想田和弘さんによる「なぜ日本は反省し謝罪し続けなければならないのか」の解説

われわれは、あらゆる帝国主義的侵略行為や殺戮や凌辱や支配に対して「No」を言わねばならない。
想田和弘
yukainaparis 84321view 516コメント
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  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2015-05-03 23:24:41
    結論には全く同感だけど、その理由が全くいただけない。根っからの歴史改ざん主義者がなんちゃって歴史改ざん主義者を批判しているにすぎない。→小林よしのり「安倍首相の米議会演説は愚劣でバカバカしい」 #BLOGOS blogos.com/outline/111242/
  • リンク BLOGOS 安倍首相の米議会演説は愚劣でバカバカしい(小林よしのり) - 注目の記事 安倍首相が米議会で初めて演説をして、大受けだったとニュースが報じている。テレビのコメンテーターも歴史的快挙だと喜んでいる。韓国はすでに6回も演説したことがるのに、何が快挙だ!その演説全文を読んでみたが、アメリカに媚びたその自虐史観にムカムカした。「民主主義の輝
  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2015-05-03 23:46:11
    かつて日本が犯した侵略戦争の罪を認められない人は、たぶん当時の日本が自分のアイデンティティの一部になっていて、心理的に両者を切り離すことができないのだと思う。だから当時の日本を批判する声が、自分自身への批判のように感じてしまう。それは安倍晋三も小林よしのりも同じ。
  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2015-05-03 23:56:10
    なぜ日本以外の国が現在の日本の為政者や政府に「反省」を求め続けるのかといえば、「過去の日本」とはっきりと決別してもらえないと、ちゃんとした付き合いができないからだと思う。だって殺人を犯した人が刑務所から出てきて「あれは殺さざるを得なかったんだ」と言い出したら警戒するでしょ。
  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2015-05-04 00:07:02
    こう申し上げると「日本はいつまで反省し謝罪し続けなくちゃならないのか」と言われるけど、それは加害者である日本人には決められない。というより、「それは私たちには決める権利がありません」と言って初めて、その「反省と謝罪」が本当に信頼され始めるのではないだろうか。
  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2015-05-04 00:12:59
    公式の場では「私が悪うございました。もうしません」と神妙な顔で言う一方で、非公式の場では「いつまで謝罪すれば気がすむんだよ」「本当は俺は悪くなかったのに」と言い続ける。それがいまの日本政府の姿でしょう。だからいつまでたってもその「反省と謝罪」は信頼されない。
  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2015-05-04 00:17:15
    実際、一貫して「反省と謝罪」の気持ちを表明している人や国に対して、被害者の側も「反省と謝罪」を求め続けたりはしないものですよ。「反省と謝罪」をする側がフラフラと言を左右にするからこそ、相手も「反省と謝罪」を求め続ける。そういうものでしょう。
  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2015-05-04 00:24:39
    こう書くと「欧米列強はどうなんだ!」「日本だけが侵略したわけではない!」という人が多いんだけど、自らの帝国主義的侵略行為の罪を心から認めて反省して初めて、他国による帝国主義的侵略行為のことも批判できるし、その批判に説得力が出てくる。そういうものでしょう。
  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2015-05-04 00:29:33
    「当時は欧米列強が侵略行為をしてきたから、日本も仕方がなかったんだ」という論法で日本の侵略行為を肯定する人は、そうすることで、欧米列強による侵略行為をも肯定していることに気がつかない。欧米列強の侵略行為を否定したいなら、日本の侵略行為も否定しないとダメですよ。
  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2015-05-04 00:45:19
    僕は米国が広島や長崎に原爆を投下したことや、東京をはじめとした大都市を焼け野原にして一般市民を大量虐殺したことは絶対に肯定できませんし、それに対する反省や悔恨が米国政府から聞かれないことには強く抗議します。しかし日本による戦争犯罪を容認するなら米国への抗議もできなくなってしまう。
  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2015-05-04 00:51:08
    要はわれわれは、あらゆる帝国主義的侵略行為や殺戮や凌辱や支配に対して「No」を言わねばならないのであって、それをしたのがどの国なのかなど関係ないわけで。やったのが日本だから許してアメリカだから許さないとか、そういうエコ贔屓はダメなんです。それは日本人にも欧米人にも言いたいこと。

コメント

  • Lon from M @kubbuy 2015-05-04 10:25:27
    謝罪したんだからああしろこうしろと言ってこないなら良いかも?だけどそれなら謝罪しろとも言って来ないんだろうな~w
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2015-05-04 10:42:30
    あらゆる帝国主義的侵略行為や殺戮や凌辱や支配に対して「No」を言えたらいいけど、普通は興味の無いことには「No」を言わないし見て見ぬふりする。
  • 超icbm @ssicbm 2015-05-04 10:52:58
    少なくとも、ドイツはナチを今現在も徹底的に否定することによって決別している、謝らんでも良い手法を使ってんだな。それに対して日本は旧政府とある程度の連続性を持っているし、歴史修正主義的な考えが排除されないから余計に不利。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-05-04 11:11:12
    謝罪して賠償は蹴ればいいのであって、なんで謝罪の段階から否定するんだ? 謝罪しておけばそれで味方についてくれる国もあるのに。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-05-04 11:56:21
    「原爆投下は正しかった」と語るメリケンにいちいち憤ったり、謝罪と反省を要求する日本人は確実に少数派ですよね。 RT 実際、一貫して「反省と謝罪」の気持ちを表明している人や国に対して、被害者の側も「反省と謝罪」を求め続けたりはしないものですよ。
  • ふにゃお @Goto_funyao 2015-05-04 12:15:19
    「反省と謝罪を続ける」ことと「無限の賠償責任を負う」こととを同一視してる人らがいる。ちょっと考えりゃ別々のこととわかるだろうに…。また別には、個人と社会の主体をごっちゃにしている人らもいる。「自分は過去の当事者ではないので関係ありません」って、おまえは元々日本の絶対皇帝でもないしおまえ個人の由来なんて問題を左右しないんだよ。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2015-05-04 12:18:37
    お互い政治的に必要なポーズなのだから、真面目に謝罪を求めていると考えるのも真面目に謝罪は必要or不要と考えるのもアホだと思うのだが。政府が謝罪するポーズを見せるのなら、あまり吹き上がるのもどうかと思う。
  • roostarz @roostarz 2015-05-04 12:19:13
    反省はともかく謝罪は何度もするもんじゃないね
  • ロコ@増税は景気を悪化させ財政にもマイナ @rokoemon2 2015-05-04 12:22:31
    日米関係が和解に必要なのは謝罪ではなく長期にわたる利益だと証明してると思うが。経済的な利益と強力な敵に対する安全保障。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-05-04 12:43:55
    それが故意によるかどうかを問わず、国家としての「日本」の行為を「日本人」という民族とごっちゃにする、あるいは「個々の日本人」とごっちゃにする。天皇や首相を除き、個々の日本人は、日本人を代表する存在でもなく、日本を代表する存在でもない。それが「日本として」だとか「日本人として」旧敵国に謝罪するとか、反省の意を示すとか、それは非常にバカバカしい事だとは思っている。
  • アカツカイ @akatukai 2015-05-04 13:27:11
    靖国の戦犯合祀や太平洋戦争肯定論者が混ざってくると、ドイツがナチに対して行った切り捨て見たいな事が出来なくなるんだよな。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2015-05-04 13:44:14
    ぶっちゃけ、今、生きてる人って、歴史上のどっかで虐殺した側の人間の子孫であって、虐殺された側は子孫なんて残せないぐらいに思っておいた方がいいんじゃないかと。
  • 無式MT @MxxTxxxx 2015-05-04 14:53:47
    対露的に韓国を取り込んだのは我が国として正解だし領土を拡げた栄光だ。韓国からしたら屈辱だろうが、それはお互いの歴史観 逆に原爆投下は日本人として肯定できないが米国からしたら戦争を止めたと正当化する。それもお互いの歴史観なのでそこには立ち入らないし、今、友好ならばそれで十分だ
  • pxf03241 @pxf03241 2015-05-04 15:00:18
    これほど他国との信頼関係をナイーブに語りながら、普天間では、あらゆる信頼関係をポイ捨てした鳩山の手法を全面肯定ww 世の中、ソーダセンセーの御都合では回らないッス♪
  • araburuedamame @rpdtukool 2015-05-04 16:38:36
    俺が反省できるのは俺がやったことだけなんで、謝罪と賠償は遠慮しときますね。文句があるなら大日本帝国にどうぞ。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-04 16:43:36
    謝罪と賠償の問題はともかく(というかこの人”日本人として”謝罪しろなんて一言も言ってなくね?日本政府ならともかく)、全ての罪をナチに押し付けたドイツが、二度とナチみたいな政党が出てこない措置を講じたのに対して(民主主義の破壊の禁止・ナチ礼賛の禁止)、軍部のせいにした日本が、憲法改正して軍の役割を強化しようとしているときに、中韓が危険意識を日本に対して覚えるのは、案外合理性のある見方なのかもしれない。
  • toge_comment @toge_comment 2015-05-04 16:48:11
    ナチに押し付けることと比較するなら戦犯じゃないの?ドイツって軍が無かったり9条みたいなのあったっけ?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-04 16:49:44
    軍の統制は軍部ではなくどう見ても総理大臣がガッツリ握ってるんですがねぇ・・・?そもそも自衛隊の装備品や能力で海外侵略?HAHAHA、冗談が上手いね。むしろ軍部と党執行部との間で微妙に連携取れてない感もある中国のほうがよっぽどやべぇだろw
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2015-05-04 17:03:04
    もし中韓が日本を本気で脅威に思ってるなら、とっくに直接行動へ出てます。中韓がやってるのは仮想敵(つまり日本)の危険性を誇張して喧伝することで国内の敵対心を煽ると同時に、国内の不満を外へ逸らしているだけの話ですわ。そんな国内事情に付き合ってやる理由は欠片もねえですし、それは他国が日本(というより左翼)の独自ルールである『憲法9条は至高! 戦争犯罪は永久に消えない!』などという言い分に耳を傾けないのと同じ事です。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2015-05-04 17:27:50
    「柔よく剛に勝つ」「北風と太陽」なんて事は、みんな知ってるが、それを実践出来る政治家は少ない。自国の非を認める事で、優位に立てる事が出来て、しかも、それは簡単な事なんだろうが、愛国者を自称する五月蝿い外野が、それを許してくれない。愛国者サマほど自国に有害な連中は、そうそう居ない。
  • 照ZO @terzoterzo 2015-05-04 18:00:20
    ふと思った…此奴等(香山もそーだも此の手の輩全て)が何かしら“謝ったら負け”的な対応や行動取るの、って、“此の纏めの様な思考してるから”なん違うんかなァ…と。だから、間違いを指摘してもヌルヌルと言い逃れして“謝る事が出来無い”んでは…。逆に言うと、此の手の輩は、相手の誤りに対して謝罪を受け入れず、尻の毛羽まで引っこ抜きたい、ってェ考えなんやろねェ…。要は“自己紹介”やん…。
  • 超icbm @ssicbm 2015-05-04 18:03:01
    日本政府に押し付けときゃ良いじゃん、俺達は悪く無いと思うならさ。変に国家と不可分と思うから、何か言われたら内政干渉だーとか言う人が出てくる。相当ナイーブな心をお持ちでいらっしゃる方が多いんだろうね。
  • かい @ohkaikai 2015-05-04 18:20:09
    この人の視点に「なぜ」反省と謝罪をしなければならないのかという視点が欠けている。その「なぜ」を突き詰めていったとき、求められる反省と謝罪の根拠が虚構である事にたどりつくのだが。
  • まりも光線 @1098marimo 2015-05-04 18:25:14
    国際情勢見ながら謝ったほうが得なら謝るでしょ。くらいにしか思わない。ドイツのナチとの分断も損得の問題で、要するに謝ったほうが得する状況でないと言う判断なのだから、政府に謝らせたいなら、その方が得だと国民や海外を仕向ける必要がある、と。
  • sin @sin007777 2015-05-04 18:26:05
    条約を締結したら普通はノーサイドなんじゃないの?
  • 超icbm @ssicbm 2015-05-04 18:34:04
    個人的責任ならもう既に果たされているとみなしてもいいかもしれんが、組織としての日本の責任を問われているのだから当事者いませんはおかしいよね。
  • 超icbm @ssicbm 2015-05-04 18:36:42
    "なぜ日本以外の国が現在の日本の為政者や政府に"って書いてんじゃーん。謝罪要求は政府に向けてと見做しているよね。
  • 超icbm @ssicbm 2015-05-04 18:55:27
    "こう申し上げると「日本はいつまで反省し謝罪し続けなくちゃならないのか」と言われるけど"ここだけ指す対象が変わってるじゃん。次からまた日本政府の話に戻る。そして最初に"かつて日本が犯した侵略戦争の罪を認められない人は、たぶん当時の日本が自分のアイデンティティの一部になっていて、心理的に両者を切り離すことができないのだと思う。"と書いてるんだよね。
  • okoo @okoo20 2015-05-04 19:41:29
    日本は変なものだ。 条約で決めた約束を守らない、普段は個人主義を信奉しているのに古い慣習もびっくりの連帯責任を平然と肯定する。未来といいながら過去のことを頑なにこだわったり、ほかの国で行われている残虐行為にもめくれず、ひたすら日本ばかりを非難する依怙贔屓を行う。 こんな人を平等で革新的、リベラルな人間というのだから。
  • Katana Edge @amiga2500 2015-05-04 20:00:00
    ※欄を見るだけで分かると思うけど「謝れ」と言われたらこれだけの反発が起きちゃうわけで。歴史問題ってそういうモノなのよね。こういう反発は極端な話「今度は謝れなんて言わせないように滅ぼしちゃえ」みたいな境地に行く可能性がある。そういう憎しみの連鎖を防ぐために国際条約で「もうこの辺で手打ちにしましょう」と事を収めるのが文明国同士の約束の筈なんだが、この映画監督にはそれが理解出来ないみたいだ。
  • Katana Edge @amiga2500 2015-05-04 20:00:11
    だから安倍首相の演説を聞いて「空虚な演説」という感想しか持てない。スノーデン退役中将と新藤義孝前総務相の謝罪抜きの和解セレモニーを見て何とも思えないのは未開人と同じメンタルだと思うよ。こういう人が一度謝罪される側に立つと、延々と相手に謝罪と誠意を要求し続けるんだよね。
  • ephemera @ephemerawww 2015-05-04 20:46:17
    どいつもこいつも勘違いしている。道理を捻じ曲げ蹂躙するのが暴力の本質だ。暴力の闘争において、強弱以外に善悪の基準などない。弱い奴が悪いのだ。責任だの罪だの言ってくる連中にはこう言えばいい「殺されたお前らが弱いから悪いのだ」と。日本もそれで東京裁判をされた。原爆を落とした連中が日本の指導者を人道に反する罪で裁いたのだ。我々の得るべき教訓はただ「次の戦争は勝つ。勝って神の権化となり相手を人道に反した邪悪として一方的に裁く」それだけだ。次は徹底的に敗者を外道の限りに虐げ、正義の面をしてやらねばならぬ
  • まりも光線 @1098marimo 2015-05-04 20:46:37
    そもそも、なんで「おわび」が無いと『あらゆる帝国主義的侵略行為や殺戮や凌辱や支配に対して「No」』が言えないのか分からないなぁ。「あらゆる~~」に対して「おわび」が必要で「痛切な反省」では何が足りないのか具体的な理由はあるのだろうか?
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2015-05-04 21:23:23
    言いたくは無いですが、「あれは殺さざるを得なかったんだ」が身も蓋もない『正論』だからでしょうね…。◇個人的には太平洋戦争の謝罪はし続けた方が良いし得だとは思います。但し、そんな事より「自国の生存」は優先されるべきでしょう。◆日本は民主国家なのであからさまな嘘は付けない。被害国に謝罪する気持ちが有るのも真ですが、それよりも自国の生存を優先するのも また真。ですからね。
  • 壁とロクダボと眼鏡 @Karints1124 2015-05-04 21:29:34
    つか、ドイツの場合は分かりやすい形で謝罪したことで、今回のギリシャの要求を蹴っても国際的になんら不信を得ないんだけどねえ。 一方で日本は、なんだか分かんないことやってっから(天皇が謝罪したら国民が謝罪したことになるだなんて感覚が外人にあるかよ)ドイツみたいに謝罪拒否したりしたらグダグダ言われちゃうのよ。
  • 壁とロクダボと眼鏡 @Karints1124 2015-05-04 21:32:01
    Karints1124 黙ってりゃ、「謝罪と賠償は済んだ」と主張し続けられたのに、どっかのバカが「本当は何もなかったけどやかましいから謝りました」っていうからダメなんじゃねーの。結論。
  • つなつな @tunatuna2099 2015-05-04 22:13:56
    韓国は謝罪しろと憤慨してるのは全部李承晩の反日洗脳教育が未だ根深く残ってるだけだからね。朝鮮統治時代に朝鮮半島では徴兵なんて無かったし、今の大統領の父親なんて朝鮮人日本兵として中国で終戦を迎えたし。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-04 22:23:26
    ここは日記帳でもなければチャットでもないんだけど
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-04 22:46:32
    スパムコメントすぎて運営に報告すべきレベル(呆れ)
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2015-05-04 22:58:18
    PGERA_RX とりあえずコメ欄に問題がある旨は通報しました
  • 🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 2015-05-04 23:02:51
    うっざいコメントで埋まってるのでしばらくしたら全部消しちゃいます。悪しからず♪
  • 照ZO @terzoterzo 2015-05-04 23:03:03
    はん せい 0【反省】 (名)スル ①振り返って考えること。過去の自分の言動やありかたに間違いがなかったかどうかよく考えること。「自らの行為を━する」「━の色が見えない」「━を促す」 しゃ ざい 0【謝罪】 (名)スル 罪やあやまちをわびること。「━する気はない」「━広告」 ←因みに、反省と謝罪の違いを此処に置いときますね。 大辞林より抜粋
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-05-05 00:03:46
    「日本人ーーッ 君たちが 謝罪と反省をするまで 批判するのをやめないッ!」→これを「謝罪と反省をしたら、賠償要求を開始します(意訳」と読んだ人はぶっちゃけ大間違い。何故なら、賠償請求はすでに起きてるからねwww
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-05-05 00:04:47
    消さなくていいから、そっとブロックすればいいと思う。中身のない荒らしコメントだし。(オレのコメントならごめんなさい;;) RT yukainaparis:うっざいコメントで埋まってるのでしばらくしたら全部消しちゃいます。悪しからず♪
  • tomo_1983 @tomo_1983aa 2015-05-05 00:39:13
    >「もうこの辺で手打ちにしましょう」と事を収めるのが文明国同士の約束の筈なんだが 過去の賠償もなかったことにするような連中が文明国なの?こんなこと書いたら消されるやろかw
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 00:42:50
    Karints1124本当に分からないものなんですかね、英国と揉めたからって英国政府を通り越して女王に謝罪しろ!と発言したらどうなるかぐらい簡単に想像つくと思いますが…それが理解出来ないなら外交センスが致命的にないと言わなければならない
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 00:48:18
    Karints1124 というか未だに一番グダグダ言ってるのは「謝罪しろ」と主張している中国韓国ですけどね、この人達が日本は何度も謝罪したのにも関わらず「謝罪していない!」と世界中で嘘ついてるのですから日本の姿勢など小さな問題でしょう。どんなに誠実に対応しても嘘つきには対応しきれません。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2015-05-05 00:51:03
    過去の戦争への反省から、近隣国の旧態依然とした領土拡張主義(竹島やら尖閣、南沙諸島などなど)に断固として反対ですよ。安心してください
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2015-05-05 00:52:32
    チベットや東トルキスタンへの弾圧にもNO!ですな
  • ゴイスー @goisup 2015-05-05 01:38:38
    要はさ、「 個 人 的 な 精 神 の 安 寧 」 を 得たいってだけ。エゴイスティックの塊だわな。 いわゆるサヨクってのは皆んなそうだと思うわ。 客観的事実はおいといて、「そうだったはずだ」が論拠になってる。アホらしくて涙が出るわなぁ・・・
  • 超icbm @ssicbm 2015-05-05 02:09:48
    真っ当な批判の定義を聞きたいな、別に同意する意見だけ残してるわけじゃないでしょうに。
  • たちがみ @tachigamiSama 2015-05-05 02:54:47
    謝り続けよ!と言う自称進歩人に限って「俺はもう謝罪した」という態度とっているのはなんでなんだろね 謝りたいなら勝手に謝ればいいけどお前も謝れって言われるのほんとうざったい
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-05-05 03:15:36
    ドイツの周辺国がドイツを悪し様に言わないのは、ドイツが謝罪したからじゃなくて、原則としてドイツの同盟国に囲まれているからという現実的なものの見方をする者はいないのだろうか。冷戦時代のソビエトや東欧諸国は西ドイツを「きちんと謝罪した立派な国」と呼んでいたのか「侵略者」あるいは「侵略者の手先」と呼んでいたのか。( ´H`)y-~~
  • Katana Edge @amiga2500 2015-05-05 03:21:01
    日本は戦犯として多くの人命を連合国に差し出したわけで。彼らの主張する「法の裁き」が正しいのなら処刑が済んだ時点で償いは済んでいる。それでも謝罪が必要と言うのであれば「あれは裁判ではなく茶番であった」と認めるか、戦犯として差し出した人命を返せって話にしかならないと思う。
  • 谷梅之助 @umenosuke_tani 2015-05-05 05:42:43
    「「日本人は(生まれながらに)加害者」?これこそが究極のヘイトスピーチである。」あんたにとっちゃあ都合の悪いコメントだったろうが、本当のことを言って、何か不都合でも?
