10周年のSPコンテンツ!

【左】左派と右派と理想主義と現実主義【右】

左派理想主義は、右派理想主義と現実主義の区別が付かない。 右派理想主義は、左派理想主義と現実主義違いが分からない。 左派現実主義は、いるかいないか分からないので伝説上の存在。
コラム 右派 左派
86
羊さんが吠えてた(`・ω・´)
🐑 @sake_hitsuji
別に安倍政権の肩を持つつもりもないんだけど、アベガーのアホどもがザルすぎるんだよな・・・あいつらほんとやる気あるのか?
🐑 @sake_hitsuji
消極的自民支持者が本気で倒閣をしたら、間違いなくアベガーみたいなザルな批判じゃ終わらないよな。
🐑 @sake_hitsuji
安倍ちゃんについて「マシだからって担いでるのに調子にのるなよこのボンボンボンクラ」って思ってる人、結構いると思う。
🐑 @sake_hitsuji
サヨが情緒的でウヨが論理的になってるって、怠惰な人たちはわかってないんだろうね。
🐑 @sake_hitsuji
情緒を振り回してるけど論理を振りかざしてると勘違いしてるサヨク、多いよね。
ここから「左と右と現実主義」(・ω・)
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
左派というか、「理想主義」から見ると自分達に対抗するものは全て右派に見えるんだと思う。 「左の対極は右」だが、実際は「理想主義の対極は現実主義」。 左派が、「この右翼が、極右が、ネトウヨが」と思って叩いているもののうちの結構な割合が右なんじゃなくて「現実主義」。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
「ネトウヨはソースを使って論理的な議論をする」というと、そこから零れるケースもあるのでアルェ?ってなる。そこから零れてるケースっていうのは、「右のほうの理想主義」。例えば「日本は日米安保を解消して核兵器開発せよ」みたいな奴なw
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
あと、過度な排外主義者とかも。 そういうのは「右の方にいる理想主義者」であって現実主義者とは一線を画する。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
で、「左派理想主義(現状の否定から入って理念を優先し、現実は後回し)」と対決しているのは、 a)右派理想主義(やっぱり現状の否定から入って理念を優先し、現実は後回し) b)現実主義(現状の肯定から入って実現性とコストとデメリットの比較とロードマップを重視) の二種がある。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
まあ、他にもいるかもしれんけど、それはa/bいずれかのバリアントだと思うので、ここではa/b以外のcについては一辺棚上げしておく。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
気に懸かるのは、 1)左派理想主義は、右派理想主義と現実主義の区別が付いていないか、意図的に混同している 2)左派に軸足を置いた現実主義が見当たらない というこのへん。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
「現実主義」の頭に右左の冠付けなかったけど、左派理想主義は概ね現実主義を「右派認定」してる。 右派理想主義は現実主義に対しては「友軍」と評価する場合と「銭ゲバ」と評価する場合があるような気はするw 左派サイドの全てが理想主義ちうことはないと思うので、左の現実主義者はいてもいいはず
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
あと、これまでのゴゴゴの経験から右派理想主義者は、自分達をして「正統保守」って自称する人が多かった気がする。 保守って「現状肯定」(故に大きな変化を求めない)だと思うんだけど、現状を「嘆かわしい」「これではいけない」と言って理想に持っていこうとする右派理想主義は保守じゃないよなあ
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
「実情としてある現実」「過去の折々の判断の機会に、そのときの事情を鑑みて【これが最善】と選んできた結果として今ある現実」っていうのは、常に「正しい」んだとは思うけどナ。それが悲惨な境遇にある人を生み出そうとも、莫大な不利益を被る人を出そうとも。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
過去の時点での最善の判断はもう変えられないから、「それを踏まえて今後どうする?今使える機材、人材、費用、その効果予測は?」っていう組み立て方をする現実主義者は、経済クラスタに多いような気はする。「損得算盤勘定」ってとてつもない現実だもんなあ(^^;)
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
僕は経済はそれほど詳しくないけど、「あるところから持ってくる」「広く薄くたくさん集めて大きなことに使う」「使うとなくなる」「もらったお金は別の所で使うと、別の人のところに移転される」まあ、このくらいは分かる(・ω・)
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
