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原発事故のせいで福島市で野鳥が減っている!?(デマ拡散は迷惑です)

福島市の方の「野鳥が減少している。低線量の所に移動した。」というコメントに対して疑問をもちコメントを続けましたが。 かみ合わない会話とその反響についてまとめました。
震災
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microcarpa @microcarpa1
#Birds Are in a Tailspin 4 Yrs After #Fukushima smithsonianmag.com/science-nature… #OcNukeDaily 米ムソー博士ら:福一事故後、年々周辺の鳥類減少続く。土着のハシボソガラス、雀など57種中30種。#脱原発
masanori watanabe @52Masanori
@microcarpa1 福島市の我が家の周りはあの時からすずめ、ムクドリ等がいなくなりました。電線が切れてしまうくらいいたムクドリは低線量のエリアへ!何も分からないのは人間。
あさくら めひかりこしひかり @arthurclaris
.@52Masanori @microcarpa1 福島市には雀もムクドリもいないんですか。不思議な話ですねえ。いわきや広野、それどころか1Fの構内にも普通に雀やムクドリはいますが。 カラスは大群で飛び回り、毎日キジの求愛の鳴き声が聞こえますよ。今はツバメが巣を作っていますし。
masanori watanabe @52Masanori
@arthurclaris @microcarpa1 不思議なくらいいなくなっています。福島市の西部にはいます。
masanori watanabe @52Masanori
@arthurclaris @microcarpa1 しかし、西部は吾妻山、噴火レベル2で現在、硫化水素ガスの濃度が上がりスカイラインは通行禁止に!トリプルパンチです。
リゲル @fukusima88
@arthurclaris @52Masanori @microcarpa1 あのー。デマの拡散に力を貸さないで下さい。普通に野鳥います福島市。一番線量が高かった2011.3.16の朝にもカワラヒワがさえずっていました。野鳥が減ったという報告は自然保護団体のどこからも入ってない。
リゲル @fukusima88
@arthurclaris @52Masanori @microcarpa1 今年の4月にも福島市の花見山に行きましたが。鶯、キジ、シジュウカラ、ヤマガラなどうるさいくらいさえずっていました。
リゲル @fukusima88
@arthurclaris @52Masanori @microcarpa1 今でも0.3~0.8マイクロsv/hくらいの線量の小鳥の森でも。キビタキ、クロツグミ、シジュウカラ、コガラなど様々な野鳥が見られます。 震災の年もその後も変わりはありません。むしろ影響があるのは除染。
masanori watanabe @52Masanori
@fukusima88 @arthurclaris @microcarpa1 あれから我が家のあるエリアは本当に野鳥がいなくなっています。煽ったり、デマは言いません。スポット的に渡利等より線量が高いエリアです。福島市の住宅除染課も把握しています。
リゲル @fukusima88
@52Masanori @arthurclaris @microcarpa1 そうですか。という事は福島市の中の渡利地区という単位よりもさらに小さいスポットの話という事でしょうか。少なくともそれは福島市で野鳥がいなくなったという話とは違うという解釈でよろしいですか。
masanori watanabe @52Masanori
@fukusima88 @arthurclaris @microcarpa1 あれから野鳥の鳴き声は本当に少なくなりました。煽ったりはしません。本当のことです。福島市は広いです。
リゲル @fukusima88