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-05 06:51:02
    また消された…。 永遠に謝り続けろっていうのはまだ生まれてない子どもへの問題の先送りだっていうのはそんなにクリティカルな話なのかね?
  • ブルージー@ごいたのフレンズ㌠ @karihito 2015-05-05 07:10:38
    よし、謝罪と賠償を数百兆単位でやろう。そして支払えない額なので紙幣を大量に発行しよう。(そして日本版ナチの誕生へ・・・)
  • Katana Edge @amiga2500 2015-05-05 08:07:01
    その前に中韓が「謝れ」と言ってる理由を考えたらどうか?と思う。中国みたいに自国民を平気で殺す国が「日本が自国民に酷い事をした、悪い事だから謝って欲しい」とか思うわけがない。連中は彼らの日本人蔑視に基づいて「日本人に頭を下げさせ続けるため」に謝罪を要求しているだけだ。だから一つ謝れば倍の謝罪を要求されるだけだ。それが通じなくなったら今度は他の謝罪を要求されるだけ。その程度の事も見通せないのはちょっと洞察力が不足しているのでは?
  • Katana Edge @amiga2500 2015-05-05 08:07:40
    んで、その日本人蔑視の観点が想田君みたいな「意識の高い系」の人には心地良いんだろうね。彼らみたいな人達は自分を勝手に高みに置いて、他の日本人を下に見ながら道徳的優越感に酔いたいだけ。本当に謝罪が必要だと思うのなら、自費で南京ナンチャラ館に出掛けて文革の時の三角帽でも被りながら好きなだけ謝ればいいさ。自分は無益な謝罪には興味が無い。
  • Katana Edge @amiga2500 2015-05-05 08:07:59
    大戦中にナチが建てた強制収容所には、囚人の中から選抜されてナチ親衛隊の下部組織として働く「KAPO(カポ)」と呼ばれる人達がいた。もとは囚人でしかなかった彼らが、自分たちの特権を守るためにしばしば親衛隊よりも酷く囚人を扱ったという話を聞いて人間の卑しさに辟易したものだが、想田君みたいな「自分を高みに置いて他の日本人を見下す」人達をみると、どうしてもそのKAPOの事を思い出さざるを得ない。
  • 박염인(朴念仁) @yechigoya 2015-05-05 08:16:51
    想田先生、映像作家らしく「中韓東南アジア諸国百ヶ所で土下座して戦争犯罪を謝罪してみた」映画でも作ればいいのに。
  • コケ科コケ目コケ コケムシ @kokokokokemushi 2015-05-05 09:08:00
    纏めの2ツイート目のような「右翼は愛国を自分のアイデンティティにしてるから正常な判断が出来ない」とかいうこの手の方から頻繁に見かける論法、意味不明過ぎて単なるレッテル貼り以上の理解ができない。
  • あああああ @segawa2015 2015-05-05 09:09:24
    国家とは誰なんだろう。企業のPL法やSE法違反なら最高経営陣や会社(株主)が責任取ったり損を被るけど、それは選択の自由があったから仕方ない。でも国民はその国に生まれる事を選べないし、まして過去の同国民の行為へはサルトル的にすら責任はないのではないか。また過去の人を責めているので自分達とは分離しろと言うなら戦後世代は何の責任無い事になるし、国家はアイデンティティの一部なので難しい。国家制度と権利って何処か矛盾するのではないか。詳しい人ご教授下さい。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-05-05 10:05:20
    少なくとも東京裁判で当時の責任者を断罪して、国家間で条約結んで賠償して、その後も数十年に渡って政府として戦争責任や植民地支配の事実は認めてきた。当時の行いを無かったことにしろとは口が裂けても言えないが、終わらせる意思が無い相手ならもう許してもらわなくてもいいという意見が台頭してきて当たり前だよ。和解できるアテが無いんだもの。
  • hilander @EmHilander 2015-05-05 10:15:29
    この自己満足な映像作品しか作っていない、映画監督を自称するナマモノは単に自分が倫理的優越感に立ちたいだけか、あるいは日本名を名乗っているだけの別物かどちらかなんだろうな。
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015-05-05 10:28:32
    謝ったら無条件降伏な人なんだろうか
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-05-05 10:32:44
    「われわれは、あらゆる帝国主義的侵略行為や殺戮や凌辱や支配に対して「No」を言わねばならない。」って言う最初に自分で書いてることに全面的に同意してISISやボコハラムの侵略行為に対抗することをこの人でさえ同意するんだな、って言ったのになんで削除するのやら
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2015-05-05 10:41:29
    コンテンツ想田氏はこの手のリベラル的主張ばかりが目立つが、映画は撮らないのだろうか? 謎である。
  • 丸井ぷよ草二郎(山でハイミー) @moti2motare2 2015-05-05 10:43:45
    朝日もそうだけど この人らでお金を集めて謝罪と倍賞をしてあげたらどうなん?ていつも思う。 自分らも口だけの謝罪と反省のくせにさ
  • ユウケンSS▼闘病生活中 @yuuken01 2015-05-05 10:46:59
    アジアの近代化を進めたのは紛れもない日本帝国だったし、太平洋戦争は米国に仕組まれて止む無く戦った自衛戦争であった。すくなくともそのことをリベラル派はGHQの自虐史教育を行うように先導し日教組がそれを実行していった結果、この国は戦後70年間あの戦争は全て日本が悪であったという間違った教育をされ続けてきたのだ。これからは私達がGHQが決め付けた価値観を壊さなければならなさい。言うなれば自虐史からの脱却を目指さなければ日本民族は永遠にアメリカの奴隷である
  • ToTo@2日目(土)東7か-12b @toto_6w 2015-05-05 11:20:39
    韓国大統領「対日外交、歴史問題と別次元で推進」:日本経済新聞 http://s.nikkei.com/1zrexJZ 朴槿恵大統領は謝罪要求外交を諦めた模様ですw
  • 伊藤正一 @awaroba 2015-05-05 11:31:51
    自分でやっていない罪、ましてや祖父母のそれをなぜ自分が背負わねばならないか。それはまさしく自分が”日本人”であるから。祖先の遺産の都合よい所だけつまみ食いし、悪い部分はなかったことにするのは手前勝手。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015-05-05 12:01:41
    おいおいおいソーダだかサワーだかが(日本人に対する)ヘイトをしているってコメントがそんなに都合が悪いのかよ。ホラホラホラ反ヘイトとかいう奴はこのソーダだかコーラだかをお得意のヘイトで袋叩きにしろよホラホラホラ。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-05 12:39:08
    awaroba 自省したければすればいい。それについては多分誰も否定しないし、今後も平和国家として歩むには必要な作業だろう。 ただ永遠に謝罪し続けろ、と言われたらそれには明確にノーと言わざるを得ない。
  • 神代樹 in デレマス6周年アイコン月間 @itsuki9046 2015-05-05 13:43:27
    「なぜ日本は反省し謝罪し続けなければならないのか」っていうから「なぜ韓国がずっとそう主張しているのか」って意味だと思って見に来たのに期待外れだよ。[c1890905] 俺もブロックされてるから無理ーw
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-05-05 13:43:55
    国際的な手順に則って「この分野における被害の賠償は行いました。既に解決したものとする」とした国際条約を無かったことにして、謝罪と賠償を要求するのも手前勝手じゃないかな、と。それは単純に国家間の条約だけじゃなくて、法治国家としても悪手だとおもうのだけれど。 RT awaroba 祖先の遺産の都合よい所だけつまみ食いし、悪い部分はなかったことにするのは手前勝手。
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-05-05 13:50:15
    法治国家の約束事として、「後で新しい概念によって被害と違反が見つかったので再度それに関する要求するね」というのは、「事後法の禁止、遡及処罰の禁止、法律不遡及の原則」に反するんだけどさ。で、それらが何故法としての原則として設定されているか。人権を勉強しているなら分かると思うのだけれどね。
  • タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise 2015-05-05 13:54:07
    条約と言う示談したのにグダグダ言ってる悪質な被害者が中韓。それだけの事。もしかして、ソーダくんはそのグダグダに首突っ込めば何か貰えるのかね?w 示談屋のチンピラそのものだな。 あと映画監督なんだろ?我々を納得させるだけのドキュメンタリー撮れば?本分忘れて無いかい?w
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-05-05 14:05:14
    既に締結した国際的国家間条約を無かったことにして、日本が韓国に謝罪と賠償を行ったことを掘り起こして再度謝罪と要求を繰り返す事も「先祖の遺産の都合よいところをつまみ食いしてる」とはいえると思うのですけど。 RT astray000 国際条約を無かったことにして、謝罪と賠償を要求するのも手前勝手じゃないかな、と。 RT awaroba 祖先の遺産の都合よい所だけつまみ食いし、悪い部分はなかったことにするのは手前勝手。
  • taka @Vietnum 2015-05-05 14:09:50
    大昔に、曾じいちゃんたちを虐めた上官に対して、いまの若者らまでが「曾じいちゃんに謝れ!」と上官のひ孫にまで詰めよるのは普通に考えて異常だろう。しかも上官はお詫びのお金と教育技術まで与えてくれ、真摯に反省し、他に虐められた人たち(中韓以外のアジア国)は抗議の声も上げてないのに、偏執狂気味な二人だけが謝罪要求を主張するのはあまりに異常。それより大震災後、スタジアムの横断幕に「心よりおめでとうございます」と日本人の心を平然と傷つけるような行為を【いまだに】している韓国人のほうがよほど極悪だと思うが。
  • 鈴亜鈴 @PPK_sky 2015-05-05 14:13:55
    短い観察期間だけどこの人自身が謝ったの見たことないからつまりこの人日本人じゃないわけね
  • 怒限過思亭 秀麿 @hidemaro1976 2015-05-05 14:49:31
    そもそも、相手国(特亜)が求めてるのは「反省と謝罪」じゃないと思うんだよね。 実際は「謝罪と【賠償】」。 つまり、この人が言うとおりにするとなると、相手が良いと言うまで、賠償しなくちゃいけなくなるんだよなぁ。
  • Masayoshi Nakamura @masayang 2015-05-05 14:56:20
    当事者世代ならともかく、戦後生まれの人が、自分の関わってないことに反省・謝罪しても「私は嘘ついてます」と言ってるようなものでむしろ相手からの信頼はどんどん失われるだけだと思うんだけど。
  • 森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015-05-05 15:20:24
    masayang 「当事者世代ならともかく、戦後生まれの人が」そりゃ歴史改ざん&開き直りに走る戦後生まれだっているんだから謝罪し続けなければなるまい
  • みよこオモニ @kurochanman0531 2015-05-05 15:47:45
    朝鮮人を増やしたのが罪だと言われれば謝るしかないな
  • へたれパンダ @kokoron10 2015-05-05 16:09:16
    条約がなぜあるか考えれば分かりそうな気もするんですがw、愉快なバカと想田君は恥を晒したかったんでしょうかね。
  • repunit @FlatSharp 2015-05-05 16:21:17
    想田監督と緑タマゴアイコンの考えが違うように対立する発言者の方にも意見の違いがあるってことに気付いてないよね(・∀・)ニヤニヤ
  • Crocan @crocan96 2015-05-05 17:03:48
    「あらゆる帝国主義的侵略行為や殺戮や凌辱や支配に対して「No」を言わねばならない」...のなら、なぜ現在の中国(南沙・チベット)やロシア(クリミア)の行為に反する声よりも、自国の過去の責任を問う声の方が大きいんですかねえ?
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 18:10:23
    a1675ka じゃけん共産党も武装時代を謝罪しなあかんねぇ
  • NTB006 @NTB006 2015-05-05 18:39:09
    親の罪を子供が負うのは法治国家とは言えないl。
  • 🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 2015-05-05 18:39:18
    kokoron10 日中平和友好条約のベースであるところの日中共同声明を守ってないのに条約交わしたから謝らなくていいんだみたいな理屈は笑えるよね。「友好のために」賠償金放棄したら「対中包囲網だ!」とやられ、「台湾は不可分の一部」であることを確認したと思ったら、国扱いするのが大勢いたりね。条約破りしてる事実があるのに「条約がなぜあるか考えれば」って寝言にしか聞こえないなあ。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 18:53:15
    yukainaparis 対中包囲網は中国が太平洋や南シナ海に進出してきてアジアの脅威になったからでしょう。そもそも日本側が中国包囲網をひく前に反日に力を入れて日本バッシングを繰り返してきたのは中国に他ならない。何故中国側の行動を完全に無視して日本が一方的に破ったと主張されるのか理解できない。それと台湾は不可分の一部については「確認」したんじゃなくて「中国の立場を尊重」しているだけだ
  • repunit @FlatSharp 2015-05-05 19:00:37
    日本が韓国に払った賠償金を慰安婦が受け取れないのって韓国国内世論と政府のせいだろうけど、それって全体主義なんだよねぇ。で、それを利する想田監督
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-05-05 19:01:38
    とりあえず、今現在発生してる「侵略行為や殺戮や陵辱」としてのISISやボコハラムに対してこの先生がどう考えてるのか教えてほしいな。まさか、「日本以外は侵略行為や殺戮や陵辱を行うわけがないから積極的に認める」とかは言わないだろうし
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 19:36:01
    日本の場合、形だけは謝罪するけど後から後から政権党の議員である歴史修正主義者どもがその謝罪をひっくり返すようなことを言い出すから、いつまでも謝罪が必要になるんであってね。最近じゃ教科書検定にまで歴史修正主義が入り込み始めたようですがね。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 19:41:04
    sir43k何度も何度も謝罪しているけどその度に「まだ謝罪が足りない!」「あと一回だけ謝罪してくれれば終わりにするから!(大嘘)」と要求されてるうちに「そこまで謝罪要求される筋合いは無いんだが!?」ってなっただけでしょ。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 19:44:25
    そもそもさー日本には言論の自由があるんだから政治家全てを統制することなんて出来ないんだよ。歴史修正主義って言うならドイツなんてもっとすごくて「ドイツ国防軍は清廉潔白」とか主張しているけど歴史修正主義なんて言われてるんですかね?もしかしてギリシャに賠償求められてるのはドイツ国防軍について歴史修正してるからですか。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 19:45:18
    harukana1000 一回形だけ謝罪したらあといくらでも過去の侵略行為を正当化し放題じゃないですからね?祖紺ところわかってます?はい、謝罪は終わり、さあこれからは「先の大戦での日本の行動は正しかったんだー」って言って行こうなんてやってるようでは謝罪したことになどならない。
  • みよこオモニ @kurochanman0531 2015-05-05 19:46:49
    使い古されたロジックを堂々巡りさせ揉め事ばかり起こすクソサヨクww
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 19:50:56
    harukana1000 日本の立場を対外的に代表する立場の人間(すなわち政治家)が、先の大戦の正当化を始めてりゃあの謝罪はうそだったんだなってことになりますわな。それと、ドイツではさすがにホロコーストの正当化をやったら「捕まる」んじゃなかったか。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 19:54:07
    争いが好きなのって要するにサヨクなんだよね。 本人が自覚してないのが一番のネックだ。 「過去のことで決着をつけるために締結した条約」を無視して「過去(ないことないこと)を掘り返して紛争を引き起こして、他人にああしろこうしろと上から目線でわめき散らして 他人がそのとおりしないと余計にギャーギャーわめいて 自分は何もしない クソだよな 何度も言わせてもらう クソサヨク
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 19:56:28
    何度も言わせてもらうよ 謝罪しろっていうなら おまえがまず謝罪しろ 賠償しろっていうならおまえが賠償してこい 人に頼るな ボケ
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-05 19:56:37
    戦争は良い国と悪い国が戦っていると思ってる仙水忍がいると聞いて飛んできました。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 20:01:28
    アーレフ(旧オウム真理教)の人間が、「一回謝罪したんだからもういいだろ」と、麻原崇拝を再開させ、数々のテロ行為は救済のための正当な行為だったなどと言いはじめたら、皆さんおそらく烈火のごとく怒り出すし、公安当局はいまだに麻原への帰依を続けてるのかと厳重に警戒すると思う(思う、じゃなく現に警戒している)のですが。それと同じですわ。
  • 🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 2015-05-05 20:03:13
    harukana1000 中国が太平洋や南シナ海に進出しようがそれは日中平和友好条約で交わされた内容に反するものではないから「対中包囲網」は過剰な挑発でしかないし、台湾については「不可分の一部」を認めることが日中国交回復の前提条件(復交三原則)でしょ。尊重した程度ですって、それは違いますよ。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 20:06:15
    謝罪で腹はいっぱいにならないからね 相手に幾ら謝罪しても 文句は言ってくるよ そんなこともわからないで謝罪してあげなきゃ~とかいって日本批判してれば気持ちいいんだろうけどね 自分がやる という気はさらさら無いんだよね
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 20:08:06
    sir43k 何故日本の対比がホロコーストなんですか?ホロコーストは侵略戦争という意味ではありませんよ。ドイツの対外戦争はナチスやSSだけでやったものですか?違いますよね。ドイツは微妙な二枚舌でドイツとドイツ国防軍を守っています。あなたはドイツが「ドイツ国防軍への誹謗中傷は許さない」決議を出したことを知らないのですか?
