「同性愛は自然の摂理に反する」には人間の呪術的思考と上位のものに従う習性が絡んでいる?

「人間」はいつから「自然」に含まれなくなったか togetter.com/li/345624 「同性婚や無痛分娩を『自然に反する』という理由で反対するのって…」にその通り!の声 http://togetter.com/li/811433
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CMTC @MontyGlycon0
「同性愛は自然の摂理に反する」の「摂理」は宗教用語であり、呪術用語だと思う。呪術というか亀の甲羅を焼いて天にお伺いを立てる亀卜的な発想。
CMTC @MontyGlycon0
同性愛は自然界の他の生き物にも見られるが、仮に人類が唯一の例でも「同性愛は自然の摂理に反する」とは言えない。「同性愛は地球上で唯一ヒトにのみ、みられるものである」ことしか意味しない。「知性や文明は地球上で唯一ヒトにのみ、みられるものである」と同じである。
CMTC @MontyGlycon0
「同性愛は地球上で唯一ヒトにのみ、みられるものである」から「同性愛者、両性愛者、同性カップルの権利を認めない。妨害・迫害は正当化される」等を引き出すのは飛躍なのだが、多くの人がしてしまう。『伝統』ならまだ理屈として通るが、本来それ自体人間の道徳や法と無関係な『自然』でしてしまう。
CMTC @MontyGlycon0
亀の甲羅に熱を加えてヒビができても、それはただヒビであるに過ぎないが、そこから吉兆を占い、何をすべきを引き出すのと似ている。亀卜は加熱という一手間があるので、それ自体はいじらずに天気とかから直接占うやり方があるなら、そちらのほうがより適切な比喩になるだろう。
CMTC @MontyGlycon0
「同性愛は自然の摂理に反する」から、同性愛を社会から排除する事に繋げる理屈には、人間社会を(何らかの意味で上位または善である)自然界に似せることで、社会を「善・正常である状態」に保つという発想があるのかもしれない。
CMTC @MontyGlycon0
「善・正常である状態」を自然界と同じである事に求める発想は、かなり呪術的なものに思える。社会やそこにいる個人に(自然界と同じその状態)を要求する事で「善・正常である状態」を得たり、回復する。これは動物の毛皮を被ったり、刺青にする事でその動物の力を得る、という発想と論理は同じだ。
CMTC @MontyGlycon0
そもそも、ライオンの子殺しや、エメラルドゴキブリバチのあの生態を許容する「自然の摂理」になんで人道のお伺いを立てなくてはならないのか。それは自然には文字通り野生的な力と神秘性があり、人間は力と神秘性を兼ね備えたものを「偉い」「上位である」と思うものだからだろう。
CMTC @MontyGlycon0
「偉い」「上位である」が一定量を超えると神や真理になる。
CMTC @MontyGlycon0
人間には偉いとみなしたものに従う習性がある。(言葉の定義がよくわからなくなるが)仮に「同性愛が自然の摂理に反する」として、なぜ人間社会まで自然の摂理に従い、真似しなくてはならなくなるのか。それは「自然の摂理」が偉い場合、偉さという要素において劣る人間に指図する権威が生まれるから。
CMTC @MontyGlycon0
「同性愛は自然の摂理に反する」から「同性愛者、両性愛者、同性カップルの権利を認めない。妨害・迫害は正当化される」等を引き出す思考というのは、人間の本能の、かなり深く原初的な部分に由来していると思う。

コメント

ephemera @ephemerawww 2015年5月7日
「お前は同性愛で生まれてきたのか」の一言で終わり。この考え方には自分が過去から何世代にも渡り命を継がれてこの世に生を受けたという事実認識がない。同性愛と異性愛では種の繁栄への貢献が違う。両者を同格とするのは種の繁栄を無価値とし、生命をただその一代限り、自分個人限りの特権とみなす傲慢な思想だ。それとも肉汁から勝手にハエが湧いて生まれてくると思っているのか。それこそ宗教だ
ephemera @ephemerawww 2015年5月7日
同性愛は個人の趣向の範囲でのみ容認もしくは黙認されるものであって、種の繁栄や存続に対して、また性差に立脚する社会秩序に対して、異性愛と同格に扱うことは出来ない。それ以上を求めるなら、これは断じて排撃しなければならない
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月7日
ephemerawww 「お前は同性愛で生まれてきたのか」いい歳して結婚もしてない子供を産まない欠陥人間は収容所に入れるか処刑すべきですね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月7日
”種の繁栄への貢献”に対し報いるのが社会制度の目的ならば、子供を5人以上産んだら「種族繁殖英雄」勲章を与えて年金を支給すれば良いでしょう(原資は高額の独身税)。てゆーか「たまたまヘテロセクシュアルに生まれた」事に過剰な優越感を持つ人は「たまたま日本人に生まれた」だけで偉いと勘違いしている人に似ている。
mnianzinno @mnianzinno 2015年5月7日
有史以来、「人口の増加」は常に文明を滅ぼしてきた諸悪の根源なんですがね。
