酒の値段のおはなし

まとめました。
94
自由の戦士 @abeshine1789

@azukiglg なぜ酒屋だけ競争から逃れて楽をする権利があるんですか? 職業差別だ。酒の安売り規制 特別扱いは理解されぬ mainichi.jp/shimen/news/20… … ←反論できる? news.yahoo.co.jp/pickup/6158828 ←80%もの良民が統制経済に反対している

2015-05-04 13:41:04
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

だから言ってんじゃん。量販店が酒の扱いをきちんとしてくれるなら考えるけど、常温保存できる安酒を箱積みしてる店じゃきちんと管理できない酒を扱ってる店が減るのは困るねえ、って話 QT @abeshine1789: @azukiglg なぜ酒屋だけ競争から逃れて楽をする権利があるんです

2015-05-04 19:29:03
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

努力して「こしあんが好きだー!つぶあん滅びろ-!」と言ったり、努力して「イルカとクジラが好きだ-!食べ物としてー!」と言ったり、日々頑張っている(`・ω・´)

2015-05-05 07:27:51
ooi@n_m @JDSDE214

@azukiglg やってる人に言うのもなんだと思ったんですけどね、まあ、酒屋とか、お店とかサイトでも何でも良いんですが、自分でここはって店を押さえとく事をしないのは怠惰だよな、と言う話ですわ、あと、そこを支える努力もしようと。

2015-05-05 07:30:49
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

ですよねー。 QT @JDSDE214:やってる人に言うのもなんだと思ったんですけどね、まあ、酒屋とか、お店とかサイトでも何でも良いんですが、自分でここはって店を押さえとく事をしないのは怠惰だよな、と言う話ですわ、あと、そこを支える努力もしようと。

2015-05-05 07:31:20
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

とりあえず、酒屋は四軒くらいキープして見回ってるけど、そんなたくさん飲めるわけではないから、もっと多くの人に手分けして貰いたい(`・ω・´)

2015-05-05 07:32:00
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA

宣戦布告ってことでよろしい?(# ゜Д゜) "@azukiglg: 努力して「こしあんが好きだー!つぶあん滅びろ-!」と言ったり、努力して「イルカとクジラが好きだ-!食べ物としてー!」と言ったり、日々頑張っている(`・ω・´)"

2015-05-05 07:41:21
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801

@tyurukichi_AA @azukiglg 「こしあんは真理」 宣戦布告などする必要もない。 真理を打倒する事が出来ない以上、抵抗は無意味なのだ…(ボーグ集合体)

2015-05-05 08:05:03
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

元々日本で学校給食が始まったのは、「学校に子供を来させるために飯で釣る」てのがあったって聞いたなあ。そうしないと親が子供を働かせちゃうから、っていう。

2015-05-05 09:07:34
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

「脱脂粉乳とパン」っていうのは戦後の話で、脱脂粉乳は「アメリカの援助物資」、パンは「アメリカが日本に勝ったのはパンを食べてたからだ」という配慮というか謎信仰の結果、とかそういう話w

2015-05-05 09:07:35
Ja-bow(やあぼう) @Ja_bow

@azukiglg 小麦の輸出拡大が目的というのも有りましたね。多国籍化したアメリカの企業見るとそれもあるのかと思います。

2015-05-05 09:27:59
KGN @KGN_works

. @Ja_bow @azukiglg 「GHQサムス准将の改革 戦後日本の医療福祉政策の原点」でもちょっと触れられてますが、栄養状態改善+余剰作物・余剰乳製品輸出国の創出でもあったようです

2015-05-05 09:35:41
自由の戦士 @abeshine1789

@azukiglg お前が量販店に行かなきゃいいだけだろ。気に食わないラーメン屋に閉店しろとか嫌がらせするのと同じレベル。市場で決めればいいだろ。なんでも政府が規制しろというのは頭おかしい 自由を守れ

2015-05-05 11:16:09
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

あー、はいはい。 QT @abeshine1789: @azukiglg お前が量販店に行かなきゃいいだけだろ。気に食わないラーメン屋に閉店しろとか嫌がらせするのと同じレベル。市場で決めればいいだろ。なんでも政府が規制しろというのは頭おかしい 自由を守れ

2015-05-05 11:16:42
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

安酒飲んでろw QT @abeshine1789: @azukiglg お前が量販店に行かなきゃいいだけだろ。気に食わないラーメン屋に閉店しろとか嫌がらせするのと同じレベル。市場で決めればいいだろ。なんでも政府が規制しろというのは頭おかしい 自由を守れ

2015-05-05 11:16:57
自由の戦士 @abeshine1789

@azukiglg その「きちんと管理している店」のほうが、むしろ世間から認められない=市場から退出している ってだけの話だろ。 負けを認めようよ。 足の速い人に足枷をつけても社会全体の厚生は上昇しない

2015-05-05 11:17:23
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

あー、はいはい。エタノール飲んでろ。 QT @abeshine1789: @azukiglg その「きちんと管理している店」のほうが、むしろ世間から認められない=市場から退出している ってだけの話だろ。 負けを認めようよ。 足の速い人に足枷をつけても社会全体の厚生は上昇しない

2015-05-05 11:17:38
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

「とにかく安い酒がいい。それを選ぶのが市場原理」というならそれはそれでかまわないんだけど、その路線をどこまでも追及してくと「エタノール飲んでろ」になるんだよなー。

2015-05-05 11:18:41
松山 @Hiro_FUJI_Matsu

@azukiglg 良い物を消費したい身にもなってくれっちゅう感じなんですよねぇ……。エタノールだらけになっても困る、みたいな。

2015-05-05 11:20:10
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

「アルコールなんて、どれも同じだろ。同じなら安いもののほうがいいに決まってるだろ。庶民が安酒を飲む自由を奪うな」ってのも、酒に対して失礼な話だよな…… QT @Hiro_FUJI_Matsu: @azukiglg 良い物を消費したい身にもなってくれっちゅう感じなんですよねぇ……。

2015-05-05 11:21:02
表現の自由の"敵"と化したかとにゃん\(^o^)/ @katomem

twitter.com/azukiglg/statu… ところで、この場合…工業用エタノールの事を指すと思われるけどあれってそこまで安価なものなのかしら(というか自分で調べろ_>俺様

2015-05-05 11:21:20
舞子集 @SMBrothers

@azukiglg エタノールに炭酸とポップフレーバーを付加したビール風飲料は想像できますけど、日本酒風とか可能なもんです?

2015-05-05 11:21:20
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

「飲んだら死んじゃう燃料用」は安いけど、「純米100%エタノール」は焼酎と同様に課税されてるはず。 QT @katomem: twitter.com/azukiglg/statu… ところで、この場合…工業用エタノールの事を指

2015-05-05 11:22:25
松山 @Hiro_FUJI_Matsu

@azukiglg ワンカップみたいなのは飲めなくて、蔵の日本酒なら飲める自分としては、その辺の意味でも厳しいっすね。日本酒が安酒しかなくなったら、それこそ酒の選択肢がなくなって困ります。

2015-05-05 11:22:44
残りを読む(574)