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 20:09:19
    「謝罪し続ければ解決すると信じてるならば自分が有言実行すべき」 なんか間違ったこと言ってる?
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 20:12:09
    yukainaparis いいえ。反するものです。日中平和友好条約の第二条には「反覇権」が謳われています。中国の進出侵略はこの第二条に反しているのですが?ましてや相互尊重といいながら日本バッシングを繰り返して「反してません」と言われても…
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 20:15:30
    yukainaparis あなたが違うと言っても日本政府は復興三原則の台湾の部分をかなり曖昧にぼかしたんですよ。曰く「中国は一つです。そして中国の台湾についての認識を理解し尊重します」と表明しました。台湾は中国ですとは言っていないんです
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 20:19:00
    戦争ってのは、国と国の正義のぶつかり合い。 国の正義ってのはいろんな形があり、その形によっては「諸外国への要求、干渉」なものがある。 その干渉において最初は、国と国の代表が協議をして互いの領分を決めて協定を結ぶ。 協議をしてまったく折り合いがつかずに決着がつかない内容が決まらない。 死活問題だからと相手に要求ばかり突きつけ、相手国も受け入れられないと抵抗を続ける-
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 20:21:35
    -それが最悪武力によって相手に要求を求めることに繋がる 相手国も死活問題になるので武力で抵抗する。 これが戦争。 戦争だが これでも最終的に決着をつけるのが「条約」 この場合条約に「戦争が終わったこと」が明記されているので「講和条約」と書かれる。 条約が締結して初めて「戦争が終わった」。「紛争が解決した」=「互いの領分、分際を決めた」ということになる。
  • 松平俊介@暑い @matu2syun 2015-05-05 20:22:35
    中国は元寇の時の虐殺について謝罪したことが一度でもあるだろうか。あれ、政府軍による二度に渡る大規模な侵略戦争で、自治体(現在の壱岐市)の長まで含めて多数の日本人が殺されてますし、中国政府は元王朝について、「自分たちの偉大なる祖先」としていて、「アイデンティティの一部になっていて、心理的に両者を切り離すこと」を中国政府は全然していません。それどころか元の時代の領土は元々中国領土だったという主張までしている。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 20:23:32
    さて、問題です。過去に条約を締結して解決したとしたものを まるで無視して 他国の要求を呑め 呑めと言い続ける人たち これは 紛争を起こそうとしている人 紛争を収めようとしている人 どっちでしょう?
  • 🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 2015-05-05 20:23:42
    harukana1000 日中平和友好条約の第二条には「反覇権」が謳われていますが、中国は平和条約以前から南シナ海は自分のもの(九段線)と主張しているのですから、「条約を破って覇権始めたのだ」という理屈にはなり得ないでしょう。かなり無理筋ですね。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 20:23:51
    というか「帝国主義侵略にはNOといわなきゃいけない」と言いながら中国包囲網は過剰な挑発とする愉快な巴里さんが本当に愉快ですね。
  • 松平俊介@暑い @matu2syun 2015-05-05 20:26:38
    あと、そこまで遡らなくても中国政府による近現代の日本人居留民殺害が複数あり、それについて中国政府がなんらの謝罪賠償をしていない現状で、日本だけがそうしなければならないというこの方の論理はかなりおかしいと思うのですね。あと、中国政府はチベット侵略についてもなにも謝罪賠償をしていませんね。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 20:28:19
    で、「条約なんて血のないモノじゃない! 土下座して謝るべきだ!」とか目をきらきらして おっしゃるなら 自分がやってこい! 
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 20:28:30
    yukainaparis 「始めたのだ」ではなく「反覇権に署名しながらその覇権行動を省みることなくさらに覇権活動に力を入れるようになった」のだから警戒するのは当たり前じゃないですか?72年に署名してそのわずか2年後にベトナムと戦争して米軍撤退と共にフィリピンとも軍事衝突を繰り返してどうして警戒するな!と言えるんですか?さらに覇権主義が悪化してるならより一掃警戒するのは当たり前ですよね。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 20:28:55
    yukainaparis 中国の行動が日中共同声明に何ら違反しないのなら日本の行動も違反するものなんて何一つありませんね。
  • 🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 2015-05-05 20:32:13
    harukana1000 「中国は一つです。そして中国の台湾についての認識を理解し尊重します」と表明し、日台条約終わってしまったんだから、日本のスタンスは中国の意思と関係無しには台湾を国家あるいはそれに準ずるものとして認めない、ですよね。台湾行きの飛行機が永く羽田発であったのもそういう理由ですよ。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 20:35:22
    yukainaparis そう。台湾を国家としては認めていません。ただし台湾を中国とは言っていません。外交的な曖昧さや言葉って難しいですね。後々何とでも言い逃れが出来るようにしてあるんです。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 20:40:04
    harukana1000 国防軍がホロコーストに責任を有するかなんざ、日本で言えば内務省と陸軍省海軍省のコップの中の争い。その程度ならお好きにおやりになられたらいいんじゃないですかね。ただ、陸軍省海軍省陸軍海軍がやったにせよ、内務省がやったにせよ、日本国がやったのは変わらないわけで。ホロコーストレベルの非人道的な行為をやってきたでしょうが。そのドイツにしたってポーランド侵略についても責任を認めているわけで。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 20:41:20
    というか愉快な巴里さんは帝国主義を否定されてるのに中国の覇権主義を容認し、台湾問題でも中国側のスタンスに何で立っているのか理解できません。中国の東南アジアや台湾への姿勢はあなたが忌み嫌う帝国主義そのままじゃないですか?
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 20:50:55
    sir43k お好きにやられたらいいというなら、日本は「日本軍への誹謗中傷を許さない決議」を出してよろしいのでしょうか。この決議を容認されるなら一政治家が侵略戦争を容認するぐらい許してあげたらどうですか?政府は侵略戦争についてはドイツと同じようにお詫びしてるわけですから。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 20:52:58
    そもそもナチスがやったホロコーストと同等の罪が日本にあると言われてもねぇ。どんな行為ですかね(笑)
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 20:56:13
    harukana1000 単なる縄張り争いと国の行為の否定をごっちゃにされても。ドイツがやってるのは単なる縄張り争い。だからどこの縄張りだろうと最終的にはドイツの行為だってのは否定しない。あなたの言ってるのは日本の侵略行為そのものの正当化でしかないので、ドイツのやってることとはまったく違うのですね。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 21:00:21
    sir43k 意味が分かりません。。戦争責任の縄張り争いのためにドイツ国防軍は清廉潔白という決議を連邦議会が出したのですか?ならばこちらも侵略戦争を謝罪しつつ、近衛兵や憲兵隊に全ての責任を押し付けて日本軍は清廉潔白だという決議でも出しましょうか。あなたは賛成してくれますよね?
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 21:03:13
    ドイツ国防軍が見逃された大きな理由はナチスの罪があまりに大きかったことです。なのでドイツ国防軍をはじめその他の戦争犯罪など小さな問題に過ぎませんでした。それだけです。なのでドイツが国家的に進めていた慰安婦制度の調査もほぼ行われていませんしろくに教育もしていません。
  • iga9984 @iga9984 2015-05-05 21:10:38
    中韓のマウンティングに付き合う気はないんだよ、もう。
  • 神代樹 in デレマス6周年アイコン月間 @itsuki9046 2015-05-05 21:11:23
    a1675ka じゃあ「歴史改ざん&開き直りに走る戦後生まれ」に言えよ馬鹿
  • 神代樹 in デレマス6周年アイコン月間 @itsuki9046 2015-05-05 21:13:59
    ⑨と資料屋が来ちゃったらあとアホニといや夫が妄言垂れ流してビチグソがウンコ巻き散らかして腐海になるいつものパターンじゃーん。お前らは一人来るとみんな集まるんだから全員黙っとけよー。
  • okoo @okoo20 2015-05-05 21:18:36
    相田とかいう奴とか、しばき隊、⑨、資料屋、いや夫、腹下し、アノニマスなどの連中は今度からこういう風な名称で呼んであげるといいよ→選別的反差別論者       意味については、特定の対象には反差別、平等、自由などのリベラル的な言動をするが、敵・差別者と認識した対象には、差別や非人道的なことをされても非合理的理由により意図的な無視、差別的主張をいとわないヘイト的論者のこと で。
  • repunit @FlatSharp 2015-05-05 21:18:41
    日本が過去に加害者であったことで被害を受けた中国が周辺各国を脅かすのを、日本国内で侵略を正当化する声があるという罪悪感から黙認したら全ての帝国主義にNOとはならんのだが。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 21:24:13
    harukana1000 いいんじゃないですか?近衛兵や憲兵隊だろうと、陸海軍だろうと日本国としてやったのには変わらないんですから。しかし、大日本帝国陸海軍にドイツ国防軍ほどの弁護の余地があっただろうかねってのは省みても悪くないですよ。ついでに、今の日本国で陸海軍の責任を否定しつつ侵略戦争は謝罪するなんて人はいないと思いますがね。陸海軍の責任を否定したが最後、侵略戦争の責任すら否定するのが関の山でしょう。
  • okoo @okoo20 2015-05-05 21:29:52
    [c1891816] まあ、そうはいいますけど一つかっこよくてなおかつあいつらの性質を端的に体現した言葉がほしかったもんでw
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 21:30:01
    河野談話にせよ村山談話にせよ見事な謝罪なんだから、以後その線で貫き通せば何も言われまいに、次から次へとこれらの談話は間違いだなどと言い出す人がいるからそのつど謝罪しろ謝罪しろといわれてるだけなんだがねえ。これらの談話を一回出しておけば後はいくらでも談話を否定しても文句を言うなって、それこそ謝罪を何だと思ってるんだって話ですよ。
  • iga9984 @iga9984 2015-05-05 21:31:10
    moti2motare2 この想田って人も含めて、日本のサヨクリベラルは中韓と同じ立場で日本人にマウンティングして優位を誇示したいだけだよ。少なくとも自分はそう思ってる。だから自分達が「日本人として」中韓に謝罪と賠償するなんて想像も付かないことなんじゃないだろうか。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 21:34:54
    春加奈 @harukana1000とか神代樹 in YW @itsuki9046とかokoo @okoo20みたいな奴がいつまでもごねてるから謝罪と賠償を求められるって構造にそろそろ気づいてほしいが、無理なんだろうなぁ。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 21:39:51
    sir43k 一民間人の言動が中韓政府に影響を与えている…だと?というか私達が生まれる前から韓国なんか「謝罪謝罪」って言ってた気がするけど…
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 21:50:18
    sir43k ドイツ国防軍にも弁解の余地なんてありませんよ。彼らも戦争犯罪犯してるんだから。ただナチスが強大すぎて霞んでしまっただけですよ。日本陸海よりマシだからとかそんな理由じゃありませんってw
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 21:53:44
    sir43k 「何も言われまいに」←これが事実なら日本は戦後数十回謝る必要などなかったんですが…「過去をきちんと清算した」らしいドイツですらギリシャに賠償請求されている事実を見るからに枢軸国側の対応などキチガイの前に無意味ですね。大体ベトナムにろくに謝罪していない国が何を言ってるんですかねww
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-05 21:57:02
    まあいいよ、謝罪も賠償もするよ、だから二度と蒸し返さない条件を出せ、って話になると途端に尻すぼみになるからなぁ。条件後出しして優位に立ちたいんだろうなぁ。
  • okoo @okoo20 2015-05-05 21:59:58
    ワオ。俺ごときが一つの国家の意思に多大な影響を与えているのかw なわけあるかw そんなに俺が付けた名前が気に入ったか?wwwww #選別的反差別論者
  • repunit @FlatSharp 2015-05-05 22:00:51
    ここまで複雑怪奇になったのって中韓が原因だけじゃなくて(被害者だし当然)ドイツを見習えとか謎理論展開した日本人のせいでもあるんだが
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 22:05:41
    okoo20 選別的反差別論者って中々的確な表現だと思います。使わせてもらいますw #選別的反差別論者
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 22:08:12
    harukana1000 あんたらの主張を政治家が取り上げてせっかくの謝罪をちゃぶ台返しするから、何度も何度も蒸し返されるんdな。蒸し返してほしくなければこちらも蒸し返さない。一回謝罪したのならその線で貫く。それしかないわけね。戦後数十回って、慰安婦問題に関しては河野談話一本だと思いましたけど。周年で自主的に発する談話はあるにせよ。ただ、そうして殊勝な態度を示しても歴史修正主義者の政治家が後から後からひっくり返して回るから怒られる。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 22:15:11
    sir43k 資料屋必死すぎるwww私の主張を政治家が取り上げてくれたことなんてあったのか全く検討もつかないが、仮にあったとしても国民の意見を検討してくれるなんてありがたい政治家じゃないか(棒)慰安婦に関しては宮澤が河野談話作る前の訪韓時に8回謝罪してますが?大体韓国のベトナムへの対応や欧米の歴史への対応を見ると分かるでしょ。加害者の言動なんてどうでもいいんだよ。被害者とされる側の対応が全てなんだよw
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 22:17:55
    つまり日本が真摯に対応しようがそれが歴史カードである以上中韓がそれを使い続けるだけ。ギリシャがドイツに歴史カードを切ったのもドイツの歴史対応が原因ではない。融資を受けるための政治的判断に過ぎ無い。それ以上でもそれ以下でもない。だってあなたの言う通り言動が原因で起こられるなら韓国のベトナム戦争への対応なんて最悪の一言でしょーが。誰が韓国を怒ってくれるというの?
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 22:19:19
    harukana1000 河野談話出したのなら、後は歴史認識について見解を求められたときには河野談話のとおりといっておけば済むところ、わざわざ蒸し返して河野談話を否定する政治家の皆様があまりにも後を絶たないのだから、そりゃあ中韓も怒りますわ、ってだけの話。選択的反差別論者?不合理?あんたらの妄想だろ。どこがどう不合理なのか、言ってみたらいいんじゃね?
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 22:20:12
    harukana1000 その調子で実名アカウントに絡んでいったら、おそらく絶対名誉毀損で捕まることになるから気をつけてな。
  • 衛生兵 @combatmedic 2015-05-05 22:30:04
    反省し謝罪し続けなければならないのは韓国も同じで、竹島侵略の時数十人の日本人を虐殺したり、官民上げたベトナムで暴虐の限りを尽くしたりしてるわけで・・・
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 22:33:55
    sir43k 後を絶たないと何を根拠に言ってるのか知らないけど歴代政権はずっと村山談話と河野談話を検証しているぞ。ただ河野談話については談話を創った時のいい加減さが暴露されて炎上しただけだ。それすらも許されないと?それに中韓は河野談話が出来る前からずっと謝罪謝罪言ってただろ。その結果の日本の謝罪回数だって何で理解しないんだろうなぁ?
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 22:36:05
    sir43k 誰の名誉を傷つけたと?私の発言のどこが名誉毀損罪に相当するんですか?法律を盾にするつもりもない告発をちらつかせる行為こそ脅迫なのでは??
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 22:36:30
    harukana1000 検証ではなく継承の間違いね。
  • 鉄早矢斗@デレステID994240190 @cu6gane 2015-05-05 22:37:15
    itsuki9046 (ちなみに後に挙げた3名は昨日夜のコメ欄大粛清前に既に降臨済みでございます。もれなく粛清されましたが。)
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 22:43:04
    harukana1000 「いい加減さが暴露されて炎上しただけ」→それが歴史修正主義だと言うとるのですね。河野談話の原文を読んでもらえばわかりますが、実によく文章が練りこまれている。文書(文章ではないですよ)のプロが調査結果全体を踏まえて練りに練ったことがよくわかる文章。現時点でもあの談話を間違いだったとする歴史的史料は出てきていない。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 22:44:04
    harukana1000 誰も告発するとは言ってませんが?そんな調子ででたらめなことを言い続けてたらそのうち誰かに訴えられるぞと忠告したまで。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-05-05 22:47:56
    日本は謝罪している、それを変な言動をした政治家が台無しにしただけって話なら、謝罪し続けようってより、政治家批判しようぜって事になるけど、そういう方向なのかね。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 22:49:51
    謝罪や賠償をするにしても、協議して条約を締結することによって解決したことを明文化しないと行けないのよ。 でそれをしたのが 日韓基本条約とか いろいろあるんだけどさ。 後になってまた「アレはただの紙切れ難で もう一度謝ってください」とかされたりするんじゃ 話にならないのね。 歴史を繰り返さないために何をするか 明文化して互いの分際を決める それで 日韓基本条約でそれをした! いい加減に認めろ
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 22:50:06
    政府調査「従軍慰安婦」関係文書資料 http://awf.or.jp/6/document.html 慰安婦関係調査結果発表に関する 河野内閣官房長官談話 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html 両者をしっかり見比べてですね、河野談話のどの部分がどう間違っているのか、ぜひとも具体的に摘示いただきたいものですね。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-05 22:52:19
    それでさ、結局のところ「日本が最終的に許されるための条件」ってなんなのよ? 監督が言ってるように「私たちには決める権利がありません」ってんならさ、条件を出してもらわないと困るじゃない。
  • とくがわ @psymaris 2015-05-05 22:53:38
    口だけストロングスタイルをとり続けた場合、各国の反応はどうなるだろうか。 最初は警戒されるかもしれないが、最終的には北朝鮮の報道と同じ扱いになるのではないだろうか。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 22:54:28
    sir43k どこが歴史修正主義なんですかね?河野談話成立に関してどうして批判が起きたのかという有名な話すら知らないで河野談話を語っていたんですか?これは驚きです。資料屋というくせに名前負けしているんじゃないですか(笑)石原官房の告発すら知らないとは驚きました。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 22:55:55
    sir43k ですから私の発言のどこがデタラメでどこが名誉毀損に値するのですか?指摘してもらわなければ分かりませんが?
