「日本の歴史家を支持する声明」についての覚書&日本の米大学への投資と「孔子学院」

20150512 18:30 まとめを大幅に更新し、日本の米大学への投資と「孔子学院」についてのツイートを追加しました。
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Ken Endo 遠藤 乾 @ken_fiore_endo

こういうのを反日としたら、あかんでよ~ →「日本の歴史家を支持する声明」 cl.ly/2j430A3m1S23 (それはそうと、長谷川毅さんとかダニ、ケン(みな元北大の先生)含め、結構知っている人いるなあ。)

2015-05-06 14:33:37
SHIRATORI Junichiro @jshiratori

既に報道も出ている米歴史家による「日本の歴史家を支持する声明」cl.ly/2j430A3m1S23 は本文2頁強の短いものだしつまみ食いではなく全体をしっかり読む必要がある。揚げ足取りではなく全体としてのメッセージを汲み取るべき。日本だけでなく中国や韓国も批判されている。

2015-05-06 15:25:01
浅野豊美 @ToyomiAsano

networks.h-net.org/node/22055/dis… 入江昭先生、ボーゲル先生、ダワー先生、ゴードン先生、グラック先生はじめ、アメリカを主な拠点とする日本研究の先生が、日本の歴史研究者と日本国民一般、そして安倍首相に向けて、慰安婦問題での前向きな対応をもとめる公開書簡を発出された。

2015-05-06 15:39:14
SHIRATORI Junichiro @jshiratori

少なくとも朝鮮日報の報道では「日本の歴史家を支持する声明」のニュアンスが伝わっていない。少なくともダデン教授のスタンスと声明は相当に異なる。英語版・日本語版ともに相当に練られている。こちらのページ bit.ly/1JPuaOM に英語・日本語共にリンクがある。

2015-05-06 15:40:38
浅野豊美 @ToyomiAsano

安倍首相が言った、「人権という普遍的価値、人間の安全保障の重要性、そして他国に与えた苦しみを直視する必要性」を、歴史的な日本人自身の体験に則して、いかに実現できるかが、夏までに問われている。

2015-05-06 15:41:49
浅野豊美 @ToyomiAsano

新たな防衛協力・安全保障枠組みに先だって、こうした歴史に根ざした問題を避けずに、むしろ、先駆けて積極的に解決にむけて努力して欲しいと願わずにはいられない。

2015-05-06 15:42:08
浅野豊美 @ToyomiAsano

遠藤先生 本当にそうですね。日本の良心を呼び覚ます文章だと思います。 twitter.com/ken_fiore_endo…

2015-05-06 15:49:21
yonemura koichi @micungengyi

安倍晋三首相に歴史学者が集団声明 「慰安婦の歴史を歪曲するな」 #ldnews news.livedoor.com/article/detail…

2015-05-06 15:58:12
yonemura koichi @micungengyi

うーむ。きれいに韓国批判の部分は落ちている。英語の方の原文には、「被害国による民族主義的な目的のための「慰安婦」の苦しみの利用(exploitation)が、この問題の国際的な解決を難しくし、さらに女性たちの尊厳を傷つけている」と書かれている。

2015-05-06 16:05:09
yonemura koichi @micungengyi

同じ部分が、同時公表された日本語版だと「この問題は、日本だけでなく、韓国と中国の民族主義的な暴言によっても、あまりにゆがめられてきました」となっている。僕の英語力のせいか、だいぶニュアンスが違うんだけど。

2015-05-06 16:07:10
yonemura koichi @micungengyi

Exploitation of the suffering of former “comfort women” for nationalist ends in the countries of the victims makes an international (続く)

2015-05-06 16:14:37
yonemura koichi @micungengyi

resolution more difficult and further insults the dignity of the women themselves. (続く)

2015-05-06 16:15:00
yonemura koichi @micungengyi

Yet denying or trivializing what happened to them is equally unacceptable.(とりあえずここまで)

2015-05-06 16:15:19
yonemura koichi @micungengyi

逆にここだけみると、名指しはしてないけど韓国側に厳しいですよね。ちょっとびっくりするくらい。

2015-05-06 16:16:04
yonemura koichi @micungengyi

ともかく、むしろ日本への愛情にあふれている気がした。だって順番も、「中国や韓国も問題だけど」と先に言ったうえで、「でも否定したり、矮小化したらだめでしょ」と日本に注文をつける気の使いぶり・・・・。