コメント

Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年5月5日
ジユウの戦士くんはいったい何が楽しゅうて、そんなにセツヤクしたがるのかね。まさかソシャゲに毎月10万ぶっこんでマスな微課金()なんだろうか
3
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年5月5日
散財はいいぞ、心が豊かになる。財布は薄くなるけど
16
危篤前@出獄済みてーとく @kitokumae 2015年5月5日
私が呑むときに必要なのは、余市10・12・15年とか竹鶴17年だけど、ただ、こういったのって安売り店ですら在庫切れで入手不可な場合があるから、買える店なら公式通販に(そこでも売り切れているw
0
危篤前@出獄済みてーとく @kitokumae 2015年5月5日
たまには美味しい日本酒が飲みたいと思うと、近くの酒屋キープは必要ね。
1
危篤前@出獄済みてーとく @kitokumae 2015年5月5日
醸造用アルコールに調味料混ぜて売っている酒もあるよ。あるけど手を出すほどのものじゃないよアレは(一口二口でギブアップ)。それでもそれで幸せを感じるのであればアルコール依存症を自覚して病院に行った方がいいと思う。
0
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年5月5日
いい酒にはそれに見合った代価を払うべきだし、払いたい。しかし、24本飲めてた酒が22本しか飲めなくなるから、って怒り出すのは、普通にアルコール依存症を疑うべきだと僕も思った。それにしても残り563って多すぎだろうw
23
春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2015年5月5日
まったく別の話なのかもしれないけれど今の2,000円出せばジョニ黒が買えるって言うのが無くなるのはちょっとだけ悲しいですが。まあ凜を飲む生活に戻れというなら仕方ないですけどね。
3
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年5月5日
通販でいい酒売ってるところもなかったっけ。ちなみにぼくはほぼエタノールみたいなのを飲んでます。
1
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年5月5日
酒類の消費自体が減ってきているのに値下げ制限したら自殺行為になると思うのですが。
3
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月5日
ホワイトリカーで梅酒を漬けよう。安くてうまいぞ。何より酒造メーカーの苦労がちょっぴりわかって金払おうって気になれる。梅以外を漬けてもいいぞ!ただし葡萄だけは気をつけよう!うっかりすると税務署が飛んでくるぞ!
1
かえでこ @KaedekoSakura 2015年5月5日
日本酒はプレミアついてきて、普通の人が買いにくくなったよね。埼玉の「花陽浴」とか買うの大変だし、認められた蔵は高い酒がきっちり売れてる。今の状況だと、格安規制よりも、蔵の生産量と流通の方が私の敵^^;
3
かえでこ @KaedekoSakura 2015年5月5日
日本酒の通販は、実店舗があるかどうか、そこが保冷庫とか管理がちゃんとしてるかわからんと、怖くて買いにくいですかね。3年前の日本酒とか、平気で売られたりするんで。
4
solanekoソラカカ@ファボ魔RT厨/痩せろデブ @skycat4444 2015年5月5日
安酒飲むと少しでも悪酔いして頭ガンガンするから安酒はボク的には辛いなー。酒が飲めなくなる
0
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2015年5月5日
良いものは好きだが、安いので済ます時はあるぞww
1
子ぬこ @konukopet 2015年5月5日
安くて美味しいお店は自分の足で開拓してこそ価値がある♪
0
スイカ羊 @suika_sheep 2015年5月5日
日本酒4合瓶で1000円から2000円の価格帯だと美味くて悪酔いしない酒が多いです。めちゃめちゃ多いです。 時にはプレミア付いてる酒より美味いかもって思う事もしばしば。 (@ ´ ▽ ` )ノ
0
まりあ@作家椿、コミッション募集中 @meganex_or_lucy 2015年5月5日
その土地の地酒なら、安くて美味しいですよカテジナさん!
1
kartis56 @kartis56 2015年5月5日
うちのあたりはまともな酒屋なんて残ってないです。冷蔵庫に3年前の濁り酒がある店と、地ビールの幟あげてて冷蔵庫に流氷ドラフトが置いてある店…
2
kartis56 @kartis56 2015年5月5日
美味しいですよね、本みりん…
0
kartis56 @kartis56 2015年5月5日
とりあえず、この件は具体的な話が全然見えてこないんで、議論する以前過ぎる
1
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年5月6日
まとめると、「酒好き」は安売り規制して多少高めになっても買うだろう、「アル中」は同じ酒なら安くなきゃ許さない、というのがはっきりしてくる。酒に何を求めるかの違いが価格に対する姿勢の差になったのだろう。
10
ヒルクライム素人🚲彡 @mkohno323f 2015年5月6日
インテリを自称し紳士も自称しつつ自分の大好きな安っすいアルコール欲しさに独自の法解釈を根拠に大正義を主張するのがハイレベルで微笑ましく思いました。アル中は味醂を出汁ででも割って飲んでろ。
4
toge_comment @toge_comment 2015年5月6日
「酒屋だけ競争から逃れて楽をする権利があるんです」への答えが見当たらない。
8
新粘度 @piyo4fukki 2015年5月6日
酒の価格を考えると「ビール高いから酒税安い発泡酒開発したで!」→「発泡酒の税率上げるわ」→「ぐぬぬ、ほな第3のビールじゃ!」→「じゃ、それも税率上げよっか」的な企業努力絶対殺すマンな酒税の変遷の方に憤りが向きますわ。。
10
ちんぴら御坊 @ishin681023 2015年5月6日
安売り規制するなら、プレミアム焼酎なんかの値段も規制しなさいよと思う。ちゃんと製造元が決めた値段で売れって話だ。安売り規制するならね。
8
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年5月6日
この件とは全く違う話ですが、上で本みりんの話が出ていたので。本みりんを米焼酎で割った「柳蔭」もこれからの季節美味しいですよね・・・。(どちらも美味しいものを使わないと悲惨なことになるから、やっぱり「いい酒にはそれに見合った値段を」という結論になるのかな)
5
谷山とわ @to8var 2015年5月6日
3ページ目で読み続けるのを断念してしまいました、申し訳なく。で、ショートカットでの所感ですけど量販が安売りする、というかできるのは商慣例としてあった「たくさん売るお店にはマージンを」のマージンを販売価格に転嫁した事から、ですんで自由競争と言えば自由競争ですけど初手から不平等なんですよね。で、「メーカーが直しますよ」と言ったら全力で潰しに掛かって来るわで。
2
ooi@n_m @JDSDE214 2015年5月6日
余談、冷蔵庫なら三年前の濁り酒(純米なら)手を出してみる価値があるかも、や、熟成はそこまで進みませんので、それなりにきちんとした酒屋なら博打で手を出してみるのが良いかも知れません。 や、ウチの贔屓にしてる酒屋は三年モノ、五年モノってのがゴロゴロしてまして、古酒系強いンスよ。
0
愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年5月6日
品質を保つ為に過度の安売り競争を抑えるという考えはもっと広まっていいと思いますけ。ひたすら安価を追及した結果がつい先頃まで続いていたデフレの一因にもなっていた訳ですし。
13
愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年5月6日
↑「思いますけ」ってなんだ、「け」って。誤字を突っ込むついでに、過度の安価競争で死に掛けてる業種が模型店で、中々プラモが売れないからと安易に値引きした結果それが常態化し倒産する模型店が続出しています。
2
◎▼◻︎× @chakub_zrou 2015年5月6日
自由主義経済における価格は相対値。デフレも景気循環の一側面。そこを固定化すべきで、価格は絶対値でとにかく安くってのは統制経済への主張なんだけど。自分が満足できれば国が滅びてもいいのかしら。
2
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年5月6日
なお、ワンカップは「それなりの品質で安く若い人にも手にとってもらいやすく」らしいので、単純に対象にもってこないほうがよいと思ったり(缶コーヒーをコーヒーの豆販売の品質話に混ぜてる感、そこまで遠くはないんだけど)
3
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015年5月6日
酒専業といろんなものを扱う中で酒の過度の値引きを客引きに使ってる店とそれぞれあって、公正な競争になってないのと、酒専業のが経営が成り立たなくなったら、という話ですな
4
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年5月6日
途中で断念した大多数の人のためにまとめると、「自由の戦士」を自称する人は「デフレ万歳デフレ正義デフレ継続すべき」っていう観点でした。だから「値下げは企業努力、安くする努力をしない企業は潰れて淘汰されて構わない、そのしわ寄せがどこに行こうが企業の責任で消費者は関知しない」という感じ。
12
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年5月6日
でもそれだと製造者生産者売り手が「食べていけない」或いは「食えてるけどギリギリ」になっちゃう。それだと製造者もだけど小売業も先々先細りになっちゃう。「適正な給料を支払える額の儲けを出して、おまえんとこの社員をちゃんとモノを買える(自由になる金の多い)消費者にしなさい」っていう、これもデフレを断ち切って消費を励起するためのテコ入れの一つなんじゃないかと思う。
12
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年5月6日
この酒の値段の話は「安売りできない事業者は負け犬だから淘汰されろカクヤス万歳」「うるせえ金払え」みたいな話になってたけど、結局これも「デフレ支持vsインフレ転換」っていうのが、話の根幹にあったんじゃないかと思う。
3
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015年5月6日
「企業努力」って簡単に言うけど、これって実は概ね3つしか無い。「短期的に企業が被る」「人件費を減らす」「材料費を減らす」のどれか。で、そのどれもが結果として「品質を低下させる」し「人を圧迫する」し「経済を停滞させる」んだよね。負のデフレスパイラルしか呼ばないんだよ。
17
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015年5月6日
お酒にかぎらず、モノには「適正価格」がある。自分がほしい物には、これをきちんと退化として支払うべきなんだよね。たまたま適正価格よりお安く手に入ったら、「おお、これはトクした!」って思わないといけない。「適正価格より安くてに入るのが当たり前」だと思ったら絶対にイケナイんだよ。それって最終的には自分の首も絞めてることになるからね。
17
きりし @december1913 2015年5月6日
自営業者が企業努力を連呼するの違和感あるよなあ。努力した上で行き詰ってるとこだらけなわけで。少なくとも帳簿や通帳とにらめっこしたことなさそうなのよな、この戦士君。 自宅警備員は自衛業者に入りますか?という…。
3
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月6日
てか単に「自由経済主義」と自分の本音の「吝嗇」を混同して「安さは正義」としか言ってないんだよ。よく日本の商売はこう例えられるわな「ある程度品質と価格を下げてもそれなりに売れる、そしてもっと下げても物は売れる。だが調子に乗ってさらに下げると一切物は売れなくなる」という落ちになると。あくまで「この品質でこの値段」という思考だから「不味いものは安くとも買わなくなる」という落ちになる。安い食料品が好みなら30kg500円のくず米(食味は最悪)でも買って食えばいいんじゃないかな?
8
氷雨(鴎) @kamome54 2015年5月6日
自由にやって結果として市場独占になったら、安い選択肢が消えるってまとめの中にあったはずなんですけど、そこが読み取れてないと思わしき方がいらっしゃいますね。それとも独占なんてあり得ないから規制は必要なしという発想?
10
氷雨(鴎) @kamome54 2015年5月6日
まとめの中に独占が起こった結果値上がりした実例が紹介されているのに憶測だけで否定!私にできないことを平然とやってのける!まあそこに痺れないし憧れたりもしませんが。
9
かえでこ @KaedekoSakura 2015年5月6日
【ディスカウント店などで採算を度外視した価格での販売を抑制する】のが目的だから、200円の酒を、100円とかで売ってくれるなと言う話だよね、これ。蔵やメーカーが安い酒を造るのは、(今のところの案では)別に規制してなくね?
6
かえでこ @KaedekoSakura 2015年5月6日
