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PK @PKisk 2012-08-01 06:30:40
【おせっかい教育論③】内田樹さん 「貧乏の罠ってあるんですよ。「貧乏な俺」っていう自己認識をいったん受け入れちゃうと、ある意味楽なんです。向上心っていうのは、自分に対して身の丈に合わない幻想を持つことで、いわば「自分自身に対する勘違い」のことですから。」
内田樹先生 街場の至言(非公認bot) @tatsuruwords 2014-08-22 20:15:17
あまり言う人がいないから言っておくが、「向上心はかならずしも人を幸福にしない」。幸福の秘訣は「小さくても確実な、幸福」(村上春樹)をもたらすものについてのリストをどれだけ長いものにできるか、にかかっている。
内田樹先生 街場の至言(非公認bot) @tatsuruwords 2014-12-13 11:15:00
経済成長が止まったらもうおしまいだとか、人口がこれ以上減ったらもうおしまいだとか、国際社会でこれ以上侮られたらもうおしまいだ、とか「もうおしまいだ」的なワーディングで危機を論じる人がいる。 たいへんに多い。 私はこういう語り口は危険だと思う。
内田樹先生 街場の至言(非公認bot) @tatsuruwords 2015-04-09 11:15:14
無限に成長し続け、無限に人口が増え続け、無限に税収が増え続ける社会などというものは原理的に存在しない。 そのような存在しないものを基準にして「そうでなくなったらおしまいだ」というようなことを言って青ざめるのは愚かなことである。
内田樹先生 街場の至言(非公認bot) @tatsuruwords 2015-04-19 20:15:30
「受け取るだけで、次にパスを出さない人」は贈与と返礼のサイクルからしだいに押し出されて、周縁の「パスの通らないエリア」に位置づけられることになります。
内田樹先生 街場の至言(非公認bot) @tatsuruwords 2015-04-26 11:15:16
若いときの自己批判はきわめて思弁的であるが、年を取ってからの自己批判は実践的である。 若いときは「できそうもないこと」を理想に掲げて現状を罵るが、年を取ってからは「できること」しか反省しない。
内田樹先生 街場の至言(非公認bot) @tatsuruwords 2015-04-27 23:15:35
「競争に勝つこと」よりも「生き残る」ことの方がたいせつだということを学び知るのが「成熟」の意味である。
内田樹先生 街場の至言(非公認bot) @tatsuruwords 2015-04-28 08:15:40
今社会的な活力というのは、構成員たちの競争とか、自己実現の欲望みたいなものを担保にしていますが、競争の原理は結局どこかで息切れが来ます。殺伐としたものになります。
内田樹先生 街場の至言(非公認bot) @tatsuruwords 2015-04-28 11:15:30
繰り返し申し上げるが、現代日本の不幸の過半は「努力のしすぎ」のせいである。私たちは疲れているのである。私たちに必要なのは休息である。
内田樹 @levinassien 2015-05-06 16:49:12
お稽古だん。展望風呂に入って、ほっこりしてます。思い出せば、お昼は永楽亭仕出しの鰻弁当でした!夜はフレンチ。丸亀の食文化の奥は深いです。(^_^)v pic.twitter.com/7k3ex9JRil
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斉藤久典 @saitohisanori 2015-05-09 20:52:38
「もう成長しない」とか言ってる人たち、やっぱり優雅だな。
etoh @sh_etoh 2015-05-09 20:54:49
@saitohisanori 本当に。ウナギにフレンチとか、逆に成金みたいでちょっと引いてしまうw
斉藤久典 @saitohisanori 2015-05-09 20:55:57
@sh_etoh こういう人たちに「身の丈に合った生活をすべき」とか言われてもねえ…
etoh @sh_etoh 2015-05-09 20:56:24
@saitohisanori ちょっと説得力は感じないですよね…
印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode 2015-05-09 21:29:53
@sh_etoh @saitohisanori ウチダ先生、同じ日にうなぎとフレンチだけじゃなくて、平日スキーやら、いつも優雅に生活を満喫されてますよね。神戸は住吉、東京は等々力に居を構えるって、庶民にはとても真似ができません。電気消費量も相当なもんじゃないか?と思います。
内海 @u23mjag 2015-05-09 21:00:36
これ以上に 「品性下劣」 という言葉が似合う態度は無いと思う。 >RT
頓服 @alchmistonpuku 2015-05-10 01:12:00
すげえ、人に清貧を勧める人のランチは違う!豪邸に住んで「足るを知る」っていう人のメシはすごい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!>RT
頓服 @alchmistonpuku 2015-05-10 01:15:52
林真理子氏といい、内田樹氏といい、豪邸で御馳走食べながら下々に「もっと努力しろ/成長なんてしなくてもいい、今のままで充分」って言う人たちの精神構造を知りたい。この人らの世界は均質な生活が永遠に広がる平面的な世界なのかもしれない
頓服 @alchmistonpuku 2015-05-10 01:16:40
そういうひとのいうほっこりとか丁寧な暮らしとか超苦手
おもしろきこともなき世をおもしろく @tada_ikirunomi 2015-05-09 20:54:53
内田樹先生らの「日本はもう成長しない」言説なんて「自分らはもうこれまでの蓄積で逃げ切り確定だから成長なんてしなくても痛くも痒くもない」ってだけですから そんな言説、真に受けたらダメですわ…
knt(黒猫亭) @chronekotei 2015-05-10 02:31:32
内田樹みたいにカネ持ってる人が豪華な飯喰ってるのは別に当たり前の話なのでどうでもいいが、自分が実践してもいない清貧を貧乏人に圧し附けるから莫迦なんだよな。
knt(黒猫亭) @chronekotei 2015-05-10 02:33:41
物を言ったり書いたりして喰って行く為には経済成長が必要なんだってのは、ここ二〇年くらいの間に物書きや周辺業種と謂う生業がどんな悲惨なことになっているかを見れば一目瞭然なんだけどな。
knt(黒猫亭) @chronekotei 2015-05-10 02:42:01
文化や社会の成熟って豊かさを前提にするもので、豪華な食事ってのは貴重な文化であり、それは過去の豊かさが生み出したものだろう。過去の豊かさにフリーライドして自分以外の他人には清貧に甘んじろとか、アタマ悪いにも程がある。
中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a 2015-05-10 03:16:14
内田樹って身内しか集まらんサロンの中だけで生きてんのかな。一分一秒ごとにダメになっていくな。
中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a 2015-05-10 03:17:23
昔はまだ状況整理は巧いがオチが兎に角残念な人だったんだが、今は終始ダメな人に成り果ててるもんなぁ。
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コメント

セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015-05-10 07:01:25
https://twitter.com/kenichiromogi/status/597153285884157952 モジャ男、なんで老害内田が批判されているか理解できない模様。
如月 宗一郎@D=フェンス @S_kisaragi 2015-05-10 08:23:44
こりゃそのうち、『内田樹をひっぱたきたい』という言説が出てくるのは不可避だな。まさに先人の指摘通りに、左派リベラルこそが実は既得権益者になっていることの、インカーネーションとも言うべき対象だ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015-05-10 08:28:49
本が売れてるんだからええやん。一般論は一般論、個人的に経済的余裕があるのはある、で。
mnianzinno @mnianzinno 2015-05-10 08:32:02
こういう人の言う清貧は「パンがないならケーキを食べればよいじゃない」と何ら変わらないということか。
tomo @tomo_091519 2015-05-10 08:35:20
同じレベルのお友達としか居ないので時間を経ると蛸壺クラスタに成る典型。 嫌な事は聞たく無い。そんな中で過ごして、リベラルとか能書きを垂れて、右派を反知性と叩く。
ちょこらーた アルパカ推し @tyokorata 2015-05-10 08:43:46
安部総理が天ぷらを食べた程度で叩いていた人達が、内田樹さんのうなぎとフレンチを叩かない不思議。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015-05-10 08:44:45
そういえばうなぎは絶滅の危機にさらされている訳で、内田氏は「私はそうした資源・環境問題に無知です」とわざわざ見せびらかしているわけだ。本当の反知性主義者は誰かよく分かるね。
ライカ @kait8823 2015-05-10 08:45:10
「趣味・清貧」かぁ……(´Д` )
t t @ssc04_05 2015-05-10 08:49:19
そしてシンパが「貧乏なネトウヨの妬みwww」とか嘲笑する地獄インターネッツ
ケイ @qquq3gf9k 2015-05-10 08:57:11
「成長しなくて良い。心が豊かになる方がいいじゃないか」と意見をいう人で本当に貧乏な人間を見たこと無いので一切信用できません。
うんこつかみどり @unkotsukamidori 2015-05-10 08:57:50
『国体はゴジされたぞ 朕はタラフク食ってるぞ 汝臣民 飢えて死ね』ってこいつらのメンタリティだったんだなw
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2015-05-10 09:04:17
貧乏人はうまいものが食いたい。
karedo @susumu_karedo 2015-05-10 09:19:43
「左翼思想化から貧しさのリアリティを消し、貧しさからくる身体と思想との関連を奪い、余剰な筋肉と思想を持つだけの特権階級になれる程度にこの国は豊かになった」って、内田樹さんのいつもの考え方からしたら発狂ものの事実だと思うんだよな。
桶庵 @sininenkuumeri 2015-05-10 09:21:29
これで江戸時代礼賛だの脱成長だのとりあえずぶん殴りたくなるよね
Scally@てれびっ子🐮 @scally_westjp 2015-05-10 09:25:59
清貧を勧める層って、「通販生活」でインタビュー受けてるイメージ。
恋する実験人形ダミー・オスカル@アナルファックちんぽこハメ太郎 @spa_inquisition 2015-05-10 09:37:31
Botの『「競争に勝つこと」よりも「生き残る」ことの方がたいせつだということを学び知るのが「成熟」の意味である。』なんだけど、これが独立事象として成立するケースって少ないよな。勝たないと生き残れないしし、生き残るためにはより勝ちに近づかないといけない、ってのが現実だと思うのだが
がちゃ @GacHaPR1Us 2015-05-10 09:49:11
どうでもいいんだけど、この内田某にしてもここで彼奴を批判してるのにしても、とりあえずサラ金に百万ほど借りてみればいい。貧しいとはそういうことだ
reesia @reesia_T 2015-05-10 09:50:13
今の地位から追い落とされたくないからお前らは成長するな、上を目指すなって意味なんだろ
ショーンT @222444ab 2015-05-10 09:52:33
うなぎを食べる事自体が問題なのではなく 他人には清貧になれと説きながら自分は普通に贅沢してるって姿勢が叩かれてる
しわすみ @s_w_s_m 2015-05-10 09:53:47
コイツとか細川護熙とか天ぷら騎士団の津田大介とか、日本社会の構成員としてじゃなくてシムシティ江戸時代縛りプレイを楽しむプレイヤーとして発言しているだけなんだよな。神の目線神の地位で行動しているというか。思い上がりも甚だしい。
有坂 一夫 @kazuoarisaka 2015-05-10 09:53:56
飢餓により腹部が膨らんでいる人に、二重あごのデブが「もっとやせろ」と説教しているような醜悪さと滑稽さが内田樹先生にはあります。
ハチマキくろだ@2日目東二42a @hatimaki_kuroda 2015-05-10 09:55:34
うなぎ見せびらかして清貧を謳ってるのではなく、「努力せずとも俺がうなぎ奢ってやる」って言ってるのでは。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2015-05-10 10:00:07
パンがないならケーキを食べればいいじゃない。(うなぎモグモグ)
iga9984 @iga9984 2015-05-10 10:21:24
まあ、中韓への「謝罪と賠償」にしても「清貧」にしても、自分が実践できないこと、する気もないことをしたり顔で他人に勧めるその無責任さ、当事者性の無さが呆れられてるだけだな。
the loyaltouch @theloyaltouch 2015-05-10 10:27:10
だがこういう金持ちに我々がやってほしいことは蓄財や投資でますます富むことではなく消費して持たざるものに富を還元することなんで、もっとうなぎ食べろとメッセージ出すべきでは
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015-05-10 10:52:47
GacHaPR1Us 100万程度でええん?その程度ならやったことあるし、もう返した。
hapio @hapiotaro 2015-05-10 10:56:56
theloyaltouch そのとおりなんだけど、多くの人のポイントは、鰻食べるなじゃなくて、そんな生活しといて他人に清貧なんて勧めるな、に見えるので、「だが」でつなげるほど違うこと言ってないと思う 。敷衍すれば良い暮らしして幸福なんだったら他人にも貧乏暮らしじゃなく良い暮らし勧めろや、になるしね。
karedo @susumu_karedo 2015-05-10 11:28:08
貧しいものは国家に怒りを持つよりも、こういう「(俺より楽をしているように見えるのに)目の前でうまいものを食ってる奴」の方がずっと腹立たしいんだよね。内田さん、「身体性」とか言ってるけど、貧しい人が持つ、目先にしか行き場の無い怒りっていう身体性を死ぬまで理解しないで逃げ切るつもりなんだろうか。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-05-10 12:01:59
とりあえず江戸時代にフレンチは出島とかでもあったかどうかだね。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015-05-10 12:07:10
どんな思想を持とうがどんな暮らしをしようが知ったことじゃないが、今この時代に絶滅危惧種を食って自慢するなよ。
ふみたけ @Fumitake_A 2015-05-10 12:18:50
ひっぱたく価値もない、手が汚れる。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-10 12:24:25
おまえらどうせ、いかにも貧乏そうな思想家が書いた本を読みたいとは思わないだろ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-10 12:33:11
著者が貧乏だったらその思想を蔑む。著者が裕福だったら嫉妬する。そんなことしてる暇があったら、さっさと本を読んでその洞察力を盗みとればいい。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2015-05-10 12:38:09
高尚なお説教してる人の下半身裸のフリチン状態だなぁ。 そして「フリチン」こそが、その人の本来の姿だな。 (樹木せんせーの中では溶け合っているのだろうけど)
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-10 12:46:03
[c1899512] で、まとめの中に引用されている内田樹ボットのツイートに「清貧」は出てこない。休息が必要だとか、「競争に勝つこと」よりも「生き残る」ことの方がたいせつだというのは、清貧という意味にはならない。中野孝次さんと混同してらっしゃる?