2015-05-06 16:18:53
maikana(13年ぶりの新刊出ました) @maikana

「日軍慰安婦過去の認定」を促す歴史学者声明専門 (全文)yonhapnews.co.kr/bulletin/2015/… →韓国語版ですが、機械翻訳でも理解には問題ないはず。

2015-05-06 16:27:24
SHIRATORI Junichiro @jshiratori

「日本の歴史家を支持する声明」cl.ly/2j430A3m1S23 について案の定という反応が出始めている。この声明は立場を超えて集まった米国の歴史家によるもので、個々の文章や歴史家を取り出せばケチをつけるのは簡単だがほぼ無意味。全体のメッセージを汲み取る必要がある。

2015-05-06 16:28:40
SHIRATORI Junichiro @jshiratori

慰安婦問題については「強制連行」を否定する立場にあった故岡崎久彦大使の遺著『国際情勢判断・半世紀』bit.ly/1DsMTHP にも記述がある。自分の立場は岡崎大使とはかなり違うが、それでも岡崎大使が以下のように考えていたことはより広く知られても良い↓

2015-05-06 16:36:34
SHIRATORI Junichiro @jshiratori

「いわゆる従軍慰安婦の問題については、第1次安倍政権のときから私の判断があります。この問題は勝てない、ということです。アメリカの議会、特に女性議員の間で、売春婦を買うこと自体が悪という時代になりました。まして、政府がちゃんと施設をつくって売春させた従軍慰安婦は許し難い。…

2015-05-06 16:36:55
SHIRATORI Junichiro @jshiratori

…世界中の国がやっていたと言ってもだめです。今のアメリカは、売春そのものが悪いという絶対的基準がありますから、勝ち目がありません。…アメリカ、韓国もやっているし、昔は皆やっていたと言ってもだめです。現在の基準でだめですから、だめなものはだめ。ヘルメットを被って塹壕の中に入って、…

2015-05-06 16:37:16
SHIRATORI Junichiro @jshiratori

…弾が頭の上をポンポンと飛んでいくのをじっと耐えるしかありません」(177頁)。人道的な問題をひとまず於くとしても、歴史研究としてやるならばつまみ食いではなく真摯に先行研究や一次史料を当たる必要があるし、現在進行形の政治問題として取り組むならば声高に自説を主張しても仕方が無い。

2015-05-06 16:39:24
浅野豊美 @ToyomiAsano

@ToyomiAsano アメリカの先生方を反日と見たら、ダメですよ。韓国もひどいと批判されてますよ。報道が歪めている 韓国政府の方針を追認したものではないのに 追認されたかのように報道されてます

2015-05-06 23:29:15
nobu akiyama @nobu_akiyama

世界の歴史学者187人が集団声明、安倍首相に歴史の直視訴える=「権威ある学者の意見、無視できない」「日本が耳を傾ければよいが…」headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150506-… →こういう報道読んでみんなキーッとなるんだよなあ…原典これね。cl.ly/2j430A3m1S23

2015-05-07 00:41:56
日比嘉高『プライヴァシーの誕生』新刊です @yshibi

続)全文を読めば分かるが、これは単なる日本政府批判ではない。声明は「日本だけでなく、韓国と中国の民族主義的な暴言によっても、あまりにゆがめられてき」たと言っている。批判されているのは、民族主義による歴史の歪曲、女性の尊厳に対する冒涜、政府や個人による歴史の操作・検閲・脅迫である。