家電でも同じようなことはあって、過度な割引への指導が入ったら「定価」がなくなったね。んで、そうした安売り競争の行き着く果ては、国内で生産したら赤字とか、配送無料を謳われて値引き要請されブラック化する物流とか、売っても売っても儲けが出ない量販店とか。で、そういうのは社会の景気として自分の給料に返ってくるんだけど、企業や社会が悪いと言い始める。
7
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月6日
[c1893044] いや、世の中には「悪貨は良貨を駆逐する」という言葉も存在するように単なる安値だけではなく公正取引委員会案件にもなりかねない「不正廉売」を行う可能性がある。そして寡占企業は大概その業種を一手に引き受けるため大企業となり、そしてそこが不正廉売を行うとなると新規企業は育たず廃業に追い込まれることとなる。悪どくなれば裏から圧力を、なんてことをやるかもしれんしね。そうなると企業努力も行わないそれこそ「共産主義国営企業」状態になりかねないわけで。
7
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015年5月6日
「デフレは良くない」って話をしているところに「デフレ促進の邪魔になるから規制するな」ってのが来るってことは、やはりこれは規制するべきなんだろうなという思いを強くするなあ。
18
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年5月6日
『なぜ安く酒を買いたい人、売りたい人の自由を奪うのか』 酒の話ではないのだけど、たとえば電子機器産業などで日本製品と中国製品を比較すると、とにかく安ければいいのか、というのが必ずしもそうではない場合があることもわかるはず。そこを市場の「神の見えざる手」に任せとけやって言いたい気持ちもわかるけど、そこは公衆衛生だとか食品の安全とか、他に考えなければいけないことの比重によって違ってくるんじゃないかな、と
3
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月6日
いいものはきちんといい値段で買いたいなぁ。「いいもの」の存続のためにさ。高騰は別の話としてね?
9
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月6日
さっくり醤油みたいに「原価割れ商品は基本アウト」でいいんじゃないかと思う。わけあり商品はいろいろとありがたいんだけどねー、でもまぁそればかりも困るわけで。
2
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月6日
あっ 書いてから気付いたけど原価厨じゃないから「人件費込み原価」のことですよ!もちろん!
2
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月6日
[c1893467] …好き好んで安く売る業者はいないよ、あくまで商業戦略の一環でしかない。「安く買いたい権利」を企業側が君に使って安く買い叩く事も適応されるからね、ブラック企業のように。さらに「安く売りたい自由」なんてものは「独占禁止法」で制限している範囲内だし、「1円でも安く売る」経済は不健康なものなんだがね。なんせそれはすなわち「労働の価値を引き下げるデフレ」につながり、ひいてはバブル崩壊以降経済回復が起きなかった主因の一つなんだからね。
7
kartis56 @kartis56 2015年5月7日
JDSDE214 手を出して飲んでみましたよ。普通の濁り酒でした。3年前のが残ってるということは新酒の入荷がデスネ…
0
kartis56 @kartis56 2015年5月7日
配達メインでやってたような小規模の酒屋は、置いてるものが微妙過ぎることで地元の客に逃げられてることを自覚したらいいのに
2
呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月7日
酒だけ値下げ規制という話で反対したら安易に「デフレ促進したいのか」なんて言う時点でお察し案件。
3
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月7日
[c1894483] さっくりニュースサイト読んだ感だと「安酒を安く作って安く売る」ことは問題無いと思いますよ。ただ卸や酒蔵が割を食うほどの値下げはダメよ、って話かなと。
1
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月7日
「(他部門で元が取れるから)安売りしてもいい(できる)店舗」が安売りすると、結果「(他部門が無かったりする)安売りできない店舗」にも「あの店はあんなに安かったのに!もっと安く売れ」なーんて言われちゃったりするのよね。そういうのがいくない…はず。たぶん。
1
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月7日
[c1894559] そりゃそうだ。そもそも量販店と酒屋は大部分でかぶっていて、さらに量販店は多くが大資本により食料品など品数が多いために「一部商品を安く売ってもついでに買われる商品で元を取っている」戦略なのに対し、酒屋は「商品は幅は狭いが質は量販店で扱わない高品質な物を扱っている」ため量販店に対して大きな不利を強いられることになる、ってのは本編で触れられてるね。こういった過当競争につながるのは「地域コミュニティ全体の観点」からすると好ましいものではない、というのが政治家側の観点なんだがね。
4
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月7日
[c1894483] ああ、返答先待ちがえてたか。 olfey0506 はこっちにだな。君のは「買い叩きたい権利」を主張してるけど、「値段しかあてにしない(が実は中身に対してもうるさい)購買者」が生産者側に「安くするのは当然だ」と強弁しているだけにしか過ぎない。薄利多売を強いられる状況を「当然」と考えているから生産者・販売者側の負担も考慮していない。
4
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月7日
ブラック企業の本質は「薄利多売を極めるために雇用者を1円でも安く買い叩く戦略を行う」事なんでね。「デフレ推進」とか言ってるけど、それは即ち「雇用者の労働価値を下げて、ひいては君の財布の中身を減らす」事に他ならないんだがね。そういうlose-loseな状況を防ぐために過当競争防止を図るのが政治家の仕事なんだけど。社会コミュニティ論としても一定の意義も出せる話であり、本義とは違うが「安物買いの銭失い」にしかならんのよね、社会全体で。
8
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月7日
[c1894559] いやいや、安酒を安いなりの適正価格で売る、という意味なので値引き競争とはなんの関連も無い話ッスよそれ。
6
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月7日
「原価(人件費込み)a円の商品を利益率n%見込みで小売希望価格A円で売り出します」のうち、私はaの増減によりAを変動させる話をしていて、一般的に「値引き競争」と呼ばれるものはnを削ることによりAを下げてます。もし○円以下一律禁止、という法案だったら確かに私が間違ってることになるがそれじゃ根本解決にならんのでちょっと頭を抱える。
4
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月7日
[c1894851] 増えるロジックのご説明を願いたい。  [c1894857] こっちに関しては「原価を下げる(※ただし人件費)」「利益率は変えない」のマック方式で…あー税金絡むとややこしいので考えてないです。売れるかどうかは知りません。
6
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月7日
「そもそも安いもんを作る」と「元々あるもんを無理くりにでも値下げする」だと全く意味が違う、と思うんだけど、これ以上喋るとマック擁護っぽい感じにしかならなさそうなので喋らない方がいいかもしれない。
6
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月7日
[c1894851] …自分で言ってることを理解してなかったのか。「安く買う権利」とは売る側からすれば「買い叩く権利」を主張するのと等しくなり、デフレとは「商品の価値よりお金の価値のほうが相対的に高くなる現象」のことを指す。そしてこの商品には一般労働者は労働力も適応することとなる。そのためデフレ下では手取り所得もどんどん減っていくこととなる。「安く買う」事で売り手は利益が伸びないんだから給料に反映することができないんだからね。ここいらは経済の基礎中の基礎だよ?
6
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
olfey0506 買いたたく権利はあると思います。無いというなら、一切の商品を物価統制するしかない。大阪でよくある「値切る」行為も違法なんですか? 国民の正当な権利だ。嫌なら売らなきゃいい。 それに、希少な物品は高価で売れる。ありふれた物は安く買われる。世の道理ではないか。インフレ主義者は経済学を理解していない。 市場価格こそ公正価格。こっちは商品や店を選ぶ自由があるんだ。
1
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
olfey0506 労働者と雇用主の関係でも、その職種の労働者が少なければ賃金は上がる。代わりがいくらでもいれば賃金は下がる。誰でもできる単純労働は賃金が低い。企業としては賃金を安くしようとするのは当たり前。これは「買いたたき」でしょ。何が悪いんですか? 相手の言い値で商品やサービスや労働力を買う必要はない。
1
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月7日
デフレになれば財布の中身が増える。 まあ確かにその通りではありますが、金利も給料も下がるわけで、得をするのは既に財を成し、働かなくても困らない高齢者だけですよ。
10
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
lute_the_fool 商品を多角化するのだってコストとリスクを負っている。酒「だけ」しか売らず、そういう努力をしなかった人が、多角化して値下げできる企業をズルいというのは、競争の途中で寝ていたウサギが、カメに追い越されて不平を言ってるようなもの。 商品の多角化と抱き合わせによる安売りという企業努力が否定されるなら、努力した規模を拡大したり業務を広げたりする方が損をする。頑張って成功したものがバカを見る社会でいいのか。
1
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
[c1894559] この規制は、原価割れじゃなければ安くても問題ないということ。これだと「もともと安い外国産ビールは安く売って良いが、国産は高く売れ」ということ。 競争相手は国内だけじゃないので、原価以上で売れとか過度に規制されれば競争に勝てない。不条理な規制
1
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
olfey0506 安く買いたたいて何が悪いんですか? 好き好んで高く買うやつはいない。統制経済は人間の自然の情に反する設計主義なので破綻する
1
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
haku_mania_P 反デフレを声高に叫ぶ人は、国民の経済活動の自由を否定する傾向があるので。統制経済にするくらいならデフレのほうが1000000倍マシ。
1
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
grayengineer 高く買いたい人は高く買えばいいじゃないですか。俺は危険だろうと不味かろうと中国産を使い続けるし、それで誰にも迷惑かけてないじゃないですか? 俺が低品質の食品を食い続けて早死にしたとしても、あなたには関係ないでしょう。
1
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月7日
フリーダムに殴り合いしたら弱い方が全滅しちゃうんでルールの中で殴り合いしてね。
13
sakai @SkiMario 2015年5月7日
食品衛生法とかも否定しそうな勢いだな。
3
トムスプリング (I ∃xist) @magicalsammy 2015年5月7日
自分の地域は大七とか奥の松とか人気一とか美味しいお酒たくさんあるけど半年に一度ぐらいしか買えないし、普段はそれこそまずーいトップバリュの合成清酒や甲種焼酎のんでます(最悪にまずいけど美味しく飲んでます。でもたまーにきちんとうまいお酒飲まんと気持ちに余裕が生まれんので)。正直、今回の案件は180ml紙パックの三増酒みたいな酒の容量が150mlになっても、きちんとした地酒は残ってほしいなあと。
0
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年5月7日
このコメント欄の冒頭に「散財はいいぞ、心が豊かになる」なんてのが高評価受けてるけど、能動的な散財ならいざ知らず、お上が値上げして散財せざるを得ない状況で心は豊かになるんですかね?
0
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2015年5月7日
渡部昇一氏な著作経由でハイエクやフリードマンに傾倒した感じですかね? 15年ほど前の自分を見ているようです。
0
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年5月7日