Katana Edge @amiga2500 2015-05-10 13:13:54
細川元首相とか、渡辺謙とか、「脱成長」を持ち出す人って「そりゃあんたは金も名声も手に入れたから現状維持で良いだろうさ」としか思えない人ばかりだというのが何とも。そういう人達が「俺は得るものは得たからお前らも現状維持でいいよな?」って言うのは物凄く残酷な事だと思うんだけどなあ。得に「もっと良い暮らしをしたい」と思っている若い人達にとっては残酷以外の何ものでもないだろ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-10 13:23:53
「著者が貧乏だったらその思想を蔑む。著者が裕福だったら嫉妬する。そんなことしてる暇があったら、さっさと本を読んでその洞察力を盗みとればいい。」←洞察力が必要な程、著書の内容に「中身」が存在すれば批判などされないと思うが?┐(´∀`)┌ヤレヤレ (書いてあることはただの言葉遊びでしか無い)
くじら @lovesick_blues 2015-05-10 13:28:08
「税金は金持ちと大企業から取れ!」と主張する某労働者の党の元委員長さんは神奈川・津久井の豪邸で専属の料理人・運転手・警備員に囲まれた贅沢な暮らしを送っているそうですが、あの党の党員は疑問に思わないんでしょうか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-10 13:35:15
そもそもバイオや宇宙開発・ロボットなどの分野において今後も成長が期待出来き、また人類に貢献できる分野がまだまだ存在しているのに目を瞑り、成長を放棄することで何が得られるのだろうか? 寧ろ害悪にしかならない上に、経済成長の否定により貧困層を増やし社会資本を崩壊させる思想など馬鹿の極みでしかない。いくら古典が重要であったとしても前時代的な清貧思想から寝け出せない人文系が未だに根強く生き残っているからこの手の人文系はバカにされるんじゃねーの?(棒
どうぐや🥗 @1098marimo 2015-05-10 13:37:36
脱成長論者ほど「キレイ事だけ言って死にたい老害」って印象に合致するものもない。
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2015-05-10 13:39:05
自分がこれ以上成長できなくなったから言ってんでしょ、己の足るを知るのは悪いとは思わないがそれを押し付けてどうすんだ。 人も世も油断すると低きに流れる、それを止める方法の1つが今でも少しでも良くしようとする事だろ。
Sanmaru @Takaoq0225 2015-05-10 13:46:22
ワシの贅沢のために、お前らは貧乏のままでええねん。ってことでしょ?地上の楽園、将軍様の治める国が彼らの理想郷なのですから。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015-05-10 13:53:14
S_kisaragi 内田師範の合気を、どうやって破るというのだ? 所詮スポーツマンとかじゃ勝ち目はないぞ…ボクサーや空手家はな、たかが拳や足が武器だろ?合気道家はなぁ、地面が武器になるんだよ…(バキ脳)
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015-05-10 13:53:25
脱成長、つまりデフレで喜ぶのは資産があって先行き短い人間なんだよ。これから働いて資産も経験も積み重ねていかないといけない人からすると、デフレがどれだけ苦しいことか分かってないんだろうね。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2015-05-10 14:05:30
やれ生活保護が足りないだのブラック企業の給料が安いだのと事ある毎に社会に不満を垂れる大衆にこのように忍従を説く思想家は、為政者や経営家にとって大変有り難いものである。これは大いに歓迎すべきではないだろうか。
karedo @susumu_karedo 2015-05-10 14:06:04
そしてアベノミクスだと、この手のカネも資産も持ってる連中がトリクルダウンに従って、まず先にちゃっかり儲かっちゃうんだよね。仕方ない事ではあるんだけど、やっぱり理不尽を感じるんだよなぁ。
ジョエーウ @joejoeu 2015-05-10 14:07:53
清貧よりも喜捨が先。 両方イヤか?じゃあ成長。
レベル20小中学校に冷房つけろ過激派マン @_Level19 2015-05-10 14:15:56
一時期沢山実った果物を一足先に全部収穫して満足した人達が、その後ろのまだ果実をとってない人達にいつ実るか分からない畑を目の前にして「もう耕さなくていいよね、便利な道具もいらないでしょ」っていうかんじ?
メメタァ @memetaa_77 2015-05-10 14:16:10
内田氏にとっては、鰻やフレンチのレベルは「清貧」なのかも。もっと凄ぇ物食ってたりして。 「衣食足りて礼節を知る」と言うが、衣食が足りてても必ず礼節が身に付く訳ではないのだな。
とくがわ @psymaris 2015-05-10 14:18:15
S_kisaragi 引っ叩きたいで済めばいいんだが…
the loyaltouch @theloyaltouch 2015-05-10 14:20:16
hapiotaro 確かに腹が立つポイントは清貧を進めることですが、しかしだからといって「お前らも成功して鰻食べれるようになれ」みたいに良い暮らしをお薦めしてもどのみち叩かれたような気がしてて、金持ちになった時点でこの人は詰んでいるように見える。
ちくわぶ大将軍@スプラトゥーン2復帰 @Kirokuro 2015-05-10 14:21:20
前にも言ったけど、この手の連中が想像する「貧困」って、海外旅行に行けなくなるとか、ブランド物の服が着られなくなるとか、その程度。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-10 14:23:03
「我々は搾取されている」と宣う内田樹を支持している層が過去搾取してきて財を成した内田樹を批判しないという矛盾がちゃんちゃらおかしいよね(棒
ちくわぶ大将軍@スプラトゥーン2復帰 @Kirokuro 2015-05-10 14:32:10
内田樹はアンチ新自由主義者で通ってるけど、自分が受け入れる気が無い物を人様に押し付ける傲慢さは本邦の新自由主義者と大差無い。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-10 14:34:21
特定の著者の本を批判しつつ、それらの本を読んでいるのかいないのか判定できないような文章を書いちゃう人がいる。とても頭が悪そうだからやめたほうがいいと思う。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015-05-10 14:36:54
その昔にエライ評論家の先生がおっしゃられていた「自家用車不心得者論」というのを思い出した。いや、道路の渋滞に腹を立てられたエライ先生が「車に乗って道を走っていいのは自分のような選ばれた人間だけなのに腐れパンピーが車を買い、あまつさえ道を走らせ吾輩の乗った車の通行を妨げるのはケシカラン!」という愚かな大衆を慈悲の心を持って善導して下さろうとする有り難い論説なのですが (u_u)ノ
井上リサ☆8.31島根産業遺産紀行 @JPN_LISA 2015-05-10 14:38:13
数ある選択肢の中から趣味として「清貧」も楽しめる人と,「清貧」しか選択の余地がない人とは「清貧」の意味が全く違うよなあ。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015-05-10 14:39:58
「キャハ!キモ~イ 清貧を説いていいのはウォーレン・バフェットまでだよねぇ~」という事ですな (u_u)ノ
ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2015-05-10 14:50:49
こういうリベラル論客の仰せられる「清貧」は「贅沢しなくても生きて行ける」、現役世代が直面する「貧困」は「明日の飯にも困る」
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-10 14:52:13
頭の中身が「脱・成長」しちゃってるような手合いも見受けられるね。誰もそんなことは勧めてないんだけどね。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-10 15:01:26
政治家や企業家が高い飯食ったり、高い酒飲むと批判する側が、同じ理論で批判を向けられると逆ギレする様はかっこいいですね(棒
ふみたけ @Fumitake_A 2015-05-10 15:03:55
「わからない奴はステージが低い奴ら」という蔑みはカルト宗教の発想ですね、中途半端に社会的地位を得た人がひけらかす発想ですがそうした振る舞いが無用な怒りを招くことを自覚されたほうがいいと思いますね。
Gril @Gril_ops01 2015-05-10 15:05:08
清貧:つくしを見ると春を感じる、節約:つくしを見ると収穫を始める、貧困:つくしがあっても調理器具が高くて買えない
与太郎 @Mae_Yotaro 2015-05-10 15:08:57
内田樹氏も、年中「昼はうなぎ、夜はフレンチ」食べている訳ではないだろうが、それでもこの「生存するのに困窮する貧困」が生じている現代に、エスタブリッシュの立ち位置で清貧を説くというのがどれだけ説得力を欠くか。それを理解できない氏でもあるまい。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-10 15:19:23
そもそも論として江戸時代にも学べる部分は有るにせよ、江戸時代にはすでに江戸(東京)や堺(大阪)等は当時の人口を持ってしても、現在の高層建築や高度な物流(当然エネルギーや資材、技術の裏付けが必要)が無く江戸や堺は人口過密であったし、医療や教育の違いによる乳幼児の死亡率の高さもあった。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-10 15:21:56
現在の生活レベルを維持するだけでも膨大なエネルギーや資源を必要としこれを大幅にカットする事は強制的な人口の抑制が必要になる事を意味するのだが?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-10 15:24:59
反原発界隈等もそうなのだか、そこまで現代文明や経済成長を否定したいなら、アーミッシュの様に集団で集落でも作って移り住んでみたら如何か? 誰も邪魔する気はないと思うのだがなぜやらない?
矢崎惟任竜座 @yazakiryuza 2015-05-10 15:35:02
哲学や武道など人格の陶冶に何の役にも立たないどころかむしろ有害、老害はとっととおっ死ねとしか思わない。
okoo @okoo20 2015-05-10 15:44:47
まあ、立場や自身の行動を顧みず、うかつなことは言わんことだな・・。 
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2015-05-10 15:47:46
そりゃ気まぐれでうな重やフレンチを食うのが「小さくても確実な、幸福」程度である人からすりゃ、「自分に対して身の丈に合わない幻想」を持つ必要もないし「休息」して「生き残る」だけで十分だわな…。でも大多数の人は「小さくても確実な、幸福」すら「努力のしすぎ」で「競争に勝つこと」でしか得られないんですよ。すでに競争に勝利して安泰なあなたと違って。
okoo @okoo20 2015-05-10 15:49:57
てか、首相のバー通いなどを批判してた人らなのか・・・。 で、自分が同じことを言われたら必死に抵抗すると。 もう、あほ臭くてシャーないわ。
にれ ななき @nire7th 2015-05-10 16:07:46
別に画像つきで食ってるもん報告しなくていいんだよなあ。清貧を説きながら隠れて高いもん食ってても、陰口で「ホントは高いもん食ってるんだろう」とは言われても、こんなおおっぴらには叩かれないだろうに
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-10 16:13:12
「迫害されている我々は迫害されているが故に正しい」と言い出すまでが「アレな界隈」のデフォ(棒
名無しさん @asdaiofuawqp 2015-05-10 16:15:00
あれ、サヨクってウナギ食うのを「絶滅危惧種を「暑いから」って食う中世土人ジャップ共ガー」って馬鹿にしてなかったっけ?