@52Masanori @arthurclaris @microcarpa1 はい。ですから福島市全体では野鳥が減るという事は起きていません。あなたのお住まいの極々狭い範囲のみ野鳥が減っている不思議な現象が起きているようですので。原因が何か野鳥の会の方とも相談してみようと思います
あさくら めひかりこしひかり @arthurclaris
.@fukusima88 @52Masanori @microcarpa1 どこにでもいる雀(1Fの構内にもたくさんいます)がいなくなったというのは流石に眉唾かな、と思います。ムクドリは群れで行動しますんで、(放射能とは関係なく)どこか他に移ったのでは? 私が昔住んでたとこでも、
あさくら めひかりこしひかり @arthurclaris
.@fukusima88 @52Masanori @microcarpa1 駅前の並木がムクドリのねぐらになっており、糞害と夜の鳴き声が酷い事になってましたが、ある日から他の場所に移って1羽もいなくなりました。20年以上前です。
guwati @guwati
@arthurclaris @fukusima88 @52Masanori @microcarpa1汚染土の搬出入や人の出入りが原因ではないですか。野鳥は僅かな環境の変化で身を隠したり囀りを止めたり危険と判断すれば塒を移したりします。
guwati @guwati
@arthurclaris @fukusima88 @52Masanori @microcarpa1あと餌場と水場がなくなると移動しますね。繁殖期になると普段とは違った行動を取ったり巣や縄張りの近くに居るようになります。
リゲル @fukusima88
@guwati @arthurclaris @52Masanori @microcarpa1 除染による環境変化での野鳥の減少という可能性はかなり高いです。それ田畑の耕筰放棄があるとそこを餌場にしていた野鳥は周辺部に移動します。 雀の減少などはこの可能性が高い。
リゲル @fukusima88
@arthurclaris @52Masanori @microcarpa1 渡利地区より線量が高かった地区というと大波地区の可能性が高い。ここは農村部で線量が高かったために田畑の耕作が出来なくなった所が多い。除染も最優先で入った。環境が震災前と変化した可能性が高い。
リゲル @fukusima88
@arthurclaris @52Masanori @microcarpa1 福島市全体ではなく一地域での変化であれば、周辺のより良い環境に移ります。野鳥にとって数kmの移動は大した事ではありません。野生の植物や移動する幅の小さい昆虫だと大打撃の可能性がある。除染影響は心配です。
masanori watanabe @52Masanori
@fukusima88 @guwati @arthurclaris @microcarpa1 農地は除染していません。また、除染前、後での野鳥の数の変化は無く福島市全体ではありません。
guwati @guwati
@fukusima88 @arthurclaris @52Masanori @microcarpa1 都市鳥は人に生活を依存していますが、やはり環境の変化には敏感です。
guwati @guwati
@fukusima88 @arthurclaris @52Masanori @microcarpa1 汚染の高い地域は除染による地形植栽の変化やフレコンバッグの増加と搬入に伴う人の出入りが多く、低い地域はそれらが余り無いとすれば鳥がどちらを選ぶかといえば低い方だと思います。
guwati @guwati
@52Masanori @fukusima88 @arthurclaris @microcarpa1餌場だった農地や草地にフレコンバッグが山と積まれていてはムクドリや雀もバッグの少ない場所へ移動するでしょう。福島市内で野鳥の数に目立った変化がないのならそれでいいのではないですか
リゲル @fukusima88
@52Masanori @microcarpa1 この書き方はあなたのお話と随分内容が違いますね。 あなたのその後の説明からだと野鳥の減少は放射線の影響とは思えませんけれど?