まぁ俺は酒の安売りが規制されても、依然として量販店やコンビニで買うけどね。地方だとそっちの方が近所にあるし、駐車場も広い。値段が逆転しない限りは、「質の良い個人経営店」(どんだけあるんだか知らないが)なんてあまり使わないよ。
0
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月7日
abeshine1789 じゃあ明日からずーっと貴方の自営業の売上(純利益にあらず)が半分になっても他の仕事に手を出してない貴方が悪い、で終了ですね( ˘ω˘ )
4
言葉使い @tennteke 2015年5月7日
「美味しんぼ」で雄山が「高価なワインを扱っている店はカーブを常備しているが、高価な日本酒を扱っている店で常温保管している店が多い」という感じのことを言っていたけど、品質保持の設備を持っている店は、大量仕入れ大量販売の廉価販売なんて出来ないんじゃない?それを「設備にカネかけるくらいならそのぶん販売価格を下げろ」と言うのだろうか?
1
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
lute_the_fool >じゃあ明日からずーっと貴方の自営業の売上(純利益にあらず)が半分になっても他の仕事に手を出してない貴方が悪い、で終了ですね( ˘ω˘ ) 逆に聞くけど あなたはそういう場合誰のせいにしているの? 自分の店の売上が減ったのは客が悪い!ていうのか?アホらし
1
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年5月7日
あとね、アル中(アルコール中毒)は、普通に症状の名前であって、見下すものではないと思うんですけどね。そういう見方・使い方をしている人が吐く言葉が、果たして正論なのかな?
0
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月7日
plain_bis (この人ならきっと「ルールがなきゃ死ぬような弱者が悪い」って切り捨ててくださいそうです。)
3
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
plain_bis 十分なルールは既にある。弱者を過保護にして手を繋いでゴールするごとき規制に反対しているだけ。全ての企業を潰れないようにすることが正義なんですか? かえって不公平だと思うけど。
1
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月7日
abeshine1789 言葉が足りなかったな、客が減ったんではなくて、全員「半額じゃないと買わない」と半値で買っていく感じでお願いします。
4
言葉使い @tennteke 2015年5月7日
豆腐とか納豆とか魚とか、スーパーが作る人や漁師さんに「安くしろ!」と高圧的だって話しを思い出した>>メーカー、小売店に幸せがあんまり向かない商売は健全じゃないなあ、とは思う。
7
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月7日
「ブラック企業で20時間働いても賃金が低いのはあと4時間を給料のいい企業で働かないからだ!」こうかな?
6
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
lute_the_fool 文句があるなら売らなければいいし、半額でしか売れないならしょうがないでしょう。それとも、客を強制連行してきて無理やり定価で買わせろというのでしょうか。
1
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
lute_the_fool 能力によって賃金に差があるのはしょうがない。それとも全ての低賃金労働者の給料を自給3000円くらいまで上げろということですか?
1
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
tennteke 健全か健全じゃないかを政府に強要されるいわれはない。個人の価値感の問題。スーパーという業種に対するヘイトスピーチですね。私のように個人商店よりスーパーを愛している人もいます。 それに、そこまで嫌うなら、売らなきゃいいじゃないですか。天に唾する発言だ。 >幸せがあんまり向かない商売は健全じゃないなあ 幸せを政府に保障してもらう社会よりは健全だと思うけど。
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
tennteke 客に選ばせろよ。何で政府が酒の保管を強要するんだ? 良い保存環境の酒を買いたい客だけ高い金を払えばいい。俺はしらね
0
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月7日
abeshine1789 「経済とはバランスだ」が持論なんで、片方が強すぎるならハンデキャップマッチはあって当然だと思いますよ。自分は別にケインジアンじゃありませんけど、神の見えざる手のみで価格を決めるべき、なんていうのは過去の話だと理解してます。
6
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
結婚が両性の同意にのみ基づくように、売買も売り手と買い手の合意にのみ基づくべきだ。
0
くろだ@デッキ構築できない病気 @ponkotsu14 2015年5月7日
ジユウの戦士様によるやりとりが発生し、自由の戦士様によってグダる までわかった(コメント欄)
5
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
plain_bis 仮にそうだとしてもこの規制法案は過剰な規制だ。なぜ酒屋だけ特権を持つのか、という質問に誰も答えられない。既得権擁護だけを目的とした悪法。
0
ざの人 @zairo21 2015年5月7日
100円以下で購入できる発泡酒や缶チューハイが飲めなくなるのは確かに困る。それを導き出すのは P2で十分足りるw 同時にノンアルコールビールであるなら0.00%は もう酒じゃないんだから、酒のルール適用除外にすればいいのに。 そのせいか?発泡酒のほうが安いって 現実がたくさんあるよね。そういうものにも酒税かかってるのか?メーカーの価格協定なのかは謎w。業界人の解説プリーズw
1
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月7日
abeshine1789 話の本筋じゃないので申し訳ないですけど、「なぜ酒屋だけが」という反論は筋悪だと思いますよ。「じゃあ全部上げて全ての販売を保護します。」という主張に反対する根拠がなくなります。
7
ざの人 @zairo21 2015年5月7日
酒の安売りうんぬん規制は、けっきょくのところ、 「取りやすいものから税金を取る」という本質を国民は見たほうがいいな、たばこ のように 安売り禁止 定価販売原則にして税収確保という策が官僚の本音ですしおすし。
1
トムスプリング (I ∃xist) @magicalsammy 2015年5月7日
alpe_terashima 依存症専門医(自分の症状はアルコールやパチンコではない)にかかってるけど、専門医の間でもアルコールの身体依存よりそれに付帯した金銭や人間関係の方が深刻であるということで、アルコール中毒ではなくアルコール依存症と言い換えるようになっています。
2
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月7日
abeshine1789 適正の意味がわからないから極端から極端に振れるいつものやつですね。回答拒否します。
5
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月7日
[c1895028] お金の価値があがる→お金の価値が上がった分入る金が減る→増えてない
5
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月7日
lute_the_fool なんでこう、ここまで極端なんですかね?規制は悪!っていう極端から1㎜たりとも動かなかったり。 個人的には時限立法で期限を切る、または附則に経済環境の変化があった場合は見直して廃止する旨を加える、ぐらいで対応できそうな気がしてるんですけど。
5
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
plain_bis 酒屋だけ規制するのが悪である証拠。 じゃあ全部規制すれば? というがそれが不可能であり愚策であることは政府自身しっている だから全く出てこない。 全ての物価を統制することが悪だと知っているから、既得権擁護のため酒だけ統制経済を導入している。 これが服とかパンだったら国民は激怒しているだろう。相手が酒飲みだけだと思って調子こいている
0
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年5月7日
abeshine1789 確かに愚行権という考え方もあります。そういう主張もわからないわけではないです。ただ今の日本では何か事故や不具合が起きるとすぐ制度や法律、政府行政政治のせいにしようとする人が多いので、どうしても先回りして規制するインセンティブが働くんですよね。それを嫌う人もいますが、少数派なので勝てないんですよ
3
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年5月7日
go_philospirit デフレ促進の邪魔になる、と言ってる人がいるからそれを受けてるわけですけど…^_^;
0
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月7日
abeshine1789 なるほど、善悪を基準に経済を考えてましたか。少なくとも自分は「どうやったらうまく経済が回るか」を基準に考えていたものですから。 「日本は修正資本主義の国」「修正資本主義はある程度市場に任せるけど市場の失敗などの例外の場合は政府が介入しうる。」「現在酒類の販売においては市場の失敗が懸念されている。」という認識でいたので、交わるところは少なそうですね。 お疲れ様でした。
7
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月7日
plain_bis 意識されてるかは不明ですが極端だと揚げ足取れますからねぇ…極端から極端に振れると「そこまで言ってない」→「ほらやっぱり俺が正しい」ができますし。あと「他で利益取れ」との趣旨のことを仰ってるので(まとめ内でもさんざ言われてますけど)「俺様の欲しい物は安くなきゃやだやだ」がおもな原動力かなぁ、と。
7
青痣 @densuifu 2015年5月7日
近代以前みたいに酒は居酒屋など外でしか飲めないようにすればいい 自分も酒は好きだけどタバコみたいに値段を上げて好きでたまらない人から税金とりまくるのには賛成 良いお値打ちの美味しい酒を買うだけで納税気分が満たされるし、しょっちゅう安価な安酒に手を出してしまう人も減らせると思う
1
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月7日
abeshine1789 「酒だけ」というより「酒が他に比べて極端にそのテの話が多い」から「とりあえずまずは酒」なんだと思うけどなぁ。酒税の整理したい、もたぶんセットで。
7
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
lute_the_fool あなた他人の結婚に口出ししますか? しないでしょ? 売買は売り手と買い手の合意による契約行為だから外野からガタガタ言われる筋合いはないんだよ この法案は「政府が選んだ相手と結婚しろ」というのと同じ
0
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月7日
デフレは必ず不景気だから、じゃあ説明不足なんだろうか?
8
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
統制経済を押し付けられるより不景気のほうがマシ!
0
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月7日
[c1895133] 「お金の価値が上がる」ではなく「相対的に物の価値(労働力含む)が下がる」だ。一定の仕事を「今回は1000円だ」としてたものを「今回は900円だ」とするのがデフレの概念の基本。そしてそれを受け取ったものは「100円少ないからその分節約する」という心理が働き、今度は「1000円使うところを800円で抑えて100円は今後の値下げに備える」という形となり、結果として景気が悪くなる。そのため市場に流れる金が少なくなって次の仕事の物の価値が下がるという事となる。
6
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年5月7日
「安物買いの銭失い」がいかに至言か再確認するまとめが有ると聞いて。
1
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月7日
abeshine1789 不景気が最も深刻になるのは「金があっても商品が存在しない」という事なんですが。統制経済がなぜ破たんするかといえば「それを行う人物が万全の未来を予測できない」という欠点から「需要を読み間違って不要な物が集まり必要な物が不足する」という経済的損失の大きさからなんですが、単純な過度の不況は「必要なものも不必要なものも」不足するという落ちになるんだがね。
4
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
