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【大阪都構想】反対派の主張「分からない人はとりあえず反対を」 対する大阪市民の反応

大阪都構想の住民投票で反対を呼びかける政党・団体。反対理由や都構想のデメリット・問題点を訴えることよりも、連携して「分からない人はとりあえず反対を」と訴えている様子。その演説を聞いた大阪市民の反応は。
政治 反対 大阪市 分からない 橋下徹 大阪都構想 住民投票
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⍥Daiki⍥ (新垢は固定ツイ見て) @wed_XXIV
民主党『都構想のことがよく分からなくても、とりあえず反対に投票しておきましょう』 >>>とりあえず<<<
なちこ @by_nachiko
この間、民主党の車が「わからなくても、とりあえず反対に投票して下さい」って録音を流しながら通り過ぎてったよ。「とりあえず」で決めていいことなん?ふざけんなって思った
みすとらる @mistty2409
民商の街宣車が「都構想、よくわからない人は反対に投票しましょう」と呼びかけていて驚愕。
りんりん244(ё)b @LINLIN244
大阪都構想の住民投票で、反対派平松氏が「わからない方は、とりあえず反対で」ってわけわからん事言ってるけど、てかお前がわからん人にちゃんと説明して反対派にしたらええん違うんか?納得できる説明できるんやろ?平松さん。何やねん「とりあえず」って。その時点で大阪市民バカにしてるやろ?
@yu_sn37
大阪都構想に関しては、維新案に賛成反対の両論あって当然だし、別に全員が全員賛成しろとも反対しろとも思わないけど、「わけが分からなくてもとにかく反対して」の共産党なんか、有権者を馬鹿にするのもいい加減にしろと思うよね。
harada tatsunori @oaklaycouar
自分は東京に住んでから、大阪に来たが、区の行政は大阪は見えない。住民サービスが悪い。ので、大阪都構想には賛成する。自分は自民党支持者だが、しかし大阪自民党は市民を馬鹿にしている。わからなければ、反対に投じろとは、いい加減にしろと言いたい。
マド @MadokaA0710
今、選挙カーが通って言ってたけど、都構想のことがわかってないなら、「とりあえず反対」と書きましょうやって。 「とりあえず」てなんやねんな。 うちらの一票なんやと思ってんねん!て思ってしまったわ(ーー;)
旧といねこ @Toineko_M78
天王寺駅で大阪都構想反対派の選挙カーが「都構想がよくわからないって人は、とりあえず都構想反対に投票してくださーい」とか言っててびっくりした。 まともな演説ができないのかな?
cook @COOK_FUZZ
真面目に都構想の是非を考えてる時に、『とりあえず反対書いとけ』的なビラやハガキが届くと、なんか悲しくなる。
まゆっち @nabewatamayan95
郵便受けに入ってたハガキ・・・ 「分からなかったら」とりあえず反対にという、私達市民を馬鹿にしきったフレーズが腹立たしい! 更に「大阪らしい道がある」ってどんな道なのか?きちんとした説明って聞いた事無いんですけど?(; ̄Д ̄)オイオイ pic.twitter.com/aKBeXP4XpV
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※「棄権は賛成することと同じ」というのは虚偽です。賛成と書いて投票しなければ賛成票になりません。

賀陽孝司 @tk_kaya1
大阪で,「大阪都構想」の反対派の言っている事を聞いて驚いた。 「わからなくても,取りあえず反対しましょう。」この言葉を聞いて,大阪市民は怒らないのだろうか?バカにされていると思わないのだろうか?大阪市民に意思がないと明言している。
投擲装置 @Thuruya
都構想について「分からないならとりあえず反対だ」のようなことを政党側が言うのは有権者に思考停止しろと言ってるようなものだし、有権者への侮辱だ
魅恥夜🌻michiyo @RyuSeyRyuSey
おー!地元に橋下市長お成~り~(*^▽^)/ 都構想反対派の人達に、よく話を聞いてほしいね~ホントよく分かるし皆納得出来るはず(^o^)v 自民の話聞いたけど、中身何もない!分からなければ反対に投票って馬鹿かっ!? 市長は分からなければ分かるまで聞くように言ってるよー!
ピクシー (日本人で良かった) @pixie10ole
大阪都構想に反対の人の多くは、都構想の設計図に埋もれている多くの問題点のことには目もくれず、とにかく橋下嫌い、橋下氏の言動がこうだから許せない、に終始してる。「分からなかったら反対して!」なんて大阪市民を馬鹿にするにもほどがある。馬鹿にされてるんだよ。気づけ。
でゅらいど @D_taicho
都構想については、ここなんだよなぁ。分からないならNoいれようって言い方は、とどのつまり、有権者は馬鹿だから反対しとけよって意味だよなぁ。
yz @yz1213
とりあえず反対派の名言「都構想が解らないという方も「反対」と書きましょう」 なめてんのか 「お前は理解できねーんだから黙って反対って書け」って言ってるもんやでこれ
ひまわり @mawarinoie
「分からなければ反対を」と呼びかけるのは大阪市民をバカにしていませんんか?(50歳代・女性など#大阪都構想 pic.twitter.com/X4wunBw1hj
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みなさん @minazousan
ええっ!視聴者ならの「分からなければ反対を、は市民をバカにしてませんか?」の質問に、自民公明共産さん、笑ってるで!まぢか!笑うとこちゃうやろ〜。僕もあの街宣車にはハラたってたんよな
UniOce @UniOce
橋下反対派の選挙カーのアナウンスで、とりあえず反対に投票しましょうってアナウンスが流れててて、橋下さんは説明が少ないと揚げ足とってた側の底の深さと有権者を馬鹿にしている姿勢が垣間見えた木曜日の昼
もすぅちゃん @mosu_chan
今日、大阪都構想の投票日なんだが、もう反対派の暴れっぷりが凄すぎ。 「都構想がよく分からないって方は"反対"とお書きください!!」 ってもうなんだそれ…w
高屋悠三 @excelion0821
反対派のデマチラシに書いてある「WE LOVE OSAKA」。将来への政策もなく、よく分からないなら反対と書いて下さいなんて説明拒否するような人達には言われたくない。反対するなら政令市大阪市のままで大阪をどうよくするのか都構想への対案を出すべき。
ジュン @junky56627952
都構想分からない人はとりあえず反対しとけってなんだよ、ビールかよ
藍沢すな @satoaizawa
街宣車で「反対と書きましょう」って喚き散らすのは、私も疑問に感じていた。反対する事によって、どうメリットがあるかも分からないのに。 都構想の住民投票には、特に若い人に行ってほしい。これからの大阪に住んでゆくのは年寄でなく若者なのだから。
Hiroshi@大阪都北区(まだ淀川区) @Hochi_3773
都構想に不安を覚える人達によく考えて頂きたい。 分からなければ解るまで考えて判断して、必ず投票しよう。という維新の会と、分からなければ反対しまひょ。と呼びかける反対派。 どちらが信用できるか。
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コメント

瑞樹 @mizuki_windlow 2015年5月11日
不可逆的な変革を行う以上「解らないなら足を止めよう」「現状維持をしよう」というのは当たり前の話だと思うけど……向こうに何があるかも解らないのに、足を踏み出すバカはいないでしょ?考えればなんでも解るという話でもないし、時間だって17日までと区切られている以上、「解らないなら今は反対」はしごくまっとうな意見だよ。
言葉使い @tennteke 2015年5月11日
前にゴゴゴさんが、推進側の話しをずっと聞いて「解らない」なら推進派のマイナスだけど、反対派やメディアの話しをずっと聞いて「解らない」ならそいつらの説明能力の欠如を疑えって書いていて、ずっと有効な指摘だなと確信した。反対派が言うのなら「うん、そりゃ反対だよ」と思わせなければ政治じゃないじゃん。
言葉使い @tennteke 2015年5月11日
推進派の話しを聞いて「解らない」なら難しいのかもしれないし信じられないのかもしれないし新しい事への躊躇があるのかもしれない、でも反対派の話しを聞いて「解らない」のなら現状のままでいいのか?世の中から取り残されないか?既得権益を守る連中の擁護にならないか?等々、変えなくても構わないのか?という不安には何の貢献もしていない。
लंबा घाटी नदी @Re_hasesanjiei 2015年5月11日
自分でしっかり調べて考えるから充分な時間下さいよ。不十分なデータ並べて「今決めなければ!」「最後のラストチャンス!」と煽らずにね。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年5月11日
だいたい「よくわからない」段階で投票させようってのがひどいよな。きちんと説明して、それぞれがきちんと賛成か反対か判断できるようにして、それから投票がスジ
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年5月11日
「ともかく変えなければ!変えない奴は守旧派だ!既得権益だ!」って言葉に煽られて、変えてみたら、株が下がって円が上がってひどい目に遭った国のこと、私、知ってるよ。
西大立目 @relark 2015年5月11日
「わからないような改革には反対」ってのは、普通に考えて「わからないけど賛成」よりは冷静な態度だと思うのですが。
▓█▇▅▂がりくそん▂▅▇█▓ @__XyXyXy 2015年5月11日
大阪ダブル選挙から3年半 有権者はどれくらい自分の手で調べてたのか 説明会に出た人はどれくらいいるのか 「何が分からない」のかが分かる人はどれくらいいるのか 本当に充分な時間が無かったのか
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2015年5月11日
分からないから取り敢えず反対は投票する側の思考なのであって、呼びかける側の台詞ではないわな
GETS @ion_00 2015年5月11日
「わからない」という選択肢がない以上◯か×かを選ばなければならないので、「わからないけど×(または◯)」を選択させるのはありと言えばあり。それとは別にこの住民投票、これから終盤にかけて賛成派も反対派もこんな呼び掛けが増えるのだろうか。
アクローシス @PEM_00 2015年5月11日
分からないなら静観(投票しない)でいいんじゃないかな。反対に入れるというのは「反対派の支持」であって中立じゃないし、そういう引き込み方って卑怯。
takeyshi@大阪ラバーダック連合☆大阪市存続同盟☆ @takeboutyan 2015年5月11日
大都市地域における特別区設置に関する法律第7条2項:関係市町村の長は、前項の規定による投票に際し、選挙人の理解を促進するよう、特別区設置協定書の内容について分かりやすい説明をしなければならない。 ■わからないのは橋下の責任。そもそも特別区設置協定書住民説明会は僕ちゃんの思いを述べる独演会ではない。賛成誘導説明会に貶めたのは橋下。わからないなら反対は法律論から言っても正当。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年5月11日
「判らないなら投票しない」が正解だよな。選挙じゃないんだし。あとこの住民投票の件で勘違いしているバカがあちこちで散見されるが、あくまでも住民の意思を問うための住民投票であって、その結果、賛同票が多いから大阪都を作りましょうとか、反対票が多いから大阪都構想は廃止ですって話ではないよ。最初から。
バッハ会長 @alchemist_113 2015年5月11日
素朴な疑問なんですけど、自民・公明・民主・共産が連携できるほどの利権が「政令指定都市・大阪市」にはあるんですかね? (・∀・)ニヤニヤ
sinkoro @h_okasann 2015年5月11日
政党が「分からないから反対票を」というのは政党・政治家の役割放棄でしょ。改革案にはメリット・デメリットがあり、それをきちんと説明して政党としてデメリットが大きいと判断した理由を説明して「反対票を」と言わないと。
ナスカ-U-KWS-197(C97 (日) オ16a) @Chiether 2015年5月11日
「あくまでも住民の意思を問うための住民投票であって、その結果、賛同票が多いから大阪都を作りましょうとか、反対票が多いから大阪都構想は廃止ですって話ではないよ」と言いますがね。 住民投票の結果ってのは、「議会」「住民」の2つの枷のうち住民側の枷を、どうするかって話なわけでして。そんな軽い話じゃありません。『よく分かってないなら、改革の努力や理解度が足りていないのだから現状維持で反対すべき』ってのは、合理性が否定されるもんじゃありません。
ナスカ-U-KWS-197(C97 (日) オ16a) @Chiether 2015年5月11日
より適切なのは……。投票しない自由を、行使することですかね?(投票率自体を下げる)理解できていない人の数が本当に大きければ住民投票自体を無効にできる……と思ったんですが。 今回「最低投票率」って、規定あるんでしたっけ?