ちょこらーた アルパカ推し @tyokorata 2015-05-10 16:20:44
人には愚行権があるので、自民に入れようが公明党に入れようが、共産党に入れようがそれは各人の自由。また同時に、意識高い人から見て愚かな行いをするのも自由。モテようが、非モテの呪詛を吐くも、リア充への嫌がらせを取るのも、バカッターをするのも自由。(その罰もセットで) そんな社会で一番の悪は、他人の生活の制限を説きながら、自分は贅沢な暮らしをする人間。銀英伝でも散々disられた存在にこの人は既になっている
井上リサ☆8.31島根産業遺産紀行 @JPN_LISA 2015-05-10 17:20:21
映画『パンドラの約束』のロバート・ストーン監督の事を思い出した。かつて反核、反原発活動家だった彼が原子力との共存に考えを改めたのは、自分が先に手にした豊かさと同じ物を必要とする人達に対して、「もう贅沢や浪費は辞めよう」とは言えない、という彼自身の考えがある。そのために憎しみの対象だったものを許した。こちらの方が哲学的だな。
Tetsuya Kaneko @thor_tetsuya 2015-05-10 17:35:37
この人の脱原発はファッションだし、書いてる本だって自分の思い込みばっかりじゃん。盗み取るところなんて無いよ。
OMANGE @Draemoooooooon 2015-05-10 17:57:13
質素アピールをして人々に質素な生活をするように脱成長を促す裏で実際には豪勢な生活。絵に描いたような悪人ですねぇ…
ROBA@通常営業中 @vjroba 2015-05-10 18:03:14
パンが無ければケーキを食べればいいと言われたらギロチンだが、ケーキが買えなければパンを食べて満足するのも一つの生き方、俺はケーキ食えるけど、って話なんだから別段間違ってないと思う。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-10 18:07:56
カマキリアイコンに何言っても無駄w 何故批判されてるのか、何故問題視されるのか理解する気がないから
照ZO @terzoterzo 2015-05-10 18:17:30
knakatani おっと!“カール・マルクス”の悪口はそこまで(ry www
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015-05-10 18:24:19
香山氏もそうだしなんだろうな、このネタとしか思えない左巻きの自滅ギャグはw
ジョエーウ @joejoeu 2015-05-10 18:35:26
「パンを食べても幸せ」という提示はありうるが、ケーキ食ってる奴見て湧き出る羨望を抑える方法ってのが精神論しか無ぇじゃんっていう。情報遮断せず、シバかず、の具体性ある提示してどうぞ。
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2015-05-10 18:38:31
まぁ人間てその時のお腹の減り具合と立ち位置によって主義主張のオプション入れ替えるからな。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015-05-10 18:43:20
数年前に軽井沢の別荘で「格差をなくそう!」と会合で叫んだ政治家と政治団体がいたような…
uziSAPATA @r_saber 2015-05-10 18:43:44
ここで「パンが無ければケーキ」云々仰られてる方々は、その台詞についてもう少しよくお調べください。
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2015-05-10 18:45:07
羽柴秀吉が刀狩りを指示したとき、自らがそもそも足軽から身を興して天下人に昇りつめたのに、自分が天下人になったらその道を閉ざすようなことをしたわけだけれで。つまり「自分はいいが他人はダメ」っていう発想は権力や地位を握ると芽生えてくるものなのかもしれない
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2015-05-10 18:45:28
なんていうか、「蜘蛛の糸」のカンダタみたいな人っていうのかな
GALLOP@Not all men! @R11B 2015-05-10 18:52:29
脱成長を主張して普段は質素に暮らしているとか言っているくせに結局のところ、質素に暮らすためのライフスタイルを何一つ提案できないんですね。ふ~ん。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2015-05-10 18:54:28
私は内田樹の思想には全く共感しないが、このまとめにも全く共感しないね。「麻生さんが高級バーで…」みたいな不毛な揚げ足取りにしか見えん。思想や信条は、必ずしも全てを実践せなばならないという事でもないだろう。まぁ実践してなさ過ぎではあるが。
Kentaro.y @kentaro__y 2015-05-10 18:57:44
脱成長ってのは「これからの世代に渡す物は無い」って考え方なんだから、それを主張する人が贅沢をするのはある意味で首尾一貫って感じ。食べてるのが絶滅危惧種のウナギなのも実に良い感じw
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015-05-10 19:02:53
mkn_inv そりゃ麻生氏は「お前らは貧乏なままでいろ」なんて言いませんでしたから。(少なくとも公の場では、ですけど)
まどちん● @madscient 2015-05-10 19:03:25
「清貧という言葉を使ってないから清貧思想ではない」とかいう謎の擁護は何なの?
neologcutter @neologcut_er 2015-05-10 19:22:01
「清貧」とか言っても、ロハスと同じく「今までのやり方に飽きてちょっと変わった快楽を弄ぶ」状態だよね。つまりはヘドニズムだわ。
neologcutter @neologcut_er 2015-05-10 19:24:58
内田タツルのような金と権威を持つ人間に「若者は権力(自民党か?)に反抗すべき」と言われても若者はガン無視するだろうね。
枢斬暗屯子@日西よ18b @suuzanantonko 2015-05-10 19:26:42
清貧とか気安く口にする奴は信用するなといういい例。
Shamisen_Flash @shamisen_flash 2015-05-10 19:37:02
もしお前らが「清らかなちっぱい」を非難しているのなら俺が全力で相手してやる。
たこつぼ@オブローモフになりたい @takotsubo_2011 2015-05-10 19:44:00
「もう成長しなくていい」って言ってる人間って、必ずこの成長した今の世の中で成功した人間であって、その成功した自分のレベルからは「成長しなくていい」って事だからね。細川護煕しかり、内田樹しかり。
長介 @chousuke 2015-05-10 19:44:07
この人は昔はまともだったけど今はダメになった、ってわけじゃないから。前も書いたけどwiki見てくればいいよ。東京の裕福な家に生まれて気分のおもむくまま好き放題やって、昭和の典型的な文化人人脈にうまいこと入り込んで知的な学者の地位におさまってホクホクしてる人なわけで。もう骨の髄から「ディレッタント」。つまり世の現実を趣味のレベルでしか捉えられないただの好事家なんだよ。
!にゃん @bibibikkuri 2015-05-10 19:52:45
そりゃウナギやフレンチ食える立場に収まっていたら上昇志向など必要あるまい
zen_chip @zen_chip 2015-05-10 19:59:57
新幹線に年間ウン十回と乗って(しかもどうもグリーン車)、アジアのリゾートにも行きながら、他人には田舎暮らし、離島暮らしを勧めてるって凄いと思う、というか「慕ってる人達」はなんで気付かないのか不思議
ふみたけ @Fumitake_A 2015-05-10 20:00:31
共産党が叩けと言ってる「既得権益にあぐらをかいてる金持ち」ってまさに内田樹じゃないかと今更ながら気づくなど。
zen_chip @zen_chip 2015-05-10 20:04:14
今年41回目の新幹線(しかもグリーン車)に乗るってツイートした直後に(https://twitter.com/levinassien/status/511697069719842816)、野間の「電気足りてる」っていうツイートをRTしてて(https://twitter.com/kdxn/status/511387603740803072)、この人は本当に"凄い"と思う。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015-05-10 20:06:18
批判されてる理由がよく分からないんだけど、青文字は清貧を論じてるの?
こんたん @kontan8823 2015-05-10 20:07:30
典型的な「リムジン左翼」だな。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015-05-10 20:16:36
「お前らは贅沢するな」と言ってるなら腹立つけど、向上心ってそういう意味なのかな。
児斗玉文章 @kotodamaxxx1 2015-05-10 20:17:11
和製清教徒ですね。とてもシューキョー臭くて気持ち悪いです。
ざぜんさん @O_Flow 2015-05-10 20:42:41
「清貧の思想」と「自分も清貧である」はイコールじゃない。っていうかさぁ、たかが著作家さんがうなぎ食って晩飯はフレンチだ?けしからん!!ってムッキーしてる人達の方がカッコ悪いっていうw
ざぜんさん @O_Flow 2015-05-10 20:45:23
内田センセが清貧と発言したかは定かではないし、「清貧」って貧しくともなんとやらではなくって「身の丈を知ってそこで暮らしなさい」ってことだと思うんだけどなぁ?
ざぜんさん @O_Flow 2015-05-10 20:49:15
だもんで朝飯はパンとコーヒー、昼は松屋の牛丼、夜はコンビニ飯な方と朝食は土鍋ご飯と納豆、昼は行きつけの鰻屋、夜は懇親も兼ねてフレンチ。前者も後者もそれが身の丈に合っていて知足であれば「清貧」だと思うのですよ。
barubaru @barubaru14 2015-05-10 20:55:28
へえ。政治家の料亭通い、アラブの石油王の豪遊も清貧なんですね。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-10 20:56:22
話の分からん人がまだいるらしい。内田樹とその取り巻きが批判されているのは、高級なものを食った事その事の是非ではなく、経済成長と現代文明を否定しながら、そのオコボレにはちゃっかりありつき、あまつさえ自分たちが批判してきたロジックで逆批判されると、みっともなく逆ギレする様な体たらくだから揶揄されるんじゃないの?(呆
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-10 21:04:11
[c1900282] 「隗より始めない」が左の方々の伝統芸能の様ですw
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-05-10 21:04:16
貧乏人が貧乏ゆえにコンビニ飯や牛丼しか食えないってのは、清貧じゃなくて赤貧だと思うね。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-05-10 21:08:28
あ、この前買った『日本残酷物語』の冒頭に、貧しさゆえに子供に殺してくれと頼まれて幼児2人を殺した木こりが出てくるけど、彼らは清貧だったんかね?https://twitter.com/Heibonsha_L/status/596646212930969602
どおる @simunosekai 2015-05-10 21:09:21
皆勘違いしないで。内田先生にとってウナギもフレンチも清貧の一種で普段はもっと豪華なもの食べてるんですよ!!
うぺぽ @upepo2010 2015-05-10 21:16:30
もしこの人から見習うことがあるとするなら、この臆面のない二枚舌、そしてそれをそうとまるで感じぬ面の皮の厚さ、でしょうな。
ざぜんさん @O_Flow 2015-05-10 21:32:54
barubaru14 身の丈に合ってればね。料亭通いも毎回じゃないだろうし、アラブの石油王の豪遊も毎回じゃない(頻度は高いからそう見えるだけ)。両者とも政治的意図があっての行動だし(為政者が政治の場以外でそれに関わる話をする場所としての秘匿性の高い料亭なりレストラン、豪遊することでの権力の柔らかい誇示)。 さらに言えばそういう行動がきちんと還元されてるから問題ないと思うなぁ。
長介 @chousuke 2015-05-10 22:28:15
基本的な前提として、ここで嫌悪感を表明してる人たちは、内田樹の「日本は滅びる、希望なんてないよ、現代日本って全部ダメ、終わってる」というような言説(それも根拠はあいまいにしか示されない)にまずもって呆れてるっていうのが前段としてあって。その上で、そんなこと書いた本を売った金で現代日本で贅沢に暮らしてる、ということに呆れはててるんですよ。学者が贅沢するのはけしからん、というような話ではないんです。
ゆゆ @yuyu_news 2015-05-10 22:29:49
清貧とか「ていねいな暮らし」とかシンプルライフっていうのは、現代では金持ちの趣味だからね。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2015-05-10 22:46:10
白焼きと日本酒が合うということは間違いないニョロよ。(・∀・)
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-10 22:47:19
身の丈に合ってて~って、その身の丈に合ったものを食ってる自民議員はフルボッコ受けてたけどね? 高級なものなら100歩譲っていいとして庶民的なものを食うだけでフルボッコしてたよなぁ
urutora_udon @urutora_udon 2015-05-10 23:03:43
幹部はうな重、鉄砲玉は逮捕が階層が固定化される脱成長の正しいあり方ですよねw
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2015-05-10 23:05:13
凡百の衆生に忍従を説くことと、一握りの知性がこの世の享楽を独占することは何の矛盾もないですよ。凡百の衆生の生活苦を歌った貧窮問答歌を詠んだ山上憶良だって、衆生から搾取する貴族だったわけで。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-10 23:31:36
内田樹氏は旨いものを食っているくせに清貧を説いている、という謂れのない非難は雲散霧消してしまったというわけだね。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-05-10 23:42:47
自らが既得権益層だと気づかないブルジョワってサヨク的に吐き気を催す邪悪なんじゃないの?と思ったが、他のサヨクとかも割と大概だったから清貧を説く奴は大体こんなもんとするべきなんだろう。こいつらに対する革命が一番必要だと思った(KONAMI)
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-11 00:06:30
とりあえず頓珍漢なこと言ってるカマキリは何言っても無駄だぞ?