olfey0506 そうだとしても、政府に商取引を統制されるいわれはないのだが。
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
圧倒的な「規模の経済」で安く売るのがダメだというなら、あのバカでかい電力会社も300個くらいに分割してほしいわ デフレガーとか言って大規模店を批判する奴に限って、電力では大企業優遇なんだよな!
0
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月7日
olfey0506 個人的には不景気の方がマシなんて、仕事と食う物に困ったことのない幸せな環境で生きているのだなぁ、と思いました。
7
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
plain_bis 生まれてから今まで食うに困ったことは無いですね 「パンのバラマキより自由を」とこれからも言い続けるし、政府に統制とバラマキを求めて他人の自由の侵犯を容認するような輩とは戦っていきます
0
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月7日
abeshine1789 「社会全体の豊かさが維持・増幅」できれば、ね。だが概して完全に経済統制を放置することはアメリカで2000年代に見られたが、その結果強欲な株主が企業の技術・資本の類を売り払って短期的な収益を上げたとして莫大な報酬を得て抜け殻になった企業だけが残った、なんて例がありましてね。それでなくとも現在ですら独禁法やら商法・刑法の枠の範囲内で取引が行われてるんですが、少しは気にしたことあります?
5
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月7日
abeshine1789 あっちは契約上「中小企業のしりぬぐいを行う」ことを前提になっている基盤事業ですからな。あなた方の言い分が正しいのであれば電力会社同等規模の企業が立ち上がってしかるべき状況なんですがいまだにそういう噂すら聞かないんですがね。今回の話とは論理構成自体が変わってきますよ。
5
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月7日
plain_bis デフレが過度に進めば今度は物資の絶対量が不足することから生まれる「ハイパーインフレ」に突入することが頭にないから言えるんでしょうねぇ…
5
smw @Shi_MeiWo 2015年5月7日
おっアナキストくんかな?
3
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月7日
abeshine1789 ああ、あと書くのを忘れてたけど電力会社を細分化したところで品質の水準が大きく変えることができないところに資本を小さくすることは経営自体の安定性を落とすことになるうえ、リーディングカンパニーが消滅することで責任認識が分散されてしまい、結果的には電力危機が起きる、ってのはカリフォルニアの問題で明らかになったんだがね。ついでに言えば日本の電力企業ってもともと数百あったのが経営破たん・統合が行われた、という経緯があるんだがねぇ…。
5
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月7日
olfey0506 というかですね、彼個人が勝手に飢狼となる自由は別に構わないんですが、こっちはそんなもののために死ぬなんてまっぴらご免なんですよ。「経済はバランス」なので「過度の行き過ぎは誰かが調整しなくてはならない」「現在その役を負っているのは政府である」という自分の認識から遠いところに立っているなぁ…と。
5
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
olfey0506 その理屈なら、経営と供給がチェーン店より劣る個人の酒屋を守る理由はないですね。 統制経済にしたいのか? 自由を得たいのか。私は後者。 政府の価格統制と独占経済に反対する
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
abeshine1789 淘汰されるべき企業ってありますよね。例えばカメラ屋を維持するためにプリンターや個人で所有するカメラの、品質向上を妨害せよという動きは全くなかったわけです。また個人の電気屋を守るためにヤマダ電機などの便利な大型電気屋を妨害せよという動きもない。 酒規制が偏見と既得権益に基づいた身勝手な規制だと理解できる。(何度も言うが、個人商店を守ることが良いというなら、すべての物品サービスで安売りを規制せねばならなくなる)
0
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月7日
自由の戦士さんは逆になんで自営業で利益取ってるの?という素朴なギモン
6
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月7日
abeshine1789 だが、「個々の企業の利益」のみではなく「より多くの企業の利益のために」活動するのが政府の役割なんだが。特に今回は「過度の自由経済の結果、勝ち残った企業による独占経済を防ぐ」ことを目的とした法案の話なんだが。なんで独占企業誕生を目指そうと必死なの?
5
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015年5月7日
デフレスパイラルを「理解したくない人」みたいだし、何を言っても無駄なんじゃないかな。
6
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
また デフレガー かよ くだらない。 誰かがお金くれると思ってるのだろうか。無知で怠惰な人間は貧しくなるしかない。
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
olfey0506 独禁法で独占は禁じられている。酒の小売に独占の兆しも、独占しようとするような不当廉売もない。だから公取委は動いていない。 なぜ酒屋の既得権を守ろうと必死なんですか?
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
olfey0506 独禁法で独占は禁じられている。酒の小売に独占の兆しも、独占しようとするような不当廉売もない。だから公取委は動いていない。 なぜ酒屋の既得権を守ろうと必死なんですか?
0
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月7日
あと一つ全然関係ない話題だけど結婚に関してはめっちゃ口出されるから!財産整理とか!
4
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月7日
ふと思ったんだけどコレもしかして小売保護でなくて生産者保護なんじゃなかろか。酒税整理もあるだろうけど。作っても売るところがない、が生産者にゃ一番困る事じゃろて。
4
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月7日
lute_the_fool 生産あっての小売、小売あっての生産なわけで、最終的には生産者が賃金を含んだ適正な価格で、原価割れの値段で売れとか言い出さない適正な先に売れることがゴールになると思いますよ。
6
言葉使い @tennteke 2015年5月7日
なんか寄生虫がわめいているなぁ。宿主の体を蝕むのは寄生虫の中でも下の下なんだよなぁ。
1
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
>最終的には生産者が賃金を含んだ適正な価格で、 それって政府から保障されるべきなんですか? 努力しなくても潰れないなら誰も頑張らなくなる。怠け者・怠け企業を甘やかすべきではない。
0
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月7日
abeshine1789 …アズキさんの最初のつぶやきのリンクの先のページのさらにニュースのリンクでははっきり「度を越えた廉売により、値引きを強いられる卸売業者や、競合する一般の酒販店などの経営が圧迫されるケースも少なくない」とか書かれてるんですがね。価格設定自体にもすでに指針が出されていたのに罰則がないから無視していた、という量販店側の手落ちもあるんですがね。「既得権」ではなく「焦土作戦を止めさせてくれ」というのが酒屋側の言い分みたいだわな
4
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月7日
lute_the_fool つか、小売り側が卸側に値引きを強いる、となると正直「まっとうな商売」とは言えなくなってきてますな。正直、公正取引委員会の立ち入り事案になっても驚かんなぁ…
4
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月7日
olfey0506 そうなんですよ。経営が圧迫されるような価格での取引が強要される、という時点で力関係がアンバランスな異常事態のはずなんです。公取関係の方は詳しくないんでなんとも言えませんけど、市場に任せておいては収束しない異常事態の収拾に、国が出張るってそんなにおかしいことなんですかね?
5
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
olfey0506 なんで? 電力会社は石油会社に対して厳しい交渉(=値切り)をやってるよ。値引きを求めること自体が罪だと言われれば企業間の取引がストップするよ。
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
plain_bis 販売側の言い値で買ってくれる人や企業って存在するんですか? それ紹介してよ。原価の1000倍で売るから。
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
tennteke 共産主義者が最下層であることは間違いない。
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
olfey0506 焦土作戦ではなく、旧態依然とした商法が負けているだけ。 例えるなら、馬車による輸送が自動車や汽車に負けたから、自動車や汽車を遅く走らせろ、と文句言ってるようなもの。 スーパーや量販店からすれば普通だし全然焦土になっていない。
0
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月7日
…本当に自営業者なのかね?問屋にダメージを与え続けるとどうなるのか予想できんとはね…
6
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月7日
自営業者かどうかはともかく、半可通なのは承知してますが自分の経済の認識とかけ離れすぎてて、正直日本語を話す宇宙人と会話してるみたいです…。
2
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月7日
abeshine1789 で、量販店側から見てセーフという認識でも政治家という第三者から見るとアウトに近いという判断がされた、ってのが今回の話だわな。公取が入るかも、と書いたが範囲がでかすぎたから罰則なしから罰則付きに引き上げられた、というのが実情だな。すでに一度指針という形で業界に注意が入ったのを結果放置していたわけなんだしな。酒屋が既得権じゃなくて量販店側が不作為なだけじゃないか
5
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
olfey0506 酒屋の組合から票とカネをもらっている政治家は第三者ではないと思う。第三者である公取委が合法とした個別の業界の商売を政治権力を使ったかき回す。どんどん自由が無くなって奴隷化していく。
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
olfey0506 >すでに一度指針という形で業界に注意が入ったのを 財務省が文句言っても公取委は問題ないと言っている 2重の相反する規制を押し付けるのは不条理なのでより包括的かつ専門性の高い公取委の判断に従っただけ。 専門家の判断が安売り容認だったので発狂した一部酒屋と政治家が独禁法の秩序を破ってデッチアゲたのがこの法案。ヤフーアンケートでも8割の圧倒的多数が反対でありいかに非常識かがわかる
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
olfey0506 じゃああなたは定価の5割増しで買えばいいんじゃないかな。私は同じ物なら安い方を買うけど。
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月7日
plain_bis 自由と財産権を守りたいだけなんですよ。
0
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月7日
abeshine1789 …資本力の違う大手量販店他の票と金は想定してないとか不思議な話ですなぁ…。特に資本力は大手スーパーとかも対象になりうるんだから酒販組合とはけた違いになるわけなんだし。あとね、本当に君、自営業してるの?時に高く買うのだって先行投資であったりそれに匹敵する価値と認めれば高値で買うことだって必要なこともあるんだが。
4
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月8日