elcondor @elcondor 2015年5月11日
今回に限っては、「わからなければ反対」は正しい姿勢だと思うけどね。市の解体は後でもできるが解体した市を復活させることは到底現実的ではないので。
うらしま@大阪都構想 @urahshima 2015年5月11日
TPPでも情報保護法でも「わからないなら反対を」なんてみんな怒るあたりまえ。 いくら難解な問題だろうと有権者に判断材料を提供するのが政治やメディアの役目。 その政治の側が有権者に「分からないままの判断」を進めるとか民主主義を愚弄している。
うらしま@大阪都構想 @urahshima 2015年5月11日
だいたい、やろうとする側がこれほど説明を尽くした政治課題が過去他に有ったのかと。 反対派とメディアの「分からない」の大合唱が異常。 こんなの他の政治課題にも使えば大概すべての事がいつまでも「わからない」になる。 時間の問題でない。都構想にだけ求める物が異常。
うらしま@大阪都構想 @urahshima 2015年5月11日
「わからなくても『とりあえず』反対しましょう」も如何にも都構想はまた何時でも可能性があるように思わせる手口。 これほどの難易度のモノ反対派の言う二度と戻せないレベルで二度とこの機会は無い。まさにラストチャンス。
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年5月11日
この人たち、「わからないなら投票を」で納得するとは思えないですねぇ。
Ryo@婚活卒業しました @ryo220 2015年5月11日
えっ?「判らないだろうけど賛成に投票しましょう」って言われる方が何倍も違和感感じるけれど。昨今の安倍政権の政策みたいに国民の多くが理解しないうちにどんどん推進していくのを目の当たりにしていると,「判らないならとりあえずストップをかけるために反対しましょう」は至極まっとうな主張に思える。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年5月11日
「取り返しがつかない事だからわからないなら反対を」というのは正しいんだけど、それが大阪で反感を買う背景には、「橋下の知事選出馬や維新立ち上げ以降、他党がアンチ橋下しか掲げてこなかった」ってのがあるんですよ。「維新を引きずりおろした後にこういう舵取りをする」ってほとんど聞かない。ひたすら個人攻撃。だから、「またいつも通りのとりあえず反対か」って思われてる。
れぼりん@めかぶ亭 @mekabutei 2015年5月11日
ここで問題なのは、わからないっていう状態の人になにも説明せずに反対に引き込もうとしていることですよね。公平を期するなら「理解した上で投票を」「理解できなければ投票を控えて」とするのが正しい姿勢であって、無理に理解しろっていうのもおかしいけど、何も説明せずに反対しろっていうのも間違えている。 「理解できなければ反対を」とするのなら、なぜ理解できなければ反対したほうがいいのかその理由を簡潔にでもいいから説明すればいいのに、それすらしないから馬鹿にしてると思われてしまう。
Norwegian Blue @porryparrot 2015年5月11日
説明を尽くしても解らせられなかったのだから反対に票が入るのは当然だったのでは。反対派の話がわからないなら反対ではなく、都構想が理解できないなら反対へと言っていたということでしょう?
上高葉子 @yoko_kamidaka 2015年5月11日
「分からない人はとりあえず反対を」。これだけでも大阪市民を愚弄するに値するけど ↓これはもう国民を愚弄するに値する。 https://twitter.com/sangituyama/status/596633626793541633
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年5月11日
この話題では毎回毎回書いてるけど、維新橋下は確かにろくでもないし不誠実だし稚拙だが、他党はそれに輪をかけてろくてもなく不誠実で稚拙だった、と感じてる。そーゆーことなんじゃないですかね、今の雰囲気や先の地方選の結果は。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2015年5月11日
暴言なのは承知で言うが、維新みたいな連中の甘言に乗せられ続けてきた人たち相手には充分すぎるアピールじゃねぇかと。今まで何度も良く考えて投票してくれって言ってもこの有様だもの。なら逆に言うしかないと思うわ、もう。
ktgw1014 @ktgw_1014 2015年5月11日
民主党躍進の時と同一視してる人がいるけど、違うんじゃないかなぁ。あの時は一応各党マニフェスト出して戦ったんですよ? 今回は前回の市長選含め、反対側がなんら他の選択肢(主体的な改善策)を提示できなかったことを大きく問題視してます。つーかここまでやるなら前の市長選でやっときゃよかったんだよ!
ktgw1014 @ktgw_1014 2015年5月11日
前の選挙じゃ「大義がない」とか何とか言っておいて、結局誰も出やしなかった。今回もとにかく反対で、見えている問題にすら自分が改善するって言い出すやつすらいない。 馬鹿にするのも大概にしやがれ!これで否決されて橋下が引退したら、市長選またやって?誰を選べっていうんだこの連中は!
DDK @ddk20000 2015年5月11日
反対派が「これこれこういう理由があるから、住民投票では反対票を投じてください」と言うなら筋が通る。「解らないから反対してください」というのは、説明責任の放棄でしかない。「解らんから云々」を決めるのは有権者であって、反対派がそれをやるのは自殺行為だ。
柳瀬那智@冬コミ3日目こ-06b @nachi_yanase 2015年5月11日
維新の会が、なぜ人気を集めてるかというと「既存政党への不信」が一番大きな理由なんじゃないかなと思うわけです。その既存政党側が、府民をナメてると受け取られるに充分な物言いをしてたんじゃ、そりゃ反発されて当然でしょうというだけの話で。
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年5月11日
その「これこれこういう理由」が理解できないとしたら、やっぱり説明する側が悪いんですかね今の日本って…?
Xcrgfw @xcrgfw 2015年5月11日
地区ごとの区長を決める選挙権が手に入るのにそれを放棄しろと煽るとか中世の時代だな。
厚井 裕路 @kouihiromichi 2015年5月11日
橋下さんは市長として頑張っている。行政改革・構造改革で功績をあげている。しかし、政治家としてはまだ数年。給食などこれから変えていかなければいけないこともある。自民党は改憲や地方分権で維新と意見が一致する部分も多いが、共産とのパレードだけはしてほしくない。
DDK @ddk20000 2015年5月11日
mona_3588 一般論で言えばそうでしょうね。賛成派が「これこれこういう理由で賛成票を投じてください」と説明する責任が生じますが、その場合に反対派はそれを打ち消すか、もしくはそれ以上のデメリットを説明する責任が生じますから。
超icbm @ssicbm 2015年5月11日
可逆的ならまだしも非可逆だからね、現状とりあえず反対と言うのは、推進派に対しての説明が不十分というメッセージとしても有用なのだから、投票に行かないよりは行って反対のほうが良いんじゃないかね。
西大立目 @relark 2015年5月11日
地区ごとの区長は決められるようになりますが、その区長の権限は市町村長よりも低いですよ?「政令指定都市の市長一人の代わりにはるかに権限の小さな区長5人の内一人を選べるようになります」てさして得をしていないと思いますが。
ドアのぶ @doornoob 2015年5月11日
大阪市民だけどひとまず自分が体験した事として事実を述べると、オレンジの上着を着た推進派の人たちは都構想についてどのように現状から変化するのかある程度まとめた冊子を配っていたよ。そして反対派の人たちは上に書いてあるとおりだったよ。結局反対派の意見は自分でネットで調べる事になった、ネットが使えないお年寄りとかはもう考えるなって事なのかな?
柳瀬那智@冬コミ3日目こ-06b @nachi_yanase 2015年5月11日
少なくとも都構想の中身自体は、このまとめ内で議論するようなことではないと思うのですが。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年5月11日
横山ノックが知事だった頃から「大阪府の財政はこのままでは破綻する」と言われてて、太田房江がいろいろしたけど結局問題先送り色が強く本質的改善してない、って状況で、「都構想は大阪を壊すから反対、対案は必要ない現状維持でよい」って姿勢が誠実だと思ってるなら政治家として無能としか。これも毎回書いてるけど。
ミナミ ユー @u_minami 2015年5月11日
普通、中身のよくわからない契約にはサインしないわな。で、この場合はサインしない=反対票だから街宣の通りなわけで。賛成派の人たちの言う、「中身がよくわからない」ことを当人の理解力や反対派の説明不足のせいにするのはおかしくね?「俺がこれだけ説明を尽くしているんだからこの書類にサインしろ」ってか?
araburuedamame @rpdtukool 2015年5月11日
とりあえず変えれば良くなるだろう、と民主政権を誕生させて、日本がズタズタになったのは記憶に新しいと思いますが・・・。今度ズタズタになるのは大阪なので住民の民意にお任せしますけど、熟考したほうがいいんじゃないですかねえ。「バスに乗り遅れるぞ」と言われても、目的地域のバスか確認せんことには、ねえ?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年5月11日
u_minami 有権者の判断としてはその通りなのですが、今批判されてるのは「内容についてまともな議論を避けてうやむやにしてわからなくさせてきたお前らがそれを言うな」って事です。議会で議論してたのは知ってますが、有権者に対しては反対理由を説明するより橋下個人攻撃に熱心でした。
ドアのぶ @doornoob 2015年5月11日
この中で何人が大阪市民なのか知らないけど、実際2週間以上前からポストに都構想の概要についてのパンフレットが突っ込まれてたり、「都構想」でググったら一番上にページが出てきてその中見ると動画とかでも説明してたりしてるから、都構想そのものの概要は分かってんだよ。でも全部賛成派の意見だから『こっちが知らない、気づいてないデメリットがあるかも』って怖いじゃん。そこを反対派の人に説明してほしいのに投げっぱなしだからどうなの?って話よ。
Virtue (ヴァーチェ)⛎ @JAPONIUM 2015年5月11日
見ず知らずの人に付いて行っちゃ行けないって子供の頃に倣わなかったのか?
Zwartwater @Zwartwater661 2015年5月11日
「大阪都構想」というスローガン自体が胡散臭いのにね。府が都になるだけなわけがなかろうに。 大阪府と大阪市の二重行政の解消が目的というのも眉唾。「特別区を設置し、地域の実情に応じた小回りの利く地域サービスの実現」というのがクセモノ。橋下徹自治区を作って。橋下徹の金主に都合のイイ領域を作ろうという目論見゛からね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年5月11日
JAPONIUM ええ、だから見ず知らずの反対派政治家の言うことに追随しないわけです。
Zwartwater @Zwartwater661 2015年5月11日
「・・・の中身がわからなくても、とりあえず反対しとかないとたいへんな事になります」 原発・アベ政権・自民党・米軍基地移転・しばき豚の言うところのレイシズム・・・・んーマスゴミがいうネタのほとんどに当てはまるんだけど。
Lynette_Ellils @Lynette_Ellils 2015年5月11日
大阪都構想はそもそも詐欺ですからね。http://togetter.com/li/806987
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年5月11日
JAPONIUM 大枠になる前提は「都構想構想を理解できるかどうか」ではなく、「都構想に賛成票を投じるか反対票を投じるか棄権するか」です。理解云々はその動機と選択理由にすぎません。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
rpdtukool 『民主政権を誕生させて、日本がズタズタになった』<その民主党が、あの辻本と言う『公金詐欺犯』を引っ張り出して「反対」姿勢をとっているのは、これは、賛成すべき、と言うサインなのですかね?
okoo @okoo20 2015年5月11日
でもこういう意見って、冷静じゃない人とかだと、何もない人扱いしてきてかえって悪い印象を与えかねないから難しいものだ。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
Zwartwater661 『橋下徹自治区を作って。橋下徹の金主に都合のイイ領域を作ろうという目論見』<確証は出せますか?
araburuedamame @rpdtukool 2015年5月11日
PLAPAPA 分かんないですねえ。維新が「ネオ民主党」なのかもしれないし、賛成派のビラが「マニフェスト」と大差のないものかもしれない。だから、そこを精査するまで時間稼ぐのもありだと思う次第。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
rpdtukool 『そこを精査するまで時間稼ぐのもあり』<私は、ノック時代に大阪を見限って隣県に批難したので、今は「対岸の火事」としてみていますが、残念ながら、「精査をする時間」は、ないでしょうね。大阪にとって、維新以前に戻る=財政再建団体に転落は、ほぼ確定でしょう。その時になってから、誰が出てきてやり直せますか?ちょっと、今のところ、思い浮かびませんね。
araburuedamame @rpdtukool 2015年5月11日
PLAPAPA だとすれば、構想を実現した時に大阪都全体がコケる可能性の高低によるでしょうね。一人が破産しそうなとき、連帯保証して皆で破産する可能性がどれだけあるか。連帯付けずにそいつを破産させて、皆の出せる範囲で助けたほうがいいのか。そういう決断のように見えますが。どう転んでもマイナスしかないなら、小さいマイナスを選ぶしかないわけですし。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
ddk20000 『「解らんから云々」を決めるのは有権者であって、反対派がそれをやるのは自殺行為だ。』<「安倍氏ね」の池田と笑顔でパレードしている大阪自民は、国政的には、すでに頭に銃口を当てているように見えます。対有権者的には、否決後一期分の命しか要らないようですね。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
rpdtukool 大阪府域だけでなく、関西経済圏としてみた場合は、あなたの言われる「連帯保証」のほうが、安全ではないかと見ております。現状(維新以前体制)では、大阪市の破産は、ほぼ確実でしょう。都になれば大阪市以外の大阪府構成自治体は、仰るように「連帯保証」ですが、隣接府県からの経済効果も見込めますので、防げる「可能性」は出てきます。広域経済圏での全滅は、大阪市単独ドボンより、難しいのでは?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年5月11日
上コメ(tikuwa_zero)で「都構想の可否を決める住民投票じゃないよ。大阪市住民が都構想に対して賛同しているか反対しているかを知るための住民投票だよ」と念押ししたにも関わらず、未だにこの住民投票の結果、都構想の可否が決まると思ってわら人形批判かましているウルトラバカが存在する不思議!