倉瀬美都 @clausemitz 2015-05-11 00:18:34
田舎に憧れたマリー・アントワネットが本物の田舎に住まずにベルサイユ宮殿の中に紛い物の田舎を作ったって話と似てるね。本物の貧乏を知らずに清貧を語る馬鹿ってのはさ。(ーωー)
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-11 00:20:27
やっぱり「カマキリ」には日本語は通じないようだ。。。
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2015-05-11 01:19:28
内田「受け取るだけで、次にパスを出さない人」は贈与と返礼のサイクルからしだいに押し出されて、周縁の「パスの通らないエリア」に位置づけられることになります。←貧困状態ってのは返礼の余力がないって事なんだけどな。この事からも、内田は頭だけで考えていて現実を見ていないという事が分かる。
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2015-05-11 01:38:48
ただ、だからこそ内田に対する批判は面倒くさい。世迷い言を言うだけの年寄りが言論人としての影響力を持っている(そういう意味では大江健三郎と相似)という状態なので、いわばフィクションに対して「現実とは違う」と批判するような徒労感があるというか、この人の言う事は基本的に間違いと言う事になるのがね。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015-05-11 02:57:29
http://togetter.com/li/767624 なるほど。この人の「日本は滅びる」説を軽く読むと、非常に漠然としていると感じた。「人はいつか滅びる!」のような漠然さ。宗教的。
taka @Vietnum 2015-05-11 03:22:40
社会学者も精神科医もそれに哲学者や教育者とかも、変な人の声ばっかがでかいせいで、どんどんイメージが悪化中。
trycatch777 @trycatch777 2015-05-11 04:39:26
「清貧」なんてのは結果としての人の生き様を言うのではなかろうか。自分から言いだしたり他人にすすめるようなものではないでしょう。内田某もそうですが清貧を声高に言う人は皆「終わった」人であり、これからの社会にとってはもう何の役にも立たない人ですよね。その癖、一定の影響力を持ってるからタチが悪い。
Bernoulli【沈没中】 @civilmarvelous 2015-05-11 05:17:17
作家で内田って名前の人は基本クズしか居ないと思うわ。
犬沼トラノオ @inunohibi 2015-05-11 06:26:55
内田樹氏は、安倍政権を批判しているけど、安倍首相と考えていることは一緒です。 http://inunuma.hatenablog.com/entry/2015/05/11/062313
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-11 07:04:50
WATERMAN1996 内田氏は、「贈与と返礼のサイクル」だけで貧困問題の解決が組み込まれた経済システムが成り立つ、などとは主張していない。というか、単なる内田語録の一文から無理な解釈を引き出すのはおやめになったら。
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2015-05-11 07:06:20
内田は自らを保守と規定しているらしいが、定常経済社会を想定している点が日本リベラルに近い。もともとリベラルが成長を求めるなと言い始めたのは公害問題やローマクラブの成長の限界論に共鳴したためだろうが、具体的な政策論に落とし込む事を放棄して理想論を主張する点が、内田と全く持って同じと言える。
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2015-05-11 07:22:28
.knakatani 説明して頂きたい。少なくとも内田のツィートを読む限りそれ以外の解釈は出来ないので。他者の批判に「それは違う」と言うのは反論ではありませんよ。これこれこういう理由で違うと言わねばなりません。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-11 07:26:36
WATERMAN1996 あなたの批判は、あたかも内田氏が「『贈与と返礼のサイクル』だけで貧困問題の解決が組み込まれた経済システムが成り立つ」と主張しているかのように扱い、それに対する批判です。言い換えれば藁人形論法です。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-11 07:28:38
というか、このまとめのコメントの中には、あたかも内田氏が清貧を主張しているかのように扱っている藁人形論法が散見されて、たいへんウザいんですけど。
mosai @mosaimosai 2015-05-11 07:35:48
このまとめ、内田樹とやらが何者なのか知らないし、知りたいとも思わないんだけど、まあコメント読んでそういうキャラの人物なのは分かった。その上で、ソースの片側がこれ非公認botなの?botが元ネタにしているソースを提示する必要もないくらい有名な発言?なの?
arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2015-05-11 07:39:29
ウナギに梅干しだったらこんな事には #どうでもいい
nekosencho @Neko_Sencho 2015-05-11 07:43:29
現状で満足しようぜみたいなことは言ってても、貧しくなろうぜとは言ってないんだから特に矛盾はしてなくね? 現状が豊かな人ならそんなもんだろ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-11 08:07:14
内田氏がいう贈与と返礼のサイクルとは、そこから押し出される人がいることも含めてひとつの Sein だと思います。それでは貧しい人が救済できないというなら、じゃあサイクルの中に戻すためのどういうシステムが必要か、という Sollen の議論をすればいいわけです。貧困者はサイクルから押し出されたままにしておけ、なんて誰も言っていない。
ほそい ともゆき @hosoi_to 2015-05-11 10:35:50
教師「はい。みなさん静かに!」→児童「『静かに!』って先生の声がいちばんうるさいでーす!」みたいなののバリエーション違いかな。「節電をこころがけましょう!」→「……と伝えているテレビは電気を使ってだろ!(と指摘する俺かっこいい)」、「CO2の排出制限を……」→「あなた呼吸してCO2を出してますよ。まずは息を止めたらどうですか(あー論破しちゃったわ、俺)」とか。"自分が頭がいいとおもっているアホな人"の発言採集には最適ですね、このまとめは。
あのひと @1019_rocked 2015-05-11 11:19:34
「私は毛沢東が豪勢な暮らしをしていることに怒りを感じたのではない。多くの人民に清貧を説きながら自らは贅沢な暮らしをしている、その偽善が許せなかったのである」ユン・チャン
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-11 11:23:48
戦前だってそんなに悪いことばかりじゃなかったよ→ネトウヨ! 江戸時代は清貧に生きていて素晴らしかった→その通りだ! 何故なのか
二条肝兼 @IamNotUs 2015-05-11 11:29:49
当世左派は「身の丈に合わせ分際をわきまえて生きろ」と言い出しているわけですが、革命は挫折したけどノーメンクラツーラにはなれたのですね。
眠る羊 @sleep_sheep2010 2015-05-11 11:30:44
丸亀って、香川の丸亀?だったら、展望風呂あるなら多分このホテル。http://www.okurahotel.co.jp/ で、ここのフレンチならこれか。http://www.okurahotel.co.jp/restaurant/sezon/index.htm
Sim @tamashirosama 2015-05-11 11:50:22
その教師が、他の場所では人の話を聞かないでぐちゃぐちゃ話している輩で、節電を呼びかける本人は節電などお構いなし、排出制限を呼びかける本人は化石燃料使いまくり、みたいな話ですよね。
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2015-05-11 12:27:35
.knakatani 押し出された人を再び贈与と返礼のサイクルに戻すためにはどのような方策を取るべきか、内田樹は何と述べておりますか?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-11 12:35:35
WATERMAN1996 仮に内田樹氏がそれについて何も述べていないとしても、あなたが藁人形論法を弄したことに変わりありません。
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2015-05-11 12:50:08
.knakatani 私を藁人形論法と言いたければ、内田樹はこれこれこのようにちゃんと考えて言ってると返せば良いだけです。「何も述べていないとしても」というのは、藁人形が藁人形ではなかったという事になるのです。
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2015-05-11 12:55:49
身体性から導かれる思想というのも、身体性は時代や社会によって普遍的か否かという点で、非常に危ういと思っている。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-11 12:57:41
WATERMAN1996 まったく意味が通りません。内田樹氏が述べていないことについて、あなたにとって都合の良い補足をしなければあなたのその批判は成立しない、と言っているのです。これが藁人形論法でないとすれば、何とお呼びすればよろしいか?
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2015-05-11 13:02:10
.knakatani 重要な点ですが、内田樹批判者は、実行面、現実面、歴史的正確さの点で彼を批判しているのであって、内田樹にはもっと深遠な考えが、というのは議論に載せていないのです。ですからそのように反論したいならばあなた自身が不足する箇所を埋めるべきであり、批判は正しくないと言ったところで反論にはならないのです。
中学生ぐらいの工作員山田健二 @yamadakengi 2015-05-11 13:03:38
まともな勤労者はお猿やカマキリやイルカの相手しても無駄だってことはよくわかった。
アキノヒ @AkinohiAkatsuki 2015-05-11 13:20:13
「お金がないなら清貧に暮らせばいいじゃない」
久我まさゆめ @k_masayume 2015-05-11 13:33:28
蟷螂やイルカが人間様の事をわかんねえのは仕方ないようん(棒)あのな。格差社会はいけない。清貧こそ美しい。赤旗に寄稿しマルクスの教えを本質的の捉えよという人間が、美食に旅行にと散財しちゃ「説得力」無いだろ。本まで出してるのに。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-11 13:34:59
WATERMAN1996 で、「『受け取るだけで、次にパスを出さない人』は贈与と返礼のサイクルからしだいに押し出されて、周縁の『パスの通らないエリア』に位置づけられることになります。」という一文のどこからインスピレーションを得て、内田樹氏の現実的な思考の *不存在* が裏付けられると言うのでしょうか。
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2015-05-11 13:42:16
.knakatani みわよしこのこの記事 http://bylines.news.yahoo.co.jp/miwayoshiko/20150509-00045555/ が内田樹の話が何周も遅れた話であることを示していますよ。
ジョエーウ @joejoeu 2015-05-11 13:53:58
なんでTVや内田を師と仰がねばならんのじゃ
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-11 14:01:48
WATERMAN1996 はぁっ⁉︎ 「何周も遅れた話」ですって⁉︎ みわ氏の記事は一昨日公開されたものであるのに対し、内田樹氏の一文は5年も前のエッセイから抜き出したものですよ。5年間のタイムラグを無視して「何周も遅れた話」と貶すのが、いわゆる内田樹批判者の標準的なやり口なんでしょうか。
smw @Shi_MeiWo 2015-05-11 14:25:28
ウナギが高いったって、2、3千円も出せば食えるものなんだから金額の多寡はどうでもいい。それより枯渇しているウナギと言う水産資源を痛めつけるのが許しがたい。
Tetsuya Kaneko @thor_tetsuya 2015-05-11 14:33:55
贅沢するのは別にいいけど、その豊かさを支えている原子力発電所やその他の技術を否定してるのが内田樹のおかしなところなんだな。あと他人には貧乏を押し付けるところ。
頓服 @alchmistonpuku 2015-05-11 14:41:59
本を読んでもいないのに批判する人って・・っていう言い回し、どこかで聞いた、どこだったっけと必死に記憶を漁ったら、私にマルチ商法のサプリメントをごり押ししてきた人の発言とほぼ一緒でした。(思い出せて安心)お金がある人が自分のお金で美食するのは全然かまわないんですが、そのお金が、「経済成長を批判した本」から出てるとこにたまらない臭さを感じるのです
NekochaQB@うまぴょいから逃げるな @NekochaQB 2015-05-11 14:43:12
マリーアントワネットは「パンがなければブリオッシュを食べろ」とは言っておらず捏造だったそうだが。にもかかわらず、いかにもあのクソアマが言いそうだってヘイトを喰らったのは本人の仁徳のせいであって、過去発言を掘り起こされて批判される内田樹氏もまた 反感を受ける原因は常日頃の言動故なのでは。
頓服 @alchmistonpuku 2015-05-11 15:27:14
マリーアントワネットって、豪奢な生活が嫌でプチトリアノン宮殿にひっこんでロハスな生活(こういうひとたちにありがちな「本当に豊かな生活」)をしてたんだけど、それが今みたいなルサンチマンに繋がったんじゃないかと思っている
もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 2015-05-11 15:45:02
本当に清貧を唱えていいのは、従業員に中流家庭の生活ができるほどに気前よく金やって自分は慎ましく生きてる奴だけだ。
えぬ @enu_ei 2015-05-11 15:54:21
2015年の年頭予言 http://blog.tatsuru.com/2015/01/01_1016.php "今年の日本はどうなるのか。 「いいこと」はたぶん何も起こらない。 「悪いこと」はたくさん起こる。" どうやら自身の予言だったようだ。
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-11 15:54:22
清貧を他人に求めながらテメェは豪勢なもんを食うって構図がクソってだけだ。しかし、カマキリアイコンは小倉の信者だけ有ってエスパー並みの「他人の発言の意図を読み取って説明はしない」んだよなw逝かれてんのか、この間抜けはw
トザン @miyakozan 2015-05-11 15:58:59
「経済成長」っていうから善良な人にとっては引っかかるのかもなー。「経済的新陳代謝」って言えば繁栄に対する罪悪感って減るかも。
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-11 15:59:24
最近の内田の思想を持ちだして「改善されてる」とカマキリアイコンはやればいいだけだwそれもしないでぐだぐだ喚くなwあぁ、俺にボロクソにこき下ろされたら「他の纏めコメント荒らしした」っけ?俺に直接言えゴミと罵ったらそれを使って挑発したっけ?お前要は「言論で勝てないから嫌がらせしてやる~~」ってだけだろwリベラル様の脳みそはスッカスカやなぁw
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-11 16:01:49
カマキリアイコンとイルカアイコンは何が問題かも分かんねぇんだなぁ・・・。まぁ、一生「頭の悪い奴らとは違う僕」って妄想に浸ってろよ。
どうぐや🥗 @1098marimo 2015-05-11 16:06:53
江戸時代が良かったというのは単に身分差別肯定主義者だったんじゃないの?
