06

@matt_a_thorn 枠内でメインの会話とは別にモブがぼそっと突っ込み入れたりしてるまんが的なコメディリリーフの手法もすでに黄表紙とかであるんですよね。（・皿・）
マット・ソーン @matt_a_thorn 2015-05-01 00:16:26

@kaaaa_wryyyy まあ、それはだいぶ最近の作品ですけど（笑）。今ではギャグの定番ですね。（いや、百年前にすでに定番になっていたと言えるでしょう。）
河童画伯6/11文フリ岩手イ−３ @umemen11 2015-05-01 00:17:23

@matt_a_thorn お知り合いでしたか！（笑）世間は狭い。
マット・ソーン @matt_a_thorn 2015-05-01 00:17:30

@umemen11 そうそう。先週は授業で黄表紙を紹介しました。
マット・ソーン @matt_a_thorn 2015-05-01 00:18:08

@umemen11 日本のマンガの世界は意外に狭いかもw
カーリー@節制 @kaaaa_wryyyy 2015-05-01 00:18:18

@matt_a_thorn やっぱりこう、新しい手法あるよ！！って言っても大概誰かしら先にやってるもんですね
マット・ソーン @matt_a_thorn 2015-05-01 00:19:55

@kaaaa_wryyyy そうそう。それは他な芸術にしてもそうですよね。「太陽の下に新しきものなし。」
河童画伯6/11文フリ岩手イ−３ @umemen11 2015-05-01 00:20:56

@matt_a_thorn 杉浦日向子さんのエッセイとか好きでして（・皿・）…その辺考えると彼女のまんがの作風は実に面白いんですけども。
カーリー@節制 @kaaaa_wryyyy 2015-05-01 00:21:19

@matt_a_thorn 技法をどう自分が使いこなすかでオリジナリティってのが出てくるのかなーと思ってます。
マット・ソーン @matt_a_thorn 2015-05-01 00:22:22

@umemen11 ですよね。江戸のまんが、本当にもっと注目されてもいいですよね。
マット・ソーン @matt_a_thorn 2015-05-01 00:24:59

@kaaaa_wryyyy そうなんです。手塚さんはそれをちゃんとやったのに、変に神様扱いをされてしまって彼がどうそれまでの手法や表現をアレンジして新しいものを作ったか見えなくなります。
マット・ソーン @matt_a_thorn 2015-05-01 00:26:17

せっかく反応をいただいているのにそろそろ寝ないとヤバイです。続きはまた明日！おやすみなさい。
河童画伯6/11文フリ岩手イ−３ @umemen11 2015-05-01 00:26:56

@matt_a_thorn 浮世絵と言えば歌麿の美人とか、北斎の富嶽百景とかが「王道」で他のもっと雑多な諸々は（春画とかも）あんまり語られない時期が長かったようですしね（・皿・）日本的まんがの源流には色んなモノがあると思うんですが、浮世絵、黄表紙、春画のネタセンスもかなりある。
マット・ソーン @matt_a_thorn 2015-05-01 06:52:39

@umemen11 おはようございます。そうそう、かなり奥が深いのに、なぜかごく一部しか注目されて来たね。

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雑兵A @zhy_a 2015-05-01 08:06:32

折角の現代的な評論なのに､｢前時代の人々｣の意味で｢団塊の世代｣を使ったりすると､そのような不正確な言葉遣いをする人による｢先人達の批判｣を信用して大丈夫？と不安になっちゃうのが残念…

返信 12
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015-05-01 10:10:40

団塊世代の呉智英さんによる初期の著作にも「手塚治虫が現代漫画のパイオニアとは言い切れない」的な記述があった記憶があるな。

返信 7
gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan 2015-05-01 11:15:28