2015-05-07 00:46:59
nobu akiyama @nobu_akiyama

@nobu_akiyama 原典読めば、そういう話じゃないだろうってよくわかります。こういうメディアの報道がいかにミスリーディングかよくわかりますね。

2015-05-07 00:47:43
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コメント

pogemutaBN @pogemutaBN 2015年5月8日
これがどちらにも偏らない公平な文章なのか、立脚点に拠ってどうとでも読める玉虫色の妥協の産物なのかというのは読者次第なのかね。文章の焦点がいまいちはっきりしないので後者のように思えるのよな
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pogemutaBN @pogemutaBN 2015年5月8日
「全体を読め」と繰り返し示唆されるのも、文章に焦点を設けない(そして曖昧なままにする)ためではないかと思えるのよ。たとえばこれ3行ぐらいの要約版とか作れないんじゃないのん。だからマスコミ報道に乗ったら当り障りのない「なんか言ってますよ」ぐらいの内容か、報道する者の立脚点を反映した「偏った」内容にならざるを得ないのではないか
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匿名の群衆のひとりであるツブ田 @tubutatakio 2015年5月8日
結局、世界の歴史学者187人は慰安婦問題を紛糾される為にこの声明をだしたのか?勿論違うのだろうけど、残念ながら慰安婦問題の沈静化に繋がらないような気がしてならない…。
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Jargon(手洗い・うがい・アルコール消毒励行中) @Freetalkaccount 2015年5月8日
「国家権力が史学の邪魔をするな」 これは金言に近い。 政治に妥協するアカデミズムなど怖くも尊くもない。
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urutora_udon @urutora_udon 2015年5月8日
日本にもいいこと書いてるとかアメリカにも不都合な事書いてるからとかネトウヨでもあるまいし、歴史なんですから妥当かどうかでしょw? ていうか、日本研究者と歴史研究者とは別ですしw
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urutora_udon @urutora_udon 2015年5月8日
“もともと慰安婦問題に熱心ではない大物の白人男性研究者まで敵に回したって。”>まず、これがいかに研究されないかを示すわかりやすい例ですよなw 敵とか味方とかで歴史的事実が決まるんですかねw 結局政治だっていう話なんですかw?
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智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年5月9日
結局、河野談話+アジア女性基金が落としどころだったってことですね。 韓国の挺対協と日本の左翼がぶち壊してしまいましたが。
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urutora_udon @urutora_udon 2015年5月9日
”そのために、政治家やジャーナリストのみならず、多くの研究者もまた、歴史学的な考察の究極の目的であるべき、人間と社会を支える基本的な条件を理解し、その向上にたえず努めるということを見失ってしまっているかのようです。”>歴史的な考察をするのであれば、中国と韓国の民族主義的な冒険によってゆがめられたという事実を糺すべきだと思うんですが、この人たちはしないんですかねw?
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urutora_udon @urutora_udon 2015年5月9日
”20世紀に繰り広げられた数々の戦時における性的暴力と軍隊にまつわる売春のなかでも、「慰安婦」制度はその規模の大きさと、軍隊による組織的な管理が行われたという点において”>はあ、やっぱり売春なわけですよねw?
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urutora_udon @urutora_udon 2015年5月9日
”そして日本の植民地と占領地から、貧しく弱い立場にいた若い女性を搾取したという点において、特筆すべきものであります。”>慰安婦の大半は日本人女性だったはずなんですがw? なんか、さっそく歴史的な事実から間違ってませんかw?
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urutora_udon @urutora_udon 2015年5月9日
”日本帝国の軍関係資料のかなりの部分は破棄されましたし、各地から女性を調達した業者の行動はそもそも記録されていなかったかもしれません。”>なのに、何故“20世紀に繰り広げられた数々の戦時における性的暴力と軍隊にまつわる売春のなかでも、「慰安婦」制度はその規模の大きさ”>このように言い切っているかが謎なんですがw? 根拠なく言ってはいけないと思いますがw? まさか、20万という概算値で言ってるわけではありませんよねw?
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urutora_udon @urutora_udon 2015年5月9日
”被害者の証言にも重要な証拠が含まれています。確かに彼女たちの証言はさまざまで、記憶もそれ自体は一貫性をもっていません。しかしその証言は全体として心に訴えるものであり、また元兵士その他の証言だけでなく、公的資料によっても裏付けられています。”>”心に訴えるものであり”って、これ翻訳の問題なんですかw? 歴史問題だったのではw?