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-11 16:21:02
「これ以上成長しなくもいい」なんて言う人がいたら「勝手に未来の可能性を閉ざすな」と言いたくなるのは当たり前の話なんやな
tarosuke @tarosukenet 2015-05-11 16:24:23
名目成長止まったら経済システムが機能不全になって必要もない犠牲者が出るわ投資が無駄になるわでろくなことねぇっての。ここ15年それだろが。これだからカネとモノを区別できてない奴はw
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-11 16:52:50
だいたい江戸時代なんて疫病が流行ったり、飢饉が発生すれば人がバタバタ亡くなったりするし、武士階級に対して無礼があれば裁判もなしで切り捨てされるし、領主や代官がどんなにお馬鹿であっても領民は領主を選挙で選ぶなんて事も出来なかった訳なんだが、お江戸賞賛主義者ってどこぞのいいとこの領主や高級武士気取りなんだろうなー(呆
araburuedamame @rpdtukool 2015-05-11 17:08:54
貧乏してるのに「うまい話があるんだけど」って持ちかける連中に胡散臭いが多いのと同じくらい、いい暮らししながら清貧をとく連中もまた胡散臭い。誰かをカモにしようとしてることには変わりないが、前者が金を毟りたいのに対し、後者は安く買い叩きたいという差がある。後者が脱デフレを嫌うのもうなずけるわな。
ジョエーウ @joejoeu 2015-05-11 17:52:28
清貧と喜捨のパス合戦が「成長(の幻想)」なわけで、まあ破裂を恐れる気持ちはわかるけど格差埋めれず成長止めろってのは自動的にペテンやろ。ただ5年の間に内田氏の主張がこう変わった、というのがあれば興味ありますな。
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2015-05-11 18:28:13
.knakatani ですから、そう言うのであれば内田樹の最新の主張を提示すれば良いだけの話です。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-11 18:36:32
. WATERMAN1996 「5年間のタイムラグを無視して「何周も遅れた話」と貶すのが、いわゆる内田樹批判者の標準的なやり口なんでしょうか。」これはYesかNoかで答えられる簡単な質問です。なぜお答え頂けないのでしょうか?
ウゴウゴ太郎@ソラリス・ブックス @ugougotarou 2015-05-11 19:04:03
内田さんって、「下流志向」なんて本を書いて「今の若いものは仕事でも勉強でも努力が足らない」なんて言って嘆いていたのに、今度は「努力が不幸の根元」ですか、そうですか…
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-11 19:13:29
では、現在の内田の主張を持ってくりゃいいだけ。今は宗旨変えしてるとするものを出せば良い。見たところアイツは「江戸時代の安易な礼賛」をしているからそうじゃねぇの?って思ってるんだがな。タイムラグとか言ってるが五年前でもすでに「馬鹿じゃねーの?」って言われる程度にマヌケな主張だけどな。
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-11 19:15:32
カマキリ君は話をすり替えてるなー、こっちは「今現在も清貧を他人に求め、貧困問題もろくに知らない不見識さは五年前から既にそうだったようだ」ってだけでしかなく、君がすべきは「五年前はそうでも今は違う」と見解が変わっていることを示すことだ。議論で何やってるかも分からんのかね?
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-11 19:41:59
イルカもカマキリもいい加減「自分が気に食わないから噛みつく」スタンスやめたらどうか。それこそイルカなんぞ自分が吐き出した言葉に批判付いたら病気騙って被害者気取りで反論潰そうとする悪質な芸するくせに変な発言するなと
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2015-05-11 19:50:35
.knakatani http://togetter.com/li/766380 4ヶ月前のまとめですが。内田樹本人の考えは5年経っても、これからの社会は相互扶助である、で留まっている事が分かります。なお、公的な力を抜きにした互助共助に頼る社会は持つ者が持たぬ者を隷属させます。それは持つ者の一存によって持たぬ者の命運が決まるからであり、室町時代はそのような社会だったという話は既に別にまとめられています。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-11 20:00:53
WATERMAN1996 まったく私の質問への答えになっていません。それは何故でしょうか。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-05-11 20:27:50
自分の思ってる通りの回答がないとヌルヌルするってやーね
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2015-05-11 20:33:32
ヴェルディの「椿姫」でヴィオレッタが「田舎暮らしがしたいわ」なんて歌う場面があるが、あれはロマン化された抽象的な田園風景で自分がハイソに暮らすことを考えているので実際に土いじりしたり家畜の世話したりなんてことは微塵も考えない能天気な歌である。内田もそれと同じで「清貧」を抽象的なそれとしてしかとらえていない。
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-11 20:38:21
五年前から変わってないと言う結果が出た以上コメント欄で内田を批判してる面子の意見は「過去の今とは違った言説を批判するような卑怯な行為ではない」と言うオチが確定したんだがカマキリはどう頑張ろうがお前は支持されんぞ?支持を受けたいなら「2015/5/11現在は違うのだ」と言う根拠を出そうな?
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2015-05-11 20:38:54
.knakatani 質問の答えになっています。内田樹の主張が5年前と現在で変化がないならば、5年前の発言を今批判しても全く問題ないという事です。対してあなたは、内田樹の主張は5年前とこの点が変わっていると提示すれば良いのです。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-11 20:41:19
WATERMAN1996 つまりYesかNoかに還元すれば、Yesというのがあなたのお答えですね。
FRKW808 @annex38 2015-05-11 20:43:04
ウマいもん食ってる人は早死にする
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-11 20:43:58
そもそもカマキリアイコンに質問だが「全く関係のない纏めのコメントを荒らした」君の行為は卑怯かそうでないか質問しよう。Yesか、Noで答えような?
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2015-05-11 20:49:37
.knakatani NOですね。なぜなら私は「現在においても5年前と主張が変わっていないと判断した上で」という前提を置いているからです。あなたの質問はこの前提を明示していないのでNOです。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-11 20:54:13
WATERMAN1996 ほう、Noですか。するとあなたは、5年間のタイムラグを無視して「何周も遅れた話」と貶すことは、いわゆる内田樹批判者の標準には届かない、おそらく恥ずべきやり口だと思っているわけですね?
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-11 20:58:40
五年前の時点で「既に古臭い上に幾らでも論破できるマヌケな主張」だったが、それを今でも固執している点を批判してるわけで何の問題もない。話を理解できないんならさっさと失せろカマキリ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-05-11 21:39:29
貧乏人が清貧の幸福を語れば、今度は「貧乏人のくせにただの負け惜しみだ」「金持ちになってから言え」って言うんだろ?
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-11 21:43:16
清貧を他人に求めながらテメェは豪勢なことしてるから批判されてるんだが、何を頓珍漢なコメントしてんだろ?
ながぐつ @high_boots 2015-05-11 21:44:43
civilmarvelous 内田百閒先生をdisるのは止めていただきたい。 まあ、ちょっとアレな人であることは認める。
ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと)ᓚᘏᗢ @nyagonya_ 2015-05-11 22:09:38
本当の貧困は日々の食うに困るではなく、詐欺師の言い分さえもそれが真偽かを考える思考さえも奪われるからこそ生まれるもの。マズローの欲求5段階説上の方で管巻いてる人が下層を「貧困を質素」と言い換えて洗脳し社会階層を固定化して食い物にするって構図は昔からよく見られるものですよね。
久我まさゆめ @k_masayume 2015-05-11 22:25:05
内田樹がアレだなぁと思ったのは自著で「ある時期お昼には行きつけのお店の盛りそばばかり食べて体がそば専用になってる。招かれた出先で鰻丼とか気を利かせて出してくれるけど、かぁ~体がそば専用になってるからなぁ~」(センセイいわく、たかがもり蕎麦がいかなる天下の珍味も及ばぬ、極上の滋味と感じられる。)とあってオイオイ地獄のミサワかよ……と思ってたら、このまとめがあってよりミサワ臭が。
こんぽた @cornpt 2015-05-11 23:02:32
k_masayume ウチダ先生、いっそグルメエッセイストにでもなりゃいいんじゃねえかと割合本気で思ったw
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2015-05-12 00:07:25
.knakatani 内田樹の5年前から継続する現在の主張・考えを「何周も遅れている」と批判しているのである。5年のタイムラグは存在しない。ゆえにあなたの質問『「5年間のタイムラグを無視して「何周も遅れた話」と貶すのが、いわゆる内田樹批判者の標準的なやり口なんでしょうか。」これはYesかNoかで答えられる簡単な質問です。なぜお答え頂けないのでしょうか?』というのは質問が誤っている。という意味でNOです。
Karasu @karasu15794066 2015-05-12 00:33:16
はてな詐翼が「俺達の内田先生」disられてブクマでキレまくってるw
YN,RedQueen @yn_redqueen 2015-05-12 01:16:46
うちのボス(教授)の昼飯はコンビニ弁当です!(半ギレ) 蕎麦高いよな。センセの醜態に噛み付くやからは、たぶん教授志望者に違いない
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-05-12 07:13:04
内田樹がどんな層を相手に商売してるかが透けて見えて面白いね
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-12 07:24:43
WATERMAN1996 まず、あなたは5年前と4カ月前のたかだか2つの時点での内田樹氏の文章を確かめたに過ぎず、「5年前から継続する現在の主張・考え」と呼ぶことは誇大です。なおかつ「何周も遅れている」というのはあなたの当初の主張ではありません。「この事からも、内田は頭だけで考えていて現実を見ていないという事が分かる。」でしたね。5年前の一文から、内田樹氏の現実的思考の *不存在* が分かるというのがあなたの主張でしたが、どのような超能力の助けを借りてそのような結論に至ったのでしょうか。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-12 07:55:42
デタラメなことを主張しておきながら、その証明責任を相手に押し付ける、そんな野放図な振る舞いを助けるために「悪魔の証明」という概念があるわけではありません。それゆえ、特定の人が特定のことを「考えていない」あるいは「理解していない」と主張した側は、可能であるか否かに拘らずその主張に関する証明責任を負っています。一般的には、無謀極まりない主張というべきです。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2015-05-12 10:20:15
knakatani 赤城智弘「うむ」 本田透「ですよねー」
ニンジャバットまに@はくまに @haku_mania_P 2015-05-12 11:42:51
この手の「(俺様にはもう十分な資産があるから)お前ら貧乏しとけ、我慢しとけ」っておサヨク様。先だっての原発事故の時に「日本はもう終わりだーおしまいなんだーだからお前ら外国に逃げろー(俺様は日本に残るけどな!)」って連中と言ってることは大差ないよなあ…たまに言ってる人が同じだったりもしてるし。
りゅとさん@すばせか9/27発売! @lute_the_fool 2015-05-12 12:28:18
knakatani その りくつは おかしい。「5年前」と「4ヶ月前」の二点において「同じ主張」をしている、ということは(多少のブレはあるかもしれないが)その間「同じ主張(考え方)を継続している」と推察するのは特段変ではないと思います…というか全時期全く同じでなければならないわけではないですし。たぶん。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-12 12:39:58
lute_the_fool 士別れて三日なれば、即ち更に刮目して相待すべし、という故事成語があります。4カ月前と現在とを区別しない大雑把さには呆れ果てていたところです。
@させぼ @Atsasebo 2015-05-12 12:47:22
civilmarvelous 阿房列車の人と大和さんの目のハイライトをなくす人は…
Katana Edge @amiga2500 2015-05-12 13:23:58
そもそも「脱成長」という考え方に無理がある気がするなあ。「昨日より良い暮らしをしたい」人達がたくさんいたら、それを支える社会に何が求められるのか?というのは考えるまでも無い気がする。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2015-05-12 13:46:28
何を言ってるんですか! 安倍政権の経済成長路線が、永年続くデフレのせいで知足論なんていう袋小路に入り込んだ内田樹氏の蒙を啓いたんですよ! だからウナギでもフレンチでも食べていいんです! ビバアベノミクス! ガハハ!