國井智( ˘꒳˘)産休中 @sator921
@52Masanori @fukusima88 @arthurclaris @microcarpa1 自分は福島県県南の線量のやや高めのところに住んでいますが(今はだいぶ下がりました)野鳥は震災当時から普通にいますね。
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コメント

酋長仮免厨 @kazooooya 2015年5月6日
.@52Masanori さんは、ガイガーカウンターの使い方(http://j.mp/IBRbqK)から読み直したようがいいですよ。こんな間違った使い方する人もいるから…。http://togetter.com/li/667386
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015年5月6日
放射線は目に見えず臭いもせず、五感で検知できないってのが恐がる人の前提だと思っていたけれど、野生動物は電離放射線を感知して逃げる能力があるってことなのでしょうかね。卵が孵らないとか雛が死にやすいであれば、親鳥世代がいる限り急に見えなくなるはずもなく。
リゲル @fukusima88 2015年5月6日
hosokattawa まとめの内容を理解していますか? そういうレベルの話ではありません。はじめの方のお住まいの状況も確認済みです。野鳥の減少という事自体眉唾物です。
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015年5月6日
fukusima88 この方の主張は「低線量の土地へ移動した」ですから、「移動はありえないだろう」という趣旨ですが。
リゲル @fukusima88 2015年5月6日
hosokattawa それは大変失礼しました。野鳥の移動自体はあり得るというのはまとめの中のコメントの通りです。ただしそれは放射線影響とは無関係の環境変化によるものと考えています。 ただしこの最初のコメントの方の環境だと??と思わざるを得ませんが。
Gril @Gril_ops01 2015年5月6日
減少はしてるんじゃねーかな?雀「クソ今年も植えてねーのかよ虫とか落穂とか楽に食えたのに」とかそんな感じの
リゲル @fukusima88 2015年5月6日
Gril_ops01 福島市内ですと。原発事故による耕作放棄地事態がそれほど大きな変化がないので。それもないと思います。高齢化で農業をやめる人もいるので耕作放棄地は増えていますけど。
カオル @moegikaoru 2015年5月6日
野生動物は電離放射線を感知して逃げる能力がある>> 何そのメルヘンw フクイチ内で走り回ってる野良ネズミはどーなるの? 
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年5月6日
チェルノブイリの事故後放射線が凄いんで人間が立ち入らないようにした場所が、現在野生動物の楽園となっていると言う事実だけで容易く論破できるアホな理屈ですよ・・・。
あさくら めひかりこしひかり @arthurclaris 2015年5月6日
「放射線で野鳥や野生動物が減っている」ならば、1Fなんて死の世界になってるはずなんですけどね。ええ、イッパイいますよ。
リゲル @fukusima88 2015年5月6日
まとめを更新しました。タイトルに追加を入れました。
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2015年5月6日
「放射能怖い」に理屈を付けれどその理屈を検証しないままここまで来てしまった感じ
Masa_Shimizu ♡はブクマ @maria_tachibana 2015年5月6日
ティモシー・A・ムソーって、“デマ屋御用達”の生態学者じゃ無いですか…Googleでティム・ムソーで出てきたのが、 #カーソルさん とか…
neologcutter @neologcuter 2015年5月6日
http://is.gd/HduVmG ←野生生物にとっては「放射能の悪影響<<人口流出により人がいなくなることのメリット」なんだと思うがね。
neologcutter @neologcuter 2015年5月6日
野鳥は人を警戒してそう簡単に近寄ってこないはずだと思うがな。ちなみに福島の人口が増えてるというソースならあるんで > #反原発
BBFukushima21 @BBFukushima21 2015年5月6日
福島市街地には、スズメもムクドリもカラスも鳩も普通にいましたよ。ばかばかしいwww
てるくん @Teruchanka1 2015年5月6日
朝日によると、原発事故数年前の時点で、東京に生息するツバメの数は昔の数分の1。かつて日本からトキが絶滅したのも、オオワシやアホウドリやコウノトリが国内で絶滅寸前なのも、み~んな放射能の影響なんですよね?
ジョエーウ @joejoeu 2015年5月6日
ドローン飛ばした彼も福島だかチェルノブイリには「新たな生態系がうまれてるのかな」とか言ってましたな。ようするに地獄が欲しいんか?ん?