abeshine1789 で、ずっとそのアンケートを盾に使ってるけど、それちゃんと適正で意味のある世論調査なの?世代・男女・今回であれば飲酒の度合いなどをちゃんと分類した上でのアンケートなの?そういったデータの適性をちゃんと現したうえで初めて有意義なもので、そうじゃないものは「頭の片隅に」以上の価値がないんだがね、特に政治ものでは。
4
ゆ〜たん @Iutach 2015年5月8日
なぜか「たまたま運が良かったおかげでデフレ下を生き延びられた」人ほど、「デフレのせいで最初から機会を得られなかった人」を「努力が足りない」と見下し罵る傾向がある、とか。 ある意味デフレは「既得権益」なのかな。デフレ脱却して社会のパイが大きくなり機会が公平に向かうと、これまで見下してた人々に並ばれたり逆転されたりしかねない。そういう恐怖があるのかもね。
4
谷山とわ @to8var 2015年5月8日
安売り、ってのを常態化するのには既存の商慣例の撤廃にしろ省人化による人件費の削減って方向にしろ、どこかに「それまで働いていた人が次に働ける場」を作らない限りは失業者を作るしかないんですよ。で、量販店こそが正義、というのならばそれを是とした人達は責任を持って社会保障をせにゃならん、というか安売り業者ってのは結果的に生活保護という日本のシステムに負荷を掛けて更にその生保から出たお金を安売りで吸収するというシステムなんですがねえ。
3
谷山とわ @to8var 2015年5月8日
というか、メーカーとしては5割増しなんて大それた要望は出しませんがな。kg単価で10円でも上げてくれれば首を切らないで済む社員もいるのになあ。40円も上げてくれれば利益も出るのに、という所感は遠い日には持ったな。今はこの国の「マス」に期待するものは何もないけど。
3
谷山とわ @to8var 2015年5月8日
だいたい、そんなにアメリカ型の合理主義ビジネスが優れているのならばあの国が経済格差で潜在的には能力を持っている人が多数いるはずなのに中国の後塵を拝すことにはならんでしょうに。同じことをやるなら13億人もいる中国の方が圧倒するのが自然なのだから。まあ、金を持ってる中国人はメイドインジャパンの中でも質のいい品は適正価格で評価するし金も払う、一方で日本人は中国産のその場限りでしかない安物を買えばいい、ってのも「自然の流れ」ですしねえ。貧すれば鈍する、衣食足りて礼節を知る、ですん。
3
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月8日
賄賂を渡すだけの財産を生まれながらに持っている人だけが成功する中国に平等はあるんですか? どう見てもアメリカのほうがまだ機会平等なんだけど・・・
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月8日
olfey0506 高く買うことも安く買うこともあるよ。それは両社の力関係とか、将来性などの要素によって決まる。何度も言っているが安く買うことが合理的で自然である状況もあるから、それが悪であるといわれる筋合いはない。
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月8日
Iutach はいはい、政府が統制経済にして平等にすれば格差が無くなって良いですよね みんな貧乏人になるものね
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月8日
反デフレ馬鹿ってとにかく財務省が悪いと発狂してたよな 規制強化なら財務省万歳! 頭が高い 財務省様だぞ ひかえおろ~
0
nekosencho @Neko_Sencho 2015年5月8日
自転車だと、一万しない激安品と、数十万するスポーツ車など高級品とできれいに分かれてるというか分業できてるよね、それでうまくいってるのか、激安品に品質の問題はないかとかあるけどさ
2
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月8日
Iutach お前が貧乏なのは無能だからでしょ。競争の敗残者が善良な国民の足を引っ張るのはやめていただきたい。
0
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月8日
「自分だけは対象外」ってその自信すげーな本当に。
4
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月8日
あとネットアンケートってだいたい「不満がある人」「何か言いたい人」が回答層のメインなので(そもそも回答自体が任意のプル式アンケートだし)票が偏る傾向にあるのでぶっちゃけそれはソースにならないと思うなー。
3
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月8日
olfey0506 (卸値をそのままに毎日1%づつ売値が減っていったらいつどのように根をあげるのかがすごく気になるなんて口が裂けてもいえない)
1
青痣 @densuifu 2015年5月8日
酒造メーカーからは税金をたんまりふんだくるべき 安価な酒をどこでも安く変えるのはダメな人を増やす 晴れの日にだけイベントで飲めるようにすればいい 代わりに各家庭でどぶろくをつくっても良いようにしてほしい
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月8日
だいたい、給料を上げれば上げるほど良いなんて考えの奴が多数派なら、労使交渉なんか要らないだろ。反デフレ派は自分の理想を他人に押し付ける子供にすぎない。
0
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月8日
[c1896414] えっと、すいません。答えられたらでいいので、あなたの考える「デフレとは何か」を聞かせてもらっていいですか?
1
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月8日
[c1896768] 定義は色々ありますが、単純な物価の下落はデフレではありませんよ?
2
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月8日
[c1896778] 半可通なんでわかっている人には笑われるかも知れません。 一言で言うのは難しいですが、提供される財やサービスに対する信用の縮小、でしょうか。
2
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月8日
農業の効率化・大規模化で小作人をクビにするのは良くて、小売店の効率化・大規模化で個人商店を減らすのはダメなのは何で? 個人の酒屋を守れという人は、農業の大規模化も廃止して、生産力を低めるべきと主張しないとねw
0
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月8日
[c1896804] 「デフレは物価の下落を意味しない」とは言っていません。言葉足らずだったのは申し訳ありませんが、付け加えるなら「物価の下落はデフレの局面のひとつに過ぎない。」です。
3
ヘイズル/USK @USK60873370 2015年5月8日
需要や供給、価格や量は上にも下にも流動的であるべきであって、それが硬直化するようであれば政府の介入などの手段によりそれを是正する……ってのはよく聞く話だと思うんですがね。
1
ヘイズル/USK @USK60873370 2015年5月8日
デフレは「持続的な物価の下落」を意味するが、物価の下落そのものは価格競争や技術の発達によるものも含まれるため単純にデフレと呼ぶことはできない、ってことですかね?
1
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月8日
[c1896804] 財やサービスへの信用がなくなり、買うのは損だ、という認識が広まれば、企業等の売上は減少します。売るために価格を下げる対応をしますが、当然経費が圧迫され、人件費が下がり、投資は行われません。誰かの支払いは誰かの売上なので、ますます売上は減り、買える人が減ります。世に言うデフレスパイラルですね。 最初に申し上げたのは、最初の「財やサービスへの信用がなくなること」を差して「信用の縮小」と言ったのです。
3
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月8日
[c1896804] なお、内閣府やOECDが継続的な物価の下落をデフレの指標としているのは、「信用がなくなっている状況」は目に見えず、観測することができないので、二次的な指標として物価の下落をモニターしているのではないかと思います。
3
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月8日
以上が半可通によるデフレの認識です。もちろん半可通の言うことなので、異論や反論はあるかと思いますけど。
0
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月8日
個人的には価格≒信用だなぁ、決してイコールではないけど。安全や品質には金がかかる(かといって金をかければ高品質になるわけではないんだけど)わけで。
1
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月8日
というか論理ってほど詰めてないからあまり言えないけど、「デフレで物価が下がれば金の価値が上がる」が正としても「金だけ」あってもしょーがないんで金よりモノの価値が安いほうがいいです。
0
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月8日
lute_the_fool 書いてから思ったけど「じゃあ物価の安いデフレの方がいいんだな!」と言われそうなので訂正。そういう意味じゃないッス。
0
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2015年5月9日
焦土作戦をとった方を消耗させてから、余裕を持って再参入して返り討ち、が正しい戦略なんだろうけど、早々出来んわな…>発端
0
Heikko ぺぺぺのおじさん @pepepepePekoe 2015年5月9日
なんか経済の話に終始してる感じだけど、そもそもの発端はWHOの「アルコールの有害な使用を低減するための世界戦略」じゃないの?全世界的にアルコールの流通は統制されて安売りや飲み放題は規制される流れ。 http://alhonet.jp/who.html
1
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月9日
デフレに関していえば「流通全体の流れを停滞させていく」という事に尽きるんだがね。資金の流れが滞ることで賃金や投資の資金も減少することとなり更なる資金の流れの停滞につながりさらに流通が停滞することとなる。その結果耐えられなくなった企業が倒れ、失業者が増えるという仕組みになる。デフレってのは血行障害と同じで更なる問題の引き金にもなるんだよ。現代の社会問題のある程度はデフレが原因ってのもあるわけだしね
1
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
デフレより統制経済のほうが貧乏人を苦しめている。統制経済は競争や機会均等が無いから貧乏人は貧乏人のまま。それでいいのか?
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
政府と仲良しな重厚長大製造業や商社の「独占・寡占・資本集約による中小の淘汰・人員整理」を一切批判していない時点で、ポジショントークでしかない。
0
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月9日
…そこいらが前提となって「デフレは貧困層を苦しめる」という事になるんだがな。デフレは先に書いたように「流通≒資金の流れを鈍化させる」という事であり、それはつまり「元から持っている者」即ち富裕層には純粋増が減るが資産によりダメージは食い止められるが貧困層には資産というバッファがないためにダイレクトアタックを受けることになるんだがね。「デフレは貧困層を固定する」というのを知らんのかねぇ
1
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月9日
前にも言ったかも知れないですけど、デフレで困らないのは既に資産をもっていて、使い切る前にこの世からおさらばする高齢者ぐらいですよ…。 あとは確実な固定収入が見込める人とかでしょうか。昔はいわゆる正社員なんかがここのポジションだったんでしょうが、リストラとかが一般化した現在ではちょっと違うかもですね。 国債とか、固定金利の投資で食ってる人ぐらい?
1
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
olfey0506 じゃあデフレ脱却のために統制経済にして自由と機会の平等を奪うべきというんですか? 新規参入ができなくなれば貧乏人は社会的地位の高い職に就いたり起業ができなくなって一生貧乏になるよ。 近代以前の身分制度に戻したいんですか? デフレとかインフレとかくだらない。所詮、「結果の不平等」を社会のせいにしているだけ。デフレでも儲ける人は儲けている。貧乏人は少数派。
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
plain_bis あんたらはデフレ脱却のためには何やっても良いという反デフレ原理主義思想に洗脳されている。 私は、デフレだのインフレだの、普遍的価値(自由・法の下の平等・法の支配・民主主義(普通選挙)・国民主権)を守ることに比べれば些細な問題だと思っている。 デフレ脱却主義者にとってはデフレ脱却が一神教信者における「唯一神」のように絶対化していて、他人の自由を奪うことの悪を考えようとしない。
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