ひとつ失敗、テヅカイズデッドは現在、新書版が出ていてそちらが一般に入手しやすいです

返信 1
nekosencho @Neko_Sencho 2015-05-01 11:32:41

飛行機の元祖がライト兄弟かってのにも似てるね。

返信 6
JARGON@この世界の片隅で @Freetalkaccount 2015-05-01 12:26:10

アメコミのような軽妙な構図とコマ使いも、宍戸左行(スピード太郎)で既にあったと大友克洋がよく書いていましたね。

返信 0
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015-05-01 18:16:40

マスメディアで露出するサブカルチャーってWW2戦後から説き起こされることが多くて、それ以前からの連続性が無視されている

返信 9
石膏粉末P@金曜東ポ31b @sekkou_p 2015-05-01 18:35:32

校庭で漫画を焚書していた時代があったと聞きます。これは素人考えですが、その動きに対抗していく中で手塚治虫と彼の作品が神格化されていった（神格化によって対抗せざるを得なかった）という可能性は無いでしょうか。

返信 1
清水代歩 @kaho_biz 2015-05-01 18:39:43

こういう指摘は私が知る限りでも２０年以上前からされてるけどな。

返信 4
未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2015-05-01 19:13:26

(豆知識)それは1955年の夏で、燃やされたのは石森章太郎がほとんど描いた鉄腕アトムの付録「電光人間の巻」ということになっています　「校庭で漫画を焚書していた時代があったと聞きます」

返信 0
未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2015-05-01 19:16:11

手塚治虫以前に小説の神様･志賀直哉がいて、それは彼の小説「小僧の神様」に由来します。

返信 1
佐藤たかな @TosachiS 2015-05-01 20:04:05

こういう表現方法の初出はこの人、という話は知識としてはいいんだけど、だから偉いとかそういう話にしてしまうとズレるよなと思う。その表現方法を使って何を描いたか、だよね。

返信 1
カスガ @kasuga391 2015-05-01 20:30:18

手塚治虫がどれだけ戦前の日本漫画から影響を受けたかは、『手塚治虫漫画の奥義』で御本人が熱く語られてますよ。 https://books.google.co.jp/books?id=nSLXAAAAQBAJ&lpg=PA1&hl=ja&pg=PA16

返信 15
カスガ @kasuga391 2015-05-01 20:30:54

同書からの引用。「“戦争前jはマンガはなかった”とか、“マンガを見るチャンスがなかったから手塚さん、マンガ家になれたんだ”とかね、あるいは“マンガを勉強しようにもマンガはなかったでしょ”といわれることもあるけれど、それは絶対に誤りですね。」

返信 8
カスガ @kasuga391 2015-05-01 20:31:13

（承前）「それは見ようとしなかっただけで、見ようと思えば本当に身のまわりはマンガだらけだったんです。今も若いマンガ家のまわりは本当にマンガだらけの状況です。それこそマンガの洪水なんだけど、みんなそれらを読んだり、影響を受けたりしているのかどうかですね。宝物を見捨てていては損ですね。」

返信 10
tako @tako6502 2015-05-01 20:41:04

ディズニーから多大な影響を受けたとか本人もよく言ってたのにねー

返信 0
gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan 2015-05-01 21:21:55

hiroharu_minami 自分も「手塚治虫元祖神話は、事実でないものもある」と知ったのは呉智英「現代マンガの全体像」でした。http://members.jcom.home.ne.jp/matumoto-t/fujiko.html　に引用があったので孫引きします。（続く）

返信 1
gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan 2015-05-01 21:22:01

『…注目すべきは『スピード太郎』である。アメリカのコミック・ストリップスの影響を受けた絵柄は、日本の従来のマンガの絵柄とちがって、俯瞰などの視角を使い、コマのフレームも長方形以外の変型を多用し、斬新な印象を与えた。現代マンガのコマ割りの多様性の起源を、終戦直後の手塚治虫の『新宝島』に求める説があるが、それより早い『スピード太郎』をその嚆矢とすべきだろう』（呉智英『現代マンガの全体像［増補版］』）

返信 2
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015-05-03 16:31:44

アニメータの給料が低いって話もこの「手塚神話」に入れていいんじゃね?

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