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年5月11日
「大阪都構想」という契約にサインするかどうかじゃなくて、「大阪都にして行政改革をする」「現状維持で行政改革をする」の2つの契約書のどちらにサインをするか、を求められているのですが。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年5月11日
要するに、賛同票が多ければ、賛成派は「改めて都構想実現のために動きますね」、反対派は「改めて都構想阻止のために動きますね」で、反対票が多ければ、賛成派は「反対票が賛成票になるために動きますね」、反対派は「反対票が賛成票にならないよう動きますね」っつーそれだけの話。実際に都構想が実現するかどうか決めるのは議会の動きであって、住民投票の結果じゃない。ホントにバカなのかな?
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年5月11日
本来なら比較対象となる「現状維持で行政改革をする」の中身を見せてもらえないまま「あっち(大阪都にする)が嫌ならこっちにサインをしろ」と言っているのが反対派。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年5月11日
「不可逆的な変革」と言うけれど、ここまで盛り上がった話がぽしゃれば、現状維持という「不可逆な変革」が起きることに気付かない人も多い。これから数十年、大阪の為政者はドラスティックな改革を避け、対症療法に終始する可能性が極めて高くなる。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年5月11日
まあ、結果としてそっちの方が大阪都になるよりいいかもしれないけど、確証とまで言わなくとも、誰かがドラスティックな改革をせずに大阪をよくする見通しを立ててくれれば、こんな妙な呼びかけをせずとも反対票が集まってくると思うんだけどなあ。
柳瀬那智@冬コミ3日目こ-06b @nachi_yanase 2015年5月11日
んじゃあ今、反対派になってる政党(特に民主党とか共産党)は他党に向かって「説明責任を果たせ」なんて口が裂けても言えませんね。自分らの主張に説明は必要ないって言ってるんですから。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年5月11日
tikuwa_zero 橋下市長は、この住民投票で反対が多ければ引退することを明言しています。はっきり言って、橋下氏が退いたあとで都構想を受け継ぐような人間が現れるとも思えないので、今回の投票で反対されれば、事実上都構想は終焉を迎えると言っていいかと。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150509-00000528-san-pol
YOKOT ANAKA @YOKO____YOKO 2015年5月11日
反対派の宣伝カー、ひどくやかましい。200メートル行ったらまた出くわした。おまけに嘘ばっかりが鳴り立ててるよ。何とかならへんの?
ktgw1014 @ktgw_1014 2015年5月11日
tikuwa_zero aaru_yamamoto ちくわさんの言う事もわかるんですが、橋下さんが負けたら引退宣言してる以上それ以上の意味持っちゃってますよねぇ、この投票。自民党の人も「すっぱり引退してもらいます」みたいなこと言うてましたし… だからこそ市長選でやっとけって話だったのに。
西大立目 @relark 2015年5月11日
あぁ、ごめんなさい。勘違いしていた部分があったので一つ訂正。上で「通常の市町村よりも権限が一方的に低い」かのように書いてしまいました。主に税収・予算の取り扱いではそのとおり「村以下」な扱いな部分があるのですが、大阪市を分割して作られる特別区は東京の特別区とはまた権限が違って養護老人ホームの設置や民間保育所の設置認可など、中核市並みの権限は持てるようです。「政令指定都市」よりも強化される権限はないですが。
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
取り敢えずさ、元々仲が悪いことで定評がある大阪府と大阪市が一つになって、それで本当に巧く行くの?という疑問がですね 「チームを更に強固なものとするため阪神と巨人は統合します!」とか言われて、それで納得するファンがいる?
うらしま@大阪都構想 @urahshima 2015年5月11日
tikuwa_zero 今回は今までの日本の住民投票とは別物です。結果に法的拘束力があります。 http://www.nikkei.com/article/DGXZZO75366460X00C14A8000069/
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
relark それ、何か法的根拠に基づいてのものなのでしょうかね?>中核市並みの権限
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
東京都って、いわゆる「戦時法制」の産物なんだよねえ…
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年5月11日
そこはあくまでも、「それはそれ、これはこれ」の話なんですよ。それこそ橋下を大阪から追い出したいなら、反対票に入れればいいという本来の住民投票の意図とは無関係な反対票を投じる事も可能なワケで。それと橋下には「政界には進出しない」と宣言しておいて結局立候補した過去があるからね。鵜呑みにするのもどうかと。 aaru_yamamoto ktgw_1014
三方良し@大阪ラバーダック同好会 @SanpouyoshiTwi 2015年5月11日
賛成する人がいて反対するひとがいる。興味なしやよくわかんないって人もいて、反対する人はそういう人に”だったら反対しておいたら”とサジェストするだろうし、賛成するひとCMのイメージ戦略で賛成させたりするのは当然だわな。
takeyshi@大阪ラバーダック連合☆大阪市存続同盟☆ @takeboutyan 2015年5月11日
panamabou その元々仲が悪いってのがプロパガンダだと睨んでますけどね。府市合わせなんて造語維新が出来てから初めて聞きました。
neologcutter @neologcuter 2015年5月11日
原発は「よくわからないから反対」が通るのに、都構想は「よくわからないから反対」が通らないのはおかしくないか。両方とも大阪市だけの問題とはいえないんで。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年5月11日
ぬお、「地方自治体の条例制定に基づく住民投票」と勘違いしてました。アンカー先の文言を全て撤回します。申し訳ない。 RT urahshima:今回は今までの日本の住民投票とは別物です。結果に法的拘束力があります。 http://www.nikkei.com/article/DGXZZO75366460X00C14A8000069/
anq☆ @anqmb 2015年5月11日
端的に言って、大阪市民は既得権を手放す可能性があるんだから、そういう可能性があるかどうかはっきりしなかったら反対という立場もアリではないだろうか。
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
takeboutyan いや実は、りんくうゲートタワービルとWTCという二つの巨大建造物がありましてですね… 
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
否決になって、藤井大阪府知事・柳本大阪市市長という体制が出来た時、大阪府・大阪市が、どのようになるんでしょうね。反対派で、この体制のメリットを説明している人って、いるのでしょうか?私は、知らないのですが・・・
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
これも書いておこう 大阪市解体廃止論者がスローガンの様に掲げる「二重行政」 ハコモノ以外の具体例が一切挙がっていなかった記憶があるのですが、具体的に大阪市と大阪府で似た様な事をやっていてその結果、市民生活に悪影響を及ぼしてる様なものってありましたっけ?
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
りんくうゲートタワービルとWTCに関しては、「お前らしょうもないことに税金つぎ込むな」としか言えんかったなあ…
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年5月11日
法的拘束力があるなら、「よくわからないから反対」と考えるのもそれはそれでアリかなーって気がしてきた(さーせん)。もちろん、反対層がそういう理由で反対票を呼びかけるのはアウトで、このまとめが批判しているのはそういう事だと思うんだけど。
れぼりん@めかぶ亭 @mekabutei 2015年5月11日
内容が理解できないんだから反対って書けっていう人いるけど、理解できない=良いか悪いか判断できないっていう状態なら、普通は無投票(わからない)とするのが筋ですよね? わからない人が投票せずに投票率が50%以下になれば「都構想の説明不足が露呈した」となるけど、じゃあわからない人を反対に投票させて投票率100%の過半数が反対になれば「わからない」人がいたことを棚にあげて反対派のひとたちは「都構想反対の民意は示された。大阪市民は都構想なんて望んでない」みたいな論調を展開するわけです。
ぬるぽaka. u_m@ひかるのくまモン @nullpo_u_m 2015年5月11日
遺憾だけど、この思考停止ワードが一定の効果ありそうなのよね…そういう意味で姑息。せめて「今の大阪市を壊したくない人は反対を」ならまだしっくりくるんだけど。
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
mekabutei 反対派が何故「分からないのであれば取り敢えず反対に一票を!」と連呼しているのかというとですね、投票率に関係なく、一票でも多い方が“勝ち”になるからなんですよ で、この結果は既出の通り法的拘束力があると
れぼりん@めかぶ亭 @mekabutei 2015年5月11日
私は橋下氏も都構想もあまり興味がない「わからない」派の人間ですが、それでも反対派がゲスいということだけはわかります。 都構想の「内容が理解できない」人を、都構想の「良さが理解できない」に巧妙に誘い込むっていうね、本当にやり方がゲスの極みです。 反対派の人たちはこの世界のどれだけの原理を理解しているのですか?理解していないものは全て悪なのですか?ピカソの絵画を見た人に「これは何が描かれているのですか?」と聞かれて「わからないならそれは悪いものです」と説明するんですか?
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
takeboutyan 印象操作だという点に関しては否定しませんよ 維新の党京都支部が掲げている「維新・京都八策」ですが http://j-ishin-kyoto.jp/ishinhassaku.htmlお前ら、大阪見倣って京都市でも特別区制度導入しろよと
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
takeboutyan 『自民党なんてウソつき野郎の集まりなんて支持してないからw特に下痢三ってウソつきもいいところだよねwww 公明党も民主党も共産党も特に支持してないけど、ただ単にハシシタ異心とかいうクソ政党は日本にいらんhttp://togetter.com/li/785907』などと言っていた下品さは、今日は控えめですね。
あきらgt🌻大阪都淀川区 @A5Gt 2015年5月11日
一言言っておくけど、維新の議員さん「わからないなら賛成を」なんて誰一人言ってないからね。 議員さん一人ひとりもノルマ課せられて住民説明会やってるけど、「かならず反対派の意見も聞いて、よくご判断ください」と言っています。
ktgw1014 @ktgw_1014 2015年5月11日
tikuwa_zero 撤回された後に言うのも何なんですが…イシューまぜこぜにした橋下はズルいとは思いますが、利用してるのはお互い様というところでしょう。ウソつきとか詐欺師呼ばわりされるのも原因はあるんでしょうが、じゃあその詐欺師を5年ものさばらせた挙句最後にこんな手しか出せないオママゴト野党に本気でマツリゴトができるとは思えないんですよねぇ。じゃああんたら次の選挙でコレに反対した事に矛盾しない形で改革案が出せるのかよって。
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
>「分からないなら賛成を」なんて誰一人言ってない 当の維新議員が理解できているのか疑惑がですね
ktgw1014 @ktgw_1014 2015年5月11日
クソ食わされるのも御免ですが、クソ味噌一緒になったものを食わされるのも御免こうむりたい。(下品で失礼)
takeyshi@大阪ラバーダック連合☆大阪市存続同盟☆ @takeboutyan 2015年5月11日
panamabou それは知ってますよ、当時は日本全国多かれ少なかれ無駄だらけでしたよね、そういう見方すれば。
Jichael Mac Son @Jichael_MacSon 2015年5月11日
党派を超えて協力してまで反対しようとするのは何でだろうか?そんなに既得権益を守りたいのかなと思ってしまう。それに「反対」じゃなくて、「対案」を示せているんだろうか?単なるアンチ維新、アンチ橋下じゃないのかな?
@gotchaness 2015年5月11日
都構想はそんな無責任な大阪市議会議員をクビに出来る素晴らしい構想です。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
市の財政が赤字であるにもかかわらず(コソッと)自分たちの報酬を増額した大阪市議会の自公民共議員と、赤字であるから、報酬(議員も首長も)を引き下げようとする維新と言う構図は、他人から見れば、前者を信頼し得ないのは当たり前でしょうね。財政再建団体に転落する前に、盗れるだけ盗っておこうとしか、見えません。そのような連中が反対していると言うことに「とりあえず」で追随するのなら、それは大阪市民の緩やかな自殺ではないでしょうか?
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
Jichael_MacSon 維新サイドがこれまで散々やらかしてきた不祥事は一切無視ですかそうですか…
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
takeboutyan そもそも論として、「なんで大阪だけ二重行政の無駄がやたら叫ばれるのか?」という疑問があるんですけれどね ここまで対立構図を”煽られている”のって、大阪府と大阪市以外にないですぜ? 他の政令指定都市で、大阪に続こうという動きが一切出ていないのがいい証拠でして
トラベラー @Traveller3110 2015年5月11日
なんで反対なのか分からないので、反対の反対で賛成なのだ! というひねくれ者がいるかもしれない。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2015年5月11日
どんな結果になるにせよ、残された時間でしっかり考えてほしい。この投票の影響は大阪以外にも広がるけど、投票は大阪府民にしか出来ない、大阪府民以外はただ見守るしか出来ないので…
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
panamabou 『他の政令指定都市で、大阪に続こうという動きが一切出ていないのがいい証拠』<他の政令指定都市で、大阪ほど財政が悪化しているところがないからでは?