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-05-12 14:03:22
リアルタイムで思考を開示してる人なんていないので、バカマリキ君が求めてる証拠なんてこの世のどこにも無いんじゃないかな
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-12 14:43:51
ちょっと前に話題になった著名経済学者ピケティも「格差が問題なのではなく、格差の固定化が問題である」と言っていたのだが、内田樹も格差の固定化の解消するため築いた財で起業して人を雇用する(つまり経済の拡大再生産)とかに路線変更しておけばこんな事にはならなっかたろうに(棒 (まー、カマキリやイルカには理解できないだろうが…)
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-12 20:29:35
私はいたって平凡な人間なので、たとえば内田氏が5年前に「カバ」と書いているのを読めば、この人は5年前にカバのことを考えていたのだと分かる。しかし現在同氏がキリンのことを考えていない、なんて分かるわけがないと思う。しかしwaterman氏には、他人が現在キリンのことを考えていない、と分かってしまうらしい。私はこのような超能力には感嘆を惜しまない。
okoo @okoo20 2015-05-12 20:33:32
ああ、なんだ。ちょっと前に寿司屋の件で #選別的差別論者 の資料屋君となかよくギャーギャーわめいてたカマキリ君か。 聞くに値しないわ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-12 20:42:18
聞くところによれば、5年前の文章にキリンのことを書いていなくて、4カ月前の文章でもキリンに言及していなければ、5年間いちどもキリンのことを考えたことがない、と分かってしまうそうだ。なんと美しい三段論法であることか。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-12 20:51:23
超能力者waterman氏の手にかかれば、5年前の文章に書いていないことは即ち現在に至るまで一度も考えていないことなんである。いやあ、しゅごいにゃあ、しゅごいにゃあ。感服するにゃあ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-12 21:26:29
私なんぞいまだかつて、「たったいま自分が考えていないこと」を言い当てたことすら一度もない。まして他人の頭の中など、どうすれば分かると言うのだろう。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-12 21:32:13
もちろん、安易に罵詈雑言に頼るしかない、いわゆる「内田樹批判者」とやらの無能ぶりを晒して見せることも、狙いのひとつであることは敢て否定しない。
りゅとさん@すばせか9/27発売! @lute_the_fool 2015-05-12 22:01:40
色々とホップステップ宇宙旅行すぎて困っちゃうわねぇ…
りゅとさん@すばせか9/27発売! @lute_the_fool 2015-05-12 22:08:12
曲解して詭弁でヌルヌルしてれば無敗系のひとだろうからリソースの無駄っぽいけどねぇ
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-12 22:08:45
で、だ。内田先生のお考えは変わったの?変わってないの?どっち?
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-05-12 22:38:28
内田樹がだめなのは、脱成長と反競争ちゅう矛盾することを一緒に唱えてるところね。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-05-12 22:41:23
成長しない社会って結局ゼロサムゲームだから、誰かが生活を良くすると誰かが脱落するんだよね。故に強烈な競争社会化する。事例は近年の就職状況見ればいいでしょ。よい条件の会社にはみんなして群がるし。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-05-12 22:42:57
逆に成長していた時代、高度経済成長やバブル時代のほうが就職はいいし。成長が終わった江戸時代だと社会維持のために積極的な産児制限(要するに子殺し)が横行したしね。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-05-12 22:54:53
こういう言動を見てると、悪い意味で象牙の塔にこもる悪しき日本的知識人の典型ではと思える。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015-05-12 23:32:38
(虫と会話できるわけ)ないじゃん。
マルンボーリ @tandaji 2015-05-13 00:29:20
この手の日本のリベラル寄りの人達は、表と裏で全く違う事を考えている。真に受けて実行すれば確実に不幸になるが、その分だけ彼らが得をするので綺麗事は絶対に止めない。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2015-05-13 00:43:48
相手を虫虫言うのはどうかなあ。 どういう場合でもまとめって「集中砲火を浴びせること」が目的化しちゃうし。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 00:45:36
「おまえらどうせ、いかにも貧乏そうな思想家が書いた本を読みたいとは思わないだろ。」何か問題でも?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 00:57:22
「俗人が老化して耄碌したら」ってのはどうなんだ?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-13 01:20:42
knakatani 「「おまえらどうせ、いかにも貧乏そうな思想家が書いた本を読みたいとは思わないだろ。」何か問題でも?」←思想家の評価基準って金持ちか貧乏かなのか?(驚愕 金持ちだろうが氏育ちが良かろうが薄っぺらい思想なんぞにはなんの価値もない、2世芸人の類じゃねーんだぞ? 一方で貧乏人が唱えようがその内容に評価すべきものが有ればそれは有用となる。(呆
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-13 01:39:51
会話できないんならさっさと消えてクレメンスなカマキリアイコン
アベトラ @saavedra8902 2015-05-13 05:49:36
カマキリアイコンは「私は議論しても絶対に勝てない相手に頑張って蟷螂の斧を振りかざしているのだ」という比喩なのでしょうね。いくら負けが込んでも絶対に負けたと認めなければ勝ったことになる現代の阿Q、なかなか結構だと思います。
アベトラ @saavedra8902 2015-05-13 05:57:52
LGBTの認知のためにはSMを差別しなくてはならない? - Togetterまとめ http://togetter.com/li/738431 論破されたカマキリ君が何一つ効果的な反論をすることができず、糞尿を撒き散らしながら逃げ惑うさまはこちらでも観察できます。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 06:22:05
saavedra8902 "ICD-10 F65.5" でググってごらん。そういう結論にはならない。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 06:27:36
ご本人が単なる「性的指向」だと思っているものが、世間では「病気」として扱われているということを告げるのは、あまり気持ちのいいものではない。さて、脱線終了。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 06:41:06
罵詈雑言を浴びせつつ会話を強要する連中は、なにか重大な勘違いをしているようにしか見えない。たぶん、いわゆる内田樹批判者の標準的なクオリティーだろうと思う。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 06:48:57
[c1904006] あなたが使っているキーワード「清貧」は、内田樹氏が使っているキーワードではない。それだけでなく、同氏が「清貧」を論じているという裏付けもここではまだ示されていない。他人がペタッと貼り付けたキーワードをそのまま鵜呑みにしてしまうのは、あなたの議論の弱点ではないかと思う。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 06:55:06
安易に罵詈雑言に頼るしかない、いわゆる「内田樹批判者」とやらの無能ぶり…。
くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2015-05-13 07:15:35
映画の三丁目の夕日の宣伝コピーで「貧乏がよかった」というのがあって、自分が「貧乏の何がいいんだ!」と憤慨した時「何を怒ってんの?いいコピーじゃん。」と言ったやつの殆どが、大学進学や就職をしてもずっと親元に居て一度も一人暮らしや自活をしたことがないやつだったんだよな…。清貧なんて言葉にコロッと騙されるのは、こういう人たちなんだろうなあ…。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015-05-13 08:21:47
『兎に角相手を言い負かしたくて仕方がないのに、理論に隙がないのかおつむが弱いのかいずれでも構わないが、全く言い返せない人間は、主題とは全く関係のない揚げ足取りをして、勝ち誇って自己満足に浸っる。そいつにとってはそれで満ち足りているのだろうが、周囲の人間からは公開オナニーしてヘヴン状態になっている変態としか認識できない。』
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 09:17:24
[c1904059] 経済成長に囚われない経済モデルが皆無であるような現状は危ういので、それは構想されなければならない、ということを唱えているのは、内田氏というより平川克美氏が中心だと思います。平川氏は、翻訳サービス会社を始めたり「リナックスカフェ」を創ったりした起業家です。あなたの思いつきのような批判には既に答えているように思えます。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2015-05-13 11:43:52
saavedra8902 これ、面白そうだな。 LGBTのロジックは(本人たちがどう言おうと)フェミニズムの焼き直しであり、その意味で、ある時期まではインテリたちがホモをSMといっしょに「何か、ブンガク的でナウい遊び」と持ち上げてきたのが、ある時期からSMだけは振り捨てたという経緯がある(少なくとも傍からはそう見える)。 その意味で中谷師匠の言うことはある種の真実を含んでいるわけだ。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2015-05-13 11:45:21
リンク先を見ようとして、論争相手があの御方だと知り、そっ閉じ。
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2015-05-13 12:35:00
.knakatani 経済成長が実質ゼロの経済モデルはある。古代から中世、産業革命前の社会がそれ。子供は半数が成人前に死ぬ、不作になれば不作の分だけ餓死者が出る、平均寿命は50歳に届かない、数え70歳が古来稀(古希)と祝われた社会だ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 12:45:17
WATERMAN1996 それは「経済モデル」ではなくて「社会状況」でしょ。「だから経済成長は必要だ。絶対に必要だ。経済成長しなければ破滅だ。」みたいなことしか言えない経済モデルに、私たちはガッチリと絡め取られてしまっている。まずそのことを認識しなきゃダメでしょ。そういうことを平川氏は言ってるんじゃないだろうか。
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2015-05-13 12:52:38
成長しない社会というのは「椅子取りゲーム」の「椅子」が少しずつ減っていく社会のことだ・・・ まあ、始めから椅子に座ってる人間にはどうでもいい事なんだろうけどな。「誰が死ぬかな?」ゲームに参加しないでいいんだから・・・
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-13 13:23:40
knakatani 「それは「経済モデル」ではなくて「社会状況」でしょ。「だから経済成長は必要だ。絶対に必要だ。経済成長しなければ破滅だ。」みたいなことしか言えない経済モデルに、私たちはガッチリと絡め取られてしまっている。まずそのことを認識しなきゃダメでしょ。そういうことを平川氏は言ってるんじゃないだろうか。」←平川氏が起業している時点で経済成長を前提としている行為な訳だが、頭大丈夫か?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 13:35:11
「同窓会のたびにいつも立食パーティーでは詰まらない。他の形式も考えておこうよ。」と言った途端に「じゃあお前は食い物を取るなよ。」と言われた感じで、わけがわからん。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 13:43:41
時間軸という概念のない人の手にかかると、述べたことすべてが即座に効力を持たねばならない、ということになってしまうのかも知れないね。
あの人 @vivvviivivvviv 2015-05-13 13:55:56
knakatani 罵倒されるしかないほど自分が無能であるという事実を棚に上げすぎじゃないですかね。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 14:00:12
「という事実」認定士キターッ。
ざの人 @zairo21 2015-05-13 14:13:43
簡単に言うと 「どうしようもない うそ臭い違和感」と 我々が感じる恰好の事例ですね。 
ざの人 @zairo21 2015-05-13 14:15:44
逆に 「作家の作品の面白さ」とは? 作家自身の人格やステータスには 何の関連もなく 「作家センスの才能」の部分が大きいですけどね。
ざの人 @zairo21 2015-05-13 14:26:58
内田氏は作家ではないか、すみません。 林真理子は 作家ですけど、で 作家とは?その「作家の才能は 枯渇し 本人が書いていないかも?」とw 「作家の表現に慣れてつまらないと感じるようになる」も ありますし 少しぐらいは 生意気な発言が多い のも 作家という職業じゃないのかしらん?と思いました。 そこが我々の感じる うそ臭い違和感の元凶かなと(苦笑い
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-13 18:19:52
中谷はテメェが罵倒されてる~と泣いてるが俺に対して口で勝てないから他の関係ないまとめを荒らして意趣返しするゲロカスみたいな行動してんだけどそれが内田樹擁護者と小倉信者の特徴って認定してやろう。
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-13 18:23:00
ああ、このまとめな http://togetter.com/li/766066 ホームレスの纏めで俺にボロカスにこき下ろされて関係ないまとめを荒らして悦に浸るマヌケな虫けらが見れるよ?