「これから始めることにどのくらいのお金と時間と人手が掛かって、でもそれに見合う成果はこのくらい期待できるよ」という設計図とロードマップを持ってくる人と、 「これを実現すれば素晴らしい世界になる。細けえことは専門家がどうにかしろ」っていう演説をする人がいたら、やっぱ前者を選ぶよな。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
設計図とロードマップが持ち込まれれば、それは不特定多数で検証できるようになるじゃない。予定通り調達できるか、予定通りの費用で納まるか、設計図とロードマップで見落とされてる事は何かあるか、とか。好評ばかりでなく疑念評も出るだろうけど、それはそれでプラス。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
ただなあ。演説は判断の役に立たんからなあ。 第三者が検証できるデータか、考察できる程度に整理された理屈を持ってくるかしないと、それこそ「おまえの中ではそうなんだろうよ。おまえの中ではな……」で終わっちゃうからなあ。
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma
つか、初っぱなの石破発言からして、「絶叫デモなんて味方減らすだけの稚拙かつカビの生えた戦術やめて、どうすれば理解者を増やせるか考えろよって事だろうに。ついでに言えば、それをやり続けて今現在国政の頂点に立ってるのが安倍氏でしょうに
保下 多良央(たろう) @Bacalhau5
その通りだと思うけど、声の大きい連中は、右も左も「行動こそが全て!」って意見の一致を見ているようで・・・(「一般人」の理解が一番大事って言って聞かせても理解したくない様子) twitter.com/nekoguruma/sta…
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
右も左も理想主義者で一杯(´Д`)ノ そして理想主義者ほど「行動!」を叫ぶんだけど、それはたぶん「行動」じゃなくて「衝動」だと思うんだよなあ。ロードマップなしで走り出す輩ばっかりだし。

コメント

roostarz @roostarz 2015年5月8日
cのその他には『理想は左だけど非現実的だから声をあげない』って人もいるように思う。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年5月8日
それ言ったら「理想は右だけど非現実的だから声をあげない」もいるだろう。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年5月8日
○○主義という言葉を見るにつけ。大日本帝国の蛮行、悪事、罪を認めてしまうと世界から攻撃されると思い込む「妄想主義」などと思ってみたりする
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年5月8日
左なり右なりのい理想と現実とがあって。「現実」にコミットしていくようになると中道と何処が違うのかと思ってみたり・・・
ゴイスー @goisup 2015年5月8日
善悪二元化しないとオマンマの食い上げ、なんだろうなぁ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年5月8日
左の現実主義が見えないのは、翼の左右の評価基準が左に寄りすぎてるから説。
TiananmenSquareincid @ABCrockss 2015年5月8日
左翼は口先だけの支離滅裂 気に入らないと荒ぶる。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年5月8日
右も左も現実主義者もいれば理想ばかりで現実見てないのもいる。それだけの話
nekosencho @Neko_Sencho 2015年5月8日
あと、それぞれの抱く「理想」が、他人から見たら恐怖だったりやめてほしいことだったりするのもお約束。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年5月8日
明確な敵がいないと味方が作れないほどに、弱体空論化した左の思想理論が原因だよなw
ToTo @toto_6w 2015年5月8日
左の現実主義は左の理想主義者から右扱いされてるから見えてこない説
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年5月8日
その「右と左の対極の、間あたりで落としどころを探してるのが現実主義」なんだよね。だから、左寄りも右よりもあるはずではある。が、「自分と同じ考えでなければ全部左翼!」「自分と同じ考えでなければ全部右翼!」ということを言い出すから、右派左派両極の理想主義は現実的な落としどころを見つけられないんだとは思う。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年5月8日
過去、左派(市民運動系)から「このネトウヨ!」と呼ばれ、その翌日に右派(自称保守)から「この共産主義者!」と呼ばれた僕としては、隅っこ行きすぎた理想論者の振る舞いについて、右派左派関係ないなと思うばかり。
ただの鳥 @Gratan_06_etba 2015年5月8日
結局あれか?机上の空論ベースに互いにスタンス見えなくなって喚くだけになってるのかこれ。
言葉使い @tennteke 2015年5月8日
現実主義者の軸って、自分?共同体?というのは、地方の没落原因は一つに「構成員にイノベーションが無い」があると思うんだけど、共同体を盛り上げようと努力する人と、個人的にはノンビリしたいという人の二軸があると思うんですよ。その不一致が活性化計画のブレーキになっていて。後者は個人主義かな?