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 22:56:47
    plain_bis 日韓基本条約には、完全かつ最終的に解決した と明文化してますけどね。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 22:58:18
    ちなみに私は河野談話を否定していませんよ。管理不足と言えばその通りでしょう。はいはいすいませんでした^^。それだけですね。デタラメというのは被害者への対応がいい加減だから謝罪要求され続けるというあなたの主張の方ですよ
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 22:58:51
    万が一に 政府または軍が組織的に自国民を強制連行して敵地で強姦しろ みたいな命令書なり報告書なり つまり一次資料が出てきても 完全かつ最終的に解決した のは変わりませんけどね。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 23:00:02
    証拠もないのに こういう歴史があったんだ あったとみとめろ とかいうのが歴史修正主義っていうんだっけ 何を歴史修正主義というのか はもはやどうでもいいともうけど
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 23:00:07
    harukana1000 どうせあなたはなんとなくの雰囲気で言ってるだけでしょ。だから、政府調査「従軍慰安婦」関係文書資料と河野談話の文章を照らし合わせて具体的にどこが間違っているのかの摘示もせず、ただ石原元官房長官の告発(それも結論部分だけ)をひたすら言い続ける。なお、私は政府調査「従軍慰安婦」関係文書資料の全部につきさっと目を通しただけですが、河野談話については裏づけの十分にある話と判断します。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 23:01:34
    harukana1000 事実の裏も取ることなく都合のいい話にだけ乗っかっているようでは、そのうち名誉毀損をやらかすといってるのですな。現に慰安婦問題では政府調査「従軍慰安婦」関係文書資料で裏を取ることなく河野談話はいい加減だなどと言ってらっしゃる。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 23:02:29
    河野談話は一次資料でも二次資料でもないです。(白目
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 23:03:04
    河野談話を否定しようが肯定しようが 歴史修正主義にもなんにもなりません (白目
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 23:03:30
    hiroppe3rd 日韓基本条約で謝罪した後から後から政治家共が先の大戦で日本は何も悪くなかったなどといってるようではそりゃ韓国も怒りますわな。当然のことでしょうが。一回謝罪したら、後からいくらでもその謝罪を否定してもいいとでも思ってるのか?蒸し返したのは日本だろ。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 23:04:18
    早く 一次資料を出してください。 ちなみに日本政府は内閣決定で「政府または軍が組織的に自国民を強制連行をしたとする一次資料は存在しない」としてます。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 23:04:25
    sir43k 意味が分かりません。そもそも河野談話が間違ってるなんて言ってませんけど?ただ河野談話の経緯に批判があったと言ってるんですが?しかも言い続けるって石原官房の名前を出したのはミスって消してしまったものを含めて2回だけですけど?「慰安婦は軍が間接的に管理したが直接的な関与はしていない。不幸な境遇だった。管理不足でごめんね」これでしょ。別に異論なんてないですけど?
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 23:06:49
    harukana1000 「河野談話については談話を創った時のいい加減さが暴露されて炎上しただけだ。それすらも許されないと」などと、河野談話を否定するようなことを書いておいていまさら何を言うのやら。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 23:08:06
    hiroppe3rd その閣議決定はいったいどこに掲載があります?何年何月何日のなんと言うタイトルの閣議決定です?
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 23:08:16
    sir43k 日韓基本条約にWW2は関係ありませんけど?何で韓国がSF条約はずされたと思ってるんですか?「戦勝国」として扱うように主張した韓国を米英が拒絶したためですよwwむしろ「日本軍に協力しただろ」と窘められている国が日本を怒る資格などなしw
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 23:08:25
    sir43k 謝罪したなんて書いてませんけど、「両国間の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決した」 つまり 「人権を侵害された」とかいう問題もすべて完全かつ最終的に解決した 具体的に言うなら 謝罪や賠償などの請求権も 完全かつ最終的に解決した 
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 23:09:18
    あの~ なにがわるい とか なにがよい とかそういう幼稚レベルのことなんか条約には書いてませんよバカですか?
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 23:09:57
    ああ頭が幼稚だから 条約を読んでも よく理解できないのか・・・なるほど
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 23:11:00
    sir43k河野談話がいい加減なのではなく河野談話を創ったときのいい加減さと言ったんですが…ごめんね。日本語難しかったね
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-05 23:16:39
    hiroppe3rd それを知っていてなお、のお話です。条約締結時に慰安婦その他諸々の問題がのぼっていなかったというなら、条約の瑕疵担保責任がどうなるのかは国際法に詳しくないのでわかりませんが、仮に締結しなおします、となったときにどういう条件なら良いのか、というある種の思考実験です。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 23:18:06
    日韓基本条約は、1945年8月以前に日本が朝鮮半島においてあった日本の財産権とかも全部請求できないとした。これは 日本政府が投資したインフラ費用(35年間毎年赤字)も全部放棄するというおまけつきということ。西洋の慣習だと全部請求するんだけどね
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 23:19:42
    hiroppe3rd 日韓基本条約で一定の請求権を認め、それらの請求権以外は認めないとして、これで完全かつ最終的に解決したとした。そこまではいいですが、しかし、その解決の後からあの請求権の基礎になった人権侵害などでたらめだったのだあーなんて吹聴して回るのなど信義にもとる行動ですわな。完全かつ最終的に解決したから後は日本は言いたい放題やっていいなんて国際法はどこにもないんですよ。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 23:21:15
    harukana1000 作ったときのいい加減さとやらすら、怪しいものです。と言ってるんだがな。作った経緯がいい加減なものでしかないのならいい加減なものしか出来上がってこないが、現実には政府が掘り出した公文書にきわめて精緻に裏打ちされた文書ですよ、あれって。それをいい加減な経緯で作ったなどということ自体が歴史修正主義でしかない。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 23:22:19
    sir43k 河野談話大好きなのに実は日本政府が「軍による直接的な強制連行」に関しては否定しているの知らないのですか、「強制連行の証拠は見つからなかった」という答弁を閣議決定したのは2007年3月16日です。検索すればすぐ出てくると思います。ちなみに河野談話も直接関与は認めていません。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 23:26:13
    plain_bis 条約を締結しなおす、条約を無効にする場合は「その条約を無かったことにするための請求権」が発生します。 たとえば 「日本が併合時代に投資したインフラ費用の請求権を放棄します」としている条約を無効にする場合、 「日本が朝鮮半島に投資したインフラ費用の請求権」が復活します。次に新しい条約を締結する場合は「コレを踏まえた上で条約を結ぶ必要が出てくる」ということです。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 23:26:22
    sir43k そうですよ。河野談話作成が怪しいのはその通りじゃないですか。韓国政府に怒られて宮澤がハッスルしてよく分からんうちに密室で河野談話が出来たんですよ。慰安婦への聞き取り調査もろくにしなかったのは作った人達が言ってます。そりゃ後にそれが暴露されれば燃えますよねぇ。それを歴史修正主義と言うのは間違ってますね。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 23:26:35
    harukana1000 「同日の調査結果の発表までに政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかったところである」ですね。単純に直接的な強制連行を否定したわけではなく、あれこれ条件がついて解釈が非常に難しい。これも文書のプロが作ったものなんでよう練りこまれてますよ。嘘はついていない。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 23:29:10
    harukana1000 政府が掘り出した公文書にほとんどすべて裏づけがあるものを作成が怪しいなどとはどうなんでしょうね。公文書の掘りが足りなかったとでも言いたいんですか?聞き取り調査を徹底的にしてたらもしかしたらもっと謝罪の度を深めなければいけなかったかも知れませんよ?
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 23:29:25
    資料屋は論理が破綻してるんだよ。反省しないから謝罪要求される→なら韓国はベトナムに謝罪してないけどいいの?左翼が大好きなドイツもギリシャに絡まれてるけど何故なの?ってことになるに決まってるのに。突っ込まれるとやばいので韓国のベトナム蛮行を資料屋はガン無視してるしねぇ
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 23:31:37
    sir43k 検索してきたんですか(笑)よく出来ました。河野談話も政府も強制連行を認めていません。それが公式見解です。解釈が難しいとか屁理屈述べてないで素直に受け取りましょう
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 23:36:57
    sir43k 河野談話の強制性の下りは実は慰安婦証言によって作られているが実はこの慰安婦の証言は裏取りが行われていないことを石原は証言している。石原は「強制募集を示す証拠なかったけど、慰安婦がそう証言してるからとりあえずそれで行くか(裏取りなし)」ということで河野談話が出来たと証言したんだよなぁそりゃもっと裏取りしろって意見が飛ぶのは仕方ないね。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-05 23:37:21
    hiroppe3rd 一対一でわかりやすいから日韓基本条約に絞りましょうか。まーそこら辺は新しい条約で同額を支払いますよってことで留保しておくとしてです。旧条約から漏れていた日本が行うべき「新たな謝罪と賠償」の対象は何か?最終的に日本は何をすればいいのか?ということが盛り込むべき内容となるかと思います。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-05 23:37:33
    hiroppe3rd これまでの韓国等の言動を見るに、出してくるであろう条件は「慰安婦に謝罪しろ」「国及び軍の関与を認めろ」「靖国へ参拝はするな」「前大戦を肯定する発言はするな」「これらについて賠償しろ」これぐらいでしょうか?なんか漏れとか過剰ありますかね?
  • 🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 2015-05-05 23:42:01
    harukana1000 韓国は南ベトナムの助っ人やっただけなんでベトナムに謝罪しなければならない理由なんてありませんし、仮に韓国がベトナムに謝罪することがあるとしたら後方支援頑張った日本も一緒に謝罪するのが筋でしょうね。韓国sageのためにベトナム戦争を持ち出すなんてマヌケな屁理屈でしかありませんよ。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 23:45:24
    yukainaparis 韓国は別に誰も望んでないのに金目当てで米国にベトナム参戦を要求して無理について来た挙句虐殺事件起こしてるんですが…虐殺事件起こしても助っ人なら問題ないという謎の珍説頂きました。というか韓国のベトナム戦争の一件知らないで口挟んでるんですか?
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 23:45:57
    plain_bis 日本政府が個人の請求権を追求しようとして それを断って韓国政府がまとめて受け取るとした つまりその後の問題解決は韓国国内で政府がやること としたのにそれを無効にする ということも含まれます。 新たな謝罪と賠償 という言い訳は韓国政府は出来ません。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-05 23:48:18
    「慰安婦への謝罪」これついては既に済んでいますが、そういう時代だったとはいえ、極めて過酷な人生を送られたことに対し、お詫びをしないわけにはいかないでしょう。 「国及び軍の関与を認めろ」これについては証拠次第、というところでしょうか。朝日新聞でごちゃごちゃしましたからね。国や軍が直接命令した文書があるなら個人的には見てみたいです。
  • 🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 2015-05-05 23:48:31
    harukana1000 ベトナム戦争の時に日本がどういう役割果たしたか知らないようですね。もっと勉強して下さいね(笑)
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 23:49:12
    「あらゆる帝国主義的侵略行為や殺戮や凌辱や支配に対して「No」を言わねばならないが、韓国のベトナム虐殺は謝罪する理由がないし、中国の覇権主義への反発は過剰な挑発である」…なんだこいつ…(困惑)
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 23:50:26
    harukana1000 ベトナムもそれなりに怒っているようですよ。日本ではあまり報じられないだけで。損身の虐殺も現地では記念館までできてますしねえ。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 23:50:55
    plain_bis 日韓経済協定には、1945年8月以前のことを対象と明文化しているので「慰安婦に謝罪しろ」これにしか掛かってきません。 「国及び軍の関与を認めろ」「靖国へ参拝はするな」「前大戦を肯定する発言はするな」←これはただの言いがかりでしょう。 内政干渉とも言えます。(国際法では内政不干渉が原則です) どこぞの連中がこんなことを鵜呑みにするのがばかばかしいとしか言いようがありません
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 23:51:34
    plain_bis 政府調査「従軍慰安婦」関係文書資料 http://awf.or.jp/6/document.html 軍がもろに関与して慰安所が運営されていたことを示す公文書がざっくざくあります。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 23:52:25
    yukainaparis 日本がどういう役割をすると韓国の虐殺が正当化されるんでしょうか?日本は韓国に村民を虐殺しろなんて指示してません。日本が後方支援していると韓国の虐殺は謝罪する理由にならないという意味不明な珍説頂きました。この珍説は韓国ですら採用していません。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 23:54:25
    harukana1000 ところが、甘言・強圧のところも当時の公文書に裏づけのある話だったりするんだなぁ。これを無視して河野談話が作成されたとも考えにくいわけで。その部分は石原元官房副長官の記憶違いかと。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 23:54:31
    sir43k あなたから巴里のバカに言ってあげてください。日本がベトナム戦争の後方支援をすると韓国のベトナム虐殺が正当化され謝罪する理由にもならないそうです。私からより同属から言われたほうが巴里のあほも納得してくれるでしょう
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-05 23:54:32
    「靖国への参拝はするな」これは正直なところ完全に飲むのは難しいと思います。信教の自由の話ですからね。 「前大戦を肯定する発言はするな」これははっきり言って無理だと思います。日本がやったことが正しかったとかそういう話ではなく、良い国と悪い国が戦って悪い国が負けたなんて子どもみたいな馬鹿馬鹿しい二元論で戦争を語ることは問題解決を難しくするからです。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-05 23:56:34
    日韓基本条約の締結後は、発覚していない請求権があるかかないかの調査や賠償額の決定など全部、韓国政府が責任を持ってやること。 日本政府としては証拠、資料を提供するぐらい。 仮にそのとき知らなかった 後から知った というのも その責任は韓国政府が背負う。 なんでか? わかりやすく言うと 独立国家になったのだから自分のケツは自分でフクのが当たり前
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-05 23:56:57
    harukana1000 河野談話も「甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった」としていますからね。官憲等が加担したことはあった、しかし組織的ではないってことですね。官憲等が加担して強圧を加えたとする公文書もあったりします(実際は官憲が直接拉致したのかなとも思いますが)。
  • 🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 2015-05-05 23:57:03
    harukana1000 他国のネガティブな話ばかり熱心に語って自国のことは知らん振りするような真似しているのがダサいってことですよ。日本から送られた武器弾薬によってベトナム人は殺されたんだから少しはそういうところにも目を向けましょうねと。てめえのことは棚に上げてどの面下げて「おまえのところは謝るべき」と言ってるんだって話。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-05 23:58:08
    sir43k 石原の質疑応答は証人喚問で行われているので偽証しているのなら追及するべきですね。売春と甘言については切っても切り離せない問題なので私もあっただろうなと思います。しかしそれと政府が聞いた慰安婦達の証言が正しいということにはならないのですよね。政府は接した慰安婦全ての裏取り調査をするべきでした。裏取りをせずにとりあえず談話を密室で創ったのは批判されるべきことですよ。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 00:01:50
    yukainaparis あなたの主張はまんま中韓にあてはまることをご理解ください。日本は曲がりなりにも謝罪賠償を済ませてきましたけど韓国は全くじゃないですか。他国を言えた義理ですか?あなたは韓国のベトナム虐殺を知らなかったんでしょ?だから「謝罪する理由なんてない」って言い切ったんですよ。何とってつけたように日本の弾薬がーと白々しく述べてるんだ。お前に帝国主義陵辱殺戮を否定する資格などないわ!
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-06 00:03:41
    plain_bis そのような言いがかりは 聞き入れる必要性がないです 聞いてたら気分を害するだけです。 右から左へ受け流すだけで十分です。 聞き入れたら「ああ言うこと聞いてくれるんだ」って愚かな勘違いをさせてしまいますよ。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 00:04:27
    harukana1000 参考人招致なので、証人としての宣誓はしていません。議事録ちゃんと見てないでしょ?それと、慰安婦たちの証言の裏を取ることができないのなら、公文書で裏が取れる範囲だけを取りまとめるという選択肢もあって、政府が取ったと見られるのはこちらです。繰り返しますが河野談話は政府が発掘した公文書にすべて裏づけがあった話です。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 00:05:07
    韓国だって自国の加害には頬かむりしているがそれはそれ。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-06 00:07:38
    あの~当時の日本の官憲が日本人とは限らないからね・・・ 朝鮮半島に居た警察の2/3は朝鮮人だったわけだし。 朝鮮半島では朝鮮語が常用語だったから口うまくだませるのは朝鮮人のほうが多かった。 内地で熱心に朝鮮語を学ぶような日本人は極少数だ。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-06 00:08:38
    すいません皆さんからの情報に追いついてませんが、 じゃあどうすりゃいいのか、って話なんですけど、うん、ま詫びは入れてもいいんじゃないですかね。 頭下げるのはタダだし。 賠償については正直なところどうなんでしょうね、韓国にあげちゃった北朝鮮分も含めてインフラ整備に突っ込んじゃったみたいですけど。 ぶっちゃけおかわりはなしだろ、というところなんじゃないですかね。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 00:10:52
    sir43k 公文書=慰安婦の証言の裏づけにはならないんですよねぇ。あなた政府が接見した慰安婦が誰でどんな証言をしたのか知ってるんです?大きく見れば間接的な強制があったのかもしれないが目の前の慰安婦がその被害にあっていたのか誰も分からないんですよ。調べなければね!なので当然批判されたわけです。これは歴史修正主義でもなんでもないですね。ご理解いただけましたか?
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-06 00:13:37
    朝鮮人慰安婦の証言「日本の官憲にだまされた」これだけでは「それが朝鮮人かどうかは不詳」「その官憲が政府の命令でだましたのかも不詳」「官憲個人が勝手な行為をした可能性もぬぐえない」 河野談話は そういうことがあったみたいですね 証言によると・・・ って言ってるだけ
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 00:14:38
    plain_bis もうすでにお詫びしました。なので韓国にはもう下げる頭なんてないと。そんなに下げて欲しいなら河野談話でも読んでろという状態なのが今の日韓関係です。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 00:16:23
    あれこれ四苦八苦して村山政権のときにひねり出したスキームが「アジア女性基金」だったんですがねえ。オランダやフィリピンなんかではそれなりに受け入れられたんですが、韓国ではあかんかった。関係者皆がろくに協力もしなかった。当然右派の政治家やメディアも含めてですよ。そのあたりの事情は大沼保昭「「慰安婦」問題とは何だったのか」に詳しい。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 00:17:50
    harukana1000 だからですね、慰安婦個人の証言の裏が取れないなら、そんなものを無視して公文書で確認できた範囲だけを記載しましょうって選択肢もあって、河野談話はその選択をしたと言ってるんですが。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 00:18:42
    harukana1000 河野談話の見直しまで始めてるようでは、河野談話を読んでろなんていっても空疎なお題目でしかない。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-06 00:20:29
    plain_bis 謝罪しろ というのと この事実を認めろ というのとを混同する人とかが居るんだわ 謝罪しろってなら もうさんざんやった。 事実を認めろというところで 証拠もないものは事実としては認められないとしかいいようがない
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 00:21:57
    sir43k ですからね。公文書云々は関係ねーんですわ。慰安婦の裏取りをちゃんとしなかった行為そのもので批判が出たんですよ。 公文書で確認したのは「強制連行の証拠はなかった」これですわ。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-06 00:22:14
    何度も言うが 河野談話は一次資料でも二次資料でもない
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-06 00:22:38
    「河野談話があるんだから事実を認めろ!」←バカが!! 以上終了
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 00:23:29
    harukana1000 なんで河野談話に反映するつもりもないような証言をいちいち裏を取らなきゃいけないんです?河野談話に反映されたのは、公文書で確認できることだけですよ?