लंबा घाटी नदी @Re_hasesanjiei 2015年5月11日
な。どんだけ今回の住民投票の性質が周知されてないか分かる。 ・結果には法的拘束力がある(賛成多数なら市長と知事で細部を独断先決できる条項付き) ・投票率に関わらず多数決に従う(棄権が50%以上でも説明不足に対しての異議申立にならない)  賛成多数で大阪都誕生と市長は言う。都への名称変更には国会で法律を成立する必要があり大阪は府のままで政令市大阪だけが廃止。それだけ特殊な住民投票なんよ。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
z_n_c_890_P 『投票は大阪府民にしか出来ない』<ごめんなさい。大阪『市』民だけです。大阪市以外の大阪府民は、見守るだけです。
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
PLAPAPA その理屈もおかしいわけでしてね、「政令指定都市を解体し、所属自治体である道府県直轄の特別区へ移行すると、今よりもっと良くなる」のであれば、他の政令指定都市もこぞって追随しないのって、首を傾げざるを得ない状況なんですが
takeyshi@大阪ラバーダック連合☆大阪市存続同盟☆ @takeboutyan 2015年5月11日
panamabou 大体自分と同じ見方なのかなと思います。証拠と言うには弱いかもしれませんが、橋下がH20.2.6に政界進出してから、今までゼロだった町内会等に対しての住民監査請求がされだしたことは事実です。 http://www.city.osaka.lg.jp/gyouseiiinkai/page/0000093794.html#h20
甘味処 @kanmitokoro 2015年5月11日
PLAPAPA 推進派の言い分は「ムダがなくせる」であって財政再建じゃないと思うけど。 財政にゆとりがアレば無駄が許されるってもんじゃないでしょうに。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2015年5月11日
PLAPAPA ありがとうございます。勉強不足ですいません…大阪市以外の大阪府民にとっても厳しい一週間になりそうですね
リュージ(デスマックス) @ryuji1st 2015年5月11日
橋下追い出してゆっくり話し合いましょうってことでいいのか?
water20 @water20 2015年5月11日
今回の投票対象の協定書が余りにも酷いのと、橋下氏がそれを誤魔化すために協定書に書かれていない夢だのなんだの喋りまくってるので、たぶん賛成派の人も ちゃんと内容を理解していないと思われます。 最悪なのは大阪市を廃止すること。元に戻すのがほぼ不可能なので「とりあえず」反対というのは、そんなにおかしな事では無いです。 将来、もっとまともな改革をしてくれる人の為に大阪市のパワーを残しましょう。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
panamabou 今よりもっと良くなるか否かは、確かに分かりませんが、従前なら『良くなる』保証がほとんどありませんよね。反対派は、そのような説明はしていないのですから。上で@rpdtukoolさんが書かれた様に、府域全体で連帯保証するようなものになれば、助かる可能性(あくまで可能性)は、出てくるでしょう。他が追随しないのは、大阪を様子見しているのと、可能性のある(人口200万以上)全国7市のうち、先にも書いたように、財政が本当に危ういトップが大阪市だからでしょう。
甘味処 @kanmitokoro 2015年5月11日
具体的内容が決まってない状況で「無駄」がなくせるかどうかの判断なんでできないんだけどね。 なぜならなにをもって「無駄」と判断するかが決まってないんだから。 二重行政の無駄の象徴とされる建物の話は”見栄”のために起きたとされてるけど 都政に移行して区の間で”見栄”の張り合いは起きないのかとちょっとでも考えるなら問い詰めたくなるよねw 「無駄」の定義から始まる真面目な議論なんて賛成派も反対派もしてないんだからどっちもどっちだけど、わからないなら立ち止まる(やり直せる)ほうがマシだよなーと。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
kanmitokoro 目的=関西(=日本国)の地盤回復、目標=財政再建、手段の一つ=無駄をなくす、と言う理解でおりますが・・・
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年5月11日
他の人がもう書いてるけど「市民が自分で『わかんないからとりあえず反対に入れよう』」っていう判断はありだと思うんだけども、政治関係者が「わからないならとりあえず反対に入れましょう」ってやるのはやっぱり怠慢じゃないかなと。
川崎さとし @haya808 2015年5月11日
賛成反対の両者の意見を聞いても、どちらが良い案なのか判らない人は「反対(現状維持)」って事でしょ。東京都民だからどっちになってもいいけど、こういうことは失敗してもリカバーできる好況な時にやるべき事だと思うなあ。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
z_n_c_890_P これは、大阪府民だけでなく、私のように阪神間に住んでいて大阪で仕事をしているものにも、大きな関わりがあります。大阪の影響力は、ほぼ近畿圏全域に関係していますね。そして、それが、長いスパンでは日本全体に。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
太平洋戦争の直前、米国が対日経済制裁を発動して、ハルノートを出すまでの間に、この国が従来路線を撤回できていたなら、あの戦争を回避できた『可能性』はありました。だめだと分かっていながら、従来路線に固執した為に数百万人が死んだことの縮図が、大阪市に見えるようです。東條の『英霊に申し訳ない』と自公民共の『大阪市を壊すな』が、一歩離れて見ている者には、同じような「情緒優先」に見えますね。
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
ここで言われている“無駄をなくす”というのは、「私たち共働きで収入ももちろん別々なんだけど、これからは節約のために『財布』は一つにしましょうね? あ、もちろんして気に使うお金もその『財布』からだすのよ?」みたいな話なんですよねえ これ、収入が確実に増える当てがあるのならまだ何とかなりますが、単なる節約目的ならそのうち詰みますね
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
よく分からんのが「財政の無駄をなくす」とか言っておきながら、やっていることってほぼ軒並み住民サービスの切り捨てだって点ですよねえ 典型例が住吉市民病院と大阪市バスですが
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
panamabou 自公民共の『議員報酬引き上げ』をシカトして、そう言っても、ねぇ‥(一。一)y =~~
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015年5月11日
「大阪都構想が(維新が数年かけて説明してきたのにも関わらずメリットが)よくわからない(良い案だと確信できない)なら反対(現状維持)」て至極まっとうじゃない
yas @yas57970233 2015年5月11日
反対派の「今回の選挙で都にはなりません」「大阪市がなくなる」という、中身のない批判が目立つ
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
議員報酬の引き上げと聞くと印象が悪いですが、実質は「元々二割カットされていたのを一割カットにしましょう」という話なので、元々の議員報酬からするとやはり低いことには変わりがないというオチが それともアレですかね?市議会議員は無報酬で働けとも? 
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
panamabou 赤字が解消されたわけではありませんよね。依然、財政が赤字であることは事実でしょ?で『元に戻す』というのは、支出を増やしていますよね。さらに、市長の報酬(退職金を含む)自主カットは、言わないのですか?世間では、そのような態度を『印象操作』と言いますね。ちなみに『協定書(都構想の維新案)』では3割カットを言っていますよね。
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
そもそも「行政が行う事」って、無駄である、赤字になると分かっていてもやらないといけない事ってのが沢山あるんですよねえ というか、出納関係を抜本から見直すとか言うのであれば、別に大阪市を分割廃止しなくても制度そのものを見直せば出来るじゃん?と それすら出来ないで、何で一足飛びに「特別区設置しましょう、もっと良くなりますよ」なんだと
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
必要以上の緊縮財政ってのは、何れどこかで破綻するよ…
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
>三割カット つまり、「元の報酬」があっての三割カットなのであって、議員報酬そのものを三割減らすとは言っていませんね というか現大阪市長、自分の都合でちゃぶ台返しみたいな選挙をやって、結果経費と時間を浪費してるんですが
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
自分の報酬を減らすって、そんなエライ事なのか? むしろ、「俺は報酬としてこれだけもらう!けれどもその分、市民であるお前らのために全力で市政に取り組む!」の方が格好いいと思うんだけど 現大阪市長、市政以外のことに色々首突っ込みすぎなんですよ…隣接市の市長選挙にまで何故か介入しているし
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
http://area-info.jpn.org/RKSenatPyAll.html とりあえず、全国の議員報酬ランキングです。どこがどれだけ赤字かは、興味のある方がDIYで・・・
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
panamabou 『出納関係を抜本から見直すとか言うのであれば、別に大阪市を分割廃止しなくても制度そのものを見直せば出来るじゃん?』<それをこれまで、長年してこなかったから、現状がありますね。いまさら、何を・・・(一。一)y=~~
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2015年5月11日
隣県なんで外野から眺めてるだけだけど、「都構想の何がダメなのかが全然聞こえてこないんだよなー」と思ってたから「ああ、それでか……」って感じ
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
panamabou 『むしろ、「俺は報酬としてこれだけもらう!けれどもその分、市民であるお前らのために全力で市政に取り組む!」の方が格好いいと思うんだけど』<それをすれば、アンチの『お手盛り批判』で炎上するほうに全財産でも賭けられますぜ(わら
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年5月11日
そりゃ人間生活レベルが上がればなかなか、新人が安い賃金で同じ仕事をしていても、これまでの積み重ねが違うと言い出すような世の中。 賃金だって投票で決めるならまだしも、議員の賃金が高いと思っている人からしたら、このレベルでも納得いかんかもしれんわな。
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年5月11日
そもそもその仕事必要なの? って思っている人もいるんじゃなうかな。 じゃあ、改革案の良さ悪さが分からないレベルの人には、どうせ分からないと思われているかもしれないけど。 実際問題、説明にも時間とコストもかかるから、まず読んでから説明したいってのもあるかもね。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
なんだか、在特会の櫻井(仮名)が都構想ネガキャンを始めたらしいですね。カウンター連中も。まぁ、これほど見事に「呉越同舟」があちこちで見られるのは、我々「外野」とすれば、失礼ですが面白く感じます。「保身」「怨念」「私怨」その他ドロドロが、沢山出てきていますね。これに「とりあえず」追随しろ、と言われている大阪市民、そこは怒るところではありませんかね。
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
なんか根本的に勘違いしているようだけど、煙草吹かしてる人は、その>なにを、いまさら な部分こそが、現大阪市長に求められていた事だって分かってるのかな?
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月11日
panamabou 『別に大阪市を分割廃止しなくても制度そのものを見直せば出来る』<今まで、反対派が、それのまともな提案をしてこなかったのでは?この期に及ぶまでに、橋下攻撃しかせずに、対案も出せないことに対して『何をいまさら』以外に、言葉が出ませんが?そのまともな対案さえあれば「とりあえず反対を」などという不細工なことは言わずに済んだのではありませんか?
パナマ某 @panamabou 2015年5月11日
やはり勘違いしている 「制度そのものを見直す」べきだった人は現大阪市長なんですって
上高葉子 @yoko_kamidaka 2015年5月12日
だよね! それでいて分からない分からないって、都合のいいことばかり言わないでほしい! https://twitter.com/130toshigmailc1/status/597714872990732288
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
panamabou 『「制度そのものを見直す」べきだった人は現大阪市長』<その結果の提案が「都構想」でしょう?それに反対するなら、その対案を出す義務が発生するのは反対者のほうです。議論の初歩ですぜ。それをせずに「分からないなら、とりあえず反対と入れろ」と言っているから、これだけの「反対派に対する反発」が生まれているのですがね。
DDK @ddk20000 2015年5月12日
PLAPAPA 控え目に言ってもやりすぎですね。仮に否決した後で、その後どうしていくのかが全く見えない。多数派になりたい奴が少数派の振る舞いをやっている。困ったものです。
オニダルマオコゼ @gm5osaka 2015年5月12日
ryo220 維新の人たちでそのような主張をしている方いましたか?もしいたら市府政から離れていただきたいですね。
パナマ某 @panamabou 2015年5月12日
話を本筋に戻すけれど、反対派の「よく分からないのなら取り敢えず反対を」って、別に変なことは言ってないんですよねえ だって、おそらくは維新の人間をも含めて誰も、この「大阪市解体廃止構想」のきちんとした全体像を掴めてはいないから 全体像が全く分からないまま話だけがどんどん前に進んでいく、こんな状況だと反対せざるを得ないでしょう 
パナマ某 @panamabou 2015年5月12日
承前  賛成推進派の指摘している「反対派の意見には具体性が無い」ってのも、おそらくはこの辺に由来しているんじゃないかと TPP交渉における賛成反対の議論を思い出していただければイメージが掴み易いんじゃないかな?