K3@FGO残4.5 @K3flick 2015年5月8日
ここで「左の理想主義者」と定義されてる人たちの理想が見えない… 単に体制に噛み付いて存在感を実感したいだけの人たちにしか思えない
言葉使い @tennteke 2015年5月8日
K3flick 「左の理想主義者」と定義されている人たちの理想は、直接聞いたことはないけど、スターリン下ソ連で有名になった、社会主義リアリズムではないでしょうか?
DIE @DaiNagao 2015年5月8日
本来、左右の違いって経済政策についてが本来的な気がするんだけど、労組や日教組みたいな経済左派団体やリベラル学者がもれなく外交左派(ネトウヨ的に言えば「自虐史観」)だった所為で、左は外交左派・経済左派しかいないって印象。でも右派の多数は外交右派・経済右派が多いのは事実だけど、外交右派・経済左派もいる気はする。日本人の気質的には経済左派の方が性に合ってる気はする。
DIE @DaiNagao 2015年5月8日
「本来、~本来的」でダブってたw。すみません。あと、経済左派と言っても共産主義まではいかず、行き過ぎても社会主義までかな~とは思います。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年5月8日
「改憲反対!」「九条死守!」と叫ばれてる左翼な方々は、なんと呼べば良いのだろうか…?変化を拒絶しているんだから理想主義ではないし、現憲法の護憲だからって「正統保守」というにはおかしすぎるし…。
smw @Shi_MeiWo 2015年5月8日
理想は昔の王様ブラド・ツェペシのように、対外的には強面、国民福祉は手厚く、だと思う。これは外交右派・経済左派というところかな。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年5月8日
慰安婦や強制連行などの捏造を今もなお恥ずかしげもなく流す事が「左の理想主義」って綺麗に言葉が飾られていますね。ただの差別主義者じゃないですか…
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2015年5月8日
満州事変、2・26事件、三国同盟……理想主義は国を滅ぼす。ただ、当事者にとって自分こそが現実主義、こうしなければ国が滅びると思い込んだらタチが悪い。理想主義のことは感情主義と言ったら良いかもしれない。自分に気持ちのいいことこそが全て。
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月8日
DaiNagao 労組系の場合はかつての「全世界共産主義革命」が理想にあったわけですし、そのためには武力を使うことも厭わないと考えていたため左翼のカテゴリーに入っていたわけでしたが…。だが時代は進み、すっかり共産主義革命が夢物語とされるようになってしまうとすっかり思想の保守化に走ったという皮肉が見えてねぇ…
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2015年5月8日
真面目な話、ほとんどの人間にとってまず重要なのは日々の生活であり、それを支えるのは経済なので、経済に関して現実主義であることが支持されるのはあたりまえ。リベラル(や自称リベラル)も経済に関して現実を見つめた上で現政権よりうまくやってみせると案を示せば戦いようはあるし、別に安倍政権の経済運営が完璧なわけではないので、良いところはそのままより良い案を示して戦って行くことは可能だと思う。というか最低限そこはやってほしい
饅頭 @sonoue55 2015年5月8日
安倍さんはアメリカの尻の穴まで舐め尽くそうってイメージはあるね。
杢丸 @mokumaru_NOP 2015年5月8日
日本版ポリティカルコンパス張っておきますね http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html 政治の左右、経済の左右は混ぜたら駄目なのね
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年5月8日
自分の自己規定は「リベラルな世界が理想と信ずるリアリスト」なんですが、これは「左派現実主義」にはならんのかな。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月8日
AsobininNoShin 経済政策「だけ」では無理だと思います。安全保障面で彼等は「日本以外の国の利益を優先する勢力」という評価が固まってしまっています。これをまず返上しない限り、何を主張しても世論に受け入れられないかと
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年5月8日
理想を議論するのが無意味とは言わないんだけど、直面している問題について語るときに理想から出てこられない人は困る。
kou @kou1773585 2015年5月8日
民主社民共産とかの人たちさ、為替の直接介入と金融緩和の区別付いてないでしょ。これは本当にアカンと思うよ。あと、民主党政権で過度な円高デフレを黙認して放置していたのも理解出来ないし。