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 00:24:55
    sir43k安倍内閣は河野談話の継承を表明しているはずですが?? ほらよわずか七日前の安倍の発言だよ、安心した? http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK28H6E_Y5A420C1000000/
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-06 00:25:08
    個人的意見を並べたてましたが、はっきり言って、かなり甘目に見てます。日本側折れ折れです。理由は最初に言った通り、二度と蒸し返さない条件だからです。 正直なところ、このままズルズルいったら戦後70年、当事者達はそう遠くない未来に全員鬼籍に入るでしょう。そうなる前にカタをつけなきゃ、というのが一つ。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-06 00:25:45
    もう一つは、なにより、生まれていない、まだ見ぬ子どもたちの世代にまで、グダグダ続けてほしくないのです。かといって、子ども達に責任負わせて、ずっと詫び続けろなんて大人としての責任放棄でしょう。(いやまあ、自分だって当事者じゃないですけど) この問題を解決するには個人的にはかなり譲歩してもいい、その代わりに絶対に、二度と、何があっても謝罪とか賠償とか言うな、というスタンスです。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-06 00:28:11
    そして韓国が二度というな、という条件を飲めないであろうこともわかってて言ってますけどね。 飲んだら政権末期の支持率回復の手段を失うし、何より日本を追い出して作った国、という自負があるみたいですから。(本当のところがどうであれ、ですけど)
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-06 00:29:32
    plain_bis だから二度と蒸し返さないという条件付きで出したのが「河野談話」だってば
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 00:30:06
    harukana1000 七日前になってやっと言ったんでしょうが。それまでさーんざん見直す見直すって自民党の政治家が言ってたのを忘れたんじゃなかろうな。だからこそ韓国などに怒られるわけですわ。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 00:30:50
    plain_bis 韓国が反日政策を改めない限り無理だと思いますよ。安倍首相が米国で議会演説しようとしただけで国を揚げて妨害活動に励む国ですよ?ここで正式に謝罪しても政権交代すればまた謝罪を求められます。以前も「この謝罪で終わらせる」と日本に謝罪要求したことがありそれを日本側が一度飲みました。しかし見事梯子を外されました。多分同じことが起こるでしょう。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 00:31:32
    plain_bis 「その代わりに絶対に、二度と、何があっても謝罪とか賠償とか言うな」韓国はこれを飲むわけがない。日本のことだからそんな約束をしたが最後、韓国侵略は正当な行為だったと喧伝し始めるに違いないだろってしっかり見切られてますよ。ここでも歴史修正主義者どもが足を引っ張っている。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-06 00:32:42
    慰安婦問題が騒がれて 韓国政府が国民が騒いで収まりつかないって泣きついてきたから 日本政府が仕方ねぇな 無い事実は認められないが証言があったぐらいのことは認めて頭下げてやる!ただしもう二度と蒸し返すなよ! って出したのが「河野談話」で、 今は世界中で銅像作ってる韓国人ども(白目
  • 🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 2015-05-06 00:33:28
    春加奈さんのようにやったのが日本だから許して韓国だから許さないとか、そういうエコ贔屓をするような人がいる限りこの問題は終わりそうにありませんね。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 00:34:48
    sir43k 彼女達の証言を反映させたことは石原が認めているんですけど…彼女達の証言を経て心証を基に河野談話を作成したと。ただし裏取りなしwなので批判されるのは当然ですよね?
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 00:35:44
    sir43k 何言ってるんですか?平成26年の段階で辻本議員の質問に答える形で河野談話の継承は表明していますけど?
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-06 00:37:20
    ということで、両陣営から無理って言われたわけですが、じゃあどうせいっちゅうんじゃ!条件を出せ条件を!オゥ!? 特に韓国側!なんで企画書設計書から請求書の金額までこっちが考えにゃならんのだ!飲むかどうか別にして条件出してもらわにゃ検討のしようがないだろうが!
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 00:37:22
    harukana1000 それは記憶違いかと。実際には、公文書で判明した事実だけが河野談話としてまとめられてますので。それと、総理答弁で河野談話の継承を表明してても、自民党の連中が熱心に見直しを狙ってた事実は覆せませんからね。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 00:38:10
    yukainaparis すべてカウンターであなたにお返しします。中国の帝国主義も韓国の虐殺も容認しているあなたがどうして日本を批判できるんです?中韓を批判されたら思わず庇いたくなる病気でも患ってるのでしょうか?贔屓しているのは「ベトナム戦争で韓国は謝罪する必要なし。ただし日本は過去の歴史について永遠に謝罪しろ」と言いたげなあなたの方ですよ。
  • とくがわ @psymaris 2015-05-06 00:40:25
    (もうこれ戦争するしかないんとちゃうやろか。どっちも頑張って殺しあえー、っていわれたらどうなんだろ。)
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 00:40:39
    sir43k あなたが記憶違いと主張してもとうの本人がそう述べているのでね…まぁ石原が嘘ついてても構わないのですよ。石原の発言があればそりゃ批判は起きるよねというのが分かっていただければね
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-06 00:42:13
    plain_bis 簡単なことですよ 韓国側が「日本政府または日本軍が 組織的に 自国民を 強制連行して 敵地で 強姦した」という何とも不可思議な 軍隊や政府に何のメリットがあるかも分からないような 存在するらしいが未だに出てこない 一次資料を出すか 無いと認める。  これだけ
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-06 00:44:05
    plain_bis 検討っていうか 検証だよね。 一次資料も出てきてないのに なんで検証するんですかっていう すごい根本的な話。 一次資料でも二次資料でもない 河野談話なんて 検証や検討の価値もねぇんだよ
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-06 00:46:32
    もっというなら「日本の官憲」って 「何処の誰なんですか?名前は?性別は?出身は?」 そいつが「自分は官憲です」って言ったから「日本の官憲」なんですか? それぐらいなら朝鮮人にも出来ますが そいつを日本政府が官憲として承認した資料があるんですか? どうぞ? 一次資料を出してくださいな? 
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 00:52:25
    plain_bis 安倍首相も悩んだんでしょうね。否定も肯定でもない。そや人身売買で押し切ろう!となりました。なので今安倍内閣は「慰安婦は可哀想だったね。人身売買の犠牲者です(日本軍は直接関与してないよ)慰安婦への賠償はもう決着済み」これで押し切ろうとしています。良いと思います。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-06 00:59:49
    hiroppe3rd あー眠いしあれだけど、ぶっちゃけその通りっす。若干言い方に棘があって気に入らないってんなら、日本側としては出される資料と条件を待ちの姿勢でいますよ、でいいと思うっす。もちろん資料の洗い出しはちゃんとこっちもやんなきゃいけないだろうけど。 と、いうことでボールは韓国側へ投げられたんで、日本にどうしてほしいのか条件を出して欲しいっすー。 疲れた…。
  • 🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 2015-05-06 01:02:04
    harukana1000 安倍晋三が悩んだ?「Yes, We remember the facts」なんてやってる人が何を悩むのかと(笑) http://d.hatena.ne.jp/dj19/20121116/p1
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 01:08:52
    yukainaparis 韓国とかいうストーカーをどうやって無視するのか大変悩んだと思いますよ
  • 衛生兵 @combatmedic 2015-05-06 01:15:36
    ここに来て更に謝罪と賠償を言い出すのなら、日韓基本条約を破棄してからにして欲しいですね
  • toge_comment @toge_comment 2015-05-06 01:24:28
    最初から外交カードとして使ってるのは明白なので、スルーしても問題ないことが見えてしまった今、振り上げた拳をどうソフトランディング(笑)するかという状態だと思います。日本は放っておくだけで良いかと。米議会でのスピーチでコケていたら状況は違ったんでしょうが。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-06 01:28:19
    なんだったら殺し合えよ~ っていう意見もあるだろうけど 殺し合いして戦争になっても 決着つけるのは 条約ですよ。 もう一度言いますが 条約で決着はつけたと日本政府は何度も言っている。 日本政府はこの件に関してはすべきこと やるべきこと できうることは全部やった。韓国政府と韓国国民がすべきことを何一つやらずに問題を放置して、ただほじくり返し「日本政府がケツを拭いてください」と独立国家としてあるまじき行動を延々繰り返してるわけ それを鵜呑みにしている馬鹿サヨクもそろそろ気がついてほしい
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-06 01:35:38
    帝国主義を批判するのならASEANで名指しで「中国への非難」がされたことをもうちょっと考えるようにな?日本だから許すどうこうも「既に決着も謝罪も行われてる以上いつまでも要求されてもこっちも対応できん」としか言ってない。実際アメリカもいい加減辟易してんだぞ?「二国間での問題なんだからこっちに頼るな」って
  • 石田伊織 @IsidaIori 2015-05-06 02:35:39
    日本の戦争責任はサンフランシスコ対日講和条約で完了しているので、本当は謝罪や賠償はしないほうがいいんだよ。
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-05-06 02:48:35
    ベトナム戦争での韓国の虐殺①フォンニィ・フォンニャットの虐殺・犠牲者69~79名②ゴザイの虐殺・犠牲者380名③タイビン村虐殺事件・犠牲者65名④タイヴィン省虐殺・犠牲者1200名⑤ハミの虐殺・犠牲者135名(後に慰霊の碑に韓国退役兵が抗議して全文削除) +強姦の多発で混血児(ライダイハン)多数で謝罪の必要なしは無理だろ。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 10:00:44
    日本国はサンフランシスコ講和条約で極東国際軍事裁判を受諾するとしているのに、いまさら極東国際軍事裁判に異議を唱えるようなことを言ってるから各国の怒りを買うってことを少しはわきまえたらいい。この調子で続けるなら、世界各地に慰安婦像は増え続けるでしょう。日本人が何を言おうと慰安婦像は増え続ける。
  • Gril @Gril_ops01 2015-05-06 10:14:01
    各国(呼ばれてない二ヶ国)
  • Gril @Gril_ops01 2015-05-06 10:18:33
    …で、結局は謝れと言ってる側が「レイプ後即踏みつけて殺す」を戦争でよくある事だから謝罪は必要ないと開き直ってたり一緒に謝るべき左側に座ってる奴が向こう側に居て「慰安婦について謝れ、レイプして殺す事は戦争ではよくある事だ、慰安婦の足元にも及ばん」とか言ってるから不信感しか抱けない訳で
  • Gril @Gril_ops01 2015-05-06 10:24:39
    そもそも極東軍事裁判云々はそれで戦犯を処罰したのに未だに延々と戦犯国戦犯国と言い続ける某国の存在が「極東軍事裁判とは何だったのか」という諦観を産みそれが拡大したのが所以ではなかろうかと
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 12:30:37
    [c1892947] 参考までに日本の謝罪発言一覧 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E7%99%BA%E8%A8%80%E4%B8%80%E8%A6%A7 ちなみにイギリスは香港返還のさい「謝罪の意思は?」と言われてもスルーしました。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 12:35:56
    sir43k それではSF条約を主導した最近の米国の反応を見てみましょう「政治指導者が過去の敵を非難することによって、安い拍手を得るのは難しくない。しかし、このような挑発は進展ではなく麻痺をもたらす」100000000000回くらい韓国はこの発言をかみしめるべきでしょうね。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 12:36:38
    そもそもSF条約に韓国は関係なしw
  • Gril @Gril_ops01 2015-05-06 13:02:26
    そもそも時系列から日韓基本条約、SF条約が脱落している件について
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 13:07:10
    harukana1000 ああ、それって日本国のことですね。うん。日本国こそが過去の敵を挑発して安い拍手を得ておりますからねえ。
  • Megatherium @Dairanju 2015-05-06 13:48:15
    まとめられてる映画作家、まとめ主とその擁護をしている人の主張の根本は、人に意見をいうなら、自分が完全無欠でなければならない、なおかつ、完全性は相手側から一切の不満が出ないこと、という条件なので、いくらやっても無駄、という結論になる。なので、こういう人達の論は聞くだけ無駄だし、かえって中韓への反感を煽る形になっている。
  • Megatherium @Dairanju 2015-05-06 14:01:11
    いくら謝罪したり賠償した所で、不満を100%消せるかというと無理があるし、利権狙いで納得しない振りする可能性も考慮しなければいけない。だからこそ、手打ちが必要という事。そこを理解できないというか、無視している以上、別の政治的な意図があると疑われるのは当然。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-06 14:21:16
    ブロックしてからリプライ飛ばす気持ち悪いスパム野郎のライライロウじゃん。ソースはスコープドッグ?あぁ、ガンギマリ徴兵制妄想してたキチガイ野郎のブログが根拠?論拠がアレなんで他にしてや。はっきり言って「日刊ゲンダイがソース」レベルだし。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-06 14:26:26
    なお、ライラロウくんが根拠としているブログは最新記事がこれ http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20150502/1430577308 「政権の気分次第で史料が破棄された」と思い切り無茶苦茶な飛ばし記事になっている。破棄したのは橋下府政であり、安倍政権ちゃうししかも破棄された理由が「著作権の許諾処理があやふや」「証拠としての根拠が乏しいと言う意見」「保管場所もない」と言うものであって「政権の意思ではない」のに平気で捏造してるので根拠に使えねぇな。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 14:37:08
    もうこれ以上謝罪しなくていい、中韓は黙ってろって人の主張の根本は、「一回だけ謝罪してるポーズだけは見せてやるよ。でもポーズだけな。先の大戦は侵略戦争でもなんでもないし、慰安婦など存在しなかった」ってものでしかないので、そりゃあどこの国からも受け入れられませんねえ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-06 14:39:54
    >「一回だけ謝罪してるポーズだけは見せてやるよ。でもポーズだけな。先の大戦は侵略戦争でもなんでもないし、慰安婦など存在しなかった」 ポーズも糞も条約で既に終わってる問題を何時迄も外交カードとして煽るんなら最終的に互いの憎悪を煽って民族問題にまで発展して虐殺にまで行くって話でしか無いんだがこいつら反ヘイトの割に双方の憎しみを煽るのに必死だなー。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-05-06 14:49:46
    また良心的日本人様が湧いてきたのか
  • Gril @Gril_ops01 2015-05-06 14:50:57
    plain_bis 無理でしょうよ。最低条件が「さっさと無条件降伏して謝罪と賠償を永遠に続ける奴隷となれ」なんですから
  • muramasa @muramasa931 2015-05-06 14:51:54
    「帝国主義的侵略行為や殺戮や凌辱や支配に対して「No」を言わねばならない。」 うん、そうだね。旧日帝や旧ナチスみたいな敗残した過去の遺物についてではなく、現在進行形で自国市民の虐殺や他民族の虐殺、宗教弾圧、他国への侵略・脅迫・恫喝を行っているシナ共産国もちゃんと批判しようねw 戦争大好きでドローンで殺戮しまくりの米帝の批判は好きなのにね、こういうブサヨちゃんは。
  • 南雲圭佑 @hakusan519 2015-05-06 14:58:29
    想田さんは「当時の日本が自分のアイデンティティの一部になっていて、心理的に両者を切り離すことができない」ことを愚かなことのように書くが、ならば我々が謝罪する根拠はなんなのだ。安部首相も小林よしのりも私も想田さんも、直接戦争で中国や朝鮮の人々に迷惑を掛けたわけではない。
  • 南雲圭佑 @hakusan519 2015-05-06 15:00:53
    つまり過去の日本人の所業に責任を感じるのは多かれ少なかれ、「当時の日本」と心理的な一体性があるからであって、それが全くないならば、自分が生まれる前、近くに住んで似たような言葉をしゃべっていた連中が何をしようが、自分の知ったことではない、という理屈も成り立つ。
  • muramasa @muramasa931 2015-05-06 15:02:54
    相田曰く「あらゆる帝国主義的侵略行為や殺戮や凌辱や支配に対して「No」を言わねばならないのであって、それをしたのがどの国なのかなど関係ないわけで。やったのが日本だから許してアメリカだから許さないとか、そういうエコ贔屓はダメなんです。それは日本人にも欧米人にも言いたいこと。」シナチョンには言わないようだ・・・
  • 南雲圭佑 @hakusan519 2015-05-06 15:05:42
    それで想田さんが提示する理由というのが「そうしないと外国が納得しないから」というのも、彼らを馬鹿にした言い草ではないだろうか。「道義的責任を感じるのは愚かだ。しかし戦術的に謝っておけばいろいろうまくいく」と言っているように感じられる。もちろんそれも一つの考えかも知れないが、あまりにも姑息な考えのように自分には感じられる。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 15:19:43
    PGERA_RX 条約で終わってる話だから、これ以上謝罪しなくていい、先の大戦は侵略戦争でもなんでもないし、慰安婦など存在しなかったって言いたいんでしょ。わかってますって。だから怒られるんだがな。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-06 15:21:34
    Gril_ops01 別にそういう条件を出してくるなら、それはそれでいいんですよ。 こっちが飲むかどうかはその後の話なんで。 そんな条件飲めるかボケぇ!って蹴ればいい。 どうすればいいですか?の質問に、お前が考えろ、なんてエスパーじゃないと無理じゃないですか。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-06 15:23:02
    >条約で終わってる話だから、これ以上謝罪しなくていい、先の大戦は侵略戦争でもなんでもないし、慰安婦など存在しなかったって言いたいんでしょ。わかってますって。だから怒られるんだがな。 勝手に脳内発言を根拠に絡んでくるキチガイの鏡。侵略したし、苦痛を与えたと普通に歴代政権はこれまでの総理の談話などの継承を言ってる。慰安婦は存在してないなど言っていない。「永劫に続く謝罪なんぞ双方の憎しみを煽り最悪の結果しか生まん」と言ってるんだ。ナチスドイツの発生の原因の一つが極大の賠償金だぞ?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-06 15:24:40
    何時迄も責め立てるのは何の解決にもならんと言っている。資料屋、おまえ実際は問題を解決したいんじゃなくて「日本政府を糾弾して、自分は如何に意識が高いか」をアピールしたいだけだろ。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 15:28:01
    PGERA_RX 現に日本国がやってることをそのまま要約しただけですが?首相はとりあえず公式見解として言うんでしょうが、政権党の政治家たち(政権中枢も含めて)は、「あの戦争は侵略じゃないんだー」って本音をズバズバ言って世界各国の神経を逆なでしているわけですからね。慰安婦は出鱈目だったなんて広告はまさに典型例。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 15:29:13
    日本側が次から次へと過去の歴史を蒸し返して歴史修正主義を露骨に主張し始めている現状では、これ以上責め立てるなってのは、単に先の大戦は正戦だった、慰安婦など存在しないってのに同意しろということでしかない。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 15:30:41
    「朝日慰安婦報道に関する自民党・国際情報検討委員会の決議」 http://www.tbsradio.jp/ss954/2014/09/post-300.html いわゆる慰安婦の「強制連行」の事実は否定され、性的虐待も否定されたので、世界各地で建設の続く慰安婦像の根拠も全く失われたなどと政権党自ら言ってるわけですからね。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-06 15:31:20
    ライライロウくんは「思い切り捏造飛ばしやってる奴のブログ根拠とかアホだろ」と言う意見が読めないらしい。で、資料屋は侵略じゃなかったといっている。公式見解だー。おう、病院に行って来い。談話の継承してるし演説でも普通に侵略認めてんだろ。馬鹿は話が通じない!