パナマ某 @panamabou 2015年5月12日
大阪市解体廃止論の議論で反対派は引き合いに出す、「契約書の内容がよく分からないのに、高額の商品買う人がいますか?」なんだけど、自動車に置き換えてみれば分かり易いんじゃないかと 今の大阪市が古い自動車だったとして、維新側が“新しくて格好良く見える自動車”の モックアップの写真を客の前で見せる もしかしたらモックアップ以前のイメージイラストかもしれない これだけを見せて「こんな新車を買いませんか?」と、持ちかけているのが今の住民投票なんですよねえ
パナマ某 @panamabou 2015年5月12日
承前 反対派って、「お前ら、せめてスペックがきっちりしたカタログ持ってこいや、これじゃ話にならんやろ」と言っているだけなんですが
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
自動車の話に置き換えた時、「今の古い自動車に乗り続けていると、近いうちに火を噴く」ことが分かっている訳で、維新の持ってくる新機種が気に入らないのなら、従来品の改良型を「ここを変えたから安全になります」と言う提示をすべきでしょう。大阪市議会議員として報酬を貰っているのは、そのためです。「とりあえず反対を」と言うのは「近いうちに破綻する」蓋然性に目を背けていることに他なりません。議員として無責任すぎますね。
Xcrgfw @xcrgfw 2015年5月12日
卑怯なのは、これからの大阪を現状の制度で行くのか、都構想で行くかの二択で、どちらも選ばない人は現場の制度にYESと投票しろと言っているところ。 投票をしないと言う選択肢もあるのに、その層を取り込もうとする所。それに気づかずに、反対に投票するのも有りじゃないか?と誘導しているのに気づいていない所。
ゴイスー @goisup 2015年5月12日
公務員の首を切るのは相当にハードルが高いので、基本的に地方政治は現状維持圧力が強いものです。分からないならとりあえず反対。。。。??? いや、分からないならとりあえず賛成でしょ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年5月12日
まあ、そこいらは戦略でもあるので。その是々非々と個人の好き嫌いはまた別の話だし、公約を守らないだけで信用がなくなるなら、およそ信用のある政治家なんつーのは一切の公約を掲げない=何もしない無能な政治家だけだしという達観^^; RT ktgw_1014:撤回された後に言うのも何なんですが…イシューまぜこぜにした橋下はズルいとは思いますが、利用してるのはお互い様というところでしょう。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年5月12日
「わからないならとりあえず反対を」を擁護する皆さんが時々おっしゃってる「わからないなら賛成しましょう」ってのはおかしい そらそうよ。だから維新はそんなこと言ってない。わかるための説明会を開催し、理解を助けるサイトだって開設してるよね。 なにかご不満でも?
RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年5月12日
わからないから反対、と自己判断するのなら尊重されて然るべき。反対派の それも議員や政治団体職員がわからないなら反対してねっていうのは論外。
Hornet @one_hornet 2015年5月12日
PLAPAPA 維新が持って来たのは新しい自動車ではなく、50年前の年代物をレストアしたものですけどね。そして今の車のガソリンは既に煙を吐いているしている大型バスに移して、自分達の車のガソリンはそのバスからいちいち分けて貰うというシステム。
Hornet @one_hornet 2015年5月12日
大阪市の事ばかり言われているけど、根本的にスジが悪い要因の一つが「大阪府のほうがもっと酷い」ってことでしょう。都構想はそっちに財布を預けるという制度なんですから。
Domeki @Domeki 2015年5月12日
今回の場合、メリットの説明できない、あるいはデメリットを周知しようとしてないのは維新だと思うんだけどなぁ。自分にとって都合のいい部分と思い込みだけを広げようとするのはプロパガンダであって説明じゃない。で、都構想は理解しようとすると結局大阪市分割で、その時点ではむしろ分割コストが大きいって知っちゃうとどんだけ赤字に効果があるか疑わしくなる。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
one_hornet だ~か~ら・・・維新の案がだめなのなら、「こうすれば安全ですよ」と制度提案するのが反対派議員の仕事でしょ?「ダメダメ、イヤイヤ」と駄々っ子のようなことしか言ってなくて、市民に「とりあえず」反対を促すのは、議員としての資質がないでしょう。だから、纏められたコメのように、怒っている「非維新市民」が多数いると言う話。ここの纏めの趣旨は、そのはずですが・・・
Domeki @Domeki 2015年5月12日
「議員として~」と限定して批判するのはまあ構わないと思うんだが、それは都構想が正しいってことにはならんのだし。少なくとも大阪市民の40%が現時点でも都構想って結局どうなるんだ。何がいいことあるんだって感じてるのは、現時点で政策推進側である、橋下と維新の側の失点だろうに。
Domeki @Domeki 2015年5月12日
ただ反対派はアナウンスするなら、「大阪都構想のいいところがわからないなら反対票を」と正確なアナウンスするべきだった。まあ字数多くなるとスローガンとしては効きにくくなるけどね
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
この5年間で、都構想に反対している自公民共の大阪市会議員の中から、対抗しうる改革案が出ましたか?自分たちの報酬引き上げは可決しても、根本的な財政改革案が出せないで、「ダメ!」を言う為だけに時間を浪費し、間際になって「分からないなら、とりあえず、反対を」と言われて追随するなら、大阪市民の「民主・自治」の感覚は、議員に優しすぎるでしょう。彼らを全国で4番目に高い報酬で雇っているのは、誰?
80-80-90-110-130-110 @sleepwithLatias 2015年5月12日
大阪市の実質公債費率は10.0%で政令指定都市平均12.1%より低いという状況にもかかわらず、なぜ、大阪市が借金まみれで財政再生団体になると危惧されているのかよくわからない。何とかしなければならない(対案を求めなければならないのは)起債許可団体に転落した大阪府の方でしょう。よくわからないものにお金を出さない(よくわからないのでとりあえず反対)は普通だと思う。
Domeki @Domeki 2015年5月12日
PLAPAPA 違うよ。反対派の仕事は、維新の案だと何もメリットもないのに状況が変化しちゃうから、まず状況の変化を止めて別な方法を考えようって市民に訴えること。 なんでメリットもない(と考えてる)政策を止めるのに、代替案持ってくる必要があるんだ。茶碗叩きつけて壊して丼にしようとしてるのに対して、「茶碗壊したらもう使えないじゃないか」って当たり前の反論。「茶碗の代わりにお椀使おう」ってアイディアはまた別の話ですがね。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
「反対=現状維持」と勘違いしている人が多すぎますね。現時点での反対派議員から「平松以前」に対する改善案が出ていない、と言うことは、「反対」は「平松以前」に戻ることです。また、府政は「大田依然」に戻りますね。この7年の時計の針を戻すことを「とりあえず」と、飲み屋でビールを頼む調子で誤魔化すのが、反対派議員たちです。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
Domeki『別な方法を考えようって市民に訴えること』<違います。『別の方法を考えました』が本来。時間の流れは止められないのだから『「茶碗の代わりにお椀使おう」ってアイディアはまた別の話ですがね』と言っている余裕など、大阪市にはありません。有利子負債の利息は、誰が払っているのですか?日々、税金が食いつぶされているのですよ。代わりのお椀を同時に提示するのが市会議員の重要な仕事です。
言葉使い @tennteke 2015年5月12日
それは反対派が「今の大阪市大阪府は(橋下抜きにして)ヤバい」という共通認識があるのが前提の比喩だけど、それなら「維新の勧めている車はヤバい。こっちの車のほうがいい」と言わないと政治家ではない。>>自動車に置き換えてみれば分かり易いんじゃないかと
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
ここで『反対派』と私が使っているのは、あくまで『市会議員』のくくりで書いています。あるいは、政党関係者まで含むときもありますが。一応、念のため・・・
七篠⋈那由多 @nanashinonayuta 2015年5月12日
大阪府、大阪市の状況が悪いのは昔からで、太田房江さんや平松さんの時も年々悪化していたから何か変えないといけないのに、都構想は駄目は聞こえても対案が聞こえてこないのが不安なんだよなぁ。
Hornet @one_hornet 2015年5月12日
PLAPAPA 危険な賭けをやることに対し、賭けをやらないのは十分な対案ですよ。今問われているのは、目の前のルーレットに全額一点賭けをするかどうかです。そこを誤魔化したい維新側が話を拡散しているだけ。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
one_hornet 『市民』は、それでもいいでしょう。しかし『議員』は違います。その場にいる『チャージ』は、日々市民が払っているのだから、『賭けない』のなら別の稼ぎ方の提案が必要です。『とりあえず』で見ているだけでも、チャージはどんどん上積みされていくのです。『今問われているのは、目の前のルーレットに全額一点賭けをするかどうか』<今までの無作為の積み重ねも、問われていますね。
#53 @hsgwkyt 2015年5月12日
面白いなあと思うのは「何故時計の針が戻るという発想になるのか」なんだよね。都構想がポシャっても、都構想実現を前提とした「とらたぬ制度」とそれ以外のこりゃダメだろな制度だけ廃止してあとの制度は残すことだってできるんだから。それとも維新政権はそれらの施政しかしてなかったのかな?
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
この纏めの趣旨は、今まで無作為だった反対派が、この期に及んで「とりあえず」と言う思考先送り姿勢を打ち出したことに対するものだと理解しています。そんな時間余裕が大阪市にありますか?分割案が「不可逆」だから、と言うのであれば(それは嘘ですが)、有利子負債が積み上がる「時間」もまた、不可逆です。反対派は、この数年間、何をしていたんだ?と言う問いかけ、ですね。
ゆいゆい@ききかんりー! @fresh_yuiyui 2015年5月12日
nachi_yanase ちなみに去年まで散々維新に対し「こんな大雑把な草案で是非など問えるか!もっと精細な計画書を提出せよ!住民に説明責任を果たせ!!」と喚いていた連中が同じ口で言っています。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
あちこちのサラ金で借金して『とりあえず』利息だけ払いながら、借り増しをしてきていたのが『平松以前』の大阪市です。都構想は『借り先を纏めて、その代わりに42人の連帯保証を付ける』考え方、でしょう。今後の収支のバランスを考えれば、『とりあえず』などと言っていると、近々『追い込み』がかかります。反対派議員は、『新しい借り先・借り方の文句』だけをいうのではなく、これ(追い込み)を防ぐ方法を提示すべきですね。
Domeki @Domeki 2015年5月12日
平松市政は財政健全化に関しては一定の数字残してるでしょ。なんでそれまでなかったことにしようとするのかなあ。http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/touch/20111128/1322481972 というか財政健全化を言うなら橋下市政はこ時点より良くなってるんだよね?
Noodle. @Noodle1002 2015年5月12日
維新は割と丁寧に説明している印象だけどなぁ。
ゆいゆい@ききかんりー! @fresh_yuiyui 2015年5月12日
tennteke 大阪が乗っている船は沈みかけています。この認識は全会派共通(←まずここで不勉強なよそ者は勘違いします)。維新は船を用意しました。岸まで辿り着く保証はありませんが少なくとも丸4年浮き続けた実績のある船です。他会派はそれぞれ「ぼくのかんがえたごうかきゃくせん」の絵を見せ「維新の船は信用できないから乗ってはいけない!」と主張している。現物はまだ影も形もありませんし、声を合わせて大合唱していますが、手に持っている絵はバラバラです。今乗っている船はどんどん沈み続けています。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
財政が悪化していくのに、何の有効な手も打たず破綻した「夕張市」。大阪市が『巨大な夕張市』になることを放置しておいて『とりあえず』と言う言葉を使える反対派議員。反対の為には国政での主張を平気で覆し『呉越同舟』を見せる政治家・政治活動家。岡目八目で見ていると、このカオスの後が興味深いものです。
Xcrgfw @xcrgfw 2015年5月12日
反対派が卑怯なのは、(よくわからないのでとりあえず反対)は普通だと思う。<<などと選択肢を歪めていること、都構想反対に票を入れると自民共産公明民主の話し合いで物事を進めていく手段を選択させることなのだから、橋下市長は今までのその話し合いがダメだから行政システムそのものを新しくしようと言って選挙に出てきて支持を得てきたのではなかったのか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
「(都構想が)よくわからない」としたら維新の説明の問題でしょ?そりゃ反対するのが普通じゃね?反対派の議員だろうが何だろうがそう言うだろ。維新の人間が「(都構想が)よくわからないなら賛成して」と言ったらちゃんと説明しろというのは解るが、なんで反対してる人間に説明しろというのかわからん。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
「とりあえず変えてみて」は民主党政権の時で懲りたんだとばかり思ってたよ
Xcrgfw @xcrgfw 2015年5月12日
dokuman3 維新の説明の問題?大阪市250万人にわかるまで説明するのはマスコミの責任ですよ、マスコミが自由に取材できる権利をもらっているのですから。もちろん維新が時間の限り説明する前提ですが、しかし今のところ維新は連日連夜タウンミーティングをしていますよね。それでもまだ努力がたりないとでも言うつもりですか?
Xcrgfw @xcrgfw 2015年5月12日
dokuman3 >>なんで反対してる人間に説明しろというのかわからん。ここがあなたの理解できていない所、選択肢は2つ、時間は必ず進むので絶対にどちらか選ばなければならない、それなのに現状維持と都構想になった時を比較して現状維持だとこのような利点があると説明しなければならない、だけどあなたは現状維持の場合の説明や比較をする必要がないと思考停止になっている。
Hornet @one_hornet 2015年5月12日
PLAPAPA 別の稼ぎ方の提案は必要ですよ。しかしそれは5/17までに行わなければならないものではありません。そこを曖昧にして誤魔化すのが今の維新の作戦ですが、それらは本来別々のものです。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年5月12日
いや、得体の知れないものにはとりあえず現状維持って当たり前の話じゃねぇか。 腐ってる恐れのある牛乳、様子見せずに一気飲みするのか?先ず腐ってないか調べるだろ?