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年5月8日
「じゃあ実際どうすんの?」と言った時に、反対者は教育(洗脳)するとか、権利を取り上げて黙らせるとか、そういうあまり現実的でない落としどころになってしまう人は左派に多い気がするんだよね。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015年5月8日
理想主義ってより教条主義って感じかなぁ。借り物の原理・原則を唱えてるだけで、背景となった主義・理念が目指し最終到達点とした「理想の姿」ってのがその人らの中にあって言ってるように見えないことも多い気がする。原理・原則を唱えることで(主観的に)正しい側にいる気持ちよさに浸りたいだけでさ。左右問わずどんなものであれ理想を本当に目指すなら、まずは現実に立たざるを得んと思うんだよ。
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年5月8日
「ネトウヨは無知」ってのは「知れば分かるはず」という考えだけど、「サヨクは反日」は「知ってても分かり合えない」という立場になる。「分かり合えないこともある」という方が私は現実的に思える。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月8日
1098marimo 左右関係なく「私は真実を知っている、私は正しい、真実を知れば私と全く同じ回答に辿り着くはずだ、よって反対してるお前は無知」論法の人は居ますよね…
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年5月8日
lute_the_fool まあそれはその通りなんですけど、罵倒したい人論破したい人を除いて、リベラルと呼ばれる陣営の方が、反知性主義や白痴化などの表現を好むように思います。個人的な印象ではありますが。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年5月8日
右派におかしいのがいないとは言わないが、質・量ともに左派の言説や行動がおかしいものが目立つ、特に声の大きな連中ほどその傾向が強いように思える。デフレ脱却に異を唱えながら給料上げろとか、原発の廃止・廃炉を訴えながら代替えエネルギーや放射性廃棄物の処理には頬かむりとか、沖縄の基地反対を訴えながら移転問題や安全保障には頬かむりなどがその最もな例。自説に大きな矛盾を孕みならが指摘を受けて尚、問題の解決を図ることすらしないなら、無能扱いされるのは自然な流れではなかろうか?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年5月8日
右派(right)は正しくて、左派(left)は取り残されているってことでしょ ソースは英和辞典
okoo @okoo20 2015年5月8日
日本の左翼右翼定義はどっかおかしいからなあ・・。
neologcutter @neologcuter 2015年5月8日
思想の右左問わず現実的な人はいると思いますよ。ただ現実についていけないダメな奴ほど、できそうもない理想論や暴力・犯罪に走る傾向があるわけで(例:しばき隊、在特会)
へたれパンダ @kokoron10 2015年5月8日
思想的にリベラルでも中韓に対して疑問を持った瞬間ネトウヨ認定が待ってますw
usi356345 @usi356345 2015年5月8日
なるべくならクリエイターはその分野以外の政治的な発言はして欲しくないな〜宮崎駿さんとか加藤登紀子さん映画や歌は素晴らしいけど政治の発言はまったく共感出来ない。別にするなとは言わないけど感情や理想論で語られても困る
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年5月8日
日本における言論の左右のカテゴライズに関しては、なんか本義とすごく反れてしまっているようで、単純に左だ右だって言うのもわかりづらいよなあ、などとは思いも
addicks(あでぃっくす)☔ @addicks_cycle 2015年5月8日
放射線・原発関連に置き換えてみた。左派理想主義(放射線被曝ゼロ・ECRR基準主義派、急進的脱原発派)はあまりに言うことが急進的すぎて左派現実主義(放射線ICRP基準主義、段階的脱原発派)が窘めると右派現実主義(放射線ICRP基準主義?、原発削減存続派)や右派理想主義(放射線ホルミシス主義、原発存続・増大派)などとごっちゃにして攻撃する。左派現実主義者の多くはうんざりして閉口する。その結果表舞台から見えづらくなる。こういう関係が他の分野でもあるのかもしれない。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年5月8日
現在のリベラル・左派と呼ばれる勢力の存在は、単に反自民・反政権勢力の総称に成り下がり、既に本来の意味での左派では無くなってきている様な気がする。それに伴い反左派勢力が右派と呼ばれ、こちらも本来の意味での右派とは意味合いが変わってきているのではないだろうか?
