デモは交通を遮断してナンボ(誰かの迷惑になるから有効)

みんな大好きクーコさんのツイートなどをまとめました(´・ω・`)
162
ロバート @__riffraff__

5/5野宿者メーデー デモコース(15時出発) latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id… 一方通行逆進行、同一経路往復、歩道出発、右折多用 「警備の都合など知ったこっちゃない、交通麻痺上等」で 不当なデモ指導介入を全て突っ撥ね pic.twitter.com/OfCTu61R2N

2015-05-02 11:55:47
拡大
クーコ @kuko_stratos

大交差点の右折はとても気分がよいので参加するといいよ。ポリは「さっさと渡って!」「列を乱さないで!」「左に寄って!」とかってうるさく言ってくるけど、無視してのびのびと。道路はもともと人のためのものだからね。

2015-05-04 21:51:51
クーコ @kuko_stratos

気が弱い人は、ポリから話しかけられても無視する練習をしておくといいよ。無視の素振り。

2015-05-04 21:54:54
クーコ @kuko_stratos

内容が何であれ(罵倒は別ね)、言葉を交わすことは「親近感」みたいなのを醸成してしまう。だからこそ普段はそれで人同士がうまくやっていくんだけど、ポリはそういうのわかっててやってくる。警察のマイクで「みなさーん、警察の指示に従ってねー」までの距離は、意外と短い。

2015-05-04 22:07:09
クーコ @kuko_stratos

ポリはデモのじゃまもの。呼んでないのに勝手に来てる。相手してやる必要ない。

2015-05-04 22:13:10
クーコ @kuko_stratos

こういう凝った脅迫もちらほら。

2015-05-05 09:58:52
クーコ @kuko_stratos

隔離されたインターネットに「ヤレヤレ系」がわいている。

2015-05-05 10:04:56
クーコ @kuko_stratos

曰く「デモは通行人の迷惑」「警察おつかれさまです」などなど。もうこのへんの話は何周目だ。ほんとよく飼い慣らされた臣民だなあ。

2015-05-05 10:46:50
クーコ @kuko_stratos

さっきの「女を養って当然、頼り甲斐があって当然、それが“気概”」とか言ってる人らととても親和性が高いと思うので、それも取り込んで、自分からしんどくなってください。

2015-05-05 10:50:19
クーコ @kuko_stratos

デモは交通を遮断してナンボ。「交通を遮断されるー、迷惑ー」とかって、人が生きるのを「遮断」しようとしてる人が何言ってんですかと。高みの見物してんじゃねえ。殺すのをやめろ。

2015-05-05 10:59:06
しげ @shigerikofuku

twitter.com/yutanpo1984/st… こんなバカが居るから交通事故が無くならんのだよ

2015-05-05 14:17:00
クーコ @kuko_stratos

「効率」からの「あなたが損をしますよ」入りました。「効率」って誰の何のための効率よ。 twitter.com/magmag1970/sta…

2015-05-05 11:19:00
クーコ @kuko_stratos

たとえば、今日のデモだと、野宿者を含むすべての人が公園を自由に使えるとか、野宿でも野宿じゃない生活でも、スムーズに行き来できて、死ぬ心配ないとか、そういうのが保障されたら、デモなんてしなくて済むわけで。「効率」が、その人たちの「生きること」を阻害してるから、訴えてるんでしょうが。

2015-05-05 11:26:13
巡航戦車になったおぷ @ef2818

こういう話ではいつも思うのだけれど、デモ・ストライキ・サポタージュの類って誰かの迷惑になるから有効なのだよね。そういう基本を無視されても困るのよ。

2015-05-05 11:32:11
クーコ @kuko_stratos

昔々、小学生の頃、春の遠足は徒歩遠足だったんだよ(秋はバス)。理由は、ストでバス会社が動くか動かないかわからないから。社会はそういうものだと思ってた。自分の親も「今日はストやから…」とか言ってたしね。いつの間にみんな忘れたんだろう。 twitter.com/ef2818/status/…

2015-05-05 11:42:35
クーコ @kuko_stratos

デモで「迷惑だー」って言ってる人らは、ストやサボタージュに遭ったらどういうんだろう。 twitter.com/qua_gma/status… twitter.com/ef2818/status/…

2015-05-05 14:51:10
SIVA @sivaprod

”周囲の第三者”って。そんなのいねーよ。あんたも”当事者”だ。twitter.com/magmag1970/sta…

2015-05-05 11:44:19
クーコ @kuko_stratos

ツイッターにこもってひとを「キチガイ」認定して、奴隷の鎖自慢してるヒマあったらおまえらデモこい。出発だ。

2015-05-05 15:01:36
クーコ @kuko_stratos

今回の「迷惑だー」なみなさんは、鉄道系アイコン、飛行機、基地などを撮影する人、日の丸アイコン、「愛国者」自認者、株等のトレードをする人、そして、アニメアイコン、あとプロフにニコ動、「艦これ」と書いている人などです。 @yutanpo1984

2015-05-05 15:10:16
クーコ @kuko_stratos

あと、サッカーファンもちらほら。 @yutanpo1984

2015-05-05 15:10:57
シン・権田原米三 @ShiraishiM1970

自分が主催者側にいたデモで、感想として「寝てたのにうるさかった。反感しか呼ばない」「夫婦二人で素敵なデモだなと物干し台から見た」というのをデモコースの住民の方から同時に頂いたことがありました。

2015-05-05 16:51:43
このツイートは権利者によって削除されています。
クーコ @kuko_stratos

最近参加したデモでは、参加者の約1/3近くが、沿道から趣旨に賛同して隊列に加わってくれた人らでした。

2015-05-05 17:32:02
残りを読む(9)