鉄⋈C97土曜南エ26a[P.H.S.]⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2015年5月6日
いい加減"自分がそう感じたから世界はその通りに動いてる"みたいな阿呆な思考は卒業してもらいたいモンだ。
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年5月6日
人は結構簡単に記憶を捏造してしまうし、意識の外のものは認識できなかったりするから「自分がそう感じた」からといってそれだけを根拠に決め付けると簡単に間違えてしまうから注意しなきゃいけない。
小菅 信子@『ポピーと桜』(岩波書店) @nobuko_kosuge 2015年5月6日
①原発事故の発生後、福島でセミの声が聞こえないとかなんとかいう噂がTLを流れました。さっそく八木沢峠でみんみんじーじー鳴いているセミの声と風景を録画しました。
小菅 信子@『ポピーと桜』(岩波書店) @nobuko_kosuge 2015年5月6日
②原発事故の発生後、巨大タンポポが増えたという噂と写真がTLを流れました。よくみたら西洋タンポポでした。
小菅 信子@『ポピーと桜』(岩波書店) @nobuko_kosuge 2015年5月6日
③めんどくさいのと、専門から外れるので、これでやめますが、チェルノブイリ原発事故後の線量がいまだに比較的高い村にコウノトリが繁殖しているのは有名な話ですよね。
ゆ〜たん @Iutach 2015年5月6日
貧すれば貪すというけど、ほんとなんでも食いつくなぁ。
たづしろ・ポーター・ブリッジズ @tachu51 2015年5月6日
測定器は正しく使わないと正しい数値が出ない事、学ぶ姿勢、自分の主張が正しいか検証する事、素直になる事、何事も何故何故何故と3回は掘り下げる事、そういった事を人生の先輩方に教えて頂いたのですが、一方でそういった事ができないとこういう残念な高齢者になるよ、という反面教師事例、といったところでしょうか。
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2015年5月7日
野鳥の会でも震災直後から、野鳥の影響調査をやってるし、少しでも野鳥の専門家に聞くなどしてから、断言するなりなんなりすれば良いと思うのですが。日本野鳥の会で「ツバメを取り巻く放射性物質の状況」とか「放射性物質の野鳥への影響調査(おもに水鳥)」とかレポートもでてるし
Y・Y @y_y6181 2015年5月7日
http://togetter.com/li/340708 「奇形関連のまとめのまとめ (動植物編)」←こちらに追加させて頂きました。
Y・Y @y_y6181 2015年5月7日
http://togetter.com/li/270293 「福島で、「野鳥が異常減少している」という報告について」(2012-03)←ご参考に
Y・Y @y_y6181 2015年5月7日
http://togetter.com/li/804315 「那須野が原のオオタカの繁殖成功率低下は福島第一原発事故の影響か?:論文に提示されていた1992-2013年の年ごとの変化を通しで追跡してみた」(2015-04)←ご参考に
おてつ @guruado 2015年5月7日
鳥の様に移動力の強い生き物を、自分の見える範囲の情報だけで、広い範囲において減った増えたという無意味さ。それに加えて原因を勝手に推測する… 分かりやすい間違いを二つ重ねているあたりでダメダメ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年5月7日
ムクドリなんざウチの近所でも、気持ち悪いくらい集まったと思ったら全く姿を消すとか、何度も繰り返してるよ。そういうもの、だ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年5月7日
鳥の生態を知らない者が安易に「鳥の様子が変」とか言うと恥をかくだけですよ。
おいでよポンパドゥルちゃん @mrspompadur 2015年5月7日
野鳥がガイガーカウンターな件。自然に頼りすぎw
まひまかし @sn1works 2015年5月7日
ムクドリに関しての私にとってのあの時というのは仮設住宅建設のために学校用地として確保されていた空き地が造成された時です。そのタイミングで北幹線と摺上川の間の農地の多いエリアに移動したと感じました。
まひまかし @sn1works 2015年5月7日
あと、エリア的に柿の木を植えているご家庭が少ないせいか、震災前も秋になるともっと郊外に移動していたような印象もあります。震災後は柿を熟しても取らない家庭が増えて、より一層その傾向が強くなったような気がします。
ユウキ之丞 @yuukinozyou 2015年5月7日
5月5日に立ち入り禁止区域の富岡町周辺 (当日の平均放射線量、たしか2.4μSv) に行って来たけど、ウグイスの鳴き声とか道路を キジが闊歩しておったが何か?