olfey0506 政府が経済を統制したり干渉すれば解決するとは全く思わない。むしろ官僚支配による過度で時代遅れな規制を撤廃し、自由と競争を導入し、生産力を復活させ、付加価値を高めていくべきだ。政府の規制で守られている企業だけが得する統制経済ではなく頑張って経営努力し生産力と質を上げた企業が得をする社会にしなければならない。 反デフレ主義者は投資が重要と言いながら、投資し続けている大型小売店を虐めて、投資しない個人商店を贔屓している。身勝手が言動だ
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
plain_bis デフレで困らないような富裕層には発言権が無いのでしょうか? あなた方は富裕層への嫉妬心を煽って規制を強化させようとしている。
0
かえでこ @KaedekoSakura 2015年5月9日
頑張って質を高めて、それに対価を払ってもらおうとしても、「それは高いものを欲しいと思うものが買って支えればよい」なのでしょう?
2
かえでこ @KaedekoSakura 2015年5月9日
言ってることは、価格据え置き(もしくは下落)で、それでも商品の質は向上させ、チキンレースをしてくれと。で、物流がブラック化しようが、海外で労働力が買い叩かれようが、それらは「企業努力」なんだものね。
2
かえでこ @KaedekoSakura 2015年5月9日
トヨタの生産方式改善で、在庫も含めた内部コストは下がったけれど、トラックは受け入れ時間に遅れることが許されず、周辺で大量に路駐する。渋滞だろうが遅れが許されないから、以前よりも早く出発しなければならず、物流側では無駄な時間もでるが、トヨタはコストカットを要求する。単純に社内の無駄を外に押し付けてるだけなんだよね。「企業努力」として。
1
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月9日
KaedekoSakura 「値段下がんない?下がんない。ああそう、じゃあいいよ他で買うから。」っていうチキンレースは、いつか自分に降りかかるロシアンルーレットだと思うんですけどね。
1
かえでこ @KaedekoSakura 2015年5月9日
市場の空気として価格上昇が狙えないデフレのなか、こうしたチキンレースの結果、いろんなところが、ブラック化や海外移転での工場閉鎖、賃下げなどを行い「企業努力」して価格を一円でもさげるわけ。にも拘らず「品物を安く」という同じ口が「給料上げろ、政府は無能、企業は私腹を肥やしてる」とかほざく、アホかと思うよ。
2
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
KaedekoSakura じゃあ客を強制連行して武力で脅迫して買わせろとでも言うのでしょうか??
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
KaedekoSakura じゃあ全ての物価と給料を統制しろと? 海外との競争に負ける。TPPも締結できなくなる。困るのは国民。
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
plain_bis じゃああなただけ「県内で一番高く売っている店」を探してそこで買うべき。自分で言ったんだからやれよ
0
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月9日
[c1897788] それは「出る金」だけを注視すればそうなるけど、その原資となる「入る金」が絞られてくることをセットにしてくださいな。商品は必ず原価+人件費という構図が成り立っていて、デフレにおいてはこのうち人件費を削ることで小さくなりますが、この人件費が要は雇用者の給料であるため、デフレ状況では雇用者の給料が減ることが商売の拡大阻害要因となるわけなのです。少しは「入る金」の方に目を向けてください。
5
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
規模の経済によって物価が下がるのは当然です。これが悪いというなら、製造業やエネルギー企業を含め全ての大企業の解体を主張するべきなんですよ。 小売り業の、しかも酒の量販店だけ規制という意味不明な法案であるということも、批判が大きい理由の一つ(ツイッターやヤフーでも「なぜ酒だけ」という意見が多くある)
0
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月9日
(これ、もしかしてマクロ経済の教材に使えるのでは…?)
0
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年5月9日
上記Wikipediaの説明にもあるように、デフレ局面では額面固定された資産や収入の実質価値は上がるので、どちらかというと固定資産や額面固定収入を持つ人のほうが得をします。しかし貧困層の場合は資産が少なく、収入も流動性が高いので、逆に損になります。
2
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
grayengineer 格差があるのは当たり前。なぜ貧乏人のワガママのために自由が奪われなければならないのでしょうか? 努力して裕福になった人にも人権は等しく存在する。妬むのはやめていただきたい。
0
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年5月9日
『デフレになるほど貧乏な人の生活は楽になるんだけどな』というコメントがあったので、その誤りを指摘しているだけですが。そもそも私は貧困層ではありません。
2
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月9日
plain_bis 合成の誤謬の典型例ですな。人一人では得になるように見える事象がマクロでみると全体的な損につながるという語句の説明に使われるくらいの事例ですからな
7
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月9日
olfey0506 というか「デフレは悪くない」とか「政府の介入は悪」とか、昔聞きかじったマクロ経済学(というかケインズか)の知識がグラングラン揺さぶられてますw だから自分は経済はバランスで極端はよくないっていう立ち位置だ、って言ってるのに。
0
かえでこ @KaedekoSakura 2015年5月9日
どんな場合でも政府介入は許さない原理主義者なのか、それとも介入が許されるレベルの事態は合って、この程度は許しちゃいかんとかそういう「オレルール」の話なのか、どっちだろうね。大規模小売店舗法だの、たばこの出店規制だのも、許されざる悪法って感じなんだろうか?
1
かえでこ @KaedekoSakura 2015年5月9日
国家の金融政策とかには、どういうスタンスをとるんだろ?
1
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年5月9日
ひょっとして、件の人はアナーキストなの?
1
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
KaedekoSakura 大店法は国民の声によって廃止されました。あれは大規模小売店=悪、商店街=正義 という差別意識に基づいて作られた悪法でした。民意が廃止を要求し、国会がそれを受け入れたのは当然ですね
0
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月9日
KaedekoSakura 風営法の「学校や公共施設の近くにたててはならない」とかも悪法扱いになるんでしょうかねぇw
1
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月9日
個人的には「民意」なるものが常に正しいとも思っていないし、善や正義だとも思っていないので、やっぱり平行線だなあ。
1
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月9日
こういう言い方すると「民主主義を否定するのか!」とか言われちゃうかw そういう意図ではないんだけれども、でもナチスが当時最も民主的とうたわれたワイマール憲法下で生まれたように、民意は時々間違う、ということは忘れたくないなあ。
1
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
統制経済は常に間違いまくっているね 一部の人々から市場原理主義と嫌悪されているアメリカから中国やソ連に亡命者が続出しないのはなんでだろう? 逆はいくらでもおるのに
0
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月9日
abeshine1789 そもそもの前提が間違っています。「経済」に意思はありませんから「間違う」こともないのです。どのような経済体制であれ、間違うのは常に人間です。
1
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月9日
統制経済、共産主義が成功しないのは人間が人間の欲望・欲求を含めた受給を調整できないという不完全性やプロレタリアート独裁による政治腐敗などに起因するもので、もし仮に完璧に実現できるなら素晴らしいと思いますよ。出来ないことを承知の上で言ってますけど。 まだマシだから、という理由で資本主義を選択しているだけで資本主義が素晴らしいものであるとは思っていない、という点でもやっぱり平行線ですね。
1
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月9日
だいたいアメリカは本当に統制経済とかいうやつしてないのか? 価格規制もその統制経済とやらなんだよな?
3
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年5月9日
[c1898393] 「額面固定」の意味がわからなかったのですかね? 国債や有価証券のように通貨額面が明記されている資産のことですよ
1
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月9日
[c1898404] すいません、おっしゃりたいことがようやくわかりました。というか昨日説明した「物価の下落はデフレの局面のひとつにすぎない」という意味を理解してもらえなかったのですね。 物価の下落により給与の下落や投資が鈍るところまで含めて「デフレ」なのですよ。 物価の下落=デフレ、ではないのです。デフレとは物価の下落→給与下落・投資鈍化→さらなる物価の下落、という流れの全体を「デフレ」というのです。 なので物価が下がっても給与の下落率がそれ未満の場合はそもそも「デフレではない」のです。
3
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年5月9日
[c1898411] ちょっと考えてしまったけど、どういうことかわかりました。自分の書き方が悪かったですね。「額面の現金との交換が保証される、たとえば国債のような証券資産」というべきでした。ご指摘のとおり時価で取引される有価証券は除外される、とはっきり言うべきでした。すみません。
0
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年5月9日
細かく数字を検証してないのですが、給与所得の平均と消費者物価の年次推移を比較すると、やはりほぼ連動しているとみていいように見えますね http://nenji-toukei.com/n/kiji/10022/%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%B9%B4%E5%8F%8E http://www.garbagenews.net/archives/2064125.html
0
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月9日
grayengineer 丁度数字を探していたところだったので、ありがたく拝見します。と言ったもののちょっと大変だなこれ…。
0
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年5月9日
もうちょっといい統計資料があればよかったのですがね (^^;
0
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月9日
あー数字見てたら和暦と西暦混じっててイライラする! [c1898487] あれ、自分「未満」って言ってますよね?
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
反デフレ派って資本集約や大量生産・大量販売による物価の低下も批判するの? それとも、それは信用低下とは別だから容認されるの? もし、資本集約や大量生産販売による物価低下もダメだというなら、農地は細切れにされるべきだ、電力会社は無数の中小企業に分割されだ、銀行も石油もゼネコンも自動車も電機機器類の大企業も解体されるべきだと主張しなければ、ダブルスタンダードの誹りを免れない。 現に、「なぜ酒の小売だけ」という批判が多いし。
0
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月9日
[c1898404] そもそもデフレってのは「流通全体において資本量が不足する」ことで起きるものであり、その中には投資や給与、原価も含まれている、という事なんだけどな。だから一時的には安くなっても質が落ちていたり雇用が不安定になったりと言うのは「過去の経済情勢」が示しているんだがね。逆に正常なインフレが進みすぎてバブルが発生した時は金の価値は下がっても量があったから「東京の地価で世界が買える」と言えるくらい資金力があったわけなんだしな。