ゆゆ @yuyu_news 2015年5月7日
自然の摂理に反するかどうかはしらないが、子孫を残さないという点で自然淘汰の対象になる個体だとは思う。これは、子孫を残さない異性愛者も同じ。
NTB006 @NTB006 2015年5月7日
同性婚は自然の摂理に反するが、同性愛は反しない。という結論を導く事もできてしまいそうですので、頭の良い方が何か良い反論を考えていただくと宵のかなと。
ゆゆ @yuyu_news 2015年5月8日
結婚制度は社会秩序の問題であって、自然の摂理ではないですから。
九銀@半bot @kuginnya 2015年5月8日
自然の摂理に反して何が悪い
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年5月8日
まぁ、動物でも「種への貢献」を行わない(もしくは、行えない)固体も存在しますからねぇ。それらの存在も、また自然の摂理なんですよ。(皮肉  RT 同性愛と異性愛では種の繁栄への貢献が違う。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年5月8日
あくまで、「種への貢献」は「自然交配により種の存続」に限定した話でしょ。現代医学では、代理母を用いた代替生殖や、この先来るであろう人工交配の研究だってあるんだ。「異性による交配」のみが「種の貢献」たる時代は終わりつつあるんだ。(まぁ、実際に実用化されるまではまだ時間はあるだろうけどね) それを認めたほうが楽にならねえかね?
ephemera @ephemerawww 2015年5月8日
cinefuk 実際、子供を多く作った家庭に経済支援をする国はある。国家としては民族繁栄は大きな存在意義であり目的なんだよ。でもそれ以前にそもそも、単純に人口が増えればいいなんてことはいっていないんだがわかってる?w 相手の論旨を理解してレスしなさい。それと勝手に想像をたくましくして、相手が言ってもいないことに飛躍して勝手に攻撃するバカ左翼みたいな低劣なアジテーションはやめときなさい。幼稚だから
ephemera @ephemerawww 2015年5月8日
それと、子供を作らないからといって処刑とか、サムアップ入れてる人も含めて正気かね? だったら同性愛者も収容所に入れて処刑しろって話も出てくると思うが? それこそヒトラーがやった人種統制みたいなもんだと思うがなw まあそういうのが理想の社会って人なんだろうけど、自分は全くその逆を主張してるんだけどわかってる? レスするわりに、全く相手の意見を読んでないし理解してないよね
araburuedamame @rpdtukool 2015年5月8日
「自然の摂理」や「神の意志」に反してるなら、そもそもこの世に存在しないんじゃないの?現にあるんだから、それもまた自然の摂理で神の意志なんでしょうよ。神やら自然に責任おっ被せないで「俺は気に食わない」って正直に言えばいいのに。
CMTC @MontyGlycon0 2015年5月8日
ephemerawww 『「お前は同性愛で生まれてきたのか」の一言で終わり』が「お前(私)が同性愛者や両性愛者だからこのような内容を言っているのか?」という意味なら、そうではありません。私はヘテロ男性です。同性愛者じたいのこととすると、その通りです。生まれつきですね。少なくとも自分自身の意思で性的指向を「矯正」できたという例を自分は知りません。
CMTC @MontyGlycon0 2015年5月8日
肉汁から勝手にハエが湧いて生まれてくることはありませんが、同性愛者、両性愛者のカップルのかわりに異性愛者のカップルが子供を生んでくれますね。性的少数者の割合は、異性愛者の男女と比べるととても少ない。
言葉使い @tennteke 2015年5月8日
イエスキリストは自然の摂理に反しているというのですね。
CMTC @MontyGlycon0 2015年5月8日
子供を作れないので同性婚は問題、とすると、不妊体質や、病気や事故で子供をつくる機能を失った異性愛者の結婚も否定されてしまいます。断じて排撃しようとするなら、(不妊の場合)不妊治療の強制や「片方が子供作れるんならその相手じゃなくて他の人と結婚して子供を作らないといかんぞ」というグロテスクな何かが発生してしまう。
CMTC @MontyGlycon0 2015年5月8日
tennteke 「自然の摂理」に無いもののうち、善(神)に属していれば奇蹟で、そうでなければ妖術とか悪魔の仕業という分け方になりますね。前者の場合、自然を創った神によるものなので厳密には自然の摂理に反しないことになる。
言葉使い @tennteke 2015年5月8日
MontyGlycon0 世界中の童話を研究している人たちによれば、処女懐妊はマリア以外にも結構見つけることができ、キリスト教だけのものじゃないってのを読んだことがあります。また歴史的に同性愛者(女性)が妊娠したという話しがあっても、その真偽は確かめられることもなく、実は男がいたんだろうとしか言われないと思います。←私の想像ですが。
言葉使い @tennteke 2015年5月8日
京極夏彦が作中で登場人物を通し、現代人で徳川家康に会ったことのある人は一人もいない。なのに何故徳川家康が実在の人物だと言われるのか?との問いに、しっかりした資料があるからだろう、との返答。ならば、「いつの時代のどこの人でどれほど信頼されているかきちんとした資料がある人」が怪異を経験した話しが伝わっているのに、そっちは顧みられない、という指摘がある。