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Jargon(手洗い・うがい・アルコール消毒励行中) @Freetalkaccount 2015年5月9日
英文をキチンと自分で訳し、他の関係者の言質が取れるまでの仮のコメントだが書いておきたい。 「慰安婦の殆どが生還せず」「対価が貰えなかった」「天皇の贈り物として」「強制連行された」「日本は謝罪責任から逃げてる」「ドイツを見習え」と言った定番化した文言を避け中韓のナショナリズムについても触れていることに、当初、学者の慎重さと公正さを感じた訳だが、
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Jargon(手洗い・うがい・アルコール消毒励行中) @Freetalkaccount 2015年5月9日
小山さんの言を信じると、これらは何ら学問的良心からのものではなく、日本に言うことを呑ませる為の政治的オタメゴカシに過ぎなかったという事になるのだろうか。 このそうそうたるメンバーがそのような姑息な試みをすると信じるには小山さんお一人のコメントではまだ足りない。
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urutora_udon @urutora_udon 2015年5月9日
実際、これ読むと過去の戦争責任について河野談話だの村山談話だの謝罪にしてるチョロい日本を狙い、実績作ろうと頭下げやすいような文面送ってきたんじゃないかって思っちゃうわけですねw 植民地や帝国主義の不正について追及したいなら他行けよってさすがに思いますしw
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智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年5月9日
この声明に反発が起こっているのは、一部メディアがきちんと内容を報道していないだけじゃなくって、欧米諸国の植民地支配も不正義としながら、日本政府にのみ過去の植民地支配と戦時における侵略の問題に立ち向かえとか要求してることじゃないですか?
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智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年5月9日
「二〇世紀に繰り広げられた数々の戦時における性的暴力と軍隊にまつわる売春のなかでも、「慰安婦」制度はその規模の大きさと、軍隊による組織的な管理が行われたという点において、そして日本の植民地と占領地から、貧しく弱い立場にいた若い女性を搾取したという点において、特筆すべきものであります。 」 韓国政府・軍が直接募集や設置運営して、強制連行とかしまくってた韓国軍慰安婦 http://u111u.info/kOgA こそ特筆するべきじゃないんですか?
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urutora_udon @urutora_udon 2015年5月9日
韓国、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも虐殺隠蔽して謝罪しないしw そりゃ日本の方がチョロいし狙い目でしょうw
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年5月9日
『帝国にまつわる人種差別、植民地主義と戦争、そしてそれらが世界中の無数の市民に与えた苦 しみに対して、十分に取り組んだといえる国は、まだどこにもありません。』ってのに日本なら出来る!って期待されるのもナー。「イエイエそんな立派なものじゃございません」って謙遜しちゃうよ。
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まりおねっと @pointoanketo1 2015年5月9日
反日か反日でないか。偏ってるかいないかっていうのは小さな問題でこの歴史学者らへの反発ってとどのつまり「お前らの国は戦争犯罪謝ったのか?」ってことにつきるんじゃないか。戦争について数十回謝罪を重ねてきた国を原爆空襲を正当化している国がどうして批判できるのか…人権人命重視というだけではこれは説明できない。説明できるとしたら戦勝国と敗戦国だからでしょう。だからこそ人権人命という美しい言葉で取り繕って中立を装ってる彼らに反発が湧いてくる
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reihuy @reihuy97 2015年5月9日
要するに「俺らへの圧力は許さんが、こっちは仲間200人集めて日本政府に圧力かけるんで夜露死苦」ってのを学者連中が書くとこうなったと。その前にマグロウヒルのお仲間の「慰安婦は天皇からの贈り物云々、20万人の大半は殺され云々」記述が事実かどうかまず答えるのが学者の仕事でしょうよ。
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花村ヨシ子 @hana__yoshi 2015年5月9日
慰安婦に興味のない学者も名を連ねてるってことは、別にちゃんと研究してないけどヒーローになりたいので同調してみたみたいなのもいるって事?
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☢️山下238☣️ @Yamashita238 2015年5月9日
いいよなあ文系はデタラメを言ってもおとがめなしなんだから。ヒッグス粒子の発見は99.9999%のエビデンスが得られても「ほぼ間違いない」留まりなのに。
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月9日
わかった。わかりました。過去にひどいことをしました。それでいいです。だから許されるための条件を言え。
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☢️山下238☣️ @Yamashita238 2015年5月9日