コメント

実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月5日
いつも思うんだけど、クーコさんって自分が敵認定した人が自分に味方してくれないことに怒ってませんかね。気のせいかな。
68
🐳監視団長の🐾 and Kou™ @KouTM 2015年5月5日
削除&訂正)まとめられてるコメントに対して(現時点で)ほぼ全てにイチャモンつけてた俺w
26
toge_comment @toge_comment 2015年5月5日
自分の権利を主張して、他人の権利を軽く扱う。心の中は別として、それを堂々と表に出す人に味方が増えるわけがない。
108
toge_comment @toge_comment 2015年5月5日
迷惑だから意味(効果)がある。だが、それは得をする側と損をする側の比率によって結果が変わる。
52
twin©ろくろ子 @inori_zwei 2015年5月5日
誰かの反感をどしどし買うことが目的の遂行に繋がる、と本気で思ってるから大抵の抗議活動は一般人に無視どころかウザイもの扱いされる。「おまえらこい」とか何様だ。
95
SHOTT @SHOTT2012 2015年5月5日
暴走族と何が違うの???
84
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2015年5月5日
デモの目的を取り違えてるなぁ。一番優先すべきは観衆に「デモの主張を周知させる事」じゃないの?観衆の反感買ったら目的達成が遠のくよ(´・ω・`)
123
霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2015年5月5日
何のためにデモやるんだよ。周囲に迷惑かけて大衆に支持されるわけがない。迷惑かけなきゃデモじゃねぇとでも言うのか?
67
斉御司 @saionji1942 2015年5月5日
どこかの軍がテロ組織爆撃して巻き添えで民衆に被害が出てるのに居直ってるのと同じ感じだな。やむを得ないとはいえ、民衆に被害が出ない方法があったらそっちにするけどそういう方法が無いんです、申し訳ありません、みたいな態度でいないと敵を作るぞ。
49
NTB006 @NTB006 2015年5月5日
誰かの迷惑になるから有効と言うのは条件があって、主催者スタッフが世間一般からみて天才的に優秀である事が必須。迷惑をかけられた誰かが納得するだけの文言、演出が必要で、そうでなければ反感だけ買う事に成る。
34
夢乃 @iamdreamers 2015年5月5日
こういうのも失敗デモの一例だなぁ。
58
marinabornauk @marinabornauk 2015年5月5日
迷惑をまったく掛けないことは不可能なので、程度問題でしょう。
5
repunit @FlatSharp 2015年5月5日
警察官や交通巡視員以外の交通整理って法的拘束力ないんですよね……
6
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年5月5日
敵増やしてどうするんだとしか、馬鹿だなぁ
52
サイフィス @saifisu 2015年5月5日
珍走団の亜種でしょ? えっ、高尚な目的をもった活動とか嘘だー
61
問A.(といエー)👩‍🔬 @sopranist_Q 2015年5月5日
正しいデモの実行は、デモの権利を守ることにつながります。
46
CLOQ @cloq 2015年5月5日
ジョーカーかな?
0
neologcutter @neologcuter 2015年5月5日
https://twitter.com/kuko_stratos/status/595407339995336705 なんだかなあ…人や荷物を定時内で運ぶことにより生活してる人もいるんですが…
58
neologcutter @neologcuter 2015年5月5日
https://twitter.com/yutanpo1984/status/595409836478693378 でた~粛清宣言。これだから学生運動気分が抜けない新左翼系はイヤなんだ。
56
えびくろす @yukisuri 2015年5月5日
・・・まぁ、正直かつ首尾一貫しているところは評価する。
6
okoo @okoo20 2015年5月5日
選別的反差別論者は基本的に選民思想なので、自分の信念さえいいと思えば、迷惑でも差別でも平気でやるのです。 だから、端からアテにしてはいけない。
65
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2015年5月5日
前に教員系の運動家さんと話した時に、「夕方の忙しい時間帯は控えてほしい」と言ったら「お前たちのためにデモをしてやっているんだ。我慢しろ」と言われたことがあったので、「頼んだ覚えもないのに」と憤慨した記憶が。
73
hachigatu @iijagennahito 2015年5月5日
自民や経営者の連中がこの一連のツィート読んでも、放って置いた方が得だなとニヤニヤ笑うだけだと思うわw
64
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年5月5日
目立つことはできるが社会変革を伴う同意は形成できない。結局ただの目立ちがり屋の嫌がらせなんだよなw在特会と同じやでww
56
まりあ@作家椿、コミッション募集中 @meganex_or_lucy 2015年5月5日
デモのためなら自動車専用道路も使っていいんですかね、こいつらの解釈では((((
35
危篤前@どこへ逝く @kitokumae 2015年5月5日
日本でオレンジ革命やらアラブの春が何で起きないのか、よくわかるわ。バカにアジテートは出来ない。その程度に気付かない程度ではね。
60
ゆゆ @yuyu_news 2015年5月5日
日本人が一番嫌うのは日常を乱されることだから、その内容の如何に関わらず、デモという手段を用いた時点で「社会から排除すべき集団」認定されるんだけどね。
50
Sanmaru @Takaoq0225 2015年5月5日
オナニーしたいだけ、ってのがよくわかるわ
32
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年5月5日
「怒れる市民の代表」を自認する人達って、自分たちが怒れる市民によって背中から殴られるのを想定してないよね。
92
しわすみ @s_w_s_m 2015年5月5日
評価の質問わず注目されれば価値って炎上商法か何かか。そんなので政治目的達成できるんですかねぇ?
35
ばくだん @sms_tegetthoff 2015年5月5日
この人たち、もう失うものは何も無いとか開き直っていそうだけど、堪忍袋の緒が切れた群衆のうち「やり過ぎた」人が出た時、失なうものに「五体満足」があるのを悟ることになるかもしれないな
44
にれ ななき @nire7th 2015年5月5日
迷惑によって力を示して主張を通すって、要するに脅しじゃないんです?
46
しわすみ @s_w_s_m 2015年5月5日
「デモを迷惑と考える日本土人は民主主義が分かっていない」とか言い出す馬鹿までいるのか。デモなら勢力拡大とか勢力誇示とかいう目的があってしかるべきだが、このバカ騒ぎからはそう言った政治性が全く見いだせない。DQNが河原で騒いでるのと何が違うのか?そしてそれを車道を占拠してやられて一般人はどう考えるのか、そのあたり解らないようでは一生かかっても主流派にはなれないな。
57
ことだま けむりん @kemrin2011 2015年5月5日
あれだ、順法闘争で上尾事件(怒れる本当の市民の暴動)が起きて、荷主(経営者)離れが起きてっていう歴史に学ぶべきだと思うんだけど、どうだろう。
31
Row@ @Row0916 2015年5月5日
自分たちの掲げる「正義・民意」の為なら住民始め第三者に迷惑を掛けても一切構わないし、指摘や意見を述べてもネトウヨと一方的にレッテルを貼って罵るだけだから、反原発にしろ何にしろ周囲から冷たい視線で見られるだけではなく、運動そのものが盛り上がらないんじゃないの?いい加減反原発運動の失敗から学べないの?
45
SHOTT @SHOTT2012 2015年5月5日
「プロ臣民」って・・・(^^;; 元の意味も考えずただ逆張りすればいいってもんじゃないでしょ。反論者のどこに動員された人がいるっていうんだよ。安易に自分たちと一緒にするんじゃない。
42
黒山 @ku6yama 2015年5月5日
どこの国でも迷惑だなあとは思ってるんじゃないの。デモの目的に共感できるとか周辺への影響を考えての配慮などができていれば我慢しなくはないってだけで、逆にデモ自体が目的とか稚拙なやつを繰り返せば悪感情を買いデモ行為自体の立ち位置が危うくなるけどね。
28
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年5月5日
まあ、デモやストライキがその対象以外にも迷惑をかけるならば、その存在は誇示できるんだろうけど、迷惑をかけられた人の共感や支持を得られるなんてことは期待しないほうがいいよね。単に目立つ事が目的で他人に迷惑をかけてナンボというなら、バイクのマフラーを外して大きな音を出してる暴走族だとか成人式で暴れてるDQNとなんら変わるところがない。
45
yonaki @yonaki11111 2015年5月5日
そういえばどこかのコメントで、私企業たる駅でデモしようが、実質公共機関なので許可だか黙認されるべき、といったトンデモ発言見て驚いたことがあったなぁ。公共性を勘違いしてると思う。
29
川崎さとし @haya808 2015年5月5日
いろんな意味でキツい人達だなあ・・・。
12
かずひろ @kazuhiro_art 2015年5月5日
こういうのを見ると、彼らの言うデモが「自分たちの主張を大衆に知らしめ賛同者を増やすため」ではなく「自分たちの主張に酔うため」のものであることがわかる。まさに示威行為ならぬ自慰行為。
65
鎌倉 2月7日~11日台湾 @kamakuracc 2015年5月5日
>デモで「迷惑だー」って言ってる人らは、ストやサボタージュに遭ったらどういうんだろう。 上尾事件じゃないかな
14
ケイ @qquq3gf9k 2015年5月5日
そんな運動やってるから他人から共感されなくなってくんじゃないのかな。
34
匣河豚工房 @hakofuguf 2015年5月5日
大昔駅前やショッピングセンターの前に屯っていきがってた珍走よりひどい思考
19
中敏悟 @shiwazanin 2015年5月5日
まぁ、デモやストが「我々の要求を呑まなければこうやって社会に迷惑をかけるぞ! という脅し」だというのは「せやなぁ」なんだけど、「目的のため仕方なくやった、迷惑を掛けた皆、スマン」と殊勝なポーズも見せることなく「ポリ公に逆らうのは楽しいぜヒャッハー! 迷惑だのと難癖付けてくる奴らはまとめて敵じゃー!」っていう世紀末モヒカン臭全開なのがドン引きですね
78
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2015年5月5日
ストは利用者に迷惑をかけて経営者にプレッシャーをかけるという手段。デモは味方を増やす為に目立つという手段。一緒にしてる時点でわかってないのが丸わかりですね。
50
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年5月5日
渋谷消防署の前を通れなかったのは制限されたのかな。
1
toge_comment @toge_comment 2015年5月5日
もしかして、運動ゴッコをずっと楽しむためにあえて失敗するような方法をとっているのでは?(深読み)
30
せれあん(17歳) @Cellea17 2015年5月5日
迷惑かけてナンボっていうなら「俺たちの言うこと聞かなきゃ何度でもやるぞ」って言いながらサリンか何か撒くほうがまだ有効じゃないですかね?
22
kartis56 @kartis56 2015年5月5日
このデモ隊に向けて石投げたくなる人多そうだな
18
K3@FGO残8.3 @K3flick 2015年5月5日
手段と目的が逆になってるなあ デモは自己正当化のための行動じゃないのだぜ
21
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年5月5日
このネタアカはさておきデモ側が警備の都合なんざ考える必要は無いぞ。警備が無理ならデモの許可が降りないってだけなんだから、許可が降りてるのならそりゃ警備可能って警察が考えてるってことだし
16
nrturnover @nrturnover 2015年5月5日
結局なにを訴えかけてるのかわからんですね。やりたいことやるだけで達成感持ってても意味無いと思うけど
13
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2015年5月5日
「どんどんデモをしてデート()を台無しにしよう!」って、まさか失恋の腹いせにデモしてるんじゃないでしょうね!?
11
roostarz @roostarz 2015年5月5日
普通なら『ご迷惑おかけしますがお許しください』くらい低姿勢で取り組むもんだがな。 迷惑かけてもいいなんて、実は支持者を減らすためにやってるのかな(-.-)y-~
31
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年5月5日
デモじゃなくてオナニー行進とでも名前を変えろ。
19
沙奈川⋈渉 @syow_sanagawa 2015年5月5日
少なくとも道路封鎖で自分が迷惑かけられたら、その根源たるデモの主張に対して不信感を抱き、眉に唾付けて、うかつに賛同しないよう心がけるような気がするなあ
17
オタ小児科医 @otapediatrician 2015年5月5日
日本でデモが受け容れられない理由の一つは、「デモをすることが目的化してる」例が多すぎるからだと俺は思っていて、まとめられてる人達はその最たる例だなと。本当に主義主張を社会に反映させようという意思があれば「迷惑かけてなんぼ」と言う発想は出て来ないからね。
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G3104@甲甲甲丙乙丙丙オワタ\(^o^)/ @G3104 2015年5月5日
手段と目的が既に摩り替わって倒錯の極みに達してるわな。迷惑かける事で相手に伝わるとか思ってる時点で敵しか作らんわ阿呆め。
26
源八 @gen_pati 2015年5月5日
○○の迷惑になるからデモは駄目ってのが通るとデモにいちゃもん付けて中止させられるようになるからそれはそれで駄目なんだけど、デモは迷惑かけてナンボまで行っちゃったらそれはそれで間違ってる。デモをする権利は守られるべきなんだけど、それはそれで別の権利とぶつかってくるのでデモが全肯定されるわけではないよね。
25
オタ小児科医 @otapediatrician 2015年5月5日
つまりまあ、まとめられてる人達は自分のやってることが純然たる自己満足だと無自覚に公言してる訳だ。やれやれですな。
27
鉄⋈アイコン変更模索なう⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2015年5月5日
誰に何を伝えるワケもなく人様への迷惑を考えずに事を行うとか公共性を害するストリートアートと変わらんな。
5
phoboskun @phoboskun 2015年5月5日
そのうち火炎瓶投げ出すぞ
5
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年5月5日