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-13 18:27:23
友人と話すのと逝かれた虫けらに言う言葉づかいが同じだと思うのならどんだけ社会経験ないんだこの間抜け?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 18:35:52
「なぜか共通に内田樹を嫌う、ゴミのような人々」と題名を付ければ一丁上がりかな。
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-13 18:52:01
knakatani 反論出来なくなって誹謗中傷かwダッセぇゴミだなwで?次はお前をこき下ろした人物が他の纏めで話してるのを荒らして溜飲下げるのか?議論ができず、誹謗中傷と荒らし行為を行う内田樹を擁護する逝かれたカマキリアイコンって評価をお前にやろう。まぁ、既にそう言う評価だがな
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-13 18:54:16
なお、LGBTのためじゃなくて「SMバー通いで自民党を攻撃したいから外せ」って本音だったよな?カマキリ野郎。お前みたいなクズが「マイノリティのために」ってラリって公開オナニーするのホンマ気持ち悪いわ。早く首吊ってこの世から消えろよ。そしたら俺お前を讃えてやるよw
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 21:17:37
[c1905201] いや、私はあんな人たちのように口汚く罵しろうとは思わないよ。
クロモリフレーム @crmoframe 2015-05-13 21:22:56
リベラルを僭称する人が「こっち」と「あっち」の二元論を振りかざすのって論理的矛盾じゃない? だって、「ユニオン」を志向するんでしょ? 保守主義者は原理として「こっち」と「あっち」の区別を付けるけどさぁ?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 21:24:47
[c1905169] まさに平川氏は、「経済成長を必要としないで生き残る方法」を提案しようと試みているように見受けられます。そもそも長期的に年率およそ -1% で人口が減っていくのに、それを補って成長しようとするのはなかなか難しいことです。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 21:30:46
リベラルというのは、もっと広く捉えるなら保守でしょう。日本には Liberal Democratic Party という、内容を知るとびっくりするような名前の政党があるけれども、文字通りのその名前に近い政治的立場だと思います。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 21:37:39
[c1905246] ゴミの代わりにどんな呼び方をするにせよ、これより穏やかな表現は思い浮かばないな。
クロモリフレーム @crmoframe 2015-05-13 21:39:39
だから、日本(に限らず)「リベラル」を僭称する奴が嫌われるんだよ。「こっち」と「あっち」を分けるんだったら「こっち」の味方になる方を人々は選ぶんだから。一体、誰の味方だ?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 21:40:29
[c1905254] じゃあ私たちは現在のやり方で生き残れると信じていいのか。平川氏はまずそれを問題にしていると思います。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 21:48:57
crmoframe 私自身はリベラル保守だけれども、さまざまな保守派 (護憲派と改憲派、天皇制維持派とこだわらない派、貧困対策の充実派と現状維持派) を仲間と意識することができる。それに対して、人権条項の破壊、立憲主義の破壊、あるいは民主主義の破壊に与するものとは共存することができない。それらは保守ではない。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 21:53:01
[c1905287] 平川克美氏が面白半分で新しいやり方を唱えているのでない限りは、なにか得られるものがある、と論じているのに違いありません。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 21:57:12
[c1905300] 経済政策に限らず、たとえば憲法の人権条項を変えてしまうことは人命に関わる議論ですし、いわゆる「解釈改憲」という手口で集団的自衛権をいじってしまうことも人命に影響します。
クロモリフレーム @crmoframe 2015-05-13 22:05:43
保守主義者とは言葉と行動が一致しない人間を憎む者でないの?鰻を食っといて清貧を説くのは言行不一致でしょうに。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 22:12:30
[c1905305] 私が答えるべき質問かどうかわかりませんが、社会の安定性と持続性じゃないでしょうか。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 22:14:24
crmoframe 内田樹氏が「清貧」を説いている、というのはこのまとめを作った人の思い込みのようです。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 22:19:28
[c1905352] 「言説の保証」とは、どんなシステムを想像して言っていますか?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 22:20:29
[c1905366] もはや私が答えるべき領域ではありません。
クロモリフレーム @crmoframe 2015-05-13 22:30:57
それはアンタの脳内でそういう風に解釈されてるだけ。 美味いモノ食ってる以上、「お前らも成功者を目指せ」って言うなら言葉と行動が一致するけど。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-13 22:38:26
[c1905391] 言い換えれば「質の高い議論をしましょう」ということのように思えます。
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-13 23:12:28
室の高い議論がしたいのなら罵倒以前に「議論ができない程度のオツムのお前が知恵をつけてこい」でしかない。お前さぁ、「話にもならない間抜けがまともに対応してもらえないのはおかしい」ってドンだけ他人に甘えてるの?お前居ると議論の邪魔でしかねぇからさっさと失せろよ糞虫
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-13 23:15:44
質の高い議論をしようと言いながら「五年前から内田樹が思想を変えていると主張しながら、それを証明できずに何をトチ狂ったのか『文章1つ2つで分かるわけがない』」とか言い出す間抜けのクソカマキリ。議論できる程度の知恵をつけろってぇの病虫が、頭の中に糞か蛆でも詰めてんのか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-13 23:17:22
人類が高度な社会システムを構築できたのも、貨幣経済という裏付けを持ち、発展させてきたからであり、経済発展の否定は「弱肉強食」という自然の持つ法則にのっとり、先祖返りをもたらすだけ。逆説的に言うならば、人を守る社会システムを維持・発展させるためには経済という裏付けが必要だと言う単純な話しがなぜ理解出来ない?
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-13 23:24:41
経済を否定すると真面目な話北斗か、フォールアウト、マッドマックス待ったなしなんだが。まぁ、フォールアウトでも「社会システムが再構築される中貨幣経済が出来てる」訳で。文化全否定したけりゃ勝手に野山に行ってさっさと死ねとしか思えん。そんな提言を「人類社会の恩恵をフルに受けながら言うから馬鹿にされてる」って話で。
クロモリフレーム @crmoframe 2015-05-13 23:25:11
「博愛」を気取る人がグローバリズムを否定するってのも良く分かんないな。功罪半ばするとはいえ、交易の拡大が絶対的貧困の解消に貢献してるのは「不都合な事実」として存在するし。数年前あったウオール街の「99%デモ」なんて、お前らグローバルに見れば1%の側じゃんってね。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-14 00:14:27
グローバルで 1% 以内のお金持ちに入るためには、個人の純資産が9000万円〜1億円辺りの境界を上回っている必要がある。3人家族ならざっくり3億円。
直立演人 @royterek 2015-05-14 02:37:50
「脱成長は格差社会でいかに唱えられるべきか」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/821194
終わらない未来 @j_s_br 2015-05-14 05:02:58
この人は鰻やらフレンチやら食っただけで説得力が無くなる程度の薄っぺらい主張しかしてないのね
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-14 06:58:11
[c1906123] たくさん著書がある様子なので、新しいもの・深そうなもの・図書館にあるもの・軽いもの・電子書籍化されているもの・安価なもの、などお好み次第でどうぞ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-14 07:00:47
j_s_br うなぎ料理やフランス料理を食べる人の主張には説得力がない、と考えるようなシンプルな人たちが騒いでいるだけではないかと思います。
クロモリフレーム @crmoframe 2015-05-14 07:32:21
他にしなきゃいけない事がある人間が(成長に繋がらない)「脱成長」のお題目の勉強に時間をつぎ込まなきゃいけないんだ?その時間を資格取得の勉強に充てろという方が整合的。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-14 08:44:25
[c1906246] 自分のために本を要約してくれというのは、甘ったれじゃないでしょうか。
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-14 11:35:15
他人には要求するけど自分が要求されるとバックレる糞虫にワロタw
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-14 12:40:36
そもそも格差を問題にしながら、脱成長を唱え、多くの国民が農業などの一産業に従事し武士階級という特権階級による支配が行われていた江戸時代(期間が長いので前期と後期では多少構造が変化しているが)回帰を唱えている事、しかも自らは特権階級の側にいる事が、役満のツッコミ待ち状態だと気が付かないってのが…
あの人 @vivvviivivvviv 2015-05-14 15:11:42
knakatani 世の中を自分の思い通りにしてくれとのたまう貴方ほどじゃないですよ(笑)
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-14 19:56:05
[c1907288] その話のどこが、他人に無料で本を要約してくれという虫のいいお願いをするときののエクスキューズになるんでしょうか。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-14 19:57:52
あけすけに「甘ったれんじゃねーよ」とでも言わないと真意が通じない人でしょうか。
えびくろす @yukisuri 2015-05-14 20:08:32
「我が論は汝が論ぜよ。我が論の根拠は汝が示せ」か・・・ 判りやすくて良いことだ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-14 20:15:35
[c1907370] 仮にあなたの「脱・成長」に対する偏見が首尾よく氷解したとして、そのときあなたは私のために何をしてくれるんですか? なんの期待もできないとしたら、あなたのために本を要約する労力は如何にして正当化され得ますか?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-14 20:22:17
[c1907389] そんな取るに足りない成果で満足できると、なぜ思えるのかが不思議です。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-14 20:30:53
[c1907406] 平川氏がわざわざ本を書いて説明するほどの複雑なことは、説明するには1冊の本ほどのボリュームがいるのだということはお分かりになりませんか。
クロモリフレーム @crmoframe 2015-05-14 20:38:20
そもそも1冊じゃ済まないとか何とか言ってたよねぇ?つーか、本を買うなりして金を使わされ、本を読む時間を費やされ、それで得る結論が「成長すんな」なんだとしたら、本を書いた人が肥えるだけじゃん。資格取得の勉強に励んだ方ずっと人の利益になるよ。
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-14 20:58:01
言い訳してるがカマキリの言ってる内容の要約は「今突っ込まれてる事から逃げたいので証明説明責任を相手に押し付けてその間にウヤムヤにして逃亡」だからね?ダッセぇよなぁ、糞虫はw甘ったれてんのはテメェだけなのに病虫はラリってるせいか周りがそう見えるらしい。こいつの周囲の人間は大変だなぁ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-14 21:04:38
[c1907470] というより、政党がチラシなどに書き込める政策は非常に単純なものです。
クロモリフレーム @crmoframe 2015-05-14 21:24:54
他人に働きかけ、流れを作り出したいワケだろ?だったら平易な表現でモノが言えなきゃマズいじゃん。平易な表現だとボロが出るか出ないか、こっちの知った事ではないが。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-14 21:36:00
[c1907568] ある政策をあなたが理解できるか否かと、その政策が成功する見込みとの間には何の相関もない、と考えていただいて結構です。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-14 21:45:01
カマキリ語訳:「たった一人で逆張りする俺カッケー」(棒
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-14 21:47:10
[c1907594] 技術屋は、顧客の理解力がどれだけ乏しいと思えても、それが善用されると信じているときに限り、説明にベストを尽くします。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-14 21:48:44
[c1907633] 要約ってものはカスタムメイドですから。
クロモリフレーム @crmoframe 2015-05-14 21:50:36
そもそも大勢の人間が関わりその思惑もそれぞれ違うのが社会なのだから、トリッキーな手段は実を結ばないのが世の常じゃん。各々の思惑を吸収できないガラス細工なんか「社会の存続」にとって害でしかないよ。つーか、「民主集中制」?w
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-14 21:54:49
[c1907648] じゃあ私が政党の役をやってあげるから、政党助成金をよこせよ、おい。
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-14 21:57:55
ドンドン柄が悪くなってくカマキリアイコンにワロスw
えびくろす @yukisuri 2015-05-14 22:01:04
特定の著者の本を支持しつつ、それらの本を読んでいるのかいないのか判定できないような文章を書いちゃう人がいる。とても頭が悪そうだからやめたほうがいいと思う。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-14 22:03:53
[c1907682] ははは、ご冗談でしょう。
Gril @Gril_ops01 2015-05-14 22:05:55
党員数1名では政党要件を満たしておりませんので政党助成費の支給はありえない
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-14 22:09:14
政党助成には党員数の要件はありませんが。
Gril @Gril_ops01 2015-05-14 22:26:22
あぁ、それは失礼しました。要件を見直したら5名以上か比例得票数2%以上という条件でしたね。てことは嘗ては5人に分裂していたのでしょうか?
りゅとさん@すばせか9/27発売! @lute_the_fool 2015-05-14 22:26:50
すごい、ここまで「政治」を捨てた政治的発言滅多に見れないぞ…支持者が居なくても成功する政策って主権者無視なの? knakatani
りゅとさん@すばせか9/27発売! @lute_the_fool 2015-05-14 22:32:59
ん、それともアイゼンさんには理解されなくても支持者は自動的に集まるし自動的に成功する、って意味なのかな? この場において1人も説き伏せられない(※論破って意味ではないですよ、もちろん)現状で?
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2015-05-14 22:34:09
え、底辺の貧乏人だけど経済成長なんて要らないと思ってますけど…。脱成長を説くのは既得権益者ばかりみたいに決め付けるのはどうかと。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2015-05-14 22:35:33
「経済成長」しても一人あたりの取り分が増えなかったのが21世紀の日本。それならば経済は縮小してもその分人口を減らして一人あたりの取り分が多い社会になった方が健在ではないでしょうか?