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-06 15:33:36
    >日本側が次から次へと過去の歴史を蒸し返して歴史修正主義を露骨に主張し始めている現状では、これ以上責め立てるなってのは、単に先の大戦は正戦だった、慰安婦など存在しないってのに同意しろということでしかない。 河野談話継承してるのに何言ってんだろこいつ・・・。河野談話は慰安婦を否定しているの?マジで?頭おかしいぞこいつw
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 15:33:59
    sir43k 挑発し続けてるのは中韓でしょう?何を言ってるんでしょうかね。 だからこそ韓国はアメリカの発言に逆上したんでしょw
  • toge_comment @toge_comment 2015-05-06 15:36:12
    天然か洗脳された歴史修正主義者から見ると、普通のことが歴史修正主義に見える。まあ、そんなに昔のことじゃないから確固たる証拠がズバーンと出て、世界から日本が裁かれると思いますよ。日本に非があれば。逆になる可能性もあるけど。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 15:36:14
    PGERA_RX 継承したといってるのは口先だけで、本音は http://www.tbsradio.jp/ss954/2014/09/post-300.html なんですからね。開き直って慰安婦など存在しなかったと堂々主張しとりますがな。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 15:37:10
    harukana1000 何を言いますか、日本こそが挑発しとりますがな。自民党って党の人間がね。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 15:37:59
    [ sir43k ストローマンですねぇ。日本政府はそんな主張していませんが? 資料屋にしろ巴里のあほにしろこの手の「日本謝罪しろ」連呼厨の共通点って「それじゃ中国は?韓国は?」と問われると途端に逆上して中国韓国を擁護もしくはスルーするところですよね。ヘイトスピーチでも韓国の日本人へのヘイトをやめるよう政府が求めようとしただけで発狂。この人達のスタンスってどうなってるのやら、選別的反差別論者って本当にその通りだと思うわ
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 15:39:02
    sir43k どこが挑発?米国演説を妨害し反日を垂れ流し続ける韓国の方が挑発しているでしょ。戦後何十回謝らせつもり?さっさとベトナムに謝ってこいよ
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 15:39:51
    harukana1000 自由民主党は、日本国において政権を担う与党なんですから、その行為が日本国を代表するものと見られて当然。そう見られたくないなら、どうぞ政権を降りて、国会からも去ってからやったらいいですよ。そうしたら私人ですからね。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 15:39:51
    sir43k 河野談話は継承したけど朝日の慰安婦報道がいい加減だったのは朝日本社が認めてるので検証するのは当然のことですね。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-06 15:40:04
    >ちなみに、仮に「慰安婦に強制性はなかった、しかし慰安婦はいた」「南京事件で数万人以上も人は死んでないが戦闘はあった」という考えの人がこの場にいたとしよう。これだけでも十分に歴史修正主義なんだけど 慰安婦や南京事件の完全否定でもないのにこれか。病気だな。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-06 15:41:29
    決議を見ても「慰安婦は存在していない」なんて言ってない件について。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-06 15:43:20
    >つまり真実がどうあれ過去から続く日本、大日本帝国という国にとって不都合な歴史は消していくのが最終目的だから、慰安婦のことも南京のことも教科書にも記さず、史料も残さないのが政府にとっては正しい状態というわけだ。 ライライロウ君はそう政府と自民党が考えている根拠を提示しようね~。毎度サヨクって自分の妄想を真実のように語って暗黒の未来を語るの大好きよね。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 15:43:35
    sir43k その行為ってなんでしょ?お前の妄想なんてどうでもいいんだよ。いい加減藁人形論法はやめたまえ
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 15:44:25
    sir43k うん、検証するのは当然のことだよね(笑)
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 15:45:14
    harukana1000 「いわゆる慰安婦の「強制連行」の事実は否定され、性的虐待も否定されたので、世界各地で建設の続く慰安婦像の根拠も全く失われた」などと言ってるんですから、朝日新聞の報道を検証するって域を超えてますがな。朝日の吉田証言が誤報であろうとも、歴史認識は大筋で揺るがない。そこを「国際社会が我が国歴史の認識を歪曲し、結果として我が国の評価、国益を著しく毀損した」などと言っちゃうんだからまったく。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 15:46:03
    サヨちゃんが大好きなドイツも慰安婦についてはろくに勉強させてないけど、それはスルー だから赤旗に「軍慰安婦は日本特有のもの」とか寄稿しちゃ哀れなドイツ人が生まれるのだよ
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 15:46:27
    harukana1000 「国際社会が我が国歴史の認識を歪曲し、結果として我が国の評価、国益を著しく毀損した」「いわゆる慰安婦の「強制連行」の事実は否定され、性的虐待も否定されたので、世界各地で建設の続く慰安婦像の根拠も全く失われた」などと公式に表明することだよ、その程度のこともわからんのか。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 15:47:18
    harukana1000 公党が出てきて検証する必要があるほどに日本の国益を害したなどと捉えていること自体が、歴史修正主義。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 15:47:38
    sir43k は?河野談話でも強制連行は認めてませんが?もしかして認めてると思ってたの?「歴史認識は大筋で揺るがない」朝日がどんな慰安婦キャンペーンしていたのかも知らない無能乙
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 15:48:37
    sir43k 病気だな。精神科医に診てもらったほうがいいよ。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 15:49:10
    [c1893254] ここでも次から次へと同じことをしてくれるんで、本音のところでは日本は何も悪いことをしていないなんて思ってるということでしょう。馬鹿を相手にするのも大変ですなぁ。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 15:50:25
    harukana1000 「慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり」はっきり強制があったと認めてますがな。河野談話本当に読んだ?
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 15:51:16
    harukana1000 ん?新聞の誤報をいちいち全部自民党は検証するの?今日の朝日にも訂正報が出てたけどこれも検証する?
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 15:53:31
    sir43k 中韓や何とか屋とかいう藁人形野郎みたいな口調で歴史を語られて心から反省する気になる奴なんて皆無だろうな。ましてや中国も韓国も自分の罪を棚上げにしている分際で。もう刑期を終えた強盗犯が現在進行形の連続強盗犯に諭されて謝罪する気にはならないでしょうなぁ
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 15:54:20
    sir43k 朝日が与えた影響はそれだけ大きかったからね。どんだけでかい慰安婦キャンペーンやってたのか知らない無知乙
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-06 15:54:30
    >慰安婦の件で朝日に抗議する政権が、本当に政権の意見と違うなら、まさか産経に抗議しないわけないよなー。 ライライロウ君頭の足りなさぶりが凄くなってきた。外交問題にまでなって拗らせたから批判しただけだろ?
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 15:55:09
    sir43k お前の方こそ呼んだ?それは間接的な強制性の認知であって「強制連行」ではないんだが?お前の方こそ呼んだ?日本は強制連行自体は否定してるんだよ。だから安倍も人身売買って言葉使ってんの。理解できる?
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-06 15:55:26
    それであのぅ…解決のための条件の方はいかがでしょうか…。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-06 15:55:56
    大体「それは産経のキャンペーンであって、政府が企んでる根拠でも何でもない」んだけど?具体的に教科書から消す動きとか持ってこいよ無能
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 15:56:34
    harukana1000 吉田証言が誤報だったからと、慰安婦キャンペーン全部が出鱈目になるわけじゃないですからねぇ。慰安婦キャンペーンも大筋において正しいですわ。吉田証言が誤報だからと慰安婦キャンペーン全部が間違いだなどと言い始めるのがまさに歴史修正主義の表れですな。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 15:57:00
    harukana1000 藁人形?政権与党自らが言ってるのを無視しろと?
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 15:58:34
    sir43k 吉田は誤報じゃなくて捏造。朝日がやったのは他にも女子挺身隊と慰安婦を混同させたことも含まれる。何が大筋において正しいだ。宮澤訪韓に合わせて捏造ぶつけたインチキ新聞が。歴史修正主義は朝日の方だろうが。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 15:58:56
    sir43k 政権が言ってるのは談話の継承ですが?ばか?
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 16:00:46
    日本に真摯な謝罪をーとか馬鹿が主張してるけどそんな真摯に謝罪してる国がどこにあんのよ。無いっつーの。謝罪も賠償も国家間の儀礼的なやり取りに過ぎず。個人間での謝罪のように心なんて求められても困るわな。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 16:03:49
    harukana1000 甘言はともかく、強圧まで使ってればそりゃあ強制連行ですわな。そこをごまかして、人身売買などといってるから怒られるんだよ。それと、吉田証言の誤報、女子挺身隊と慰安婦の混同があったとしても、慰安婦が性奴隷制度であった事実も、慰安婦が強制連行された事実も変わらんですわ。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 16:04:04
    harukana1000 政権与党は政権に入らないと?
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 16:04:17
    >ラスキ氏は「何度も述べたように首相の訪米は成功で、首相の(米国などとの)和解に対する前向きなメッセージに感謝する」と述べた。日本非難に同調してくれてないけど韓国はどうするの?
  • ざの人 @zairo21 2015-05-06 16:04:53
    重ね重ね 「日本は謝罪しろ」と言ってる人々が、 ネットでは本当に日本人かどうか?実に怪しい疑問が常に付きまとう。君たちはどのように 純粋な日本人であるか?とネットで証明できるのかね? 逆に日本人でないと認知されている人のほうが、日本を擁護し、よっぽど 売国奴連中より 日本人らしいという皮肉。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 16:05:54
    sir43k お前がどう思おうと関係ないが。強制連行を政府は認めていない。「強制連行ですわな」というのはお前のただの解釈(妄想)である。妄想はお好きなようにすればいいけどそれは公式見解ではない。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 16:06:35
    harukana1000 真摯な謝罪も何も、謝罪の形すら整えてませんがな。次から次へと蒸し返して謝罪する必要などどこにもない、日本は何も悪いことはしていないなんていっているのはどこの国よ。日本国自民党じゃ。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 16:07:12
    harukana1000 そりゃ単なる言葉遊びですわ。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 16:09:24
    sir43k 政府の公式見解が全てだろ?第一政府は強制連行と認めていないのだから強制連行の否定を使っても何ら問題はない。それと…韓国では与党であるハンナラ党が対馬を返還しろ」っていう決議をやろうとしてたけどあれって韓国政府の公式見解なの?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-06 16:10:08
    ライライロウくんは「確定してない事実はまぁ基本ダメ。但し、複数の説は併記してもいいよ」って言ってんだけどね。完全に葬る気だ!って単なるガンギマリじゃん。おまえさー「資料の出し方も分かんねぇの?」リアルのデモでもその調子なんかねー。ただの珍歩団員だな・・・。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 16:11:31
    sir43k 数十回も謝罪しといてそれはないわな。韓国と謝罪の揉め始めたのはここ最近のことで、政権交代のたびに謝罪を求められて嫌気が差したのが実情ですよ?元々安倍が所属する清和会は親韓派の派閥だったのにそれが手の平返し、外務省ですら距離を置き始めた現状を重く見るべきですね。
  • ざの人 @zairo21 2015-05-06 16:12:14
    自虐史観に凝り固まった連中は 「日本に謝罪せよという国」がどれだけの蛮行をしたか?を教育しても「それでも日本が悪い」という 真性のマゾかもしれないな、だって自分が虐げられることに喜びを持っている性質ならば、それはどうしようもない。不幸なことにそういう連中が、自ら いじめてーと 発言する 言論の自由が与えられているから どうしようもない(苦笑い 違うというなら まずは マゾではない証明から行わなければいけないな(皮肉です
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 16:12:25
    sir43k 言葉遊びしてるのはお前の方。強制連行は認めていない。ただそれだけ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-06 16:12:47
    >そもそも今までにしたって「右翼系メディアが広報」→「日本の右派や一般に浸透する」→「お墨付きを得たということで本音を暴露」という繰り返しが歴史修正主義のやり方だったわけでね。 左派が何時もやってた手法をやり返されてるだけやん。大体、同じことを言い出したらもクソも「お前の主張は『政権がそう主張しているorそれを最終目的としている』」なんだから産経のキャンペーンをいくら貼ろうが無駄。議論するための知恵もねぇのかお前。つっかえねぇ低脳だな
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 16:13:59
    zairo21 在日認定なんてしたくはないけど、実際巴里のアホの国籍はかなり疑いました。普通の日本人が台湾や南シナ問題で中国寄りになるはずもないし、ベトナムに謝罪する必要もないと言うのもおかしいですからね。よほどバイアスかかってなきゃあの返答はない。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 16:16:13
    資料屋は見事にスルーしたけど「真摯に謝罪してる国はどこにある?」との質問には答えられませんでした。何故ならそんな国存在しないからですw誰もやっていないことを日本だけにやれと言う。これを選別的反差別論者っていうのでしょう。いやだこの言葉本当に便利。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-06 16:17:23
    >俺は「透けて見える」って話をしたんだから、「透けて見えない」やつはどうでもいいよ。 ・・・議論するために必要な知能が足りないと判断したわ。お前がそう思うが根拠か、そうかそうか。病院行って来い。流石にこれはもう無理wギャル語で書くレベルでw
  • ざの人 @zairo21 2015-05-06 16:17:45
    で大事 なのは 「日本は謝罪していないというわけでもない」という事実。 韓国と中国のの傲慢は 賠償金をとるための方便 詭弁でしか無いよ。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 16:21:29
    harukana1000 政府見解は、1993年8月4日の調査結果の発表までに入手しえた公文書の中にいわゆる強制連行を直接的に示す公文書はなかったとしているだけで、強制連行がなかったとは言っていない。極東国際軍事裁判で強制連行の事実が出てきてるんだからこういう回答の仕方しかできませんわなぁ。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 16:23:22
    harukana1000 ドイツなんかはあとから「ホロコーストなどなかった」などと政権党の政治家が言い出すなんて事は聞いたことがないですねぇ。そもそもホロコースト否認はドイツでは捕まるらしいですからねぇ。
  • 春加奈 @harukana1000 2015-05-06 16:26:43
    sir43k 必死だな差別主義者の資料屋。強制連行を裏付ける証拠はなかったと証言し、実際河野談話に「強制連行はあった」とは書かれていない。それが全てなんだよ。「強制連行はなかったとは書かれてないから強制連行を政府は認めている!?」妄想は寝てからやりな
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 16:30:25
    harukana1000 強制連行を直接示す公文書がなかったと書いているだけの話。強制連行がなかったともあったとも言ってない。そして公文書の中に強制連行を示すものがあったりしたんだからたまらんですなぁ。
  • ざの人 @zairo21 2015-05-06 16:32:34
    流石に オレンジや 赤以上の支持を集めたコメントを消せば 民主主義ではないからね w 自国の愚かな行為は謝罪しろと言っておきながら 自らの行いは 精査できるの? という話ですぜ?誰とはいわんけど。
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-06 16:34:11
    sir43k ブロックするなんて酷いわww 差別主義者の資料屋さん。慰安婦問題とホロコースト問題を同列に並べてる時点で噴飯ものなんだが?比較するならナチスがやってた国家管理の慰安婦だろ?何で日本の慰安婦とホロコーストが同じなの?馬鹿なの?ちなみにドイツはこの慰安婦についてろくに調査してませんが?ドイツはドイツ国防軍を神聖視してますが?ついでにギリシャに賠償請求されてますが?
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-06 16:34:57
    sir43k いや証拠はなかったと石原が言っているんだが…なので強制連行はなかったとしても何の問題もないです。
  • 🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 2015-05-06 16:35:21
    zairo21 まとめのコメント欄で民主主義を具現してみせようなどという心意気など持ちあわせてはいないのでどう思われようが好きにしてくださいって感じです(笑)
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-06 16:36:27
    「強制連行の証拠は見つからなかった。河野談話にも強制連行はあったとは書かれていない」なのに強制連行はなかったと言うと歴史修正主義となぁ…たまげるわぁ…
  • 🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 2015-05-06 16:37:57
    「コメント削除するくらいならブログにまとめろ」と言ってきた人もいましたけど、コメント欄を自己主張の場にして遊んでる人こそそうすればいいのではないかと思いますね。
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-06 16:38:28
    ドイツを見習え論なんて古臭い理屈なのよね。ギリシャに賠償請求されてる時点で「加害者の対応」なんて無関係って証明してくれたしねぇ。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 16:39:03
    捨てアカまで使って他人を差別主義者と罵りたいとはねぇ。まあご苦労なことです。
  • (TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2015-05-06 16:41:16
    なんだこれ、結局は「相手がいいと言うまで続けろ」というヤクザ理論だし、条約もクソもないし、謝罪という言葉に具体性がない。子孫に罪を負わせたいだけじゃん
  • ざの人 @zairo21 2015-05-06 16:51:53
    うわ なんか さぶ垢 使っての自作自演としか思えない パターンも見受けられますな。こんな短時間で コメントデザインを正当化する意見に 2つも いいね なんてwww 草生えたwww
  • ざの人 @zairo21 2015-05-06 17:04:53
    どう思われようが好きにしてください。 でもコメントデザインはします ですか そうですか。
  • Ando @ando_nandhi 2015-05-06 17:08:44
    事実関係におおいに疑義が呈されている問題で、さもそれを決定済みであるかのように責任の追及を進めることには賛成できない。謝罪をしようにもそもそも罪の重さが確定してないんだから
  • okoo @okoo20 2015-05-06 17:26:45
    #選別的反差別論者 の資料屋君はちょっと頑張りすぎでしょw それはそうと、少し前には寿司屋の外国人に対する反応にえらい文句つけ取ったけど、具体的活動の報告がまだなんですがw ついでにそんなに真摯な謝罪とやらを求めるなら、どうしてすぐ隣の国なり過去植民地支配を行った欧米諸国なりに謝罪と賠償をせよといわんのですかねえ?w
  • okoo @okoo20 2015-05-06 17:27:29
    harukana1000 アリガトナスw >これを選別的反差別論者っていうのでしょう。いやだこの言葉本当に便利。
  • パナマ某 @panamabou 2015-05-06 17:38:22
    日本以外で「過去の戦争行為に対する謝罪と反省の弁」を明確に述べている国ってどれくらいあるんだろうか?