好んでデモしたがる人って、軍隊の真似事が好きだよね。デモ→示威行為、行軍。動員→軍隊用語。ヒューマンチェーン→包囲。オキュパイ→占領 https://twitter.com/a_nightbreed/status/594742914535723011
29
Bon Z @Bon9Z 2015年5月5日
デモすればするほど、自分たちが社会から排除されていくことに気づかないバカの群れ。社会がキレたらお前ら物理的に死ぬってこと頭にあんのかオイ
24
muramoto @muramototomoya 2015年5月5日
デモに参加していない人に対し、「デモは迷惑だ」と感じてほしいのか、「デモは迷惑でない」と感じてほしいのか、どちらなのでしょうか。『迷惑』を複数の意味で使っているように思います。
20
mnianzinno @mnianzinno 2015年5月5日
ただでさえ味方の少ない野宿者の味方をさらに減らすデモですか。
24
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2015年5月5日
「なんだこいつらうぜえさっさと行けよ」って思われるため、敵を増やすためにやってんの?
11
赤峰 翔@三重 @showark 2015年5月5日
a_nightbreed 刺されでもせん限りムリでしょうね┐(´д`)┌ヤレヤレ
6
NopUC@東北飲み旅中 @NopUC 2015年5月5日
本人も言ってる通り、今この瞬間にしてやったりと気持ちよければそれで良いのでしょうね。(´・ω・`)
5
子ぬこ @konukopet 2015年5月5日
こういう自由や権利をはき違える人がいるから本来不要なはずの規制が増えるんだよな
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サイハテノソラ @TheFarthestSky 2015年5月5日
意見に賛同するふりをしてアンチを増やす高度な駆け引き
13
各務原 夕@無限猫車編 @nekoguruma 2015年5月5日
迷惑をかけて注目度を上昇させれば、支持基盤も拡大が正しいんだとしたら、今頃日本は連合赤軍が支配してますがな
27
西心田筋丸梗子塞 @Nanisida 2015年5月5日
そもそもデモやってる奴らが「ポリ」と公言して憚らないあたり警察官が下手に出てくるのをいいことに調子こいてる証拠でしかない。警察官や他人に対する優越感に浸るためのものなんだろうなこういうヤカラのいう「デモ」っていうのは。
25
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年5月5日
そもデモやストっつーのはその対象に圧力をかけるために行うモノなので、結果的にそれが誰かの迷惑になるっつーのは前提としてあるんだけど、デモの対象って一般市民じゃないよね。もし一般市民が相手で「迷惑をかけてもいい」と思ってやってるなら、マジキチすぎる。そりゃこの手の運動の結果は教祖と信者しか残らず、先鋭化するハズだわ。
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えくす(くらげ社広報・・・のはず?w) @ExwoodPorta 2015年5月5日
そもそもストは事前に日程が公表され、それが労使交渉のカードとして利用され、経営側が折れれば、ストは回避されるわけです。それと混同されても・・・
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やらかど@やらか堂 @yarakado 2015年5月5日
為政者はこんな馬鹿のやるデモは勝手にやらせといても一般市民のヘイトが上昇するだけで運動に取り込まれる心配はないし楽なものですな(現場はさておき)
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nullmajor @nullmajor 2015年5月5日
私にとっては全てのデモが"迷惑"です。主義主張も関係ありません、全てです。しかし、私にとって迷惑であるかどうかと、「主義主張を支持する」「デモ自体を許容する」というのは全くの別問題です。たとえ私にとって迷惑でも、"公"の為にデモは許容されるべきです。この手の話はいつも「戦略的にコミュニケーションしろ」という正論を盾にした「空気読め」というお馴染みの圧力祭り。そもそも前提となる「迷惑だから支持しない、許容しない」って態度が卑しすぎ。
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Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2015年5月5日
反原発、沖縄基地撤廃、護憲、人種差別反対、何でもござれの「幕の内デモ」だからこそ出来る荒技。普通に見てても「あのデモは何を訴えたいの?」と不思議に思うようなデモだから、一般人に「邪魔だな−」と思われても例えば「反原発の奴ら邪魔くせーよ」みたいに特定されない。まあ、多くの人が気付いてる通り「何かを訴えたいからデモしているのではなく、単なる鬱憤晴らし」なんだろうね。もちろん、そんなデモが他者の賛同なんか得られるわけがない。
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えくす(くらげ社広報・・・のはず?w) @ExwoodPorta 2015年5月5日
デモ=デモンストレーションの略だということを忘れてるんだと思ったり(^_^;)
13
taka @Vietnum 2015年5月5日
デブは便通を遮断してナンボ
5
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2015年5月5日
人に迷惑をかけるのは良いが人に迷惑をかけられるのは嫌とか言わないよね。お巡りさんも暇じゃないのに来ないといけないんだし…
5
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2015年5月5日
こうなって来ると珍走団の亜種でしかないわけで。デモ隊と呼ぶべきではなく、「珍走団」が「歩」いているようなものだから珍・・・・(以下自粛)
24
エンピ(無能で怠け者で卑怯者と嘘つき) @muridesune 2015年5月5日
残念ながらデモは道路使用許可等法的な問題をクリアしているなら民主主義のコストとして甘受しなければならない、自分との思想信条が違うからと言ってデモを認めないのはいずれは自分達に跳ね返る事にも繋がりかねない、内容の批判は大いにすべきだが。
8
やらかど@やらか堂 @yarakado 2015年5月5日
つか、二言目には民主主義云々いう割には数を集めるための一般大衆の説得、篭絡、人心掌握どころかまったく逆のことをするよねこの手の人たち。
8
実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月5日
保守デモクラスタとして、少し書き込んでおきます。警察はデモを成立させるために必要な要素です。正規の手続きを経たデモ隊は車両扱いになります。デモ隊は全長数百メートル時速3kmの特殊車両です。このような特殊車両の通行を警察が許可する根拠は、憲法です。
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月5日
ですが同時に、デモ隊は道交法を守る義務がある。道交法を守らない車両が道路を塞いでいる。警察にこのような車両を撤去する権利があるのは当然です。違法行為ですから。つまりデモ隊は警察の誘導に従う義務がある。イヤなら警察にデモの申請をしてはいけない。勝手にやって逮捕されてください。
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月5日
人を殺すのはダメなのに道交法違反、公務執行妨害はOKというのは理屈が通らない。クーコさんが勝手に決めているだけです。個人の思想は法の執行に一切関係しない。
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月5日
デモは通行人の迷惑です。これはデモ隊の主張に関わらないただの事実です。クーコさんの自宅の周りを毎日右翼の街宣車が囲んで叫べば迷惑でしょう。それと同じです。 その中で、たまたま通りかかった人達に「デモにあっちゃって、すげー迷惑だった」ではなく「たまたまデモにあったんだけど、なんか面白いこと言ってた」と言わせるのがデモ運営の手腕です。
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月5日
市民活動というのはやればいいというものではない。内容・手法によっては逆効果になります。しばき隊に賛同する人は増えていますか?反天連に賛同する人は増えていますか?彼らはわざわざ自分たちがクソだと宣伝するためにデモをしているようなものです。
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月5日
何の為にデモをするのか。たまたま通りかかる人に主張を聞いてもらうためです。話題になるためです。自分達の悪評を広めるのでは、苦労をする意味がない。数名の賛同者を得るために1000人を不快にしていては何一つ達成できない。
60
実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月5日
”デモは交通を遮断してナンボ。「交通を遮断されるー、迷惑ー」とかって、人が生きるのを「遮断」しようとしてる人が何言ってんですかと。高みの見物してんじゃねえ。殺すのをやめろ。” 交通を遮断することは、生活を遮断することです。物見遊山でクルマに乗ってる人ばかりではない。デモ隊がやってることも、目の前の必死に生きる人の生活のジャマをすることです。
62
実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月5日
デモは人の生活・仕事のジャマです。迷惑なものです。それを自覚した上でやるものです。デモ隊の主張が彼らにとってどんなに大切なことであっても、目の前で今を生きるために必死で仕事をしている車の通行の邪魔をしているのもまた事実です。 結局、「あたしが正しい」だけじゃないですか。あたしが正しいから、何をしてもいい。誰もジャマするな。お前らあたしの言うことを聞け。
62
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2015年5月5日
思考の根幹がテロリズムと似たり寄ったりだこいつ… こんな事抜かしてるのが幅を利かせて続けるほど、人は政治や社会問題についての議論を強く忌避するだろうな… 既に抜け出せない悪循環に入ってるんだろうけど。
3
実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月5日
クーコさんがしたことは今回もいつもと同じです。 『敵を増やした』 それだけです。
71
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月5日
いや、これは社会運動にはよくある心理で、警察は敵がデフォルトです。警察の方も、白書で大衆運動を要監視対象に名指しして、実際に公安警察が監視下に置いている。自分たちを監視し、隙あらば弾圧する国家権力という警察観があります。http://www.npa.go.jp/hakusyo/h26/honbun/html/q6350000.html Nanisida
5
真月 秋刀魚 洋々@しんげつはお引っ越ししました。。 @sanma_you 2015年5月5日
デモやストというのは基本的に「申し訳ないが社会に迷惑をかけてでも要求を飲ませる」ということだと思っていたのだが、「要求を飲まない?ヒャッハー、デモだー!」ってスタンスなのは、すでに大きな迷惑行動を責任転嫁しながら行える、暴走族以上の無責任迷惑集団でしかないのでは。
11
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年5月5日
「誰かに迷惑を掛けて、迷惑を掛けられたくなければ俺の言うことを聞け」って100%テロだね。
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dada @yuuraku 2015年5月5日
民主主義に則った手続きでわしらが信託した政府に駄犬のごとく吠え掛かり迷惑行為で要求を呑ませるのが民主主義ってどこの教科書に書いてあるのか知らんが、仮にそうだとしたら民主主義への国民の信頼と人気が下がっても仕方ないわな。
36
実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月5日
僕はデモに参加するとき、道路を渡ろうとしているのに渡れない人には「すみません、ご迷惑をおかけしています」って言いますよ。その方があとで「なんかデモあってすげージャマだった。わかんないけど国旗いっぱい持ってた」って友達や家族に話したら、それだけでその人達の中では「日の丸掲げてデモするやつはクソ」になっちゃうんですよ。
55
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月5日
letssaga3 http://togetter.com/li/331902 http://togetter.com/li/603301 たとえば、これらのまとめでは、官邸前脱原発集会の主催者が警察官と会話したり、警察の要請に従った事が槍玉に挙げられている。警察は敵であり、警察に従う事は体制への服従という前提がなければ、何故槍玉に挙げられるのかわかりにくいのではないか。
1
実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月5日
僕の行動は打算ですけどね。ただの。だけど打算もできない人には何も達成できないと思います。何かを達成したいと思って行動してるんじゃないんですかね。
43
実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月5日
左翼さんが打算的な行動ができないのは、右翼である僕にとって悪いことではないですけどね。右翼にはもっと考えて欲しいと思ってますが。
32
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月5日
letssaga3 ちなみに、警察が監視対象に名指ししているのは一にオウム(Aleph、ひかりの輪)、二に極左暴力集団(いわゆる新左翼過激派。革マル派、中核派、革労協など)、三に右翼(名指しはないが在特会にも言及)、四に共産党、そして五に大衆運動。これは国内だけの話で、国際的な組織はまた別枠です。もちろん、警察が正しいかというとそうとは限らず、名指しされた側が、弾圧と認識するのはよくある話。
1
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015年5月5日
こうやってアホな行動、アホな主張で敵を増やすから、この手の運動は先細りする未来しか無いんだよ。
8
実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月5日
[c1892143] 光栄です。でもデモは大雑把でお祭り気分でいい加減なほうがいいんですよ。こんな態度だと人が集まらないw人数が少ないと話題にならない。話題にならないデモは開催してないのと同じですから。
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ざの人 @zairo21 2015年5月5日
クーコ の 主張じゃなく クーキョ(空虚)な 主張