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2015-05-14 22:36:20
そもそも経済に「成長」という言葉を使うのが胡散臭いんですけどね。生き物じゃないのにね。せめて膨張とか拡大って言えばいいのにね。成長っていう言葉を使う事で、無条件に良い事みたいなバイアスがかかってしまうのでは。
ほそい ともゆき @hosoi_to 2015-05-14 22:46:04
ふむふむ。ずいぶんと"自分が頭がいいとおもっているアホな人"の発言採集になりましたね。できればでいいんですが「下ネタ」と「罵倒(語)」は控えてもらえると助かります。ダメな大人の発言集として子どもたちに見せる機会もあるやもしれませんので。では、続けてください。
クロモリフレーム @crmoframe 2015-05-14 22:51:22
社会はヒトという「生物」の集合体であって、そりゃ生物の生存競争のメカニズムに支配される事物に決まってる。である以上、立ち止まってる奴を追い抜いてよりマシなポジションを取る動機の有る奴が幾ら居ようが当然。
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-14 22:53:02
ほそい君は賢しら顔で凄いマヌケなこと言ってるけど自覚ないんだねwイルカより頭悪いのは確実だわー
クロモリフレーム @crmoframe 2015-05-14 23:03:30
「成長しなくていいよ、そのままで良いんだよ」とか騙る奴はポジショントークしてるワケ。そういう奴だって自分の利得が増える方向へ誘導できれば嬉しいのは当たり前だもん。
りゅとさん@すばせか9/27発売! @lute_the_fool 2015-05-14 23:24:26
nanamiutena そうなると貧乏人から死ぬんで…私は死にたくないんでお金ぐるぐる回して自分の取り分欲しいッス。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-05-14 23:34:58
ジャイアンスネ夫しずかちゃんがやってるゲームにのび太が入ろうとしても「悪いなこのゲーム三人用なんだ」ってつまはじきになるわけですよ。三人用のゲームを四人用にするのが経済成長です。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-14 23:35:13
イルカ語訳:「くやしいでござる(論理的に反論できないが何か言い返したい)」
ざの人 @zairo21 2015-05-15 03:47:10
カマキリ は  虫(無視)です。
ざの人 @zairo21 2015-05-15 03:52:58
あとね、長年、作家を自称して、多くの作品を出している人の中には?「ゴーストライター」の疑いも有ります。同名のドラマはとても面白かったなあ~
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-15 04:56:54
nanamiutena 経済成長が実現する時点ではなく、経済成長への期待が増大する時点で、いちおう富の分配が起こる。ただし分配のされ方はものすごく不平等だ。いちおう「アベノミクス相場」を経済成長の期待増大とみなすとすれば、もともとリッチな人の一部にだけ分け前が届いている。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-15 05:03:46
そのいっぽうで、経済成長を実現しようとする政策には、富の再分配を弱めるものが多く含まれている。たとえば法人税減税、所得税の最高税率の引き下げなど。それを合わせて考えると、経済成長の余波で貧困から脱出できる世帯数と、経済成長政策のあおりで貧困に突入する世帯数と、どっちが多いのかよく分からない。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-15 05:15:21
貧困から抜け出すために株を買いましょう、なんてとても言えない。とくに今の水膨れしたような株価を前提にそれを言ってしまったら、「嵌め込み」ねらいと思われても仕方ない。
クロモリフレーム @crmoframe 2015-05-15 07:38:43
俺らは生物であって、その行動原理に「他者を出し抜きたい」という動機が埋め込まれてる以上、競争がプラスサムゲームになる性格を社会の制度設計に持たせないと社会が回らないんだぜ?「脱成長社会」で他者より優位なポジションを得るにはテキの足を引っ張る以外ないじゃないか。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-15 08:10:00
crmoframe いや、ホモ=サピエンスの5万年の歴史の中で遺伝子の選抜が行なわれてきた結果、優位に立っているのは公平な分配と共存共栄を目指す遺伝子らしい。パラドクシカルだけれども、他者を出し抜きたがる人は子孫を残せない傾向がある。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-15 08:19:21
それで思い出したが、現地帰りの医師から「アフリカのザンビアでは、欲張りな人はすぐ毒殺される」と聞いたことがある。遺伝子の選抜こわっ。
クロモリフレーム @crmoframe 2015-05-15 08:27:27
「利己的な遺伝子」を読んだか?「身内を助け、他所者は排除する」が社会を形作る生物の行動原理だぞ?誰にでも分け隔てなく親切にする社会は、侵入してくる利己主義者に対して抵抗力を「原理として」持たないんだけど。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-15 08:36:33
いや読んでいない。ただ私の知る限り遺伝子には結構利他的なところがあって、それなりに筋の通った生き残り戦略だと思っている。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-15 08:41:49
遺伝子と民族はもちろん違うけれども、日本人がもっとも「侵入してくる利己主義者」に近い姿になったのは1931〜1945年じゃなかったかな。
あの人 @vivvviivivvviv 2015-05-15 15:07:04
他人に何を言われても反論ではなく自分の言いたいことを言うだけなら議論でもなんでもなくて敵前逃亡ですねえ。
ずんどこべ @zundokobe 2015-05-15 16:20:06
戦争吹っ掛けるのは簡単だけど、撤退戦やるのはすごく難しいこと。ここの※欄にはその「撤退戦」やるのが致命的に下手な人(?)がチラホラいらっしゃるようだ…
りゅとさん@すばせか9/27発売! @lute_the_fool 2015-05-15 18:55:57
knakatani その論文超読みたいんで教えて下さい。英語読めないけど。
moyoyo @ninjaakakage 2015-05-15 19:17:57
今日近所のスーパーで、80センチ超の天然ハマチが驚きの580円で売っていた。調理済みの200グラムくらいの柵は1500円。迷わず一本買ってきて今捌き終わったところ。今夜も明日も明後日もハマチ三昧w(せめてもの抵抗
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-15 19:33:09
30〜40年前の人達は、そういうとき御裾分けしていたみたいだ。
りゅとさん@すばせか9/27発売! @lute_the_fool 2015-05-15 19:57:11
(おすそ分けって保存方法が当時不安定故日持ちしない→腐らすの勿体ないから人にあげよう、の文化なんじゃなかろか、と今思いついた)
クロモリフレーム @crmoframe 2015-05-15 20:14:24
ゲ、三丁目の夕日症候群まで併発してやんの
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015-05-15 20:17:32
NHKスペシャル「ヒューマン なぜ人間になれたのか」は非常に面白かった。とくに第4集「そしてお金が生まれた」。カメルーンの狩猟民族が、獲物をぜんぶ村の中で平等に分けて暮らしている。 http://matome.naver.jp/odai/2132727244743406501 (もちろん冷蔵庫を持っていないことも理由のひとつだと思うが。)
クロモリフレーム @crmoframe 2015-05-15 20:32:34
そんなのより、「銃、病原菌、鉄」を読んだ方が良いんじゃない?もちろん、上等なモン食っといて脱成長だなんて寝ぼけた事言う人の本に時間捨てるより全然良い。
みぃあんていら @miantala 2015-05-16 00:42:04
ここのコメントはどれくらい成長するんでしょう。
あの人 @vivvviivivvviv 2015-05-16 01:14:52
他人に何を言われても反論ではなく自分の言いたいことを言うだけなら議論でもなんでもなくて敵前逃亡ですねえ。(2回目)
あの人 @vivvviivivvviv 2015-05-16 01:22:18
ちなみに『お裾分け』とは『頂き物を(目下の)人に分ける』ときの言葉ですので、自分で買ったハマチを『お裾分け』することはできません。ちなみに今の人だって近所の人と仲が良ければ余りものをお分けすることくらい普通にします。∴カマキリさんはどうやら現代日本人ではないようです。
たるたる @heporap 2015-05-16 10:56:10
金持ちの人がお金をばらまいて日本経済を豊かにしていただければ。<「身の丈に合った生活をすべき」
りゅとさん@すばせか9/27発売! @lute_the_fool 2015-05-16 12:08:08
knakatani (番組見てないけどソレ「平等に分けないと奪い合いになるから」ってオチなのでは…保存の問題もあるだろうけど)
りゅとさん@すばせか9/27発売! @lute_the_fool 2015-05-16 12:11:57
ところで knakatani knakatani このへんの論文…とまでは言わないので文献の提示、待ってます。すごい読みたいので。日本語だとなお嬉しいです。あ、もしかして先のNHKの番組がそうなんですかね?
クロモリフレーム @crmoframe 2015-05-16 14:30:35
単位面積当たりの食べ物の収量の天井を常に意識しないと狩猟採集社会なんて続かないワケで、それをどこで辻褄合わせするかと言えば子供と年寄の間引きだぞ?現代人の考える「平等」とか「福祉」とかとどれだけ飛距離があるかと。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-05-16 16:38:38
カマキリが頑張れば頑張るほど「人文系リベラル文化人」が如何にダメな存在かという事例を積み上げ、証明し続ける事になっているのだが、本人は自覚すら出来んのだろうなーw
クロモリフレーム @crmoframe 2015-05-16 17:10:17
狩猟採集社会って、「努力した奴が報われる」社会でもないんだよねぇ。自然に介入して土地の生産性を上げる事をしないから、頑張るほど(自然からの収奪が増えるから)以降の自然の生産力を削ってしまう。
小森圭太 @komorikeita 2015-10-30 21:36:51
アグネス内田樹とかそのうち言われんじゃね
写楽斎 @shyarakusai 2016-03-01 10:28:03
工業化社会において、技術革新はとどまることがないし、どんなぼんやりした人だって年に2%程度は能率が向上する。それを社会の側がうまく処理できず、需要不足に陥るのがデフレであり、マルクスは史上最初のそれ(ヴィクトリア均衡)を見ていた。ウチダさん、マルクスの生噛りじゃないの?
んぱんぱ @crayonmarch 2016-07-08 10:48:58
日本にはこういう奴が多いからこそ、慎ましく生活することが実に馬鹿らしいと思うのよね。庶民もガンガン贅沢すべし。貧乏自慢する奴らはぶん殴れ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-02 21:47:06
やっぱ高須院長とかの凄さってのが際立ってくるんだよなあ
おりた @toronei 2017-01-28 13:37:44
現状、内田樹がどうしようもなく耄碌した痛い人という認識が広がってるのは何より。本人からしたらそんなん広がっても痛くも痒くもなさそうなぐらい浮世離れしているけどな。しかし俺、比喩で「メロン食いながら清貧説くじいさん」って内田樹のことを言ってたら、ガチでそれやってるんだから、もうなんか天然系のお笑い芸人扱いしてやったほうがええと思うんだが。ボケ爺さんが老害化するのは、チヤホヤし続ける周りが悪いです。
やまぷぷ @ア/カ/ギ/最終回に骨を埋める覚悟 @yamapupupu 2017-01-28 18:50:51
清貧もまた贅沢の一系統なのだよなぁ。 選択できることが「持つこと」だと理解できないのだろうが。
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017-05-02 21:52:39
経済格差が広がると治安が悪くなり、金持ちが襲われることになる。内田樹先生なら自衛できるだろうけど、家族が被害に遭う社会になってもOKなのね?(笑)
伍長 @gotyou_H 2017-05-11 14:14:33
いざとなればいつでも、いくらでも「補給」できる人なら、シンプルな暮らしや断捨離とかできるよね
堀 茂樹 @hori_shigeki 2017-07-18 02:20:46
内田さんが説くのは「清貧」ではなく、「収縮」かと。人口減を前に諦念のプロモーションは盆栽趣味。
葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2017-07-18 16:56:14
経済成長すると個人資産は目減りするので、金持ちはデフレの方が好都合なのです。
おりた @toronei 2017-07-18 20:43:13
「メロン食いながら清貧といてる内田樹」とか言われるようになった途端に、美食ツイートをがんがんするようになったので、この人多分わざとやってると最近思う。
空弁者 @scavenger0519 2017-08-11 18:45:50
Star Trek DS9のエピソードの一つ、フィリンギ人のロムがクァークに搾取されているのを、ドクターベシアとオブライエンが「人権侵害だ!」と指摘する話、ロムは「フィリンギ人は労働者の権利を勝ち取るよりも、搾取する側になりたいんだ」と言う。 フィリンギ人ならば、内田氏の行為に文句を言うのではなく、清貧を説きながら自身はうなぎを食す立場に早くなりたい、と言うであろう。(^_-)
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