「大物の白人男性研究者」ってそれは笑う所?
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枢斬暗屯子@こみトレエ48a @suuzanantonko 2015年5月9日
日本人の外人コンプレックスをうまいこと使って頭下げさせようということか?
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☢️山下238☣️ @Yamashita238 2015年5月9日
学者や研究者は事実にのみ忠実であるべきでありそれをさしおいて政治見解を根拠なく事実としてそのまま主張できるのは神様か何かなんでしょうか。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月9日
朴正煕の娘が大統領を務めている今がチャンスでしょう。当時の人権侵害については現代の意識で遺憾の意を表明し、賠償請求については「日韓基本条約にて完全かつ最終的解決済」との回答を繰り返すしかない。韓国人がどう思うか?ではなく、欧米からどう見えるか?が大事。「当時の欧米も人権侵害をしていた(だから日帝は悪くない)」と逆切れするのは「反省する態度がない」と解釈されるだけで損しかない。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月9日
下手に「当時の常識では欧米含め侵略と植民地支配は正当だった、正義の戦争だった」と主張するから(欧米から)疑念が生まれる。論争はギャラリーを意識してやるべき。「全ては当時の政権に責任があり、悪い奴は巣鴨で刑死した。現代の日本人に罪がある訳ではないが、過去の日帝政府は人権意識が低かった」ドイツ式にやるならこう。「ナチの悪事に対し謝罪する。当時の政権と現代の統治は連続性がない」との回答。
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☢️山下238☣️ @Yamashita238 2015年5月9日
要するに日本国を悪者に自分が正義ぶりたいだけでしょ?慰安婦とやらのことなんかどうでもよくて。本当に救済をはかりたいなら黙って自分が韓国行って売春して金を落としなさいよ。一千万円位。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月9日
これだけ政治の世界に首を突っ込んで特定の政治勢力に肩入れしながら、それと同時に「国家権力は学問に介入するな」とか言っても説得力なかろうにな
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t t @ssc04_05 2015年5月9日
あっち側の人とっちゃ「元アジア女性基金の中の人」って属性は敵って認識なんだなw
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コーリー(贋) @boguscorey 2015年5月9日
そもそも歴史学って、過去を断罪したり反省を促す為のものではなく、『客観的な資料・史料的により確からしい歴史の提示』ではないのでしょうかね? 勿論、政治的な言及が「歴史事実」と異なる認識に基づいて居る場合には批判すべきと思いますが、当時の基準ではなく現代の基準で善悪を判じるのは学問的態度とは思えません。
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コーリー(贋) @boguscorey 2015年5月9日
勿論、それらの研究者が「学問を離れ個人として」自己の倫理観に従って過去の善悪について判断し謝罪や反省を行うのは自由だとは思います。
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kartis56 @kartis56 2015年5月9日
「おまえらおちつけ」をくどく書いてあるだけだよ
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urutora_udon @urutora_udon 2015年5月9日
歴史的なものについては民族主義的暴言でゆがめられたりデマや中庸もあるし、証言も一貫して折らず信用ができないので、あきらかにできないけど政治決着してほしいという歴史家の告白に見えるんですが、気のせいですかねw?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年5月9日
『今のアメリカは、売春そのものが悪いという絶対的基準がありますから、勝ち目がありません』 それは歴史学とはまったく関係がない。歴史学は歴史上の事実を現在の倫理基準で評価して断罪するためにあるのではないので。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年5月9日
ちなみに事実認識としても、アメリカは連邦法では売春は禁止しておらず、各州の州法で禁止されており、かつネバダ州の州法は禁止していません。まあ倫理基準的にはプロテスタント保守派が強いので否定的であることはそのとおりなんですが、しかし国家規模での価値観として自由を優先尊重する気風もあるわけで、日本のようなパターナリズム的な規制には慎重です
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年5月9日
たとえば日本の文化では礼儀として目上の人には敬語を使うべき、という基準があります。しかし、ではそこに何らかの規制があるかといえばありません。それと同じように、売春という行為に対して倫理的に否定的な感情が強い(=娘がやっているなら叱る)ことと、強制力を持って規制する意志がある(=何人たりともそれをすることは許さん)かどうかは別問題ということです。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月9日
そもそも「いわゆる従軍慰安婦問題」は日韓二国間のトピックなのに、そのどちらでもないアメリカの学者達が頼まれてもいないのに横から入ってきて、両方を諌めるかと思いきや何故か日本だけにあれこれ注文を付けている、という時点で、まあ色々と透けて見えるよね。声明文に日本語版と英語版があるのにハングル版だけがなかったり、とかさ
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月9日
声明文が日本向けしか無いって所に韓国は抗議すべきだね。「お前らには何言っても無駄だから放置な」と暗にバカにされてるわけだから
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年5月9日
うーん、外野だけど英文原文に当たれるエミコヤマ氏は「日本語訳は生温い。そもそも日本語訳した人間に問題がある」と言い、どちらかといえば韓国報道寄りの解釈。一方、日本語版を訳した人は韓国報道に対して内容が曲解されていると困惑を隠さない。これ、仮に韓国報道の内容が原文の意図を曲解したものなら、今までエミコヤマ氏が提供してきた英文翻訳はかなり特定方向にバイアスかけられてたって事にならない?
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月9日
この件、「安倍首相が米議会の演説で慰安婦問題を謝罪」→「直後にこの声明文を発表」→「圧力強化・既成事実化」という筋書きだったんじゃないか、と妄想してみたり。日韓両方を批判する体裁を取っていながらハングル版が存在しないのもそれが理由だったりして。もちろん根拠の無い憶測だけどね
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はよ @hayohater 2015年5月10日
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/818306 まとめ中でもブクマでも、もはや「アジア女性基金関係者」ってだけで事実上「排外歴史修正ウヨのひとでなし」認定なんだな。「ヘイト本の隣に置いてあって韓国についての本なら中身がどうであってもヘイト本」て認定と同じレヴェル。
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花村ヨシ子 @hana__yoshi 2015年5月10日
学問の自由をと言いながらGavan Gray教授の論文Comfort Women, Military Prostitution and Human Traffickingを取り下げさせたりした事はスルーなのね。
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Crocan @crocan96 2015年5月10日
187名の中にも見解の相違は当然あったはず。思想の左右を問わずより広範な人々に受け入れられるように、ある意味「187名の良い妥協の産物」が声明文であり、それを改めて当時者の一部が自分の思想で重ね書きしたのでは187名の意味が無い。ましてやそのとりまとめに尽力した人物を批判するのは声明文の品位そのものを汚す行為だと思う。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月10日
hayohater 基金の妨害に狂奔した上野千鶴子は他人事のようにこんなこと言ってますけどね http://ianfukangaeru.blogspot.jp/2015/05/blog-post_9.html
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月10日
hayohater 端的に言えば、日本が法的責任を認めて国家賠償すべき戦争犯罪を、責任逃れのためにアジア女性基金という形でやり過ごそうとした。女性基金がそうで無い形で運用される可能性はあったが、日本国内の歴史修正主義者達によってそうはならなかった。というところですね。 http://blogs.yahoo.co.jp/kounodanwawomamoru/64943830.html
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月10日
letssaga3 アジア女性基金に関する一研究 戸田悠希 http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/hosei-8/toda.pdf 韓国の他、フィリピン、インドネシア、台湾、オランダも対象として行われました。これも、基金を失敗と評価して、「日本政府には再び戦後補償に取り組むべき」とする論文です。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月10日
BLOGOS編集部 2015年03月17日 16:30【詳報】「強制連行があったとするマグロウヒル社の記述は誤り」従軍慰安婦問題で、秦郁彦氏、大沼保昭氏が会見 http://blogos.com/article/108036/ 後はこれ。元基金の理事だった大沼氏が、「新しい歴史教科書をつくる会」の秦郁彦氏や藤岡信勝氏らと共闘した事で、「排外歴史修正ウヨのひとでなし」の何よりの証拠を自分から提供した形に。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年5月10日
上野さん、ヘボヤ―さんはそんな差別的な事なんて一言も言ってませんが…
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月10日
letssaga3 もっとも、それ以前からの基金と大沼氏への非難が、大沼氏をさらに追いやった側面はあると思う。それにしても「つくる会」との共闘は無いだろう、まんま歴史改竄右翼じゃ無いかというのが正直な感想でした。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年5月10日
『日本が法的責任を認めて国家賠償すべき戦争犯罪を』と、結論そのものを前提に持ってきており、論点先取ですね。「私は正しいのだから、私を間違いというあなたが間違っている」と同じで、数学的にいえば「0=0」しか言っておらず、何の証明にもならない言及です