8
おるぐり @allgreen76b 2015年5月5日
昔「右派の街頭活動では滅多に逮捕者なんか出ないのに左派ではすぐ逮捕されるのは警察が心情的に右派だからだ」って言ってる人がいたが、単に左派がDQN中学生張りにルール守れない奴だらけだからすぐ逮捕されるだけだよなぁ
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舎文字 @syamonji 2015年5月5日
デモとテロを間違ってるんじゃ?
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おるぐり @allgreen76b 2015年5月5日
こういう人達、どうせ馬鹿なんだし政治とかに口出ししないで特攻服着て改造バイクをブォンブォン言わせながら夜の街流してればいいと思うの。メンタリティは同じだろ。
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SPオズ @snap_oswald 2015年5月5日
公共の場所を占用するのだから、デモがある程度他人に迷惑をかけるのは仕方がないにしても、その迷惑を当然と思い、迷惑だと批判する人を敵認定して罵詈雑言をはくのは悪手でしかない。自分たちの「正義」を振りまくだけでは反感を呼ぶだけ。
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アシッドプレジャー @a_cid_pleasure 2015年5月5日
少なくとも、コイツらに権力や権限を絶対に持たせたら、正義の名の下に一般庶民を平気で傷つけるようになるだろうという事が、ハッキリと認識出来るまとめだな。
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谷梅之助 @umenosuke_tani 2015年5月5日
まあ、自ら暴力団以下の存在と公言してしまった訳ですね。(蔑
9
実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月5日
あとデモコースについて。 『一方通行逆進行、同一経路往復、歩道出発、右折多用 「警備の都合など知ったこっちゃない、交通麻痺上等」で 不当なデモ指導介入を全て突っ撥ね』 とありますが、タフな交渉できて羨ましいなあって素直に思いますw
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月5日
これは1983年の世論調査ですが、警察好感度の保守・革新の色分けは今でも変わらないと思う。https://twitter.com/letssaga3/status/493451047847727107 警察好感度は平均して50(中立)より高く、保守を自認する人ほど上がる。そして、革新になるほど下がるのですが、もっとも強い革新を自認する回答者では、その前段階より好感度が大きく下がっています。 letssaga3
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月5日
正直な感想としては、デモの効果ではなくて、警察に対して「うるせえ黙れ。俺達が主権者だ。憲法に認められた表現・主張の自由だ。言うこと聞け」って言いたいだけなんだろうなって思います。僕らはデモコースの打ち合わせのときは、警察側が文句言わないだろうコースの中でできるだけ効果高いルートを模索しますから、根本が違いますね。
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s_doi @s_do_i 2015年5月5日
「自分たちの言動が他人の目にどう映るか」を意識してないね。というか、意識しないことをむしろ誇ってる。「動機が正しければ手段を選ぶ必要はなく、結果について責任を負わなくて良い」という彼らの行動理念が現れている。
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at_takegawa @at_takegawa 2015年5月5日
>デモは交通を遮断してナンボ。 この一言で彼らがどれだけ女性の権利を主張しても絵空事に終わることが証明されているな。遮断された交通の中に妊婦や乳幼児を乗せた車がいることは度外視なのだもの。妊婦が不調を訴えていたら?子供が狭い車内に長時間入れられていることを嫌がって泣き出したら?それらを踏み潰してでも交通を遮断し女性の、子供の、弱者の権利を叫ぶのが彼らの「デモ」だ。
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月5日
障害を跳ね除けてデモを開催、実行した!で彼らの中では終わりなんですよ。
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しわすみ @s_w_s_m 2015年5月6日
「コイツら迷惑だな、暴れないように言うことを聞こう」というご都合展開しか想定できず、「コイツら迷惑だな、二度と鳴けないように叩き潰そう」となる可能性を全く考慮に入れていない想像力、すごいと思う。そのくせ国家権力が排除に動いたら今回罵り蔑んだはずの一般人に泣きつくんだろう?馬鹿だな(確信
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araburuedamame @rpdtukool 2015年5月6日
この人達は「野宿者をどうにかしたい」んじゃなく、「野宿者を上手いことダシにしたい」だけなんだろううなあとは思うよね。一連のやり通り見てる限り。下げたくない頭を下げて、クソ面倒な手続きの海を泳いで、やっと小さい成果を勝ち取る。そんな地道な活動より、ラウドスピーカーでオナってるほうが楽しいもんね?つまりな、オナニーは、人の迷惑にならんようにやれ、って皆言ってんだよ。
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RafT:Autoclave @huma_nity81 2015年5月6日
クーコだし。で済む話でもあるが幹線道路長々占拠した香港デモがだんだん市民から見放されたの思い出せばいいのに。
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イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2015年5月6日
なんつうか、左寄りの人間によくある、打算とかを嫌う癖に人一倍自己顕示欲が強いといういつものパターンなんですよ、人に好かれるって結構頭を使うんですよ。そういう動機の純粋性に拘りすぎて周りから孤立していくんですわ。潔癖症の人間って周りから厄介な人間として距離を置かれると同じ原理。
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kincade @kincade1918 2015年5月6日
a_nightbreed 「怒られる市民の代表」になってしまってますねぃ(・ω・)
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
toripan2 [c1892188] 警察の監視リストを見ても明らかに左シフトであるわけで、逆に尚更「我々の敵である警察と絶対に馴れ合ってはいけない」根拠になっていますね。右翼は警察とつるんでいる、我々は違うと。ちなみに反原連、クーコ氏には「警察とラブラブ」と呼ばれています。
0
実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月6日
渋谷のホームレスの越冬闘争の時は、コメント欄で越冬支援のあり方について論争がありましたよね。論争になるということは、それはそれで意味のあることだと思います。今回は何も無い。今回のデモについてのクーコさんのツイートは、1ミリも役に立ってない。
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紅い石 @redstone222 2015年5月6日
目的の為に手段を選ばず、手段の為に目的を忘れる馬鹿w
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年5月6日
政府にケチ付けるために執着している自称市民=プロ市民に対し、市民生活顧みず迷惑かけなければ意味がないと主張する者に意見する人を“プロ臣民”と称す…この言葉遣いの貧困さ。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
allgreen76b その辺りは表裏一体では。警察官が左翼総体への反感と、相対的に右翼への好意を抱く事はそんなに不自然では無い。昔はもっと直接的に協力していたという話もあります(60年安保の時の警備など)。かつて在特会が、老人に手を出しても逮捕されなかった動画を見た時は「右翼だから警察に目こぼしされてるのか」と思いましたから。それも今は昔ですが。
2
りっきー @Rikitinn 2015年5月6日
ああ、カエル女さんもお元気そうで何より。  ・・・いや、元気があっていいと思いますよ。はしゃいでパクられるのは自己責任ということで、ハイ。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
「臣民」とは君主国の人民。天皇制廃止論者だからこそ他者を非難する語として使っているのでしょうが、天皇制廃止にも改憲が必要であるわけで、そのためには衆参の2/3の議席を得た上で、国民投票で過半数の支持が必要なのですが…。
4
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年5月6日
この人達の欲求は満たされるかもしれないけど、主張している事に対しては全く逆効果だと思うんだけどなぁ。何を主張しているのか知らんけど。
10
九銀@半bot @kuginnya 2015年5月6日
デモの主張にちゃんと沿った対象に絞って効率的に迷惑をかけないと無駄な飛び火を生む事になる
7
サイハテノソラ @TheFarthestSky 2015年5月6日
主張する事自体が目的であって目的なんかどうてもいい人達
16
実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月6日
letssaga3 『権力が敵』なのは左翼さんの仕様なんでしょうけど、不毛ですねえ、、、現場の人はそこそこ話合わせてると思うんですけどね。「まあまあ、いや、わかるけど、落ち着いて落ち着いて」みたいな。
12
星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年5月6日
デモやストライキに悪感情を抱くのはかつての生活面への最大攻撃だった上尾事件のせいだろう。アレは遵法闘争で「混雑が解消されない」「時間内に目的地に着けない」「列車の環境が劣悪」と言うのが「常態化していた」ことが原因で起きた戦後最大級の暴動だからね。アレで分かんないかな?「デモやストライキを自分勝手だけでやったら社会の敵になる」って。
31
星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年5月6日
それが分からんのなら「そう言うデモをする奴らは政治的な主張をし、年齢層が高い暴走族」でしかないんだよ。仲間内の満足感を追い求めるのならな。手段を目的にするとは救いようがない
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2nd_Stain @2nd_Stain 2015年5月6日
まとめられているコメントを見ると、日本のデモが騒げればそれでいいというお祭りの域を脱していないことがよくわかる。自分達の主張を本当に誰かに届けよう、聞いてもらおうとするなら、冷静な計算と効果的な手法が必要なんだが、その境地に全く立てていない段階で既に失敗している。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2015年5月6日
「デモやストを迷惑としか見られない日本よ!」と嘆く前に、まず自分達の手法が中立の立場の人間を敵に回していないかを自省すべきなのではないか。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
PGERA_RX 「遵法闘争」は、運転安全規範等の諸規則を杓子定規に守ると却って運営に支障を来すことを逆手に取った物なので(例えば客を列車で立たせる事は厳密には違反しているので、着席出来る分しか乗せないとか)、ちょっと特殊では。国鉄職員は法的にストが禁じられていたので、合法的な活動として遵法闘争を行ったという次第。
4
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
letssaga3 国鉄の場合、むしろ強引にストに打って出てストライキへの支持を求めた(が、失敗した)スト権ストが契機なのかなと思います。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E6%A8%A9%E3%82%B9%E3%83%88 この場合は、ある程度のところで手を打つつもりが政府に拒絶されて引くに引けなくなったのですが、これは自民党が労組嫌いである事はもちろん、トラックなどで代替出来ると計算があったからこそ拒絶出来たのでしょう。
6
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
letssaga3 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E6%A8%A9%E3%82%B9%E3%83%88 スト権ストは8日間続きましたが、最初は労組には激励の電話が来たのに、3日目くらいから抗議が増えだして、5日目ともなると「いつまでストをやってんねん。ええかげんにせい」といった怒りの声が増えたという。結局、労働運動としては成果を得られず、本業では客貨ともに利用者離れを加速させてしまった。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
letssaga3 政治運動としてみても、自民党が一枚も二枚も上手だったというしか無い。利用者の矛先が自分のところに来ないように、代替輸送を準備万端整えたからこそ、ゼロ回答で押し切れたのですから。
4
Kaoru Kawashima @altoinu 2015年5月6日
手段と目的が入れ替わっとるがな
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
letssaga3 逆に、労組(主に国労、動労)としては、まだ反感の小さかった、最初の2日間で切り上げるのが次善策だったのでしょうが…。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
toripan2 話を合わせすぎると「警察の手先」と糾弾される。あるいは警察の内通者と疑われる。なので、一番大変なのは折衝役の人だと思います。
4
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
Sakura87_net http://www.mkimpo.com/diary/2015/mayday_15-05-05.html http://san-ya.at.webry.info/201505/article_1.html デモ公式サイトと趣旨。具体的な要求は、野宿者・失業者・持たざる者への住居・就労支援や生活保護など。そして宮下公園締め出しへの抗議ですね。ともあれ、無事に行われたようで何よりでした。