Hornet @one_hornet 2015年5月12日
fresh_yuiyui ここで「大阪」と言って大阪市と大阪府をごちゃ混ぜにするのもよくある維新の作戦ですね。大阪府のほうが財政が厳しいなら抜本策を打つべきはそちらのほうではないですか。
Xcrgfw @xcrgfw 2015年5月12日
反対派が現状維持した場合の利点や都構想とを比較した説明をしましたか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
xcrgfw 「(都構想が)よくわからない」という人間がいるという前提なら変えようとする側の責任です。努力が足りてるかどうかは維新の側が決めりゃいいでしょうけどね。これぐらいの説明で十分だと思ってりゃそれで良いんじゃないの?どうせ100%周知させるのは無理なんだから。ただ、その責任を反対派の政党に求めるのは間違ってるという話。何かと「対案を出せ」という橋下の理論が間違っているという話でもある。
Xcrgfw @xcrgfw 2015年5月12日
反対派は都構想の時にはもっと説明しろ、時間をかけろと言っているのに、反対派は思考停止させてとりあえず反対に入れてと言っている所。これバカにしている以外の何物でもないでしょ。
ゆいゆい@ききかんりー! @fresh_yuiyui 2015年5月12日
dokuman3 だから全会派「変えなくてはならない」で一致してるんだってば。その次の「どう変えるつもりなん?」という問いに対し「こう変えます」という一方法論が維新の「都構想」。自民党は最終的に「道州制」を着地点としているけれど都構想を弾みにしようという自民本部の方針に大阪府議連が叛旗を翻した。公民共は国政も地方自治も既に単独での決定権を有していないので綺麗事を述べているだけで検証もシミュレーションもしていない。
Xcrgfw @xcrgfw 2015年5月12日
dokuman3 自民共産公明民主の政策を取るか、維新の政策を取るかの2択だとわかってないからそんな結論になるんだよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
当然、「都構想のデメリットがわからない」というのであればそれは反対派の責任だ。マスコミの責任でもないし賛成派の責任でもない。
Xcrgfw @xcrgfw 2015年5月12日
そもそも橋下市長が出てきたのはその現状(自民共産公明民主)の政策が色々とひどかったからあれだけ支持されているんでしょうに。大阪再市長選挙の時、自民共産公明民主がなぜ立候補も建てなかったのか。
Xcrgfw @xcrgfw 2015年5月12日
dokuman3 これから取る自分たちの政策の説明をするのが自民共産公明民主党議員の仕事なのに、なんで説明が維新の責任転嫁されてんの?自民共産公明民主党が都構想を破った時に舵を取る政策の説明をしなくていいってなんでそんな考え方ができるの?
Xcrgfw @xcrgfw 2015年5月12日
dokuman3 じゃあなんでマスコミは特権を持っているの?
Xcrgfw @xcrgfw 2015年5月12日
なんで政策が都構想だけなの?名はついていないが自民共産公明民主党の政策もあるでしょ、それともこの人達はその場その場で判断していくの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
xcrgfw あぁ、選択肢を狭めて「二択しかないんだ」と騒ぐのも橋下さんと詐欺師の常套手段でしたね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
xcrgfw 都構想がなくなっても与党は変わらないのだから嘘をついてはいけない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
何度も言うが、都構想の説明をするのは賛成派、反論の説明をするのは反対派。都構想の説明が足りない責任を反対派に求めるのも反論の説明が足りない責任を賛成派に求めるのもおかしな話。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
まあ、平松市政はちゃんと大阪市の財政を再建してたんだから、早急な改革は止めてゆっくり改善すりゃいいじゃんと俺は思うけどね。
すみ27 @sumi_nina 2015年5月12日
中立な層から「そうだよね!わからないなら"とりあえず"反対しとくべきだよね!」って賛同意見が(少なくともtwitter界隈では)あまり見受けられない以上、あまり上手い作戦では無いのではなかろうか…。むしろ「とりあえず」とか曖昧な理由を前面に押し出すのは反対派に不信感抱かせちゃう要因だと思うの。
Xcrgfw @xcrgfw 2015年5月12日
dokuman3 その詐欺師の常套手段というが、二択がなぜ詐欺師扱いされるのかわからないし、自民共産公明民主党がとりあえず反対に入れてくださいと1択しか選択肢を与えていないのは?なにか反対派は選択肢を用意している?柳本議員など反対派は話し合いで決めていくと説明しているんだが?そこら辺知らないんですね。
Xcrgfw @xcrgfw 2015年5月12日
dokuman3 ずっと野党のままでいるわけ無いんでしょ?与党を追い落として自分たちの政策を説明する絶この場では?なぜ説明せずにとりあえず反対だって言ってるんですかね?それは説明するのが大変だからでは?マスコミが説明しないからでは?マスコミは記者クラブのような特権持ってますよね?一般人は簡単には取材できませんよね。
言葉使い @tennteke 2015年5月12日
都構想に賛成している人たちが説明はしてるんだよ。反対している連中がその説明を「嘘だ!」というなら解るんだけど、「説明していない!」というのが評判を落としていて。http://blogos.com/article/111912/
ゆいゆい@ききかんりー! @fresh_yuiyui 2015年5月12日
dokuman3 平松市政は最初こそ理想高かったんだけど、古巣の毎日放送に対する優遇措置とか選挙活動時の胡散臭い金の動きで信用を失った。というかその理屈なら選挙によって民意を得た維新の方針を第一に尊重するのが民主主義というものでしょう。
言葉使い @tennteke 2015年5月12日
だいたいこないだの市長選で逃げた連中が何を言うんだ?
ゆいゆい@ききかんりー! @fresh_yuiyui 2015年5月12日
one_hornet 大阪というと大阪全域=現大阪府のことを指すのが普通。熱心な反対派の中には大阪府を大阪全域-現大阪市で論を展開したがる輩がいるので混乱するのも無理はありませんが。
Hornet @one_hornet 2015年5月12日
fresh_yuiyui では、沈んでいく大阪府のために都構想があるという認識ということで正しいですか?そこが重要な点の一つです。沈んでいるのは大阪市ではなく大阪府であるということ。
ゆいゆい@ききかんりー! @fresh_yuiyui 2015年5月12日
one_hornet 少なくとも私の認識はそうです。大阪市のためだけじゃなく、大阪市を除いた大阪府のためだけでもない。(今後どう呼ばれるかはさておき)現大阪府全域が上向いていくための制度改革です。間接的には西日本の中枢として首都東京と協調して日本全域を牽引していければ申し分ありません。反対論をよく読むとさも現大阪市のためにそれ以外の府域を切り捨てるかのような表現がありますが、論外です。言葉の綾であってもあのような物言いをする輩こそ信託に値しません。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
one_hornet 『5/17までに行わなければならないものではありません』<いいえ、違います。昨日今日出てきた話ではなく、5年前から出てきて、その間『反対』以外の建設的な努力を怠ってきたのは動かせません。本来なら5/17には、とっくに対案が出ているのが当たり前です。その間に選挙もあったのですから。
Hornet @one_hornet 2015年5月12日
fresh_yuiyui ありがとうございます。では、大阪市が危機的状況だとか、ここで変えないと大阪市はお終いだとか言っている人達は意図してかどうかはともかく嘘をついている、もしくは真実を隠しているということですね。
Hornet @one_hornet 2015年5月12日
PLAPAPA 5/17は単なる特別区設置の住民投票の日です。それ以外の案には何の関係もありません。もし関係があるというなら、大都市特別区設置法や協定書からその根拠を出せばいいだけの話。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
dokuman3 『都構想がなくなっても与党は変わらないのだから嘘をついてはいけない』<軽々しく他人を「嘘つき」呼ばわりされていますが、松井知事、橋下市長共に、否決の場合「辞意」を表明しています。維新議員が残留しても、第一党ではあっても「与党」ではなくなるのでは?
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
one_hornet くだらない理屈で逃げたいのですね。ひょっとして議員のサブ垢ですか?「反対しろ」だけでは、議員としては済まされない、と言うことは、もうここでも何度も書いています。これは、市議会議員・政治家としての道義上の責任問題です。対案も出せないなら、議員としての能力がないと有権者に判断されても、文句は言えません。
上高葉子 @yoko_kamidaka 2015年5月12日
菅官房長官が民主共産と共闘する大阪自民に不快感を示している。対して大阪自民はスルーと発言。 自民の看板を外せば大阪自民の議員など何の値打ちもない。が、都構想成されれば進退にかかわる。 もう破れかぶれか。
ゆいゆい@ききかんりー! @fresh_yuiyui 2015年5月12日
one_hornet 数年の時差は発生するでしょうが府が沈めば市も死に絶えます。大阪市は大阪府の一部なので当然なのですがこれは都構想を語る上で極めて重要なファクターです。理解できないのであればこの件に関わらない方がよろしいかと。
Hornet @one_hornet 2015年5月12日
PLAPAPA そういうレッテルで情緒に訴えても、事実と願望を区別できていない事を示すだけで何の意味もありません。あと、市議会を通過しているためこの案は大阪市及び市議会としての正式な案です。これも事実。住民投票は、市民の代表による決定が市民の意思に等しいかを問うものです。
ゆいゆい@ききかんりー! @fresh_yuiyui 2015年5月12日
さすがに大阪府下に住んでいて、大阪市だけ残して回り全部捨てたら大阪市がどうなるか?という想像が働かない○○だとは思いたくないから勝手によそ者認定させていただく。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
one_hornet ほぅ、レッテル、ですか?情緒、ですか?まさに、反対派の手口ではありませんか・・・(呆 私は大阪市民ではないので、大阪市会議員がどれだけ「サボり」でも、痛くも痒くもありませんが、議会制民主主義体制をとっている国の国民とすれば、大阪の自公民共議員は許されざるシロアリにしか見えない、と言っています。まぁ、せいぜい擁護なされませ。羽アリさん・・・
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
奇しくも、反対派を擁護するコメに「レッテル・情緒」と言う単語が出てきましたが、市長を「ハシシタ・ハシゲ」などと言い、各種の聞くに堪えない「レッテル貼り」をして、「大阪市がなくなる」と言う「情緒優先」で反対運動をしてきたのが、自公民共の議員や、その支持者です。情緒は、生活上不可欠ではありますが、それだけを優先すれば、先の大戦の日本のようになります。正直に「ワシらが議員でいられなくなるから‥」と言えばいいのに(一。一)y=~~
ゆいゆい@ききかんりー! @fresh_yuiyui 2015年5月12日
人物Aに「お前、そんな無茶な運転ばかりしていたらそのうち事故起こすよ?」と窘められた人物B。Bは後日本当に事故を起こし足を骨折した。この場合「足を骨折するぞ」と窘めなかったAは嘘つきか?否、骨折は事故という現象の一部であるためAは嘘つきとはならない。大阪市は大阪府というエリアの一部である。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
one_hornet 「ホーネット」がシロアリの仲間の羽アリとは、英語に詳しくないので知りませんでしたが、読み落とされているようなので、上の@tennteke さんのコメをもう一度貼っておいてあげますね。『だいたいこないだの市長選で逃げた連中が何を言うんだ?』
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
fresh_yuiyui 「その理屈なら」って言われてもどの理屈からそれを繋げてる想定なのよ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
PLAPAPA 「情緒優先」とは、「平松市政は最初こそ理想高かったんだけど、古巣の毎日放送に対する優遇措置とか選挙活動時の胡散臭い金の動きで信用を失った。」みたいな話の事で良いのかな?
Hornet @one_hornet 2015年5月12日
PLAPAPA ですから、何の根拠もなく相手の事を議員のサブアカだの羽アリだの言う事には何の意味もないと言っているのですが、もしかして難しくて理解できませんでしたか?それは大変申し訳ありませんでした。
Hornet @one_hornet 2015年5月12日
fresh_yuiyui 府が沈むのは何年、市が沈むのは何年かかるという時間の感覚が無いと、そういう定性的なあまり意味のない認識になるかと思います。市の財布を府に突っ込むだけで府は浮上しないというのは言うまでもありませんし、また府に財布を持って行かれた市域の浮上は遅くなるというのも可能性は高いでしょう。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
dokuman3 それは『単なる事実の羅列』と言いますな。
Domeki @Domeki 2015年5月12日
あれ? 市の予算は府に移管する事業の分を除け元の大阪市の為に使うはずですがなんで移管分だけで健全化する程度の赤字でしたっけ? 維新の説明と辻褄があいませんね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
PLAPAPA ん?情緒優先かどうかの話をしてるんだけど?事実かどうかってどこから出てきた反応?情緒優先と事実かどうかって関係が無いよね?