つよし(清野剛) @tseino 2015年5月7日
リゲルさん基本穏やかな人に見えるのに相当怒ってるな
まひまかし @sn1works 2015年5月7日
それから福島市、ヒヨドリが増えているような気もしないでもないなあと。ムクドリの移動は確かにありますが、線量率だけでは他の鳥の動向が説明できないと思うんですよね。
ずっきー【闘病中】 @zukkykamogawa 2015年5月7日
何でも放射線のせいにしたい人には、全てが自分の都合よく見えてしまうというまとめですね。怖い怖いと考えているとお化けも見えるというアレですね。
ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2015年5月7日
そういえばチェルノブイリ近辺の野鳥の羽色が変わったり習性が変わったりしてるという話もあったがあれも眉唾ということだったんだな
猿田彦 @saru_ta_hiko 2015年5月7日
先入観を持って見ると、すすきが幽霊に見える・・と同じだ。冷静な客観性って大事ですね。
Z-Pale Rider @MeierLink_Z 2015年5月7日
福島市から相馬に向かって移動した事がありますが、事故を起こした発電所に近いのに野鳥はそこら中飛んでましたねwww 線量が低いところを目指して?アホかwww
NATSUKI(ビッグズボラしたい毎日) @Natsukifamima 2015年5月7日
あちら側(デマこき)の安定感ww 原発カメラで「カラス」を見たのは私のみまちがいなんだろうか?
リゲル @fukusima88 2015年5月7日
tseino その通り本気で怒っています。基本穏やかではありませんが、福島で暮らして福島の中で不安を持つ人には出来るだけ忍耐強く接しようと努力しています。 不安の解消のためには偏った知識から不安を持つ人の発言もつぶすべきではない。 しかし、その発言を利用してデマを拡散する人達を許す訳にはいきません。 私の最終目標はデマ撲滅では無く、福島の復興です。 復興とはそこに住む人が安心して笑って暮らせるようになる事です。
上海II @shanghai_ii 2015年5月7日
ムクドリが電線に集まるのは塒前集合と言われてまして、何らかの原因で大きく変わることもあります(主として人間の行動や天敵の出現が多そう)。塒自体はそうそう変わらないんだけど(塒入数をカウントするのが確実)。
リゲル @fukusima88 2015年5月7日
tseino そして、もっと怒っているのは私達が今の福島の現状について真剣に話をしているのに (考え方の相違はあれど敵対しようとは思わない相手です) 安易に政治や思想、イデオロギーを絡め私達を代理戦争の先兵にしようとする人達に対してです。
リゲル @fukusima88 2015年5月7日
tseino 直接あなたに送るべきコメントではなかったかもしれません。あなたの発言が一番穏当そうだったので。失礼しました。コメントありがとうございますm(_ _)m
すてっぷ/ミライ @hitonosorin 2015年5月7日
鳥は、放射線量を感知しないと思いますし、減った増えたを体感で言ってはいけないと思います。ええ。データ大事。(福島市在住いわゆる脱原発活動家
すてっぷ/ミライ @hitonosorin 2015年5月7日
……あと、間違ったことを言ってるからとぼっこぼこにしても、極端な放射線に対する不安(この表現好きじゃないのですが、いわゆる放射「脳」)は無くならないんですよね。ネット上からは見えなくなるかもしれませんが、それでも福島市で暮らしてるんですよ。こういう方々へのケア、大変なんですよ! だから、もうちょっとだけ優しくしてあげてください。大事なのはケアです。よろしくお願いします。
めがです -繊細だんびら- @megadeth0907 2015年5月7日
ムクドリは小規模なコロニーなら頻繁に引越しをするし、耕作放棄をした元農家のご近所ではスズメも減るでしょう。帰宅困難地域でツバメが減っているであろう事も容易に想像が出来ます。野鳥の生態をご存じない方には奇異に映るのでしょうが、自分で突っぱねておいて「罵声が止まらない。福島市民同士争うのは良くない」と逃げを打つのは少々ズルい気がします。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年5月7日
ほうしゃのうがこわくてげんじつがみえなくなるびょうき。はなからかるぼなーらをたべるとなおる 