1
星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年5月6日
なんか意味が通じてないようだが「他人の社会生活に多大な支障を与える行為全体に国民はかなり悪感情を持つ」と言う点を指摘してるんだが「厳密にはストライキではない」とか「クッソどうでも良いレベルの反論」されても「そうだね、でも論点はそこじゃないから」で終わる。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
スト権ストの場合、「ストライキは労働者の権利」「このストが成功すれば、他の労働者がスト権を行使するにも力になる」というのがアピールポイントでした。まぁ、失敗しましたが。失業や家を失うリスクは他人事では無いという意味では、今回のデモは普遍的に支持を呼びかける手がかりはあります。現に、呼びかけ文には「私たちは、この構造的変化に危機感を持つすべての人や団体、そして地域の人々との連帯・連携を強化していきたいと思っています」とあるのですから。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年5月6日
賛同しなきゃボロカスに罵るようなチンピラなんぞ内心何考えてんだか一発で分かるわ。ねーよ、誰も支持しねぇよ。普遍的な支持を得たけりゃ、ちったあその異常なまでの攻撃性を無くせ。連帯連携を呼びかけて賛同しなきゃ死ねとかボロクソに罵るチンピラ集団か。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年5月6日
なんだろうね、本気で話が噛み合ってねぇわ。態度が気に入らねぇって分かんねぇかな?
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うらえんと(後退飯能) @uraent139 2015年5月6日
自慰行為は支持者を増やすのが目的のひとつなのだけどなあ。クーコは支持者を増やさない様にするという考えなのでしょうね。 さらに、悪質な一般への妨害は「クーコらが訴えて示すこと」を受け入れると、同じ様に他者・公共への迷惑、引いてテロを行う集団ということで反対者を増やすというのも、クーコさんの目的なんだろうね。 結果、運動としては縮小、最後は仲間割れで悪くすると殺し合いで終わると(内部で殺しあう分には社会的な貢献になるだろうけどね)
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年5月6日
立派なお題目と正反対な振る舞いをしてるから呆れて「早くこいつら死ねよ」って感想しか出てこねぇんだよ。はっきり言えばデモで支持を得たけりゃ「反感を買わないように、批判に対して攻撃的な言動や行動を慎め」でしかねぇんだよ。纏めの連中は「飛び込みの営業で断った相手を面と向かってボロクソに貶す」ようなもんだ。誰がそんな所と契約結ぶよ?甘えるなって話だ
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
PGERA_RX 件のデモについての評価は、残念ながらその通りです。行政と交渉して、小さな成果を勝ち取るプロセスそのものを敵視しているように見えます。あるいは、批判や提言を全て自分たちへの敵意と解釈してしまうところとか。「敵と安易に妥協してはならない」思考と言えばいいのか。
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milimili @milmil55082946 2015年5月6日
デモして何がしたいのか今一つ理解できんな。いくらデモったところで一般人に反感買うだけのデモなら、権力者としては無視一択だろ。下手に要求を呑んだ日には、逆に大多数の一般人から「なんであんな奴らの要求呑むんだよ」って突き上げくらいかねないってのに
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年5月6日
「敵と安易に妥協してはいけない」もう殺し合いしか発生しない思考だなぁ・・・。そら衰退するわ
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シン @saeki4n 2015年5月6日
デモは民主主義の必要なコストだっていうのは自ら情報発信する手段を一般人が持てなかった頃の話であって、今はインターネットがあるんだからさっさと規制されてしかるべきと思う派。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
milmil55082946 デモは少なくとも2007年から毎年行われていますね。野宿者/ホームレスは、山谷やあいりん地区の例を見る限り警察にあからさまに邪険に扱われていましたから(後者では浮浪者を指して「450(汚れ)」と呼ばれていたという)、反警察の方向により行きやすい。さらに、住所不定のために住民票を消されてしまい、参政権を行使出来なくなった実例も起こっています。有権者で無い分、政党の関心も低くなるという…。
2
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
letssaga3 他所とのパイプが無い分、適当なところで手打ちするノウハウも身に付けられないのでは無いか。少なくとも、国政に議席を輩出する党派は、共産を含めて絶対反対ばかりでは無いし。
0
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
後は一種の自家中毒。批判される→罵倒で返す→相手により強く批判される→「やっぱりあいつは敵だ、あいつのいう事に耳を傾けなくてよかった」。 一度この螺旋にはまると抜け出すのは困難です。
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年5月6日
その主張が正しいか否かを問わず、体制に抵抗し、デモという大衆運動でで社会を変革しようとするならば、広範な大衆を味方に付け、「体制を上回る力」を誇示してはじめて体制が折れざるを得なくなるわけです。にも関わらず、大衆との連携を当初から無視するどころか、それに害を及ぼすことを積極的に肯定している時点で、彼らの運動は既に失敗し、敗北しているのです。彼らの活動は、体制にとって何の脅威にもなりはしないでしょう。( ´H`)y-~~
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年5月6日
普通に考えて、デモによる社会変革とは、「選挙等による民主的な手続による意思決定」が行われない状況において、一部の意思決定者及びその追従者よりも、それに反する意思を持つ者が多い事を示し、体制の転覆と要求の受諾の二者択一を迫るためには必要であろうが、そうでない社会のデモなど、所詮は大道芸か「ロシア革命ごっこ」とか「フランス革命ごっこ」以上のものじゃない。( ´H`)y-~~
26
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年5月6日
まあ、そういう意味でも「社会に反抗してる俺カッチョイー」とダサい特攻服着てエンジン空ぶかししてる珍走と何の変わりもない。
23
ならづけ @nara_duke 2015年5月6日
この手のデモは「やってやった!やってやった!」と身内でいきがるイベントですな。要はガス抜き。
12
しど@炒飯反青豌豆主義連盟 @sidvicious_noel 2015年5月6日
あれか…この国で革命など起きようもないのは、ひたすらこいつらがバカだからだな…裏の体制護持者だねぇ(^^;
21
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月6日
勝利条件を見失ったパターン。示威行為の目指す着地点は「交渉」ではなかっただろうか?
21
オールさん @ALL_P 2015年5月6日
クーコ氏の言ってることは正しい、でも迷惑なので支持しない。正しいことと支持するしないは別。これからも正しいことをして支持を失えばよい
6
ワガマイ😼 @imagawaikuo 2015年5月6日
権利って大事なときに限って行使するようにしないと、いつの間に権利も奪われちゃうよ。少なくとも文句の垂れ流しは尊敬される資格を失う▼
5
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年5月6日
オレンジ革命もジャスミン革命も、その後のグダグダっぷり見てると、話題の人みたいな集団が、うっかり政権奪取できちゃうとあーなるんじゃないかなぁ、と思えてならない。
12
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
デモは当然の権利→その権利に口出しする奴はそんなに権利を投げ捨てたいのか という反応なのだろうと思う。自分は正しい事をやっているのに、何で文句が出るのかと。だから批判に対して「お前らの支持なんて必要ない」といえる。だって自分が正しいのだから。 imagawaikuo
2
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2015年5月6日
目的は手段を正当化しない。 そしてデモは何かの為の手段であってデモそのものが目的ではない、デモする事自体が目的となると多くを見失うよ。 実際見失ってるだろ?
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ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2015年5月6日
日本軍が何故負けたのか。それは多分、クー子さんたちのように、会議室のソトの現実を見ずに、意見するものを敵だと排除したからじゃないかな。 その意味で段々負け戦を重ねていく姿を研究したい。
23
bas @bas_ponkotsu 2015年5月6日
運動の価値を落とすための工作員とか言ってくれた方がまだ理解できる
5
sin 管釣り好き @sin007777 2015年5月6日
いざ自分が迷惑かけられる側になったら逆のこと言いそうな気がする(´・ω・`)
15
枢斬暗屯子@コミティアか08b @suuzanantonko 2015年5月6日
人様に迷惑をかけるようなバカの主張なんぞ聞く価値無し。サヨクがいくら落ちぶれ果てようが自業自得。
23
スーパーねこ超合金ドリルセット @gokin_necodrill 2015年5月6日
随分と民主主義がお嫌いな方々もいたものだ。こわやこわや。
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月6日
letssaga3 そこら辺りが左右で一番違うところかもしれませんね。右側・保守系デモ界隈にそういう感覚はたぶん無いと思います。警察・公安は僕らにとってはっきりと味方です。明るく挨拶しますし相談もしますし質問もします。雑談もします。
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ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年5月6日
クソ迷惑な右翼の街宣車も「効果がある」って肯定するんかな、この人?
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
yuuraku おぷ氏は「民主主義が機能していない状況」とあるので、自民党が勝ち続けるのは民主主義としておかしいと認識しているのでは。基本的に議会政治を当てにしていない。
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もふもふ とろろ @mx_mofmof 2015年5月6日
店に置き換えたら「商品のアピールなんてどうでもいい。客の邪魔をして目立とう」 どう考えても店(で利益を得ようとする)側の態度ではないな
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年5月6日
「当日はご迷惑をおかけしますがよろしくお願いします」と「当日はお前らにわざと迷惑かけてやるけど、それが表現の自由だからお前らは受け入れろ」が同じだと思うなら、気が狂ってるとしか形容しようがない。 RT nullmajor:この手の話はいつも「戦略的にコミュニケーションしろ」という正論を盾にした「空気読め」というお馴染みの圧力祭り。そもそも前提となる「迷惑だから支持しない、許容しない」って態度が卑しすぎ。
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児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1 2015年5月6日
やれやれ。そりゃあ相手を椅子に縛り付けてその耳元で叫べば話は聞いてもらえるけど絶対に賛同は貰えないよね。極端な例を挙げたけどベクトルは同じだよ。悔しかったらあらかじめ趣旨を説明してどっか借りて集会でも開けっての。それじゃ人が集まらないって分かってるから無理やり聞かせようってんだろ?自分達でも少数派だと自覚してるわけだw実に滑稽だね。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
toripan2 まあ、共産党には本当に内通者(スパイ)を作ってましたし、今でもやってる事はやってるでしょう。全く無根拠とは言い切れない状況は、疑心暗鬼を生みます。
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moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2015年5月6日
法も守らない連中の話を誰が支持するというのだろう。 こうした遵法意識もなければ常識もない運動とやらに支持が広がらない辺り、日本はいい国です。
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終わらない未来 @j_s_br 2015年5月6日
このデモは何を目的としているのだろうか。何かを主張するにしても、デモを見た有権者の支持を得られないどころか、反感を買うようではデモの意味ないと思うんですけど
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
letssaga3 たとえば、反原連や野間易通氏らは、Togetterでは左枠で扱われる事も批判される事も多いですが、クーコ氏らには、はっきりと警察の犬枠に入れられています。警察官と話したり、その要請に(常時では無いにしても)従ったりするから。警察と戦う事が、要求内容以前に所与の条件になっているところがあります。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月6日
まあ、本当に賛同を得られないってなら主張に反対してる人間は喜ぶべきなんじゃないのかね?
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
jpn1_rok0 野宿者/ホームレスについては、本当に参政権が行使出来ない状況が生まれているので、その解決は焦眉の急なのですが…。
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園芸家 @engeikana 2015年5月6日