杢丸 @mokumaru_NOP 2015年5月9日
日本ではliberalの原義から遥か遠くの使われ方してるからなぁ…
Michie @oryu0195 2015年5月9日
今の日本における左右保守リベラルの定義、認識は本来の意味を外れ対外姿勢という面に偏り過ぎている。そういう意味でポリティカルコンパスはもう一軸追加するべきなんだろう。
へたれパンダ @kokoron10 2015年5月9日
大体日本のリベラルが中国や韓国に親近感を覚えるのって凄く違和感があるのですが謎ですね、中国なんてリベラルが自民党を批判するときに独裁が云々言っていることをほぼ満たしている国家なんですがw。
八代泰太 @clockrock4193 2015年5月9日
kokoron10 ソ連崩壊だので共産主義や社会主義みたいな革新主義の看板を掲げきれなくなった連中が「横文字のそれっぽくてかっこいい看板」を探してきただけですからねえ。実際のリベラリズムって政府に対して「庇護しなくてもいいから必要以上に関わるな」って要求するんですけど、日本のリベラルって何かあれば政府に責任おっかぶせようとしますし。名前だけの別物って考えたほうがいいですよ。
八代泰太 @clockrock4193 2015年5月9日
oryu0195 軸としては、外交において重視する点「自国益⇔国際協調」、社会制度の変革に対して「保守⇔革新」、経済活動への政府介入「保護主義⇔自由主義」の3軸ですかね?
心技 体造 @mentalskillbody 2015年5月9日
まともな方はリベラルなんて自称しない事は常識ですね。他人が判断する事を自称するという事はご自分がリベラルである事に自信がない、もしくは差別的である事を自覚しているかのどちらかでしょう。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月9日
「まともな方はリベラルなんて自称しない事は常識」聞き捨てならない。それなら政権与党はまず党名から「自由」を外して欲しいですな。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年5月9日
本来の意味合いとしてのリベラル派なら、自民党内にも自民支持者にもそれなりの割合で存在していると思うのだが、右側も左側も過激な発言をしている側には目には入らないのだろうと思う。
NTB006 @NTB006 2015年5月9日
まともなリベラルは居ないのではなくて、自民党内野党として存在しているので表面だけ診ていると分からないという説。
黒山 @ku6yama 2015年5月9日
右よりも左の理想主義が目立つのは揺り戻しにすぎない今の右よりの政治バランスを無理矢理に戻そうと躍起になってるからだと思う、でバランス戻そうと思ってやってることが頓珍漢なもんだから役に立ちゃしないと。きちんと仕事してれば自然とやじろべえみたいに良いバランス戻るとは思うんだよな。
渡邉正博 @watanabe_hilo 2015年5月11日
アメリカの左翼もクリストファー・レインのオフショア・バランシングなどのリアリスト陣営の用語を使うようになってきているのを見ると、本当は現実主義の大切さを理解はしているのでしょうね。
hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2015年6月4日
共産党は現実主義でなきゃならん。左の理想主義なんてやるおより役に立たねえw
大好きな秋が来てとても嬉しいtaka @vapaavapaa 2015年8月27日
「右」にも理想主義者 という発想はなかった。いろいろなことが説明できますね_φ(・_・
一可@Du Doch Nicht @Ikka_Shuyen 2015年10月5日
理想の実現まで残り150kmです。我々は一歩づつ着実に進んでいます。ってか
naruto,tousen @narutousen 2016年12月7日
いわゆる「ネトウヨ」が自分をネトウヨと呼ばれるのが嫌なのは自分をウヨクではなく現実主義者だと思っているから。そしてその「現実主義」は現状の全肯定。だからそれを脅かすすべては敵認定。多分その正体はニートではなく日本のオヤジ。コメントの多くが平日の就業時間なのでニートと思われていたのでしょうが、自営業やリーマンでも若いモンが事務所出た後ならオヤジの天下だし、22時以降のコメントが少ないのもおねむの時間だからで説明がつきます。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2016年12月7日
「現状を否定して、叶わない願いを掲げれば、それが実現しなくても崇高だ」って考える人は、果たして何主義なんだろ。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2016年12月7日
あとついでに言えば、世の中は30代以上の「オヤジ」や「おばはん」が大勢を占めていて、実生活以外に時間を割く余裕がある未成年は、言うほどネットやってません。20代社会人は比率で言うと少数派。オヤジワールドへようこそ、若者よ!
Rogue Monk @Rogue_Monk 2016年12月7日
やはり日本の対立軸は、    現実主義vs空想的イデオロギー原理主義 だと思うなぁ。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする