Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

オタクを特定のトライブで捉えるのが無理

まとめました。
15
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

なんか「オタクはヘイトである」という結論ありきの野間さんイベントだと思われてるみたいなんで、タイトル変えたよ。RT 6/19(金)さやわか × 野間易通 × 東浩紀 「オタク批判はヘイトなのか──艦これ、サブカル、カウンター」 genron-cafe.jp/event/20150619/

2015-05-08 00:29:40
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

どっちにしろ、ぼくの関心は、オタク批判はヘイトになるのかならないのか、いいかえれば、かつて森川嘉一郎さんは「オタク遺伝子」と言ったけれど、オタクというのはアイデンティティとしてどういう種類のものなのかというところにあるわけで、艦これがキモいとかどうとかのくだらん話はしません。

2015-05-08 00:32:35
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

オタクとはなにか。オタクにもいろいろあるとか、まわりがオタクだと思ったらそれがオタクとかいった俗流オタク論ではなく、あの「オタク的」としかいいようのないコミュニケーションのモードや性についての鈍感さ/敏感さがなにを意味するのか、そろそろちゃんとした結論が欲しいところです。

2015-05-08 00:36:38
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

普通はこういう反応はまったく来ない(単に無視する)ので、オタクのひとって本当に変わっているんだなというのがぼくの感想。RT @KANTANKANTAN2 なんかもう、どんな会話が行われるか想像すらしたくない。 こんなのに金払おうって輩もいるんだなあ。 い ろ ん な ひ と

2015-05-08 00:38:07
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

オタクがなぜ気持ち悪いと「思われる」のか(より正確に言えば、オタクはなぜ気持ち悪いものだと社会的に共通理解されているのか)、ってのは、なかなか深い問題だと思うんだけどね。

2015-05-08 00:40:11
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ではあなたはどこか立派なところにたどりついてください。RT @sshota0313 @hazuma それがたくさん勉強してきてたどりつくことかよ…

2015-05-08 01:19:09
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

それが基本です。ただ、オタク批判にオタクがなぜ過剰反応するかが、ぼくとしては興味があるという感じです。RT @faithsabluebird @hazuma こんにちは。てっきり人種差別とネトウヨとオタクの話なのかと思っていたので(そして面白そうだと思いつつ艦これなどがわからな

2015-05-08 01:20:30
坂上秋成 @ssakagami

東さんのツイッターを見にいったらこのタイミングで何故オタクがキモイと思われるのかという話をしていた。そしてそれはこの三十分における俺のツイートがそのまま回答になっているんじゃないかとそんな気がした。

2015-05-08 02:05:54
坂上秋成 @ssakagami

オタクはさ、端的に言えば「過剰」なんだよ。「この球が来たらこう返す」っていう表層的なコミュニケーションモードに馴染めず、大量の情報を交換し合うことでしか互いに人間的になれない。それが早口とか空気の読めなさという「過剰」を産みキモがられる。「過剰」をどう捉えるかで評価変わるなと。

2015-05-08 02:09:55
someru @someru

僕はまあ「オタクにもいろいろある」論者というか「もうオタクをトライブとして捉えるの無理じゃね」論者なわけで(拙著『一〇年代文化論』はそういう本です)、東さんの仰るオタク的モードとは東さん自身がそうした態度をオタク的なものとして発見/定義しているように感じるところがあるなあ

2015-05-08 02:09:46
someru @someru

オタクという言葉は広がりすぎて、たとえば今「ロック好き」と言葉であまり人のあり方が決定できない(想像はできるけど)のと同じになってしまった。だから同じ言葉でかつてオタク的と呼ばれた特定のモードについてのみ説明すると違和感を覚える人が出てくる

2015-05-08 02:20:51
someru @someru

だがオタクの場合は積極的にこの言葉をトライブにしようとした時代もあって、だから主に年長世代にトライブとして考える層が今も多くいる。そういう人とそんなこと考えてない若い人が何となく同じ言葉で結ばれてる(気がしてる)ので全く一枚岩でなく、全体の意識を語ろうとするといきなり無理になる

2015-05-08 02:27:47
someru @someru

件のイベントについてはその前にゲンロンカフェでイベントがあるのでもっと後に告知しようと思っていたけど、しかしイベントのタイトルとか登壇者とかですぐ批判されるのもさもありなんというか、朝日新聞の「右傾化」記事で話たたのってまさにこういうことだよなと思う。それについても話せたらいいな

2015-05-08 02:30:56
坂上秋成 @ssakagami

さやわかさんの言っている「オタクを特定のトライブで捉えるのが無理」というのは全く正しい。ただそれはコンテンツの取捨選択からオタクを語れないっていう話で、僕としてはやはりコミュニケーションとメンタルの在り方から(前向きに)捉え直せるのではないかという気がしている。

2015-05-08 02:27:15
坂上秋成 @ssakagami

さっきの「過剰」の話と合わせて言えば、オタクはもはや「何かに対する過剰な愛情」を持つ人間としか言いようがない。対象ではなくそのスタイルが属性を規定する。「過剰な愛情」は同時に「多くのものに対する不信」とセットなわけです。だからオタクは人付き合い下手とか興味ない物を馬鹿にしたりする

2015-05-08 02:33:11
坂上秋成 @ssakagami

逆に言えば、「過剰な愛情」を注げる対象に対しては資本も時間も投資するし、情熱的に何時間も語りつづけたりする。そのアンコントローラブルな状態こそがオタクの精神性を緩く規定する唯一の条件なんじゃないかと僕は思ってます。あとは自分がその状態であることを「不安」とするかどうかだけです。

2015-05-08 02:35:29
someru @someru

コンテンツについてより、僕が考えているのは「オタクで~すイエーイ」みたいな(雑な例だ…)人も今は当たり前のようにいるということです。その人をカバーするような形でオタク的なメンタリティを定義するのは難しいのではないかなあ twitter.com/ssakagami/stat…

2015-05-08 02:37:58
坂上秋成 @ssakagami

超会議に生息してる感じのアレですよね(雑ですいません)。僕は正直、あそこをカバーしなくていいんじゃないかと思ってます(あえて言うならメンタルの話に食いこまないカジュアルオタクの一派くらい)。 twitter.com/someru/status/…

2015-05-08 02:41:59
someru @someru

カバーしないとなると、やはり同じ言葉で語るのは混乱の元になるのだろうなと思います。艦これ云々でメンタリティを語られることへの拒否反応についてもそうした混乱に根があるとおもうんですよね twitter.com/ssakagami/stat…

2015-05-08 02:47:19
someru @someru

今や「オタク」よりも、たとえばgeekとかnerdとかdorkとかの言葉のほうが、かつてのオタクに近いニュアンスを感じるな

2015-05-08 02:48:24
坂上秋成 @ssakagami

結局僕なんかはオタクとしての自負を「コンテンツへの愛」に頼っている。けどそれでトライブは作れない。すると愛の裏にあるメンタルに行くしかないかと思うんですね。愛が過剰すぎてコンテンツを消費しきれない(=艦これの逆?)部分というか。 twitter.com/someru/status/…

2015-05-08 02:53:45
坂上秋成 @ssakagami

@someru しかしそれとは別に、「ウエーイ」的にファッションオタク化している人もいるわけで、しかしそこはニコ動やSNS的コミュニケーション(不安なオタクの逆)を行っているので、果たしてオタク論の中で扱う必要があるのか分からない、というのが僕の感覚になるかと思います。

2015-05-08 02:55:49
someru @someru

@ssakagami 「ウエーイ」の輪から弾き出される人については大切ですよね。僕も結局はそういう、時代の狭間みたいなところにいる人に向けて書きたいと思っています。ニコ動もアイドルもラノベもノベルゲームも好きになってしまったけど、どうしてもウエーイと言えないんだけど、という人とか

2015-05-08 02:58:32
佐藤純一 Junichi Sato【fhána】 @jsato_FLEET

ぼくが思うオタク像も、坂上さんや菊田裕樹が言うような「過剰」さを持った人々。ぼく自身がそう。ハルヒについてとか興味があるものについて語り出すと、やっぱり過剰に、アンコトローラブルな状態になってしまう。たんに何かを愛してて節度を保って振る舞える人は、オタクではないと思うんだな。

2015-05-08 02:58:40
残りを読む(25)

コメント

DIE @DaiNagao 2015年5月8日
なんとなくだけど、みんながそれぞれオタク度チェックみたいなチェッカーを持っていて「○個以上該当するとオタク」や「計○点以上はオタク」というレッテルを貼ってる印象。チェック項目や境界線もそれぞれ違うんだけど、大雑把にオタクが定義するチェック項目には共通点がみられて、非オタクが定義するチェック項目にも共通点が見られるけど、双方の共通点は若干乖離があるって感じ。
2
DIE @DaiNagao 2015年5月8日
無趣味なんだけど服装がダサくて会話も成立しづらい人物がオタクとして認識されるなんて現象は、社会性っていうチェック項目だけでオタクに該当しちゃった典型例かなと。なんか個人的には一番ワリを食ってるタイプの人だと俺は思う。
3
進士助平 @tamacoropon 2015年5月8日
パッと見で理屈っぽいというか捌けてない感じのする人はオタクじゃなくてもオタク認定されると思う
2
ワカゾー @WakazoMarine 2015年5月8日
えぇ「オタク」が広がりすぎたのでボクは最近「◯◯マニア」を自称してます。印象がオタクと違うでしょ?
0
どうぐや🍲 @1098marimo 2015年5月8日
「あるものに対しアンコントローラブルになるのがオタク」って認識、「オタクは社会不適合者である」から進歩してない気がするけど。
3
タヌマ @tnmaua 2015年5月8日
オリエンタルラジオのあっちゃんが語っていた「エヴァンゲリオンの綾波の声を録音・編集して聴いていた」エピソードなんかが「ラブ過剰状態」の最たるものかと思います。
1
タヌマ @tnmaua 2015年5月8日
「お前はおれだ!おれもこの通りのザマだった!」と感じるか「あっちゃんちょっとキモイ(^_^;)」になるかがアニオタチェッカーになりそう。
0
芝尾幸一郎 @shibacow 2015年5月8日
おたくが気持ち悪がられるのって、宮崎勤事件以降ではない? あの事件への言及がないのはどうしてだろう?
4
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年5月8日
「都合の悪いタイプのオタクは、僕はオタクとしてカウントしません」 ← この時点で話としては終わってますね
17
えびくろす @yukisuri 2015年5月8日
「発達障害を持った人がオタクになりやすい傾向がある」、「それもまた「過剰」さに繋がってきますね。」と繋げてくれて、実に解りやすいオタク異物排斥されて当然論となっている。「自分もだ」なとと取って付けて逃げ道を確保するなど実に抜かりがない。慣れたものなのだろう。
4
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年5月8日
オタクがキモいのは元からコミュ症でむっつりとしており、何を考えてるかわからない不気味さからじゃね?さらに悪いことになんとかコミュニケーションを取ろうとして努力した結果、「キモく見える」行動を率先してやり、突っ込まれることでコミュニケーションを取ろうとしてるから説。
0
どうぐや🍲 @1098marimo 2015年5月8日
「オタクが批判に過剰反応する」って認識が、言論全体を見れてないだけだと思うんだよね。日常的に膨大な数のオタク批判があって、その全てに反応するオタクはいないので、目立つ批判に反応が集中しているだけなんじゃないのかな。
4
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年5月8日
ミーハーなライトオタクをオタクに含めるのは、単にオタクという言葉を広すぎて説明不可能な範囲に拡散させているだけで、しかしそうなると自分のような人間をどう呼ぶか? となったときにキモヲタとか社会不適合者とか人間のクズとかになってしまいそうなのでやめてほしいなあと思うのであった。
0
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年5月8日
とりあえず、ゲンロンカフェは行く必要なさそうだな。
4
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年5月8日
左翼キメェとかブサヨwwwwっていうのと、オタクキモいは同じような物だと思う。無理解、偏見、正義感諸々
3
としぞう @toshizou_t 2015年5月8日
くだらないな。さすがとしか言いようがない。サブカル系は思考が浅すぎる。「おたく」という言葉を気に入らないものとしてまとめたがってるだけだろう。「何かの追求者」をおたくと呼ぶなら様々なもののおたくが発生してしまう。こいつも野間とかいう左翼もダメだ。
6
NTB006 @NTB006 2015年5月8日
カルチャーかサブカルが好きならその時点でオタクだよ。
2
マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2015年5月9日
オタクになりやすい性質の遺伝子ってのがあるとして、それで差別するなら明らかなヘイトだと思うんだがな。オタクは後天的ではない可能性がある。
1
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年5月9日
toshizou_t 様々なもののオタクが発生って、当然だと思うけど。プロレスオタクとかAV(オーディオビジュアル)オタクとかプログレオタクとか、サッカーオタクとかビリヤードオタクとかエレベーターオタクとか普通にいるだろ。
1
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年5月9日
stmark_309 なんというか、世間的によりメジャーな嗜好の「オタク」と、アニメ・漫画・ゲームあたりの「オタク」はやはり決定的に違うのではないかと思うのです。どう違うのか、なかなか言い得ないんですけど。
1
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年5月9日
ちなみに自分は10年近く前から「オタク趣味が広く薄く共有された結果、かつて『パンピー』に対置されていた『オタク』は『キモオタ』へとスライドした」と言っているけど、果たしてどうなのか。
0
IJN(題字:榊莫山) @JapanNavy_Blue 2015年5月9日
だからコイツらは「左巻きのヲタ」はどうカテゴライズしてるんだ? やっぱり「反レイシストだから、反NTUYだからキモいけど仕方なく見逃しといたる」で折り合いつけてるんか?
0
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年5月9日
y_arim 逆に、自分なんかはどんな分野であっても違いがないからこそのオタクだと思っているので、それこそが『アニメ・漫画・ゲームあたり』において、オタクでないものをオタクと呼んでいるせいではないか、と思うんだけどな。サッカーファンとサッカーオタク、釣り好きと釣りオタク、コーヒー飲みとコーヒーオタクが違うものなのであれば、やはりアニメファンとアニメオタク、ゲーム好きとゲームオタクは違うものであるはずじゃないか?
0
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2015年5月9日
定期的にやる言葉遊びだけど、こういう時にさんざん論じられる「オタク」はいっぱい見受けられるようになったのに、人間関係は全く不要で自分一人だけで知識と物体をひたすら貯めこむ「マニア」はみんなどこに行った、見守られることもなく。
2
秋ゑびす●3/17-23 春の彼岸参り♪ @yamashita99 2015年5月9日
ところで、『トライブ』って、日本語だと『部族』のことか?
0
重金属 @HeavyMetalCloud 2015年6月19日
またゲンロンかと思ったら、むしろ後半が本題だった。 大変興味深いやりとり。 個人的には、最近旧来の「オタク論」に反発が強くなってきているのは、上記の「オタクな過剰な愛」もそうだけど、オタク文化が大衆化して、「キモオタ」批判にぶん殴られる(と思い込む)対象が増えたことの方が大きいと思う。
0