2
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年5月9日
めんどいから一言だけ。「酒の小売りだけ」じゃなくて、「酒の小売りは手始め」なんじゃないの。或いは「見せしめ」。過度な安売りは経済励起の障害になるから。本来労組が行うべき「賃金引き上げ要請」を政府が行ってるけど、あれも賃金引き上げると消費者の購買能力が上がる。さらに引き上げた賃金分を商品価格に載せないとならないから、物価は上がる。物価が上がる=給料も上がる、上げさせないと経済、言うなれば消費者の生活水準も消費も進まない。
7
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年5月9日
あと、デフレの過剰信奉者って、インフレを悪性のものしか知らないか、「インフレの効能について社会人になってから経験したことがない」、インフレ処女なんじゃないの?という気はした。だから、デフレの処方こそが唯一無二の正解だと固執してしまう。デフレ時代の乗り切り方しか知らない、ある意味経済世間知らずならば、そこは気の毒ではあるが仕方がないとこかもしれない。
5
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
azukiglg >「酒の小売りは手始め」なんじゃないの。或いは「見せしめ」。 ただの職業差別じゃねえか。 そもそも反デフレを主張する連中は電力では中小発電会社の淘汰を強硬に主張している時点で説得力無し。
0
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月9日
azukiglg 今丁度インフレ率を見てたとこなんですが、ここ20年が本当にグッダグダで、上がってるのが消費税増税とリーマンショックの時だけwみたいな「良くないインフレ」しかないので、そういう面があるかもですね。 ボクもガラスの十代なんで、そういう面があるかもしれないです
3
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
azukiglg 自由と財産権が守られればデフレかインフレかなんてどうでもいい。どっちにしろ自分の力で稼いで食っていくだけだし。 デフレ脱却のためなら統制経済も厭わないという共産主義者やケインズ基地害と戦っていく
0
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月9日
本当にその自信どっから湧いてくるんかりゅとさんは不思議だよ…
3
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月9日
自分だけは大丈夫!っていう意味はわからないが、とにかくすごい自信だ
3
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月9日
あと給料の低下って「ボーナスカット」はもちろんだけど「失業等による無給状態」も含むよね…?
3
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月9日
さらに言えば、経済成長が進む国では必ず投資などの資金流入が起こり、その結果例外なく規模の大小に差はあるがインフレが起こっているんだがね。インフレは金が過剰であるため「すぐ買わないと物の価値が上がる」と消費を積極的にすることで需要が増え、それによって仕事が増えるため求人が増え、より多く人材を集めるために賃金が増える、という構図となって貧困層が脱出しやすくなる構図になるんだがねぇ…。正直、デフレ推進の人のインフレってどういう経済構造になってるんだろう…
2
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
なんで商品(自分の財産)を「好きな価格で売りたい」というだけで政府から弾圧されなきゃならないんだ? 日本には自由も財産権もないのか。中世か
0
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月9日
plain_bis 今日は椅子取りゲームで勝ったとしても明日は椅子取りゲームに勝てる保証はないしね…
2
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月9日
そういやオバマケアって abeshine1789 この辺で言う「統制経済」とやらにはならないのか…? ザクッと調べただけだからそもそも認識が間違ってる場合はごめんなさいだけど
1
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
olfey0506 デフレかインフレかなんか関心が無いと何度も言っているが? インフレ信者以外は全員デフレを望んでいることにしないと不都合なんですか? 
0
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月9日
abeshine1789 それ卸も生産者も全く同じこと思ってると思うよ なんでこんな安値で出荷せにゃならんのじゃ、とね
3
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
lute_the_fool だから、嫌なら出荷するなって言ってるだろ。商売はお互いが合意しない限りできないよ。第三者にゴチャゴチャ言われる筋合いはない。 俺は生産者に「出荷しないと殴る」などと言った覚えはない。丁重に紳士的に交渉するだけだ。それとも、武力を使って高く買わせろとでも言うのだろうか。
0
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
olfey0506 そうやっていつまでも運や社会のせいにしていればいいよ。
0
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月9日
abeshine1789 貴方様のご主張が「デフレかインフレかなんかどうでもいい!とにかく酒を安く売れ!!」なのは既に周知の事実ですよ、たぶん。
2
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年5月9日
うーん、「俺だけが生き残れば他人なんか知るか」というのを彼に「自由経済」だと吹き込んだのは誰なんだ(^^;)
6
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月9日
abeshine1789 (わかってたけど)「弱者死ね、氏ねじゃなくて死ねマン」には言うことないッス。明日も明後日も貴方様の価値が暴落しないといいですねー。ねー。
3
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月9日
あと卸がちゃんと明日も明後日も卸してくれるといいッスね。明日もメシが食えるといいッスね。
1
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月9日
えっと、ちょっと待って、好きな価格で売る…?古典派経済学すら否定してないこれ?大丈夫?
4
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
lute_the_fool 私は、「いくらで売るかを決める自由を守れ」と言っているだけです。「安く売れ」と『強制』したり、武力を用いて『脅迫』したことはありません。高く売るか安く売るかは自由に決めるべきと言うと、「安く売れ」といったことになるのでしょうか。それとも、武力による脅迫によって「高く売る」ことが望ましいのでしょうか。
0
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年5月9日
過度のデフレは経済の不活性化を招き(既に招いてきた)、「誰かは一人勝ちするが、それ以外が全て死に絶えてしまうので、一人勝ちしたはずの者も消費者の購買力の低下によってさらに収益が減少する」っというのを、どこかで転換しないといけないんだけどなあ。消費者が消費をするための元手、買い物をするために使う金(給料)の出所の原資を厚くしましょう、っていう話の一例だと思うんだが。
7
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月9日
abeshine1789 うん、だから明日から「その額じゃ卸さない」って商品全部引き上げられないといいですね。しか言うこと無いです。
1
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
azukiglg 自由や財産権を奪われるような価格規制には反対。以上
0
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月9日
「お金いっぱいあげるから明日から無人島で生活してよ。もちろん連絡船も電気も何も無いけど」というオチでひとつ。
1
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
lute_the_fool 引き上げられたこともあるけど破産せずに今まで頑張ってきました。これからも自由に商売やっていくし第三者がケチつけるなら戦いますよ もし破産したら乞食になるかナマポ受給します
0
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年5月9日
ああ、もしかして安酒を格安で売って薄利を得てる業者さんなのか。
7
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月9日
lute_the_fool 国民皆保険制度を導入しようとすると「共産主義者め!」と罵倒されるのはアメリカの伝統ッスw
3
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
lute_the_fool 居住の自由があるので田舎にはペンションに泊まるときくらいしか行きませんね 中規模都市に住み休日はイオンに行き夕方には車でディスカウント店(倉庫を改良したやつ)に車で行って一箱2000円台の酒を買うという反デフレ原理主義者が発狂するライフスタイルをこれからも続けます
0
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月9日
しっかし、加藤さんが来たら加速したなぁ…。放っておいても向こうからネタが来るなんて羨ましいようなそうでもないような…。 やっぱ羨ましくないな、うん
1
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月9日
「弱者死ねとは言うけど自分が弱者になったも生活できますぅーwww」という自信すごい
1
大言壮語 @burado1 2015年5月9日
日本酒は日本の文化だから、文化保存にご協力ください。
6
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
lute_the_fool 弱者ってそんなに偉いんですか? 弱者様がもう少し黙っていてくださったら、消費税も下がると思うのですが。ダメですかw
0
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月9日
abeshine1789 まぁ、すでに景気が上向きに入りかけているから折を見て値上げのタイミングを計らんと不渡り手形出すことになるかもしれんから気を付けてね、メーカーやらもそのうち値段上げた商品卸してくるだろうから。
2
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月9日
しかし「自由の戦士」とか仰々しい名前を付けて結局「俺の商売の都合に悪いから反対」っておちじゃねーか
7
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月9日
abeshine1789 いや、基本的に弱者保護って「明日自分が弱者になるかもしれない」が軸なので。「弱者は偉い」のではなく「明日自分がそうなっても死なないように」なんです。まぁ、「弱者は努力不足」であると規定する貴方様とはたぶん相容れないと思いますけど。
2
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年5月9日
国家統制経済、共産主義でいいんじゃないかな。もうネオリベの時代なんてとっくに終わったんだし
2
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月9日
わかった!自由の戦士さんは自由の国に行けば全部解決なんじゃないか!?だって自由の国だぜ?
4
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年5月9日
だいたい、日本が一番繁栄して高度成長していた時代てのは、まさに官僚による国家統制がすみずみまで行き渡った社会だった。それを自由主義だなんて寝言を言い出してからどんどん日本は衰退していったんだよ。企業活動に自由なんて必要ない
3
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年5月9日
なので、国家政策に反対する事業者であれば容赦なくお取り潰しになるのもまた当然。ブラック企業とかだな
3
自由の戦士 @abeshine1789 2015年5月9日
olfey0506 俺は酒とは関係ない商売をやってますけど。大酒のみでもないし。一日一缶程度しか飲まない。自由を奪う規制は関係なくても反対する。