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年5月10日
重要な事実として、朝鮮半島は戦争当時日本の一部であり、立場は枢軸国側でした。したがって国際法上、敗戦国である日本に対して賠償を請求できる戦勝国(=連合国側諸国)には該当しません。つまり「法的に日本が韓国や北朝鮮に戦争に関して賠償する義務がある」ということそのものが誤りです。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年5月10日
それとは別に、当時の国内問題に対しての補償問題は別途存在し得ますが、これは国内法に準じて個別補償が行われるのがスジであり、それは日韓基本条約において韓国政府がその責を負うことが両国の合意により明確に定められたのですから、日本政府が負うべき責任や義務は現時点で存在しません。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年5月10日
そもそも日韓併合条約にしろ日韓基本条約にしろ、両国が合意した条約を後になって無効だと主張するような態度は、韓国の国際的信用性を貶める結果にしかなりませんので、おいそれと日本がそれに加担することはできません。合意した条約は誠意を持って遵守履行するべきでしょう
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月10日
grayengineer https://twitter.com/kankimura/status/597219068987318272 旧朝鮮出身者の戦没者遺族に対する弔慰金支給法。条約で解決済みだから何もしないでいい。とは日本政府も言っていない。ただ、アジア女性基金は、民間基金の建前を取る事で「条約で解決済みなのに余計な事をするな」という批判をかわしつつ、実質的に補償金を出そうとした試みでした。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月10日
letssaga3 しかし、いざ実施してみると、左側による基金批判が予想以上に激しかった。国家賠償が筋、それも北朝鮮(共和国)在住者に対する補償も含めた賠償が筋という論者には、日韓条約など知った事では無かった。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年5月10日
grayengineer 不平等条約は腐るほどあるし(日本は結ばされた側も結んだ側も経験している)、主に強者が条約を踏み潰した例も、これまた腐るほどある(米国の先住民に対する条約など)。合意が本当に文字通りの合意かは、歴史的に検討されなければならない事項です。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月11日
「関係者の実質的な救済」よりも「日本政府の糾弾」を優先させた、単純な戦略ミスやねえ。反対した連中は当時の慰安婦からは相当恨まれてるだろうな。いっその事、「基金」を潰した連中が日本に代わって賠償するというのもアリなんじゃないか?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年5月11日
letssaga3 約束事なんて知ったこっちゃない人間の要求に対応する必要はないでしょう。その要求を受け入れたところで手打ちにする確証なんて無いんですから。既に一度条約を反故にしてるんですよ?一度要求を受け入れてあげたんだから、二度目は無いだろうと考えるのは馬鹿のやることです。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年5月11日
letssaga3 と言うか、弔慰金渡されてる在日コリアンの中でも特別永住許可もらってるオールドカマーのみじゃん。韓国政府から棄民された人達に人道的に渡しているのを、韓国民にまで拡張するのはどうなんだろうね。
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𝑇𝑜𝑚𝑎𝑡𝑜 & 𝐺𝑎𝑟𝑙𝑖𝑐 @tomatoandgarlic 2015年5月12日
世界最大のセックスワーカー輸入国であるアメリカに「売春そのものが悪いという絶対的基準」だと?
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年5月12日
letssaga3 ヘボヤ―さんではなく、はよさんでした。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年5月13日
letssaga3 過去に殺人事件や強盗事件はたくさんあります。しかしあなたは今殺人や強盗をするべきではありませんし、もしすれば罰せられます。過去に存在したかどうかと、それが正しい行動かどうかは関係がありません
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2015年5月14日
とりあえず。件の声明はちゃんと中韓の歪んだナショナリズムへの批判も含んだもので、「日本の支援を受けている歴史学者がそれを失うリスクを覚悟してまで日本の進んでる道の危険性を訴えた」というのは、彼女の個人的な印象に基づいた捏造だった模様です。https://twitter.com/emigrl/status/598312937808265216
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2015年5月14日
これをRTするコヤマ氏も含め。また陰謀論にすがらないと自説を保てなくなっちゃいましたか。「訴えてきた外務省の担当の態度が横柄だったから学者たちが声を挙げた」って設定は一体どこに行ったのやらhttps://twitter.com/electric_heel/status/598511519408607232 https://twitter.com/electric_heel/status/598513750430257154 
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