  • みよこオモニ @kurochanman0531 2015-05-06 18:00:24
    私はベトナムに謝罪と賠償したい、、、、日本が朝鮮人を増やさなければライタイハンのような悲惨な事件は起きなかった。ライタイハンの事を思うと涙が止まりません(´;ω;`)
  • Katana Edge @amiga2500 2015-05-06 18:10:47
    この事に関してはまず「謝罪には効果があるのか?」という事が話し合われるべきなのに、そこで事の真偽を議論しても何にもならんと思う。個人的には歴史問題を単なる外交カードとして利用してる国に謝罪しても無意味だ。謝罪のスパイラルを断ち切るには彼らに「そのカードは無効なのだ」と悟らせる方法を模索するべきで、想田君みたいな連中の意見は単にカードを温存させる効果しかもたらさない、非常に愚かな考え方だと思う。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-06 18:13:30
    『殺人を犯した人が刑務所から出てきて「あれは殺さざるを得なかったんだ」と言い出したら警戒するでしょ。』 このたとえはおかしい。こういう主張は裁判の場で行われるわけで、かつ、判決が出てもそれを不当として控訴する権利もある。当然、立場として、東京裁判の正当性に疑問を持つことも、もちろん逆に支持することも、どちらもあり得るし、そのどちらの立場を取ったからといって外交的に非難されるべきということは全然ないはず
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-06 18:15:42
    また、犯罪者であっても刑期満了して出てきたなら、過去の犯罪歴を理由に差別するのは不当な差別となる。つまり「一度ケジメをつけたら過去の罪について改めて責任を問われたりはしない」のが原則。なのでこういう刑事事件をたとえにするなら、むしろ結論はまったく逆になるはず
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-06 18:19:26
    現に日本は、連合国による沖縄戦や原爆投下という、国際法的に違法の疑いの強い民間人大量虐殺行為についても、負けたことによって不問にしている事実もある。原爆投下について言うなら、広島や長崎の市民は当時はアメリカに対する怨嗟も相当強くあったが、しかしそれでは問題の根本解決につながらないと思い直し、当事国を責めるのではなく、核兵器廃絶という方向に転換していった経緯がある。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-06 18:22:50
    「相手が許してやると言うまでこちらは何も主張してはいけない」というのは、弱肉強食の帝国主義の思想とほとんど大差ない。この論理だとむしろ日本が第二次大戦以前に行っていたことがすべて正当化されてしまう。なぜなら日本は常に戦勝国であり、賠償金をもらう側だったのだから。しかし実際にはたぶんそうではなくて国際関係における講和とは、戦争状態の集結であり、敵対関係の集結なのだから、それ以後に遺恨を残すべきではないのだと思う
  • 公序良俗 @tiisanaoppai 2015-05-06 18:48:50
    本件を利用して利益を引き出そうとする姿勢が問題なのであって、謝罪する側の態度の問題もあるにしても、いっしょくたにするから面倒くさいことになる。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-06 19:12:35
    「サンフランシスコ条約に韓国が呼ばれていない」 が 「日韓基本条約で サンフランシスコ条約を引用している」
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-06 19:22:24
    まー結局ここまでコメントが伸びても問題を解決するには日本政府は、日本国民は、日本は○○しなければならない、っていう条件が出てこないんだから俺の意見が、知識が、主張が正しいのだと言いたいだけで解決する気ないんでしょ。若しくは日本disりたいだけなのか。いずれにしても無責任な話だ。
  • Ando @ando_nandhi 2015-05-06 20:02:30
    「相手が許すと言うまで謝り続ける」とか、「いつまで謝罪し続けるべきか日本人に決める権利は無い」その上和解を達成できる見込みがまるで無いとか、和解を達成するための条件があまりに過酷で、これでは到底日本人の大多数の合意を達成できないよ。 隣国との友好関係を樹立しようとすると、こんなある種宗教じみた条件を自らに課さなければならないという事実が、今の日本の外交の行き詰まりをよく表していると思う。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 20:59:41
    grayengineer だから言ってるでしょ、そこまで言うのなら、アーレフ(旧オウム真理教)の信徒が麻原崇拝始めてもいいんだよねと。公安調査庁や公安警察が警戒を強めるのなどもってのほかだよね?
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-06 21:06:16
    sir43k 中国や韓国が公安だって初めて知ったんだけど、いつ誰が決めたか聞いてもいい?
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 21:07:16
    小説 ドウモ真実教 http://d.hatena.ne.jp/kaxima/20140115 この小説に出てくる「ドウモ真実教」を全面的に肯定する覚悟がおありなら(そしてそれは現実でオウム真理教に反対運動をしている自治体や被害者団体、オウム真理教を厳重に警戒している公安警察や公安調査庁に真正面から異を唱えることですが) grayengineer のようなことを言ったらいいんじゃないですかね。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 21:07:58
    plain_bis 公安当局だろうと被害者団体だろうと同じでしょ
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-06 21:15:41
    sir43k 違います。公安には少なくとも法的権限があります。被害者団体が懸念を抱くのはごもっともですが、当局と同じ事をしていいわけではありません。中国や韓国が日本を調査する権限は、いつ、誰が与えたのですか?と聞いています。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 21:28:44
    plain_bis はて、公に公表された政府関係者の発言の情報を得るのに、何らかの権限が必要だったんですかね。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 21:33:05
    plain_bis しかも、一度裁判を終えたのなら、それを警戒するなどもってのほかではなかったか。したがって、公安警察に警戒するような法的権限を与えること自体がおかしなことになるのではないか。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-06 21:39:20
    sir43k 公表された情報を得たいならご自由にどうぞ、としか言いようがないですね。誤解があったなら申し訳ないですが、その発言を取り締まれってことでしょ?警察権じゃないんですか?
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 21:40:39
    plain_bis ひとたび裁判を終えたならいかなる容喙も許さんって言うなら、そもそも警察権が介入するのもおかしいってことではなかろうか。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-06 21:48:37
    plain_bis 厳重に抗議して、各国議会で非難決議を採択するなど、そういうことを指しているんですがねえ。その他国連に非難させる等々。これらのことをする権限は、中韓の政府にもありますから、もちろんやっていいわけですわね。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-06 21:49:04
    sir43k なんとなく見えてきました。口を挟んでいる、と認識してるんですね。再度の謝罪に反対している人は多分終わったことの蒸し返し=一事不再理の原則に違反している、と認識してると思いますよ。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-06 22:14:06
    sir43k そりゃあ被害にあわれた方々は意に添わず不幸な境遇を送られたことでしょう。同情できる、なんて言ったら傲慢なものの言い方でしょう。 ですがね、こっち側(日本)だってまだ生まれてもいない、まだ見ぬ子どもたちにまで責任おっかぶせて、本人たちがやってもいないことについて(自分だってやったわけじゃないですけど)謝罪を要求され続ける、なんて状況を引き渡すわけにはいかないんですよ。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-06 22:19:10
    sir43k だから聞いてるんです。折り合いをつけるために、中国が、韓国が、被害にあわれた方々が、妥協できるであろう条件はなんですか?、と。 もちろんそれが飲める条件かどうかは別ですけど、それがないと話が先に進まないでしょう。
  • ひなたろ @pitakon1 2015-05-06 22:27:16
    まあ正直戦争に負けたから悪い、にしかならんよね。
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-06 23:40:36
    戦争という国家間の出来事を犯罪として比較できるとは思わない。犯罪行為は法律で厳しく取り締まられているが、戦争は例えそれが国際法違反であっても勝者は裁かれないという点で大きく違う。非戦闘員殺傷が犯罪ならば空襲も原爆も罪だ。しかし裁かれるどころかそれへの正当性を世界に主張しているわけだよアメリカは。一方的に「悪であり罪」と断罪出来るテロと戦争における戦争犯罪ではそこが違い、だからこそ揉めるんだ。
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-06 23:41:24
    「犯罪を肯定するのはアーレフに等しい」という発言を欧米中韓に言ってみたまえ、資料屋よ。日本よりよほど彼らの方が自らの犯罪行為を正当化しているだろう! 欧米の主張を全て認めている時点でお前の主張の正当性を保つには「犯罪を謝らなければならない」ではないんだ。 「敗戦国は何も言うな!」だ。「敗戦国は土下座し続けろ」と発言を訂正した方がいい。
  • 富士宮 星哉 @Wishhome 2015-05-07 00:54:46
    なお、「ドイツは謝罪をした」と仰っていますが、実はドイツは各国とサンフランシスコ講和条約に当たる条約を四カ国(アメリカ、フランス、イギリス、ロシア)しか結んでいません。
  • OMANGE @Draemoooooooon 2015-05-07 01:13:28
    ドイツの謝罪の内容は「全部ナチスが悪い。俺らもナチスの被害者」だが、ドイツを例に出しているこの人の理論では日本もそれを見習って「全部大日本帝国軍が悪い。俺らも帝国軍の被害者」を貫けばいいのか
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-07 02:31:05
    オウムの件は「無差別大量殺人行為を行った団体の規制に関する法律」(通称・オウム新法)という根拠法があるからであって、法的根拠なしに勝手に警察が動いているわけではないですよ。もっとも、この法律そのものの評価はまた別の問題で、自分は場合によっては違憲立法になり得る法律ではないか、という疑念は持っていますが。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-07 02:35:12
    つまり刑期を終えた殺人犯を、特に正当な理由なく差別するのは許されないですが、その元殺人犯が万引きをしたら当然逮捕していいのです。当たり前の話ですが。過去の罪とは無関係に、現時点で違法行為をするならば処罰されて当然です。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-05-07 04:24:11
    結局の所、「犯罪者の子孫は過去に謝罪しようがなにしようが、被害者が満足するまで殴られ続けろ」「犯罪者の子孫なんだから抵抗するのもNG」ってのが纏め側の趣旨ってことでOK?
  • ゴイスー @goisup 2015-05-07 06:25:53
    ここのコメ欄を見ていて分かるのは、中韓が一貫してやってきたこと=日本がナチスと同様に悪である、というプロパガンダが安倍演説で通用しなくなったって事。
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-07 10:41:48
    資料屋は結局「真摯に反省している国」を一つもあげることも出来なかった。なのに日本には真摯に対応しろと言っている。日本だけに。こんなおかしな話はない。こういうのを差別主義と言う。
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-05-07 13:00:04
    資料屋なのだから納得させる資料を出せばいいじゃない。
  • smw @Shi_MeiWo 2015-05-07 17:12:28
    感情に訴える言説で万人を納得させられると思うべからず
  • ひな @Karerllen 2015-05-07 18:02:41
    『あらゆる帝国主義的侵略行為や殺戮や凌辱や支配に対してNo』ってまんま米国(恣意的で一方的判定と言われても基準はそう)じゃないか…日本もやれと?(笑)
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-07 18:19:43
    資料屋さんに解決するための韓国側の条件を聞いたらブロックされちゃいました。 条件を聞いただけだと思うんですが、何か失礼なところでもあったのでしょうか。
  • E M A N O N @E_M_A_N_O_N 2015-05-07 18:38:31
    「謝罪は一度すれば十分だ」(ウラジミール・プーチン)
  • okoo @okoo20 2015-05-07 19:07:58
    ここで暴れてる#選別的反差別論者 の資料屋君はずいぶん前にお兄さんが提示したり指摘した内容を曲解したり嘘をついたり、散々おかしなことしてくれたけど、ここで謝罪連呼でうるさい割には、それらのこういうについて謝罪してもらったお話はほぼ皆無なんだよなあ。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-07 21:56:12
    grayengineer ある犯罪につきひとたび裁きが終わったら、その犯罪ゆえに差別的な待遇をしてはいけないんでしょう?なんで、「裁きを終えた犯罪ゆえの差別をする法律を制定して執行する」というのだけは構わないんですかね。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-07 21:57:20
    okoo20 「いつ」「どこで」曲解したり嘘をついたりしたのかな?出してみようかw
  • ずんどこべ @zundokobe 2015-05-07 23:02:13
    「相手が“中韓”だから謝罪なんかしてられません」でFAなんだよなぁ…。あいつらは過去の歴史を政治利用・外交利用するのが目的であって、過去の直視云々は後付けの理由でしかない。一度や二度謝罪したところで、奴らが攻撃の手を緩める保障がどこにある?
  • ずんどこべ @zundokobe 2015-05-07 23:06:55
    ドイツを引き合いに出す人がたまにいるが、例えば、ドイツの侵略を被ったフランスが、今現在過去の歴史を政治問題化・外交問題化しているかと言われればしちゃあいない。「今ギリシャがドイツに賠償責任を求め始めてるぞ!?」と言うかもしれんが、当のドイツ政府はそれについては応じないときっぱり主張している
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2015-05-07 23:10:34
    まあ、ドイツは明快な悪者がいてよかったよね。アメリカが天皇家廃止してりゃ日本も悪者が出来て楽になれたかもね。あとイタリアって引き合いに出されないよねー。ムッソリーニが可哀相だよ。草葉の陰で泣いてるよ。
  • ずんどこべ @zundokobe 2015-05-07 23:11:23
    じゃあ、そのドイツが過去の直視と反省をしてないかと言うと、そうではないのは周知の事実だと思う。つまり「直視及び反省」と「永久に頭を下げ続ける」は全く別問題なんだよ。中韓とそれのシンパは後者にばかりこだわるから、当然それに対して反発の声が上がるわけだ
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-05-07 23:14:50
    mitsukirei イタリアは、裏切ったせいでその後半世紀以上少なくとも欧州での信用が吹っ飛んだとか。同じく形は違えど裏切りを選択したフィンランドは、国を残すためにという情状酌量により10年位で済んだそうですが。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-05-07 23:15:17
    mitsukirei イタリアは、裏切ったせいでその後半世紀以上少なくとも欧州での信用が吹っ飛んだとか。同じく形は違えど裏切りを選択したフィンランドは、国を残すためにという情状酌量により10年位で済んだそうですが。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-05-07 23:17:27
    とりあえず、いつまでも何度も謝罪しろっていうなら、日本は元寇についても持ってこれる理論になるんですが・・・。つまり、朝鮮半島とモンゴル人に謝らせる事になると。現実はそんな事なくて、アメリカに対してはもう済んでるし、半島と中国には賠償金払ったし、ASEANにも色んな形で金払ったよね?インドネシアは事情により特別大金だったみたいだけど。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-05-07 23:21:39
    日本が今すべきなのは、正しく反省するべきという事。根性論では戦は勝てないし、世論で政治的重大決定をしては絶対にならないし(世論は絶対に責任取らないから)、「贅沢は敵だ」「欲しがりません勝つまでは」は完全なる負けフラグってのを学べと。ぶっちゃけ、戦争関係はフィンランドから学ぶべき点めっちゃ多いよ。
  • okoo @okoo20 2015-05-07 23:34:53
    また、資料屋君が嘘をついているのか。 ほれ、お前がオレに嘘ついてきたまとめまたさらしとくぞw http://togetter.com/li/799347 http://togetter.com/li/711710 プリクラの方ではこっちがまともに嘘はきの証拠示したら脱兎のごとく答えなかったのになwww 
  • okoo @okoo20 2015-05-07 23:37:51
    えっと、たしか#選別的反差別論者 さまはこの件でも悪いことしたら謝罪をせよと連呼してたし、他でも差別は許さんと息巻いていたけど、いざ自分が同じように攻められたら証拠があっても開き直って逃げ回るんだなw さすが#選別的反差別論者 様らしいふるまいですわw感動したw
  • okoo @okoo20 2015-05-07 23:38:51
    いやあ、資料屋君は俺が作った#選別的反差別論者 という言葉を広めるためによく働いてくれるからうれしいなあw もっとそのダブスタっプリをいかんなく発揮してくれよw 
  • ephemera @ephemerawww 2015-05-08 01:36:29
    そもそも朝鮮とは戦争らしい戦争なんてしてない。限定的な反対運動があったくらいで。併合は当時の国際社会と当事国の合意のもと合法的に行われた。1910年の併合と1941年の太平洋戦争は直接関係がないので、戦争という文脈で東南アジア諸国と同列に語ることからしてそもそもおかしい。しかも戦時中、彼らは大日本帝国の手先でしょ。一緒に東南アジアに兵隊として乗り込んでった連中なんすけどw で、なにを謝れって? 謝る側でしょ彼らはw
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-08 03:27:56
    >「裁きを終えた犯罪ゆえの差別をする法律を制定して執行する」というのだけは構わないんですかね。」←これどういう意味かさっぱり分からないから誰か日本語に訳してくれ
  • 二眼レフ公爵 @twreflex_camera 2015-05-08 07:12:36
    ぶっちゃけると、国家同士の誓約書交わされた時点で国民が勝手にやるのはいいけど国としてやるのはいかんでしょって話がゴミ箱にダンクシュート決められてるのは気のせいか?
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-08 08:55:08
    sir43k だから「かまわない」とは言ってないでしょ。そこは見解が分かれて当然。自分も個人的にその立法には懐疑的です。ただ、なぜ現実に警察が動けるのかは、法的根拠があるからで、過去の犯罪歴があるからではない、という話で、それは法律の評価とは別問題
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-08 09:02:41
    はてブのコメントに、元犯罪者が自己正当化するようなことを言ったら遺族は怒るだろ、というのがあったが、それこそがまさに冤罪を助長していることがわかってない。日頃人権問題に敏感なはずの自称リベラルの人がそれを言ってるとしたら呆れる
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-08 09:04:54
    世間からも裁判所からも犯罪者と認定されても、やってないことはやってない、間違った判決は間違い、と言えなければ冤罪は覆すことができない。心情主義で冤罪克服を阻害するのは間違いでしょうよ
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-08 09:05:57
    そういうこと言ってる人はまず安田弁護士に言ってみたらどうかね、と思うよ
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-08 09:11:31
    sir43k 判決後の異議を一切認めないなら再審請求制度は間違いになるし、服役後に冤罪が証明された氷見事件の元受刑者も犯罪者扱いしてよいのですか?
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-08 09:12:50
    sir43k これも一審で罪を認めた被告人が二審で無罪を主張するなんてけしからんと?
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-08 10:42:15
    okoo20 ああ、「女性の話を一方的に聞いて刑事手続きに乗せる」とか「女性専用車両」「男性専用車両」って案は、混雑緩和を前提にしてなかったですね。失礼しました。しかし、女性専用車両の代案とか言ってたはずなのに、女性専用車両と同様の、もしくは女性の話だけを一方的に聞くなんて案を本気で提案したいんだろうか?不思議ですね。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-08 10:44:03
    grayengineer 現実的に動ける動けないなんて聞いてない、事のよしあしだけを聞いているわけで。そこで法律をたてに動けるから云々って言ったら、オウム規正法が正当なものだと主張していることにはなりやしません?
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-08 10:46:21
    grayengineer だから俺は実際には無実なんだって言い出したから、史料を基にどこが無実なんじゃって反論されてるだけの話。犯罪者とされた側には再審請求をする権利があるのだから、犯罪者とされた側が何を言っても反論するななどという法律はどこにもないんですよ。
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-08 10:55:25
    日本の慰安婦騒動の出発って「日本軍がジープで女性狩りをした」ってところから始まってるでしょ。日本政府や日本人が頑なに否定したのはその部分で、軍の間接関与や慰安婦が不幸な存在だったことまでは否定していないのに、何をそんなに資料屋はムキになってるんですかねぇ。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-08 11:26:31
    sir43k なりませんよ。話の流れは日本の状況を刑事犯にたとえるなら、一事不再理の原則により、現在の日本に、すでに過去に解決済みの戦争中の事象によって謝罪や賠償を請求する根拠は否定される、というところから始まっています
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-08 11:29:15
    sir43k すり替えてますね。そもそも無実だとか情状があったという釈明はいっさいしてはならないという主張に対して、少なくとも刑事犯を例として説明するならそれは逆だと言ってます。刑事犯であれば釈明の機会が認められなければ人権問題です
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-08 12:14:08
    grayengineer 一事不再理一事不再理って言ってるけどさ、オウム真理教が過去の反省も放棄して麻原信仰を復活させたら警察も警戒態勢をとるわけでね。これは一事不再理に反しないの?ってことですよ。一事不再理に反するというのならその旨表明すればいいだけのこと。法律があるからいいんだなどといってるんだったら、一事不再理など無視していいって言わんばかり。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-08 12:15:25
    grayengineer 過去の証拠に照らし合わせて、無実だとか情状があったなどという主張は採用できないって言われてるだけの話を、釈明する権利の話にすり替えてるのはあなた。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-08 12:23:32
    きゃっつ氏の言うことを要約すると、殺人犯が刑務所出所後、「あの事件は被害者の完全なるでっち上げだ」などとメディアに訴え、被害者を攻撃するような書籍を出版しても被害者側は一切文句を言ってはならないってことになりますな。もちろん、事実に反してそんなことをすれば名誉毀損になるわけですが。
  • Gril @Gril_ops01 2015-05-08 12:26:33
    はっきり言えよ「懲役1年、罰金10兆円を毎年毎年に出し続けたいだけ」だって
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-05-08 12:55:34
    pointoanketo1 流石に、韓国でもジープやヘリコプターの話はどうよってなってるみたいですけどね。だって、どう考えてもそれって朝鮮戦争かベトナムでの話じゃんと。
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-08 13:04:51
    sir43k 真面目な話、被害者は文句言う権利はあるけどオウムの口をふさげる法的根拠も無い。事実日本はオウム真理教を潰していない。潰せるチャンスはあったが潰さなかった。それ以上でもそれ以下でもなし。ついでに言えば慰安の被害者はオウムの被害者と同じではないし戦前の日本はオウムでもないし、日韓併合やWW2はオウムが起こしたテロとは全く別物。以上。
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-08 13:07:09
    大体資料屋は勘違いしてるけどさ、朝鮮人は元日本人だったんだから「謝罪を受ける立場」じゃなくて「謝罪をする立場」なんだよなぁ。何俺達は関係ありませんみたいなお綺麗な顔してるんだよ。バカか!