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
dokuman3 あんたの例示が、「情緒」と関係ないよって話。『情緒優先』の例が知りたければ、反対派のビラでも見ることですな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
PLAPAPA 実績(市の経済状態を改善していた平松市政)ではなく情緒(胡散臭い金の動きで信用を失った)を優先した例ですよ?「事実」とか全く関係が無い話です。「反対派のビラ」とやらが「情緒優先」かどうかも俺が出した例が「情緒優先」かどうかと関係が無い話ですね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年5月12日
反対を現状維持だと思ってる人は「よくわからないから反対」でもいいんですよ。いまここで反対派政治家に文句を言ってる人は、「維新の政策を支持するか、維新以外の党の政策を支持するかの二択」だと思ってるって事です。だから、「この5年間、維新以外の党が独自の政策らしい政策を提示してこなかった」事を問題視してるのです。なのに「とりあえず俺たちを支持しろ」とかふざけんなと。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年5月12日
「大阪都」と名乗れないのは法律が糞なせいだからであって、それを反対派が吹聴するのはおかしな話なんだよなぁ。「それなら、なぜ法律を改正して大阪都を名乗れるようにしないのか?」という疑問を持つのはあたりまえだと思うが、それについては語られない。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年5月12日
「維新の政策(都構想)の説明不足」はその通りでしょう。しかし、「維新以外の党の政策の説明不足」はその比ではありません。百点満点で1点でも、0点よりマシです。2点どころか1点すら取る努力をせず、「あいつは1点だから代表にふさわしくない引き摺り下ろせ」だけを言い続けて、支持を得られると思ってる方が不思議です。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
dokuman3 平松市制の実績と言われるが、その前半のものは、前任者の関氏の置き土産に過ぎず、後半、独自色が出てからの、古巣の放送局への優遇は大阪では周知され、選挙直前の町内会等への金の流れは、現在、裁判沙汰です。さらに言えば、それを知っている市民から前々回選挙時に大差で落とされているのは、事実です。これが『平松市制』の実績であり、私の使っている『情緒』と言う言葉とは、関係ありません。言葉の定義遊びを大阪と関係なくする気はありませんので、あしからず。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年5月12日
だから、「維新橋下がどれだけダメか」を言われても醒めた反応しか帰ってきません。みんな知ってます。「維新橋下以外がもっとダメ」と思ってるだけです。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年5月12日
「維新サイコー橋下サイコー都構想サイコー」って人はごく少数だと思うけどね。ほとんどが「まずい料理とすごくまずい料理しかないのでまずい料理を食ってる」だけだから。いや、「まずい料理と空の皿」か?
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
dokuman3 ついでにはっきり書いておきますが、維新ツートップの『否決時辞職宣言』を知ってか知らずか、与党云々と他人を嘘つき呼ばわりしたことへの言及も出来ない礼儀知らずと、やり取りはしたくありませんので、あしからず。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
ちくわ氏は勘違いを指摘されて、バカ呼ばわりしたことも含めて、素直に謝罪・撤回しましたよね。『否決されても維新は与党』と言って他人に『嘘をついてはいけない』と書き、そうではなくなる旨を指摘されて、指摘者に逆に絡んでくるのは、人間性の違いでしょうか?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年5月12日
「とりあえず変化をと民主党に政権取らせて失敗した」のを引き合いに出す人がいますが、今の大阪に当時の自民党ボジションの政党はいません。2009年の衆院選から自民党が消えて誰も出馬してない状況と思ってください。そりゃ民主党勝つだろ、って思いませんか。
Domeki @Domeki 2015年5月12日
別に維新がなくなっても別の政党が引き継いで回すでしょ。 維新しかないって思い込みがどっから来るのかわかりませんが。橋下の実績は府の時も結局借金増やしたし、財務で見れば平松以下。むしろ今より悪くならない根拠はあるの?
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2015年5月12日
「大阪市のアイデンティティが失われる」とよく聞くが、土地の区切りというものはコロコロ変わるもの。東京も、「東京府」「東京市」だったしね。今回は大阪にそれが本当に必要かどうか、それを問うている。それに区の住所表記は変わるけど、「大阪府」「大阪市」の名前は残るし。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
Domeki 『別に維新がなくなっても別の政党が引き継いで回すでしょ』<そうでしょうね、維新誕生以前のように・・・と言うことは、あの頃のようにガタガタになるのも確定、と言うことですよね。維新が生まれたおかげで、少なくとも大阪の政治に緊張感が増し、市民の政治参加も、投票率を見れば、向上しましたが、これも、後戻りするんでしょうね。そして・・・ドボン
Domeki @Domeki 2015年5月12日
PLAPAPA 大阪府の財務状況の悪化は橋下以降加速してんだよ。もちろん現在の松井知事の下でもね。維新に財政再建の実績は全く無いんだが、どんな根拠で都構想は信用できるんだ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
PLAPAPA なんであそこまで丁寧に説明を書いても理解できないのかさっぱりわからんな。 PLAPAPA トップが辞めるのとなーんにも関係ない話だよね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
トップが辞めたら与党じゃなくなるって、どんな超理論を脳内で展開させてるんだろ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
「平松市制の実績と言われるが、その前半のものは、前任者の関氏の置き土産に過ぎず」なら、やるべきは都構想みたいなアホの代物じゃなくて、関市政のやり方の踏襲なんだよね。これで反論した気になってるというのが凄いですわ。全く反論になってない。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
Domeki ワシは都構想を信用できるなどとは、一度も言うとらんぞ?可能性はある、としか・・・ただ、今の自公民共の議員の顔ぶれを見れば、この連中に再建可能とも思えんがw
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
”信用”じゃなくて”信仰”なんだろうな、あれは。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
dokuman3 『トップが辞めるのとなーんにも関係ない話だよね?』<もしもし?『与党』の意味、知っていますか?松井・橋下が退陣し、藤井・柳本体制になった時、維新は最大野党ではあっても、与党とは言わんがね、日本語では。ニホンゴ、ムズカシィ?
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
大阪の政治情勢どころか、日本語の政治用語も知らないブタが、首を突っ込める纏めではないと思うがのぅ (一。一)y=~~
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
おぅ、ひょっとして、国政と地方政治の区別が出来ていないバカか?!国会議員の中から互選する総理大臣と、単独で選挙になる地方首長の違いが分かっていないのか・・・首相と違って、第一党から首長が出るわけではないことも知らない物知らず、だったのねぇ(呆
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
PLAPAPA え?辞めるだけじゃなくて市長職と府知事職を選挙も通さずあけ渡すの!?そんな事可能なの?それとも、その後の選挙でも負ける予定なの?
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
維新は、二人の退陣後のW選挙には、候補は立てないだろうよ。意地でも。また、その人材も、正直言って見当たらん。ゆえに、大阪自民の中では、否決=藤井・柳本体制に決めかけている。もっとも、柳本が藤井の下風に立つことに不満があり、早くも不協和音が聞こえてきているがね。その不安定な知事・市長の下で、議会では与党となる自民党より野党の維新のほうが多数ときたもんだ。この先4年間、大阪府・市民は、可哀想だなぁ・・・
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
維新の計算とすれば、ツートップ辞任後、下手に足掻くより、4年間、大阪のカオスを有権者に体験させて、次の機会に、一気呵成に主導権を奪還するほうが得策なのは、少し政治を見ているものなら、誰でも分かる。それが分からないブタなら、小屋で寝ていろ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
PLAPAPA 俺の予想では、しれっと当人が再立候補なんだがね。辞めると言ってるけど再立候補しないとは言ってないよね?2000%立候補しないと言い切った橋下さんならそれぐらい容易いでしょ。まあ、当人たちが何も言ってない部分を勝手に補完して擁護と他者の攻撃をする辺りが狂信者ってやつなんだろうな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
まあ、都構想がぽしゃった後にだれを立てるか誰も立てないのかなんぞ推測の域を出ないわけで、それを根拠に現議会の第一党で市長・知事を抱える政党が与党じゃなくなると言われても困るし、候補立てないならそんなものは維新がそれを選択しただけの話で他の政党にその責任を勝手に押し付けられても困るだろ。
パナマ某 @panamabou 2015年5月12日
反対派代表共産党の「具体的な反対理由」張っておきますね http://www.jcp-osakasikai.jp/policy.html
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
直後のW選挙には、出ないよ。意味がない。来年の参議院選のほうが、まだ出る可能性はある。国政を揺さぶるチャンスになるから。二人が比例で出れば、維新勢の大量当選の目がある。江田は、それを望んでいるし、実は安倍-菅ラインも、改憲の後押しを期待して、それを望んでいる。だからこその、菅の大阪自民に対する苦言発言があった。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
「出ないよ。意味がない。」と妄想するのは良いけど、政党の公式な発表が有ったわけでもなんでもないんだよね。あのての自信満々な言い切りは信仰の賜物だと思う。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年5月12日
ここで具体的は反対理由を張っても意味ないのさ。「浮動票の有権者はこういう物の見方をしてこういう考え方をしてこういう投票行動に出る」と書いてるだけだから、ここにコメントしてる人間に伝えても仕方ない。むしろ、「その具体的な反対理由をなぜ該当演説で語らず、わからなければ反対などというふざけたこと言ってるんだ」って言ってるわけ。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
関西での裏選対歴30年無敗の実績からの『見切り』と、維新・自民両党の関係者からのプライベート情報ですが、何か?ちなみに、ワシは兵庫の自民系です。信仰など、維新にありゃぁせんがな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
俺の話もCIAとKGBからのプライベート情報です(維新を盛大に持ち上げて自民党をメタくそにこき下ろす自称兵庫の自民系は何の裏も取れないプライベート情報とやらにどんな価値が有ると思ってるんだろうか?)。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月12日
ワシがこき下ろしているのは「大阪自民」。兵庫が仕事エリアのワシには、赤の他人じゃ。また、維新を「盛大に持ち上げ」たことなぞ、ないがのぅ?ニホンゴ、ヨメマスカァ?橋下嫌いは、アンチの連中でも知っているがのぅ(一。一)y=~~~
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
あぁ、この程度じゃ維新を持ち上げた事にはならない訳ですね。しかし、同じ政党なのに兵庫と大阪で「赤の他人」っすか。こりゃ駄目だわ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月12日
まあ、これで自民党の評判が落ちても作戦通りって事なのかもしれないけど>同じ政党なのに兵庫と大阪で「赤の他人」
うらしま@大阪都構想 @urahshima 2015年5月12日
反対派に対する意見はともかく、とりあえず反対自体に一定の理解が広がっているのが危険。巨大公務員労組+中選挙区の鉄壁をここまで崩すことは二度と不可能。一度逃したら終わりの奇跡的なワンチャンス。
smw @Shi_MeiWo 2015年5月13日
思うに、大阪に必要なのは都構想ではなく、下手に歴史が長いために強すぎる地縁を断ち切ることじゃないかな。何をするにも顔を出す地縁の問題、しがらみどころか首枷さながらと聞くぞ。
Hornet @one_hornet 2015年5月13日
与党野党が首長で決まるって…そもそも首長が政党に属している直近の大阪府・大阪市が日本の中でもレアケースだろうに。
とびた @mairkamra 2015年5月13日
何もわからずに契約書にサインするのはお人よしや わからんかったら反対しとけ
たけ爺 @take_ji 2015年5月13日
「分からない人に理解させる努力もしないで反対させるのはおかしい」>「分からない人に理解させて賛同させる」のは提案者側の責任なんだが。 この人達の世界では「ウチの商品を理解できずに買わないのは、ライバル会社が自社製品を説明しないからだ」とでもいうのか?
たけ爺 @take_ji 2015年5月13日
urahshima 「理解できないけどとりあえず賛成しておきなさい」「理解できないなら棄権して邪魔をしないでください。賛成派だけで考えますから」という方が、考え方として危険だが。 防衛論や社会問題でも「理解できないなら賛成も反対もするな」と言うのだろうか。
Hornet @one_hornet 2015年5月13日
Clearnote_moe 具体的な反対理由は街頭で語っているんじゃないですか?その上で、演説を聞いても自分で判断できない、もしくは演説を聞かない人に対して、中立を保つためには棄権ではなく反対票を入れて欲しいというのが本質でしょう。まあそれを言うのも聞くのも大阪市民なのでその程度は推して知るべしですが。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年5月13日
one_hornet 実際の演説を聞いてもいなければ調べる気もなく、大阪市民は馬鹿だからという先入観で理解する気もないということがよくわかりました。部外者は黙れ。
Hornet @one_hornet 2015年5月13日
Clearnote_moe 部外者だからこそ見える事もありますよ。大阪市民は「大阪だけは特別なんだ」という意識があまりにも強過ぎる事とかね。
Hornet @one_hornet 2015年5月13日
っていうか、どう見ても一番大阪市民を馬鹿にしてるのって橋下市長なんだけどなぁ。大阪市民には身近なサービスを超えた高度な自治権は不要だと言っているわけですから。
Hornet @one_hornet 2015年5月13日
賢い橋下市長が作った「馬鹿な大阪市民から自治権を取り上げる都構想」と、愚かな野党議員が作った「馬鹿な大阪市民に自治権を与え続ける従来体制」の比較っていうのがまたねじれの一因ですよ。大阪市民が変わらないなら、馬鹿に権限を与えない前者の方がうまくいくという説にも説得力が出ますからね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年5月13日
one_hornet 状況を知らないで想像だけで罵倒してた言い訳としてはなかなか素敵ですね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月13日
思うとおりにならないから「民意を問う」と辞任、不必要な選挙に巨額の無駄銭を使い再選し「ほら民意が俺に独裁しろと言っている」と迫る人に対し、今度もまた全権を委ねる信任投票をしようとしている。「わからないなら棄権を」という人の危機感はよく解るね。
Hornet @one_hornet 2015年5月13日
Clearnote_moe そうですね。大阪府市内での議論を外から見ていて想像したことが、大阪市以外の政令市から特に賛同意見無し、維新の顧問以外の学者連中から特に賛同意見無し、佐々木教授の教え子である中野区長以外の23区長から特に賛同意見無しという事実で裏付けされてきており、予想通りだったなという印象を受けていますね。
とびた @mairkamra 2015年5月13日
ぱちんこ風見鶏集団の言うことに説得力はない。
とびた @mairkamra 2015年5月13日
相手のことをよく確認せずにゼニを振り込むから騙されるんやで。
とびた @mairkamra 2015年5月13日
【ムダ金】西成区だけで100名に上る生活保護不正受給を把握していながら橋下は放置している現実。
とびた @mairkamra 2015年5月13日
「人を騙してナンボや」という人に大阪は任せられん。
とびた @mairkamra 2015年5月13日
【気付かずに買うのはお人よしや】やぶれた革ジャンを誤魔化して売ってた詐欺まがいに白紙委任状を渡すと思うのか?