こうした問題行動に出るベースに「体制に不当な扱いをされてきた」という被害者意識があって、その仕返しとして自分の問題行動を正当化しているのでしょうね。
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ワガマイ😼 @imagawaikuo 2015年5月6日
デモとかストライキとかってもっと切実で命や生活に直結するものであってほしい気もするんだよね。デモの結果、賛同する人も人の子だから、よっぽどのことじゃないと迷惑かけられてまで賛同したくないでしょ▼
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しぃ @NukoFujiko 2015年5月6日
このデモに関してかどうかはわからないけど、なかなか面白い意見。
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パナマ某 @panamabou 2015年5月6日
話全然変わりますけれど、「交通の遮断」という意味では“イベント”である市民マラソンですら迷惑な人は迷惑なんですけれどね 規制時間そのものが、デモとは比較にならないくらい長いですし 極端な例だと岸和田祭礼ですねえ^^; 祭礼開始前の早朝、うっかり駅前の駐車場に入庫してしまった車が、規制が解除される深夜まで出庫できなかったという事例が過去に…
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パナマ某 @panamabou 2015年5月6日
警察官の「介入」ってむしろ、デモしている側を守る側面の方が強いんじゃないかな? 車道を歩く以上自動車との事故は充分考えることですし、主張が相反する人達との衝突も懸念される 後者の場合、いわゆる「カウンターデモ」で実際に乱闘騒ぎとなって逮捕者まで出る事態となっていますし
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たなこ @tana_co 2015年5月6日
きっと車道を歩ければ満足なんだろうな。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
imagawaikuo 野宿者、失業者のデモですから、切実度は我々よりも高いだろうと思う。問題は、具体的に何が切実な問題か、はデモ自体の画像や呼びかけ文を見ないと理解出来ないところ。
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Naoki_O @nananao2236 2015年5月6日
いつもの僻みツイッタラーの面々か。確かに珍走団と全く同じだなぁ。他人に向かって石を投げながら「ほら、私に注目して!」って、それしかできないのは哀れだけど、それで自分に目が向くと思っているなら、バカじゃねぇかとしか
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
engeikana だから、批判を言ったりここでコメントする人間は体制の犬だし、そんな人間に支持されるようでは堕落した事になる。ゆたんぽ!氏のこの発言とか。https://twitter.com/yutanpo1984/status/595741835701661696
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年5月6日
letssaga3 それ、実情や要望を訴えるのはデモ以外の手段はないの?日本の法律には政治家に問題を訴えるには、請願とか陳情という手段が準備されているはずですが?と。( ´H`)y-~~
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パナマ某 @panamabou 2015年5月6日
この人たちの言い分をまともに聞いていると、最終的には「デモをきっかけとした闘争(という名の暴動)」を引き起こしたいだけなんだろうなあ、と
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ニシオカキョウヘイ 試聴は固定ツイートから @kyohei240k 2015年5月6日
なんかこの件、「デモは迷惑か否か」みたいになってるけど、そもそも「デモのルール破ろうぜ」ってところが問題じゃないの?
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年5月6日
「デモを行う自由・権利」はあるのだろう。ただし、その「自由・権利」があることをもって、他者の自由や権利を侵害する事を正当化はしない。故に「デモの自由・権利があるから、他人の迷惑なんか顧みる必要はない」という主張は、不当なものであり、自由や権利そのものを冒涜する行為だということを理解できない時点で、これらの人物は「頭が悪い」のだなと理解。
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ワガマイ😼 @imagawaikuo 2015年5月6日
letssaga3 で、迷惑かけた甲斐はあったのかな?賛同を得られない運動は中身が問題か、訴える相手が間違ってるか、訴え方が間違ってるか、かも。仕事をよこせ、生活保護を支給しろと訴えてるの?
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
jpn1_rok0 ざっと検索したところ、野田内閣時代に社民党の服部良一氏が質問主意書で取り上げてました。http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a180120.htm
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
letssaga3 答弁書は「住所を有しない者について、選挙人名簿に登録されていないことによって選挙において投票をすることができないこととし、地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有しないこととするこれらの規定は、合理的なものであると考えている」。地方選挙については参政権を行使出来ないのは当然、という回答でしたが、国政選挙については触れられていませんでした。
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パナマ某 @panamabou 2015年5月6日
kyohei240k デモに関してはそもそも、日本みたく「申告制」になっているところが珍しいらしく、他国の場合、例えば最近だと米国の「警察官に対する抗議デモ」の様に、自然発生的にデモが起きるケースが大多数だそうで 尤もこれが、他国のデモが歯止め利かず暴動へ発展し易い所以でもありますが
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年5月6日
letssaga3 その質問への「選挙人名簿への登録は引き続き三か月以上市町村の住民基本台帳に記録されている者について行うこととされ、同法第四十二条第一項において、選挙人名簿に登録されていない者は投票をすることができないこととされているのは、選挙人名簿の被登録資格を住民基本台帳の記録と結びつけることによって、選挙人名簿の正確性の確保を図り、不正な投票等を防止することで、選挙の公正を確保するためと考えている。」という回答で納得できてしまう私。
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年5月6日
letssaga3 うん、確かにホームレスに選挙権を与える場合、「所属する自治体」がないので地方選挙も国政選挙も、二重投票や不正を防止する事が難しくなるよね。もしも彼らに選挙権を行使させろと主張するのであれば、住民基本台帳による個人特定、選挙地域の指定にかわる案を出すようにどっかの国会議員に請願か陳情すればいいだけだよね。別にデモである必要性はないと思うの。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
陳情は、大阪市議会と静岡市議会の例を見付けました。大阪市議会では、太田晶也氏(自民)と山中智子氏(共産)が陳情に基づいて市会で取り上げています(平成26年5月定例会常任委員会(財政総務)-05月15日-01号)。 http://kama0405.seesaa.net/article/395062275.html http://www.city.shizuoka.jp/deps/gikai/data/tinzyou/tinzyou1611.htm
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年5月6日
目的のために活動した結果、副次的な作用として迷惑もかかってしまうというのならわかるが、最初から迷惑をかけることを目的にするって意味がわからんな。国や自治体がほとんどホームレス支援・対策をせず、民間団体に任せきりなのは、日本社会的にはどうなのと思うけど。アメリカほど民間の慈善活動が活発な国ならそれで実効性もあるんだろうが……。
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年5月6日
では、請願や陳情で事足りるものを、何故わざわざデモによるのかという話になり、「大衆を味方に付け、政治家への圧力とする」というならまだ理解可能だけれど、彼らはそれを放棄している。ならば、彼らの行為は「政治家が既知の問題に対して」「大衆の参加による政治家への圧力をかけることへの同意を求めず」、ただデモを行っていることになる。じゃあ、誰かが言うように公開オナニーか?というお話になる。
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年5月6日
天下の往来で公開オナニーする自由があるのなら、それ以外の者には天下の往来でマスかいているバカにバケツの水をぶっかける自由もあるのだろうな、とは思う。( ´H`)y-~~
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ぴっぴ@猫成分多め @ppix2 2015年5月6日
こうやって自滅していくんやね。結構なことだ(´・ω・`)
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年5月6日
「デモで通行を遮断するとは何事だ!」という態度をするのも、それはそれで一つの意見ですが
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
jpn1_rok0 大阪市では2007年の統一地方選直前、釜ヶ崎解放会館などの支援施設や簡易宿泊所(ドヤ)に住所を置いていたホームレスや失業者などが、「居住実体が無い」として住民票を一斉に消された事件がありました。これは、当時の關淳一市長の意向が働いたとされます。仮の住所を認めるかどうかは行政の裁量に拠るところが大きく、根本的な対策は、やはり法改正が必要です。その方向の動きも進んではいるようです。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年5月6日
人の生死、尊厳など。"公"に関することで草を生やすとか顔文字を使うとか語尾に(笑)を使うとかネットスラングを多用するとか。第三者からどう見られるのか理解できない人達の書き込みを許容する態度をする人が多いのはまぁ「民度の劣化」かなと
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年5月6日
一生懸命デモと劣悪な書き込みとの違いを列挙する人が出てくるかも知れませんが。どちらとも「第三者から賛同」されないといけないわけでしょ?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年5月6日
劣悪な内容な書き込み、それに対する賛同が可視化されるのは。北朝鮮のアナウンサーが「うぇーはっはっはwww」と言うのとそれに感嘆する人達に見えてしまいますが。違いがありますかね?
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Gril @Gril_ops01 2015年5月6日
という枝葉に拘って根幹を気にしないアホの演説でした。無価値だね
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ニシオカキョウヘイ 試聴は固定ツイートから @kyohei240k 2015年5月6日
panamabou その点では日本のデモはいい意味でおとなしい(大きな被害を出さない)ということですね。ずっとそうあってくれるとよいですが。。。
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ましゃ@夕張は俺の嫁 @murachan2671 2015年5月6日
ルールを守らずにデモやって、交通の妨げになると判断されればごく普通に排除されてブチ込まれるだけです。はいご苦労さんでした。
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令月院トーナス居士 @akegarasu11 2015年5月6日
「人に迷惑をかけてナンボ」ではなく、実情に即して、 「人に嫌がられてナンボ」と言うべきでしたね。
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水島六郎 @mizloq 2015年5月6日
「迷惑だから有効」と言うのなら「迷惑だ」と言われて腹立てず喜べばいいのに
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コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2015年5月6日
上で「珍走団と同じ」というコメントがありましたが、彼らは歩いているので「珍歩団」と名づけましょうか、さて、これを何と読むかは皆様に決めていただくとして。
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Kentaro.y @kentaro__y 2015年5月6日
普通に暴走族と同レベルやなぁ。「自分達の活動を理解して甘やかせてくれない奴らは悪い」って考えている点と、「既に甘やかせてもらっているのに気づいていない」っていう点が無駄にそっくり。考えなしの大人が、大多数のマトモに生きている人に迷惑かけて、おんぶに抱っこなだけの構図。
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こーどつーる @toolxloop 2015年5月6日
完全にデモ行為自体が目的になってしまって『世に対して主張する』ってのを置き去りにしてる感。主張自体ではなくその方法について屁理屈こねて正統性を争ってる時点で、彼らは自分の主張を殺してしまってる。
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パナマ某 @panamabou 2015年5月6日
kyohei240k 日本の場合、過去にもさまざまな“暴動”がありましたからそれを受けての対応とも取れますけれどね その最たるものが、いわゆる「火炎瓶処罰法」ですが 個人的意見ですけれど、デモで使用されている楽器類がよく規制されないなあ、と 場所によっては騒音防止条例違反で引っ掛かりそうなものですが
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ヘイズル/USK @USK60873370 2015年5月6日
民主主義における「デモの成功」とは「より多くの賛同者を集め、選挙など民主的な手段でそれを実現させる」ことにあると思うのだが、内容への賛同よりも先にそれを行う団体への嫌悪を抱かせる方法は如何なものか。
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年5月6日
letssaga3 裁判すれば良い話だし、法改正についての要請は、陳情や請願で間に合ってるんでしょ?別に「デモ」という手法に訴える必要性はどれにもないよね。( ´H`)y-~~
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水牛・sui @suigyu703 2015年5月6日
主義主張問わずデモは迷惑。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月6日
jpn1_rok0 関連訴訟は2つありますが既に敗訴しています。なので、デモで示威しつつ陳情を進めるのでしょう。 1.2006年に、テント生活をする公園への転居を認めるよう起こした訴訟。地裁で勝訴するも高裁でひっくり返され最高裁で棄却というよくあるパターン。 http://www.westlawjapan.com/case_law/pdf/WLJP_20081003.pdf
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Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2015年5月6日
暴動起こしたいマンの主張にしか見えない。まさか暴動起こして、人民革命起こしちゃえとか、考えているんじゃ……。
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年5月6日
letssaga3 そのデモが、法改正に向けた大衆の支持・賛同を求めるものではないと公言している以上、デモで最高裁判決など覆らないのだし、やる意味自体がないので、やっぱり陳情で事足りるじゃん。( ´H`)y-~~
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Gril @Gril_ops01 2015年5月6日
まぁ主義主張を問わずデモは迷惑(=不快感)ですが…その不快感以上の説得力を以て賛同を得るべきであって単に不快感を極大化させて賛同を得づらくする…なんて目的が何かわかってない馬鹿のやる事ですわ
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あさくら めひかり天のつぶ @arthurclaris 2015年5月6日
なんですかねえ。 大人になっても反抗期が続いてるんですかね。
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こ㍍㍍な㍍㍍蜜㍍㍍柑㍍㍍ちゃんpot @reirei_pot 2015年5月6日
クーコさん?達の様な、「自身の権利ばかりで、他人の権利にまで思慮の及ばない人達」に権利を渡してはいけないな、と思いました(こなみ) でも権利を手にすることもないだろうな、とも思いました(ここなみ)
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(冷夏だけど蒸しι(´Д`υ)アツィー) @fortunes1989 2015年5月6日
こういう発言見ると 真剣さが感じられないんだよね 所詮はデモごっこ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月6日
「○○である必要はない。」は○○をやらない理由にはなっても止めさせる理由にはならんのよね。
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Épouvante @epouvante 2015年5月6日
デモ潰しのデモだなや。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2015年5月6日
moltoke_Rumia1p このまとめで取り上げられているデモは、自由を謳歌してる(というかこのデモははっきり言って我欲剥き出しで喚いてるだけですが)連中ほどそれが行える環境のありがたみに全く気付いてないという実例ですな。
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すみ27 @sumi_nina 2015年5月6日
注目を集めて関心を誘うのもデモの目的ではあるから、そこは否定しない。が、唯でさえGWの交通事情でイライラ高くなる最中に目の前で火を油を注ぐかのような行動取られると、一般市民という名の臣民()と致しましては「鬱陶しい」以外の感想を持ち得ないのもまた事実。
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すみ27 @sumi_nina 2015年5月6日
…公衆の面前で周囲から蔑まれたいって新手の羞恥プレイかなんかか?
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久米留宇 @RueKume 2015年5月6日
暴走族ならぬ珍走団ならぬ珍歩団ですね。人に迷惑をかけて目立ちたい一心なんですね。
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Gril @Gril_ops01 2015年5月6日
なんか引っ掛かってたけどようやく思い出した。ホッブズの言う「自然状態にある自然人」だこれ
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年5月6日
dokuman3 あるぇ?お姉さんどこかで「デモは違法」なんて言ってるかにゃぁ?脊髄反射乙♪
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重-オモ- @__oMo__ 2015年5月6日
デモの本来は自分の考えを知ってもらって味方を増やすためにやるものだと思ってたんだけど、まるで敵が増えることを喜んで味方が増えないことを誇っているみたいだ。
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mitugoro @takapapa_bey 2015年5月6日
【なんで「支持してほしがってる」って考えになるんだろう?「デモンストレーション」って「示威行動」って意味でしょ。】というのがクーコという人の主張らしいが、示威行動が目的なら珍走団と変わらん、と言われても仕方ないよね
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mitugoro @takapapa_bey 2015年5月6日
主催者の呼びかけ文を見る限り「構造的変化に危機感を持つ人や、地域の人々との連帯・連携を強化」を目的としているので、支持の拡大は必須だと思うのだが?
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!にゃん @bibibikkuri 2015年5月6日
あんまり迷惑なことする人たちには味方したくないなあと思います(こなみかん
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2015年5月6日
>人を殺すのはダメだよ   殺人と人への迷惑はレベルが違うけど、その間に明確な区切りはない。 https://twitter.com/kuko_stratos/status/595391780352208896
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そる・あーす @Sol_Arth 2015年5月6日
デモが交通を遮断してナンボって思うのは勝手だけど、それをやったことで消防・救急などの緊急車両の通行を阻害する可能性については考えないのかな どっちの方がより「人が生きるのを遮断」してるのかな
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ぐれびっち @Mikoyan29 2015年5月6日
民主主義国家においては、政策がもたらす犠牲に対して、第三者などというものは存在しない。全ての国民が、加害者である。迷惑と感じたなら、犠牲者の苦しみを無視してきた己をこそ、まず顧みるべきであろう。
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杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 2015年5月6日
まぁなんっつーかよぉぉ…「権利があるんだからやってもいいんじゃない?」かし、他人をバカにし、社会をバカにし、「やっていいから」と権利の上に甘えた人間の言動にどれだけの重さがあるのだろうと。
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「鵜川」(実名) @uhgan- 2015年5月6日
もしかして デモ と スト が混同されてるんですかね? いやいやまさか
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年5月6日
というか、デモの目的には賛成してて、デモの野放図な示唆を批判している方々の賛成は必要ないんだそうですよ?
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えびくろす @yukisuri 2015年5月6日
『「大多数の「合意」がなければ社会はうごかせない」と信じたいみなさん』ふむん。暴力革命の示唆でしょうか。少数でもごね続けていれば自分たちの思い通りになるのだと。(成田空港隣接地売却のニュースを見ながら)
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せれあん(17歳) @Cellea17 2015年5月6日
いっそ自分たちのやってることを「デモ」じゃなく「テロ」と言うならまだわからなくもないのに。(同調も擁護もできないのはどっちにせよ同じだけど)
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えびくろす @yukisuri 2015年5月6日
この「クーコ」氏が「女性を性的に消費すること」を強く批判してたことを考えると、実に、興味深い。
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農民学術会議 @no_mi_n 2015年5月6日
腰が低い人間と頭が高い人間の言うことどちらかを聞けと言われたら普通腰が低い人の話を聞くとおもうんだよね
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瑞樹 @mizuki_windlow 2015年5月6日
普通の国のデモって言うのは「少数派である俺たちのことも忘れるな」と(無関心派を含む)多数派に訴えかける物だが、日本のデモはなぜか「俺たちは多数派であるから、俺たちの言うことを聞け!」と政府と少数の政府支持者に訴えかけてるつもりになってる物なんだよね。多数派なら選挙で自分の意を酌む奴らを国会に送り込めよw
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2015年5月6日
まとめられてる人達は、「権力と戦う自分」のアピールこそ目的なのではないか、と邪推してしまう。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2015年5月6日
「迷惑をかけるのは当然」というなら、自分達が同様の迷惑を受けるのも受入れるのだろうから、まとめられた人相手だったら、約束の時間とか仕事の締切を守らなくても大丈夫と理解していいのだろう。
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tako @tako6502 2015年5月6日
なぜ彼らが支持されないかというのが一目でわかるよいまとめ。何らかの活動をしようという人は反面教師にするといいよ、まじで
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社会派 @syakaiha8 2015年5月6日
また意識の高いバカが有害であることの実例ができてしまった。 「どうして解散するんですか?」と小学生になりすました大学生に次いで。 バカが行動したところで悪い方向にしか動かないよ
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コーリー(贋) @boguscorey 2015年5月6日
この示威行為で最も損害を受けるのは野宿者なのではないかと懸念します。 弱者憑依で暴れたいだけの人にとっては問題が解決してしまうのは最も恐れることですからね。
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sis_sis @sis_sis 2015年5月6日
「声の大きな無法者」は一般社会においては「迷惑な存在」でしかない。「無法者の声を聞こうとしないからさらに迷惑を掛けてやる」と宣言しているに等しいし、こんな連中を世の中から駆逐した方が、結果的に社会は良くなっていくだろう。本人たちは「自分たちこそが正義」と思っているのだろうが、客観視すれば「ただの無法者」なのだから。
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ヨド @takuya_maiyuki 2015年5月6日
本気でデモやるなら平日問わず仕事も関係なく政府が妥協するまで続けてみなよ。休日に1日、2日行進した所で大した宣伝になるわけでもなく、要求が飲まれるとは思えないし、かえって周りの住民の迷惑でしかない。
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過労対策 @roudouhou_twi 2015年5月6日
自分の持つ"(弱者)権力"振り回して自己満足得たい感、はよく伝わる(´・ω・`)
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月6日
jpn1_rok0 んじゃ合法な行為に法的根拠も無く止めろと言ってるわけか。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月6日
「他者の自由や権利を侵害する事を正当化はしない。」「不当なものであり、自由や権利そのものを冒涜する行為」と法に沿った行為をしてる人間に言ってもなぁ。あんたにゃそんな事を決める権利はねーな。としかならんわな。それが法治国家のあり方だわ。
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Crocan @crocan96 2015年5月6日
こういう人達が本気で社会を変えたいとは微塵も思ってないことが良く解りました。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月6日