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-08 14:13:10
    sir43k すでに執行された罪で逮捕や捜索などを受けるのでなければ一事不再理には反しませんよ。で、それは本題とは何ら関係なく、確定した判決にでも異議を述べる権利はだれも阻害されません。信者が松本の再審請求する権利も奪われていません
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-08 14:14:22
    sir43k 私は無実だなどと主張していませんので藁人形です。最初から一貫して刑事犯にたとえるのは間違いと言い続けています
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-08 14:17:03
    sir43k 一切文句を言ってはならない、はあなたが勝手に捏造していますね。私は刑事犯において、罪状や判決に異議を申し立てる権利は保証されているので、刑事犯にたとえることで異議を言うべきでないと結論する想田氏の論理の誤謬を指摘しています
  • せい @tarotaro2007 2015-05-08 17:39:32
    解釈とか信念とか交えない事実は「負けた。一時期、国土を占領された」以上、終了。有史以来繰り返されてきた、歴史の一部
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-08 18:04:57
    grayengineer それと同様に、証拠で明らかな事実を相も変わらず認めようとせず、被害者はでっち上げだなどといっている犯罪者を厳しく非難するのもまた認められた行為ですな。犯罪者の好きにさせろって言い分はおかしいわけで。
  • okoo @okoo20 2015-05-08 18:20:03
    なんかなんちゃって謝罪を選別的反差別論者様がちょっとだけやってるけど、参照にどうぞと提示しただけの部分とこっちがしっかり対案として提案した代替案をわざと混同するなど、まだまだおかしなこといっぱいやってくれたんだけどなw まあ、取りあえず謝罪はもういいわ。
  • okoo @okoo20 2015-05-08 18:20:59
    で?それはそうと、そんなに過去のことを責めたくてしょうがない、はずなのにいまだに欧米諸国などに同じようなことを求めている形跡がありませんねえ・・・。こちらはいつになるのでしょうか?wwww
  • 天気模様 @sakuratokiku 2015-05-08 18:26:49
    資料屋さんって色んなところで「藁人形やめて」って言われてて盛大に吹く。
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-08 18:47:08
    sir43k オウムと被害者の関係はそれであってるね~でも日本と中韓欧米の関係にそれはあてはまらないねーって言ってるでしょ!そもそも証拠で明らかな事実は軍の間接関与と甘言に騙された人身売買があったという事実でそれについては政府は認めてるのに、本当相変わらず思い込みと妄想だけで議論進めるよなお前って
  • okoo @okoo20 2015-05-08 19:16:41
    ふと調べたら、2chのスレに資料屋ヲチスレがあってワロタwwwwttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1428670667/l50 しかも俺が書いたツイートまで転載されとるしwwwwww
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-08 19:48:34
    okoo20 ここは日本の戦争犯罪に関するトピックですからね。欧米諸国の戦争犯罪やその他の不正義に関してはしかるべきところでどうぞ。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-08 19:50:07
    pointoanketo1 「軍の間接関与と甘言に騙された人身売買があった」だけでも日本の戦争犯罪としては十分なんですが、それすらも否定したい人がわんさかいるわけでね。しかも人身売買にしたってまるで他人事のようにお気の毒にと言ってるだけ。日本の罪を認めてないも同然。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-08 19:51:40
    grayengineer 異議を唱える権利もあればそれに対して反省が足りないと厳しく批判する権利もあるところ、前者だけを肯定していらっしゃる。したがって、犯罪に対する裁きが終わればそのあと犯罪者は何を言ってもよく、被害者その他は一切文句を言ってはならないって主張していることにしかならん。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-08 20:22:30
    sir43k 「異議を唱える権利もあれば」想田氏がそれを認めないからその誤りを指摘しているわけであって。「反省が足りないと厳しく批判する権利」そんなもの最初からまったく知ったこっちゃないですが。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-08 20:23:33
    「異議を唱えてはならない」→「そんなことはない、異議を唱えるのは正当な権利」これだけの話なのに「反省が足りないと言ってはいけない」というだれも言ってないものを持ちだして必死に「それは間違いだぁ~!」とか言われても「はぁ?」でしかない
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-08 20:24:30
    もっと簡単にいえば刑事犯にたとえたのが間違いなわけだから、そのたとえを撤回すれば済む話
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-08 20:24:49
    grayengineer 「「反省が足りないと厳しく批判する権利」そんなもの最初からまったく知ったこっちゃない」つまり、判決に異議を唱えさせるだけ唱えさせろ、被害者その他は一切黙ってろって言いたいわけですね。異議を唱える権利とやらのために被害者その他は黙ってろ、想田監督も間違ってるというのはそういうことです。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-08 20:27:09
    想田氏の主張は「日本は弁明や釈明を一切するな、相手が許すというまで黙って謝り続けろ」というもの。そしてその主張を補強するためにたとえとして「犯罪者が出所してから自分の罪を正当化することが許されるのか、許されないだろう、だから…」と持ちだした。しかし実際犯罪者は出所してからでも冤罪を晴らすために無実を主張する権利がある。なので「許されないだろう、だから同様に」という部分の論理に誤りがある。たったそれだけの話
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-08 20:28:40
    sir43k 「って言いたいわけですね。」違います。日本語を正しく理解できるようになってから出なおしてください
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-08 20:30:15
    sir43k 問題は一点だけです。「犯罪者は出所してから自分の無実を主張する権利があるのかないのか」私はあると言っている、想田氏はないと言っている。どちらが正しいか。それだけです。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-05-08 20:30:58
    批判なんかしたければ別にすればいい。だけどだからといって無実の主張を妨げることはできない。それだけでしょうが。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-08 20:31:22
    grayengineer なにしろ、歴史を蒸し返して日本は正しかったなどというのは反省が足りないと厳しく批判するのは、「異議を唱える権利」「無実を主張する権利」を盾に間違いだと断じるんでしょう。そんなの、犯罪者に好きなだけ異議を唱えさせろ、そのことに対して一切の容喙を許さんというものでしかない。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-08 20:52:34
    grayengineer 想田氏は、実際に無実じゃないんだから無実だなどといいなさんなと批判してるだけです。無実を主張する権利とやらは、なんらの批判をも受けないでいられる権利ではありません。だいたい、想田氏の批判が許されざるものなら、なんらの批判も許されない、ただひたすら無実を主張するがままにさせろといってるに過ぎないことになります。
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-08 21:37:25
    sir43k そんなこと言ってるのって誰でしょうか?少なくとも公式見解じゃないですよね?「にしたってまるで他人事のようにお気の毒にと言ってるだけ。日本の罪を認めてないも同然」 ←はぁ?そりゃ他人事だろ?他人の不幸に一々心から謝罪してる奴ってどこにいるんだよ。それじゃお前がまず中国韓国にでも土下座しに行ってこいよ。他人に言うんだからさぞや誠意ある謝罪見せてくれるんでしょうなぁ?
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-08 21:38:07
    sir43k で、欧米諸国でお前が望むような謝罪と賠償している国がどこにあるんだ?言ってみろよ差別主義者の資料屋さんよ
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-08 21:47:11
    sir43k 歴史を蒸し返して何度も何度も謝罪要求してついに日本政府をキレさせたのは他ならぬ中国と韓国だろ。最近では米国にすら呆れられるほどだ。いい加減態度を見直すのは中国と韓国の方だね。
  • okoo @okoo20 2015-05-08 21:58:05
    選別的反差別論者「ここは日本の犯罪を追及するトピックだ)キリッ 欧米のことなんかしらん。」          われわれは、あらゆる帝国主義的侵略行為や殺戮や凌辱や支配に対して「No」を言わねばならない。 (※後半の文章は、このまとめの一番初めにあるコメントです。)
  • ひなたろ @pitakon1 2015-05-08 23:04:14
    都合の悪いことは無視してブロックしながら藁人形メンション飛ばす人がまたがんばってるのか。
  • ひなたろ @pitakon1 2015-05-08 23:17:11
    繰り返しになるけど、先の大戦を反省するなら戦争で負けたことだよね。負けたから今こんなになっちゃってるんだし。
  • 青猫 @AonekoSS 2015-05-09 00:24:14
    「No」と言う対象を「帝国主義的侵略行為」に限定しているのは、竹島への侵略行為を指摘された時に「それは帝国主義的ではない」と逃げる為なのかな? 実際の所、こうして相手が領土紛争を継続している限り、謝罪も糞も無いと思うのだけど。
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-09 01:16:00
    その「帝国主義や侵略にNO」と主張した巴里のなんちゃらって人は「ソ連が日ソ不可侵条約を破って侵略したという日本の解釈も言いがかり」だと思ってそうだし中国の覇権主義を警戒すればそれは挑発だというし、ベトナム戦争で韓国は謝罪する必要はない。謝罪するなら日本も謝れという謎理屈を並べる奴なのでこの人がいう「あらゆる帝国主義」ってごくごく限定的なんじゃないかなぁ。多分日本とか日本とか日本だけが限定の主張ですよ。
  • いくた♥️なお/まつりDX六花05 @ikutana 2015-05-09 11:21:19
    ざっくりとしていうと、日本が第二次世界大戦以降の戦争に参加していないために戦勝国にならないからいつまでも敗戦国扱いされるわけですわ。 つまり、「謝罪せよ謝罪せよ」の圧力は「次の戦争では勝つぞ」という力にしか行きようがないわけ。 それが憲法9条への反発の理由の第一だと思う。 WWIで負けたドイツがどうなったかってのを思い出せば良い。 だからこそ、有志連合に少しだけでも人を出すべきなんだろうね。ドイツは出してる。日本が出さない理由は薄い。
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-09 12:07:33
    「男性差別許すまじ!プリクラコーナーから男性を締め出すな」って言っていた人が、中国人の予約を受け付けない寿司店を正当な措置と言ったりした、あるいは口をつぐんでいたりするんだが、こういう人たちには選択的反差別者ってレッテルは貼らないのかな?okooさんよ。どうせ貼らないんだろうがな。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2015-05-09 12:46:07
    「謝罪し認められた国(ただしドイツ以外)」「その国と日本との差」を説明してくれよ、話はそれからだ、と本文だけ読んだ感想。
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-09 12:55:31
    sir43k どうでもいいから「他人事じゃない」罪の認め方と誠心誠意の謝罪のお手本を見せてくださいよお。あるいはそれらを実践している国を教えてくださいよw
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-05-09 13:38:00
    関係ない事言い出したしそろそろキツイのかなぁ
  • えびくろす @yukisuri 2015-05-09 14:02:43
    関連まとめ『「とにかく謝罪せよ」という「善良な人」の危うさについて|azukiglgさん連続Tweet』http://togetter.com/li/818722
  • okoo @okoo20 2015-05-09 14:52:07
    また嘘ついてるよ・・・・オオカミ少年丸出しだなあ・・・。 ついでに寿司屋の件は色々な条件を検討したうえで、しっかりと微妙な案件って言ってるんだよなあ・・。http://togetter.com/li/813703 でもってオオカミ少年に塩(対案)まで送ってるのにどうしてそんな嘘ばっかりつくんだろうか?w
  • Gril @Gril_ops01 2015-05-09 15:20:07
    pointoanketo1 もう「大日本帝国主義に反対」って言えばいいのにと思いますよ…
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-09 15:24:22
    okoo20 ずいぶん歯切れが悪いですねぇ。「選択的反差別主義者」のレッテル貼りはしないんすかね?
  • okoo @okoo20 2015-05-09 15:48:15
    そんなに俺が作った言葉を言いたきゃ、せっかくつくったんだしオオカミ少年君が自分から言えばいいんじゃね? まあ、みんな「お前にだきゃあ言われたくねえよ」というだろうけどw そんなに人にあれこれ要求する前にまず、自分から始めればいいんじゃね?前からずっと要求してるけどさw 後、ちゃんと言葉の定義はしっかり確認してから使えよw しかし、よっぽど気に入ったらしいな。  #選別的反差別論者
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-05-09 15:49:30
    http://togetter.com/li/813703 僕ここで資料屋さんに「俺の敵であることを否定しなかったお前は俺の敵なので○○と考えてるに違いない!!だからお前の考えは矛盾している!!!」(意訳)とか訳の分からない事言われたなぁ
  • Hoehoe @baisetusai 2015-05-09 15:50:14
    条約で解決済みのはずなのに賠償をしつこく要求してくる相手はヤクザと一緒でしょ
  • okoo @okoo20 2015-05-09 15:50:38
    まあ、#選別的反差別論者 様は色々とみんなからの宿題に忙しいだろうから、期待してないけど具体的行動起こせよw 寿司屋の件は特に店に突撃するくらいはやれるだろうから期待しているぞw
  • okoo @okoo20 2015-05-09 16:00:17
    定義もちょっと変えたのしっかり載せとくからな。よく定義を確認しとけよw(特に見るべきところは強調しとくからなw)特定の対象には反差別、平等、自由などのリベラル的な言動をするが、勝手に保護すべきでない対象(特に敵・差別者と認定したもの)には、差別や非人道的なことをされても 非 合 理 的 理 由 により意図的な無視、差別的主張をいとわないヘイト的論者のこと
  • okoo @okoo20 2015-05-09 16:20:01
    ちょっと定義を変更  通常時には反差別、平等、自由などのリベラル的な言動をするが、勝手に保護すべきでない対象(特に敵・差別者と認定したもの)には、差別や非人道的なことをされても 非 合 理 的 理 由 により意図的な無視、差別的主張をいとわないヘイト的論者のこと
  • 資料屋 @sir43k 2015-05-09 17:33:58
    okoo20 ふーん、それじゃあ、単に他人の主張が非合理だって主張すればいいだけのところ、わざわざ選択的反差別論者なんてレッテルを貼ってるわけだ。そういう使い方がかまわないなら、こっちからすればあんたのほうが選択的反差別論者ですわな。
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-09 18:02:09
    sir43k 平気で他人を歴史修正主義とレッテル張ってる人が言うべきセリフではない。君はとりあえず真摯に謝罪している国の名前と心ある誠意謝罪の手本を見せてくれよ
  • 雪ノ丞 @Yukinojo 2015-05-09 18:46:47
    yukainaparis いや、どんな意見だろうと主題と外れていなければ主張しても良いぞ? だからこその「コメント欄」だ。ただ、双方誤解がないように、コメント欄に記載された内容が「主張」なのか、「事実」なのかは明文化しておく必要性があるがなw
  • okoo @okoo20 2015-05-09 18:49:17
    資料屋君が大喜びのようで誠にうれしい限りだわw ついでにさっそくお前が言うなと予想通りいわれてるなw いやあ、この言葉作ってよかったーw  で、それはそうと、色々な人からいろいろと要求されてる話がいっぱいあるようだけどいつ全部消化するのかな?早くしなきゃね(ニッコリ)
  • okoo @okoo20 2015-05-09 19:14:46
    あ、そうそう。言い忘れていたが例の言葉は SHS と略してもいいようにしておいたから。これからもどんどん使ってくれw
  • 雪ノ丞 @Yukinojo 2015-05-09 19:15:15
    「歴史修正主義」という主義は決して間違っているとは思わんよ? 歴史なんてもんは極論すると所詮、記述された時点でそうだと思われている事象を記述するだけのものだろ? 歴史の教科書ひとつとっても後の研究で新たな事実が判明するなどして、撤回された「事実」がどれだけあるよ?
  • 🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 2015-05-09 19:43:11
    Yukinojo 歴史に政治が絡むと「記述された時点でそうだと思われている事象を記述」し、それについて「互いに合意する」という手続きが加わる、というところがポイント。独りよがりの「これ違うじゃん」は国益を損ねるだけの戯言でしかありません。
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-09 19:55:09
    yukainaparis 互いに合意するというすり合わせを拒否して「これ違うじゃん」「アメリカも日本もウリナラを無視している!!」と騒いで国益を大きく損ねてる国が隣にあります。
  • 雪ノ丞 @Yukinojo 2015-05-09 20:00:10
    事実を証明するのに政治は必須じゃありません。むしろ混ぜるな危険。
  • 🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 2015-05-09 20:00:28
    pointoanketo1 私はこのコメント欄で日中平和友好条約についてのみ言及しているのですが、なぜ「ウリナラ」云々の話を振ってくるのでしょうね。壁打ちテニスじゃないんだからいきなりこっちにサーブしてくるの止めてくださいよ。"「ソ連が日ソ不可侵条約を破って侵略したという日本の解釈も言いがかり」だと思ってそう"についても同様。あれはふつうに不可侵条約破りでしょう。
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-09 21:03:17
    yukainaparis 何を言ってるんでしょうかね。ウリナラの話は日中平和条約についての話じゃありませんが、そのままの通り yukainaparis への返信ですけど?あなたのコメント通り国益を大きく損害している国がありますねという意味ですが
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-05-09 23:49:23
    なんであれ、冷戦が再開した以上世界は「中国側」と「アメリカ側」に完全に分かれるんだよな。そして韓国は前回では「アメリカ側」だったからブロック内での謝罪はあったが、韓国が中国側につきつつある以上もう「向こう側」なので善悪含めた論理体系が完全に異なる。でまあ、コンテンツの人も「向こう側」になりたいんだろうけど
  • とっち恥部少輔三擦 @totty2nd 2015-05-10 15:17:48
    ソーダ先生が千葉市長に「総理のケツにキス」なんて下品な表現で侮辱した件について謝罪しなければいけない理由
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-10 15:26:22
    コメントデザイン&資料屋(荒らし)登場か。終わってんなぁ
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-10 22:51:24
    謝ったら死ぬ病気罹患している連中が、中韓には謝り続けろと宣うって、なんのギャグなの?