smw @Shi_MeiWo 2015年5月8日
まとめの論旨は同性愛うんぬんよりむしろ「自然は人間の上位存在(人間性より自然の摂理のほうが善)だと言う呪縛があるよ」でいいのかな。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年5月9日
こうした記事には@ephemerawwwのような生物学も人間の社会のことも何もわかっていない馬鹿があらわれる。「種の繁栄」なんてものは生物学レベルでもうとっくに否定されているというのに、失笑しかないね。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年5月9日
また、生物学の範囲でいうのなら、ここで指摘されているように自然界には同性愛がけっこう広くみられ、また同性愛の個体による子育ての貢献というのも観察上も理論上もはっきりしている。人間社会のことでいえば、次世代の育成に貢献するにあたり、自分で子供を産む必要などない。なにもかもだめ>@ephemerawww
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年5月9日
つまり@ephemerawwwは生物学の基本知識もなく、次世代育成に関して自分で子供を産む以外の貢献を考慮することもできていない。無知ゆえの傲慢にこりかたまった愚かな差別主義者の豚というのが妥当な評価であろう。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年5月9日
ちなみに、同性婚を合法化ことにより出生率が下がるという傾向があるとはいえない。データ上、今のところ確認されていない。国家繁栄のために人工増大、という目的を仮に是としても、同性愛あるいは同性婚がその目的を阻害するということすらいえない。@ephemerawwwは事実などどうでもよく、ただ自らの偏見を正当化したいだけの差別主義者の豚といえよう。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年5月9日
ちなみに、まとめに関連して発言すると、議論における歳の基本中の基本として「事実認識と価値命題の形式的分離」というのがある。事実がこうだからこうあるべき、というのは初歩的な間違いなのだね。そして、事実と価値を直結させることを「呪術」と呼ぶのは基本的に正しいだろう。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年5月9日
子孫を残さないから自然の摂理に反している、とすると、アリやハチは自然の摂理に反した生き物なのだろうか?
シゲ @suryagudang 2015年5月10日
勘違いしてる人がいるけど、繁栄、つまり社会貢献ってのは子作りだけじゃない。それぞれにいろんな貢献の仕方があるわけ。ヒトはブロイラーじゃないんだから。
シゲ @suryagudang 2015年5月10日
貢献度を盾に文句を言う方は、せめてアラン・チューリングやティム・クック程度の実績を残してから、またお越しください。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年5月10日
子作りが問題なら、同性婚の規制より女性のみでの子育てを支援したほうがずっと向上しそうだよなあ。結婚しない人が増えてるわけだし、そうなると単身で子を産んで育てられるのは良くも悪くも女性だけ。
sagi(漢字変換禁止) @Sagisi_P 2015年5月27日
コメントみるに、「自然に反するから」嫌悪しているんじゃなくて、嫌悪しているから「自然に反する」という理屈を持ってきてるんだろな。で、それが否定されたら、新しい理屈を持ってくる。 こういう時理屈を語る徒労感を覚えるものだけど、真摯に理屈を語るのは価値があると思う。
七七四未満六四以上 @zy773 2015年5月27日
「自然」ってヤツは現代人の感性からすると超グロテスクな性戦略を使ってるしなぁ…。◇コブダイなんかは自分で性転換するし、マグロは兄弟を共食いして成長するし、アブラムシは基本自分のクローンを産んで、更に自分が妊娠してる状態で胎内の娘も妊娠しているので娘が生まれる前から孫を!身籠ってる。ピンチになると雄を作る。
たまひろ @Tamahrrr 2015年6月8日
昔「人間だけが同性愛なんてものに興じるのは生物界から逸脱した傲慢な行為だ」、って言ってた人に「自然界の動物にも普通に見られますよ」って返したら「人間が犬猫のような矮小な生き物と同等だとぬかすのか!ふざけるな!」みたいに怒ってお帰りになられたことがあったなあ。
SwingingUvula @swinginguvula 2015年6月28日
自然の摂理カルトキターーーーーーーー
小城りょう @ryo344 2019年2月9日
たまたま見つけたんでコメント書いていくけど、なんらかの分野の自然科学の学位、最低限修士号を持ってないと使っていい言葉じゃないよなぁと思う。
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