ぷろっぷ @teammaruyu2gou 2015年5月7日
「野生動物は放射線にスルドイから野鳥も居なくなったのだー!」と言う人は、猪とか猿とか狸は忘れているのでしょうね(´Д` )
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2015年5月7日
そもそも「移動」したのであって死んでいる訳ではないので、そこを履き違えてはいけませんよね。となると、鳥が住処を変えた理由がある。仮に、特定の種が放射線を検知する能力を持っているとなったら動物学上の大発見ですが、どうもそうではない様に見受けられますね。
ミンダナオ @plus0041 2015年5月7日
むしろ本当ならムクドリ・スズメ駆除に放射線が使われてますねえ。0.8μSvあたりだと、実用化に十分可能。
um @nanasi0003 2015年5月7日
人間が出すゴミや食べ残しに依存して生きる都市野生動物・シナントロープ(synanthrope)ってコトバを再認識 忘れた頃に思い出させてもらえるのは有難いのかなんなのか。。。
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2015年5月7日
野鳥が自分の視界から減ったのが事実として、移動先は人間のいなくなった高線量エリアかもしれないのにね。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年5月7日
都内で3mの向日葵を発見して「放射能による巨大化だ!」と言い出す馬鹿達ですから http://togetter.com/li/369949
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年5月7日
そもそも、『あの』【 あ の 】美味しんぼですら「野生の牛が繁殖している!」というシーンを描いてるのに 「野生動物は放射線にスルドイから」 という寝言を起きたまま言える人。ほんとうにあたまはだいじょうぶですか?
Piatti @Cymbal_22 2015年5月8日
チェルノブイリが野生の楽園と化してるのに…
ゆ〜たん @Iutach 2015年5月8日
「そのヒトが家の周りで野鳥を見かけなくなった」ことを否定してる人は誰もおらず、ただ「線量のせいとは考えられない」と諭しているだけなのだけど、「本当のことをつぶやいても信じてもらえない」ってなっちゃうのはなんだかなぁ。「観測事実」と「それに基づく推測」の区分けができない人、ほんとに多いよね。 ヘンな先入観があると、それを強化する方向の「事実」しか目に入らなかったりするし。
ポロリ・マンチン・ムッキー @nana0ton 2015年5月8日
写真には撮っていないのですが、今年初めてウグイスの鳴き声を聞いたのが、福島市の花見山でした(4月10日)。
shun @shun148 2015年5月8日
気がついた変化はとりあえず放射能の影響を疑って拡散しておこうという安易な発想なんですよね。根拠のない結び付けをやめて事実だけ発信するとか、せめて 発信してしまった後に放射能の影響を否定する情報が寄せられれば真面目に向き合う姿勢があればいいのですが
mnianzinno @mnianzinno 2015年5月8日
「あれから野鳥の鳴き声は本当に少なくなりました。」たんに加齢で聴力が落ちて鳥の声が聞こえなくなったのでは? 私も以前は夜中に蚊の羽音で目をさましていたものですが、2011年ころからそんなことはなくなりました。朝起きるとしっかり食われますが。
まあちゃん @mar_1122 2016年3月24日
規制区域では逆に増えてたりしてね
Merc @Mercivb 2016年7月8日
引用されているチェルノブイリや福島第一原発周辺で鳥が減って‎いると主張するMousseauの論文の手法や結論については以前から多数の環境生物学者から批判が寄せられています(たとえばSmith JT (2008)[http://rsbl.royalsocietypublishing.org/content/4/1/63])。
Merc @Mercivb 2016年7月8日
(事故の影響があってほしいと願っている)反原発活動家や反原発系メディアにとってはきわめて都合がいい人なので、日本でも反原発団体主催で講演を多数行い上記の話を拡散してるので困った話です。
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