自分の理解できないものは排斥されるべきというのは、まあ、近代民主主義国家の理念からは大きく外れる話だね(どっちに言ってるとは言わないけどなw)
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2015年5月6日
バカみたい。今の日本でデモだのストライキだのやったところで効果なんかありゃしないし、むしろはた迷惑な連中と思われて嫌われるだけなのに。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2015年5月6日
まァ…ハッキリ言うて仕舞えば、コイツ等、デモを“主張の訴え”の為にで無く“合法的に反権力、迷惑行為をしたい、正当化為せたい”が為のオモチャにしてるだけでしょ?と。実際に、そう手前から吐露してる訳でしてwww
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2015年5月6日
で?其のデモ(別に今回だけに限らんけどさァ…)で“支持者は増えましたか?ネトウヨ意外の大多数のノンポリの皆様方から支持は得られましたか?”とねwwww完全にコイツ等、根本から間違ってるのがねェ…wwww滑稽なんてモンじゃ無ェ…wwwwwww
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木瓜門院 @paz_ohhashi 2015年5月6日
自分が以前出くわしたデモは夕方のニュースで取り上げられていた。メディアに取り上げられることが目的なのか思った。
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ehimetv @ehimetv 2015年5月6日
今年の第46回釜ヶ崎メーデーは特別のメーデーです http://sogobunka.exblog.jp/24433722/
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2015年5月6日
Cellea17 あゝ!そうか!彼等はデモとテロを取り違えてるんだ!そう考えたら物凄く納得した!奴等はデモを“合法的に出来るテロ”だと勘違いしてるんだなァ…。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年5月6日
大体において、『一方通行逆進行、同一経路往復、歩道出発、右折多用 「警備の都合など知ったこっちゃない、交通麻痺上等」で不当なデモ指導介入を全て突っ撥ね』や(続く
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年5月6日
続き)『大交差点の右折はとても気分がよいので参加するといいよ。ポリは「さっさと渡って!」「列を乱さないで!」「左に寄って!」とかってうるさく言ってくるけど、無視してのびのびと。道路はもともと人のためのものだからね。』への批判が、デモそのものの賛否に置き換わるのか。論点が違うでしょうよ。
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不死身バンシィ @fujimi_banshee 2015年5月6日
デモって「問題に無関心な人達にアピールして味方を増やす」ためにやるもんだと思うんだけど、「身内」にウケることしか興味がなくて「自分達以外の誰にどう思われようが構わない」って言うんなら、単純に逆効果ですよね
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わん @3_burou 2015年5月6日
そのままそれはそれとして、迷惑っていう事実をそのまま言ってもなんかデモに迷惑かけたのかちょっとわかんない感じでしたなぁ デモ隊でデモ隊塞いでもきっと平気な顔してくれるんだよね、優しい
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保下 多良央(たろう) @Bacalhau5 2015年5月6日
(´-`).。oO(そんな高級なモンじゃなく、スーパーの床に転がってダダこねるちびっ子な感・・)
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月6日
周知活動としてのデモは第三者が主体です。第三者の評価が全て。ですがクーコさんは全く第三者には無関心です。彼女にとってデモは周知活動ではないということを意味します。デモの主体は自分達デモ隊であり、デモ隊による能動的な行為によって、成果を得るつもりだということになります。
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月6日
歩くだけでは何の成果にもなってないですから、それ以上の行動が必要です。大人数の集団ができるそれ以上の行動とは、公道や公共機関を占拠することなどでしょう。つまり最初から迷惑をかけること自体が目的。暴動にまで発展するとは思わないですけど、方法論としてはテロと同じです。
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月6日
ここを理解しないと、見当違いの批判だとクーコさんに笑われてしまうということになるんだと思います。別に笑われてもいいですけど。ストライキの場合は、迷惑を被るお客さんは関係者ですから、全く無関係の人を巻き込むのとは少し違うのだろうと思います。
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poftter001 @poftter001 2015年5月6日
このデモを支持するか否かが提起された問題に向き合う事の全てではないのに、デモのやり方を批難する事でしか関わりあうことが無いような人間は、ハナから支持者になるかどうか当てにされてないんじゃないですかね。
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M-鈴木 甲20 @kapitan_black 2015年5月6日
要は、赤軍を代表とする左翼過激派闘争めいた方法論を、現行法の範囲内に留まったと規定可能なエリアから片足をはみ出しながら実行した気分になる為の行動な訳ね
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トロル次郎@超四国生命体 @trolljiro 2015年5月6日
迷惑と権利侵害の間は曖昧で、官憲や行政府や公人にはいくらでも迷惑かけて構わんとは思うが、他者を権力と反権力の二元対立の枠に押し込んでそこらを歩きたいだけの無関係な一般市民にまで一方的・無制限に権利侵害になってもかまわないというところまでいきかねないのでは?という点は危惧します。 (そういう意味では経産省前テントなんかは本当に必要のみ重点的に迷惑をかける、という点で最適化されていると思う。)
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pon @__pon_ 2015年5月6日
toripan2 でも貴方第三者じゃないよね。デモ参加者に敵対的なグループの一人だよね。ここのコメント欄全員。
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pon @__pon_ 2015年5月6日
「暇さえあればtogetterというサービスにアクセスし、コメント欄にコメントをつけて、お互いにイイねを付け合うことで承認欲求の充足を得ている」というこれ以上ないほど特殊な集団がですよ、何を持って自分を「一般人」を名乗れるのか不思議でしょうがない。
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たっく @tak_ppp 2015年5月6日
僕は表現の自由クラスタなんで、「他人に迷惑をかけることまで含めてデモ表現の意義だ」と言われれば同意してやりたいとは思う。ただそれ、「自分の表現を見ることを望んでない人に押し付ける行為」なんで、外で他人にセックスを見せつける自由、みたいなもんだよ。
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pon @__pon_ 2015年5月6日
そもそも定期に言及した時点で問題にコミットした事になるし、発言者にたいして極めて特殊な感情を抱いている人が「第三者」を名乗っちゃ自称するのって何なの?
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月6日
__pon_ 敵対的、、、、うーん、そういうつもりは無いですけど。デモのテーマ自体には文句ないですし。僕はイデオロギーの違う人たちの市民活動であっても、それが世の中を良い方向へ向ける活動であれば、それで良いと思っていますよ。
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pon @__pon_ 2015年5月6日
tak_ppp それは違法だよね。デモは合法。
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たっく @tak_ppp 2015年5月6日
こういうことを繰り返してると、デモの許可がおりにくくなったり、デモに関連した法律が改正されてこの行為が禁止されたりして、結局不自由が訪れるんじゃないの? 君、そういう危惧を肯定する人でしょ。
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pon @__pon_ 2015年5月6日
toripan2 じゃぁ貴方はクーコさんのデモに賛同するんだ。
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pon @__pon_ 2015年5月6日
tak_ppp そのコメントがもう貴方の民度をそのまんま表していますよね。デモに関する法律が改正されるとして、改正する主体は我々有権者です。誰かに「改正される」んじゃないです。我々が「改正する」んです。民主国家の立法とはそもそもそういうものです。改正を働きかける手段の一つがデモ行進でしょう。
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pon @__pon_ 2015年5月6日
toripan2 じゃぁやっぱり敵対的なんだ。
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トロル次郎@超四国生命体 @trolljiro 2015年5月6日
主張が正しいからそこらを歩いてるだけの市民の権利のことなど考えなくて、「邪悪で強大な敵」が使う口実と一緒だから批判者はすべてデモそのものを否定したいだけ・「邪悪で強大な敵」の代弁者あるいは無責任な外野に過ぎない、となったらそれはもうカウンター野間某とたいして変わらないのではと思うのですが。
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pon @__pon_ 2015年5月6日
[c1893549] そうそう、そういう態度。民主国家の構成員がですよ?何ら違法なことを行っていないデモ活動に対して「逮捕されろ」とか、ありえない話ですよね。明らかに必要な水準に達してない部分がありますよね。
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pon @__pon_ 2015年5月6日
デモ側は今のところ一切違法な行為も不当な行為もしてないことは明らかだから、批判する側の問題でしかないことは明らかですよね。
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pon @__pon_ 2015年5月6日
toripan2 無関係な第三者ではないことだけは明らかですねぇ。
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中敏悟 @shiwazanin 2015年5月6日
「ある問題に言及したということは問題にコミットしたということ→つまり批判者は敵であって第三者ではないのだ→よって○○が非難を浴びているのは全て敵からの攻撃によるもので、第三者から批判など受けてはいないのだ!」って凄い理屈だな、理論上あらゆる「第三者からの批判」が存在しないことになる
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2015年5月6日
__pon_ ごめんなさい。何を言ってるのか全然わからないです。
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pon @__pon_ 2015年5月6日
このまとめのコメント欄「僕は私は投票資格を持った成人でありながら、デモ活動を民主制を維持するための手段として認められない、自分の迷惑かどうかでしかはかれない、民度にかけた人間ですけどそんな僕でも私でも一人前の人間として扱ってください」と、こういう趣旨でしょ?それはまぁ認められないよね。
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年5月6日
__pon_ 「デモの結果として迷惑をかけてしまう」と「デモの際にあえて他者に迷惑をかける」ってのは別の内容でしょうし、クーコ氏が言ってるのは後者で法的に違法かどうかはともかく不当なことを示唆しているのでは?
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pon @__pon_ 2015年5月6日
toripan2 貴方の直上の人が説明してくれてますよ。あれだけおもいっきり全力で恥ずかしげもなく石を投げておいて、見つかったら「自分は無関係です」は通らないでしょう。
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pon @__pon_ 2015年5月6日
korekuutokooru1 その2つは何がどう違うんでしょう。デモ活動はそもそも道路を専有することが前提だから、結果としてどんな態度をとろうが「結果として迷惑をかける」んですが。ちなみに貴方が生きていることも同じです。貴方の存在は「結果として他人に迷惑をかけて」います。
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pon @__pon_ 2015年5月6日
[c1893586] やれって何を?私は別段何の問題も抱えてませんから何にもする必要ないですけど。上で言ったとおり問題を抱えているのはあなた方の方ですから、何かする必要があるのは貴方では?
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toge_comment @toge_comment 2015年5月6日
こうして擁護のつもりのズレた人が現れ、傷に塩を塗りこみましたとさ。スポーツの話みたいだけど、「参加することに意義がある」じゃなくて、勝つことに貪欲になればいいのに。
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年5月6日
__pon_ 意図的に迷惑をかけることと、結果として迷惑をかけることは違うでしょう。「他者に迷惑がかかっているから一緒」ではないです。プロセスを全て吹っ飛ばして結果だけで語ることはできないでしょう。
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