春巻れいじ @KazunePP 2015年5月13日
関東在住としてどちらの主張する内容についても賛否を示すつもりはないですが、市民に対するコミュニケーションとして「とりあえず」はいただけないところでしょう。市民をモノを考えられない莫迦としか見ていない、と看做されても仕方ありません。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年5月13日
one_hornet ほら、やっばり何もわかってないじゃん。部外者が問題にしてるのは「維新のクソさ」で、市民が問題にしてるのは「維新以外のクソさ」なんだって。「維新に不信任を突きつけると、大阪自民や大阪民主やその他政党の信任になるまいか」と恐れてるんだよ。よそがまともなら住民投票の前に統一地方選で維新が負けてらあ。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月13日
と、言うことで、ここが293コメ目位だが、このまとめが『反対派の主張「分からない人はとりあえず反対を」 対する大阪市民の反応』と言うタイトルの下に、『反対派、おかしくない?』と言う趣旨だと理解しているのだが、推進派を汚い言葉で罵倒する反対派はいても、未だに『否決されれば、こうする!』と言う具体的提示がないのは、笑うところなのだろうか?
Hornet @one_hornet 2015年5月13日
Clearnote_moe ええ、ですから「大阪だけは特別なんだ」という歪んだ選民意識も問題の一つだと言っている通りです。大阪だけは特別で維新以外がそれ以上にクソだから、クソな維新の政策に賛成するってことですよね。別にその選択を否定はしませんよ。馬鹿だなあという印象は変わりませんが。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年5月13日
one_hornet 大阪の話してるんだから、この話題をしてる限り大阪は特別に決まってるじゃないか。大阪以外の環境を考慮することになんか意味あんの?反対のための反対になってるけど大丈夫?
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月13日
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201505/2015051300889&g=soc@jijicom もし、この日程で、首相が大阪を素通りするなら、大阪自民に対する『無言の不快感の表明』であり、大阪自民の自殺行動はめでたく認定されたことになります。安部体制が続く限り、柳本『新市長候補』以下、大阪自民、ひいては大阪府民全体が、冷や飯を食わされることが決定、と言うことになりますな…(一。一)y=~~~
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月13日
Shi_MeiWo そんな難しい話じゃなくて、経済の活性化を優先すべきなんじゃないかなぁ。無駄を減らして財政再建とかは好景気の時にやるべき課題で不景気の時にやるのは寒いからといって自分の家を燃やしてるようなものです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月13日
公務員を千人減らすってのは労働需要を千人減らす事であり、無職を千人増やしてるんだぜ。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2015年5月13日
反対なら内容について論理的な言葉で有権者を説得しろ! 2人しか立候補していない首長選挙や1人区選挙で「政策や人となりがわからなければ現職の対立候補に投票してください」とだけ言う新人候補と同じだな。
kanaihiro @uanakad5934 2015年5月13日
結局は橋下が好きか嫌いかでしょ。好きな人は賛成派の主張に耳を傾けるだろうし、嫌いな人は反対派の主張に耳を傾ける。どちらも中身を熟知してるとは思えない。専門家でも意見が別れるのに、一般市民が理解出来るはずない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月13日
まあ、この辺(http://togetter.com/li/820517)なんかは専門家じゃなくてもアホな嘘をついてるのがわかるわけだが。
ごるあゆ @shoutako1 2015年5月14日
何でも反対してる人達ってかっこ悪いよね。原発とか沖縄とか都構想もひっくるめて、全部おんなじ人が、おんなじリズムと節で「○○反対!」ってやってる。反対教ってだっさー
ゆーと @Yuuto_Kna 2015年5月14日
分からなければ反対ではなく、まず期日まで分かろうと動く事が先ですね。 周りに賛成派反対派沢山がいるでしょう。 自身で調べ、聞いて、結果分からなくて不安だから反対なら納得。 現時点ではおかしいでしょう。 有権者自ら動くべき。
K_Nkgw @kenchibi36 2015年5月14日
馬鹿にされてると思ったら,ふつう調べるだろ.無関心の層に火をつけるにはいい宣伝じゃないか.それでも賛成に一票いれるんだったら.それこそが本当の民意.尊重されるべきものだよ
白石 Neo @4732pxqh 2015年5月15日
ただ不安を煽りデマで扇動し、挙げ句に「分からないなら反対を」こんなふざけた奴らに大阪を任せておけないでしょう。調べましょうよ!聞きに行きましょうよ!そして投票しましょうよ!
Pf. @pf_partly_gt 2015年5月15日
とりま反対って、誰が納得するんだろうね。今だけ良ければいい、自分だけが良ければいい、大阪市だけが良ければいい、反対派ってなんでこんな非生産的で、自分勝手な考えなんだろう。大阪が発展していく事にWe Say No!ですな。まず論理破綻と言う前に自分を省みろ、反対派。
たけ爺 @take_ji 2015年5月15日
pf_partly_gt え?大阪都構想自体が「大阪市は面倒なこと(自主決定権)を府に押し付けて、大阪市民だけが得をすればいい」という思想なんだが、何を言っているんだ?
たけ爺 @take_ji 2015年5月15日
「大阪他市」(政令指定都市・通常の市町村)は今までどおりの「府市関係」をI維持するのに、大阪市だけが「特別区になって府(都)と特別な関係になりたい」というのが都構想。それを補強するために「色々な理屈」をこねているだけなのだが、自分を省みるのはどちらの方なのだろう?
Pf. @pf_partly_gt 2015年5月15日
take_ji 押し付けてw 都構想が大阪市民だけが得をすればいい思想w それで行政書士か。笑かすなw
たけ爺 @take_ji 2015年5月15日
pf_partly_gt じゃあ「特別区民」は、今までどおり「大阪市が持っていた権限」を独自に行使できるのですか?大阪府に返上して「大阪府が決める」事になるんじゃないですか? それを「大阪府に押しつけている」というのですよ。
Pf. @pf_partly_gt 2015年5月15日
take_ji いやw あなたの考えでは押し付けるなんでしょうねw どういう思考回路かわかりませんがw あなたは都構想を一から勉強した方がいいですよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月15日
pf_partly_gt 「国益も大事だが、地球益も大変大事だ。」と言った元総理が居ましてな?
うらしま@大阪都構想 @urahshima 2015年5月15日
take_ji 政令市以外の市町村と府の関係に戻すのです。財政調整が必要な関係で特別区だけど。堺市は次の課題。 政令市というのは都道府県から市域だけで一都市の広域行政独立を目指してできた制度。 ところが大阪はもはや府域が一都市のまとまりになっているから、もうその中で都道府県から独立する必要がない。むしろ都市の広域行政が分裂して二重行政・二元行政になる。 都構想の発想はむしろ大阪府域全体が大阪市。
max @ryoumax 2015年5月15日
PLAPAPA PLAPAPA PLAPAPA 途中下車して例え10分でも橋下さんの激励に来たとかの一言と握手でもあれば日本は凄い国だなぁーと改めて認識を強くするに違いない国は多々あるでしょうねぇー 中国なんかは仰け反り開けるかもですよ、韓国もまた (笑)
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月15日
ryoumax う~~ん、残念ながら、その線はないでしょう。ある、と言っている馬鹿な大学のセンセもいるようですが、そこまでしてしまうと(自民)党内に修復できない亀裂が入り、安倍氏自身の存立基盤が揺らぎます。安倍氏にすれば、大阪を素通りするだけで、大阪自民だけでなく、党内の反安倍陣営に無言の睨みを利かせられると共に、維新に対しては、十分に恩を売った形になります。
max @ryoumax 2015年5月15日
長尾たかしとかはもう既に菅官房長官の顔に泥塗っていますしね 安倍総理に反旗を翻した形になっていますもの 公明党も反安倍の形をとるようですし・・何れにしても今日の内閣府の状況調査であすの行動が決まるような気もしています 大体が明日関西入りというのが・・・しかも大阪飛ばしての日程は組んであって・・・ほんと仰るとおり意味深ではあるのですが・・
上高葉子 @yoko_kamidaka 2015年5月16日
"対案なき反対"に乗せられてはいけない。 政令市大阪市を5つの特別区とすることは愚作なのか?では、政令市堺市以外の府下他市はどうだろう?市として機動力ある運営がなされていないのか? 大阪市以北の他市、堺市以南の他市、その市長/市議、その市に住む市民は、大阪府にすべてを奪われて屈辱的な暮らしを強いられているのか?
上高葉子 @yoko_kamidaka 2015年5月16日
否、それぞれの市はそれぞれの知恵を出し、府と連携しあいながらそれぞれの特色を打ち出している。 大阪市民よ、甘言に惑わされることなかれ。 自立した、知恵を持つ大人として、大阪府全体を視野として一票を投じるべきだ。
言葉使い @tennteke 2015年5月16日
するどい指摘〝大阪都構想反対派の議員が「126年もの歴史と伝統ある大阪市を地球上から無くしてしまってはならない」という主張をしていたが、それも264年もの歴史と伝統ある徳川幕府を地球上から無くしてしまった結果生まれたものだし、都構想に明治維新を連想させる利敵行為にしか思えない〟https://twitter.com/kouno0521/status/599392126170869762
Zwartwater @Zwartwater661 2015年5月16日
伊丹空港の跡地に「外国人特区」 https://www.youtube.com/watch?v=gmsndCoIZoc … ※橋下徹大阪府知事直撃54分インタビュー(スーパーモーニング、2009.07.31放送) 外国人を免税にする特区?
Zwartwater @Zwartwater661 2015年5月16日
都構想について、分かりやすいビラを見つけた 大阪公務共闘ビラ 【「大阪都」なんて幻想だ!】 緊急特集!マスコミが伝えない「大阪都」構想の真相 http://osaka-jichiroren.com/modules/topics/details.php?bid=42 … PDFは必見!
Zwartwater @Zwartwater661 2015年5月16日
大阪維新の会 大口後援者にマルハン、ソフトバンク、パソナ https://archive.is/9JWg (2012.8.27、NEWSポストセブン) 大阪維新の会のスポンサーは「在日企業」 こんな奴らが日本のためになる政治をする訳ない
Zwartwater @Zwartwater661 2015年5月16日
【橋下徹・市長】と【大阪都構想】と【外国人特区】の矛盾 http://yu-u--ki.seesaa.net/article/412205766.html 以上は デュ~ク ‏@dukecave さんのパクツイです。貴重な情報ですので有志の方は拡散してください。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月16日
面白いよねぇ。上のような在特会とも通ずるレイシストからも、李信恵やしばき隊からもネガキャンされているって。お前ら、不倶戴天の敵同士と違うのか?笑わせるなぁ。で、ソースが『自治労』発とか、NEWSポストセブンとか・・・もう、支離滅裂、政治姿勢関係なしの『何でもあり』やんwそら、自民党総裁が、大阪を素通りするはずやねぇ。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月16日
ところで、くだらない疑問ですが、明日の投票で、用紙に『とりあえず反対』と書いて、無効票とされてしまう素直な自公民共支持者は、どれくらいいるのでしょうかね?これ、千人も出れば、各党の広報責任者は切腹ものですぜ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月16日
「不倶戴天の敵同士」だから共通する敵はいないはずだって考えなのかなぁ?
言葉使い @tennteke 2015年5月16日
あ、なんでこんなに「分からないならとりあえず反対」に引っかかるかというと、放射脳と同じだからだ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月17日
まああれだ、賛成するにしても反対するにしてもすごく重要な事だと思うので区域の人はちゃんと投票に行ってほしいね。
YUKI @smile_takuharu 2015年5月17日
どんな改革でも良いところと悪いところはあるはず。そしてそれは実行しなければわからないこともあるはず。もし失敗してもそれは成長への教訓であって、何もしないで成長のない今を維持するほうが大切なのか?あたしは挑戦してほしい。どういった構想なのかわからない、でもどうなるか知りたい。
堅こんぶ @catacombu 2015年5月17日
「『わからなかったら賛成』よりもマシ」っていうコメントをみて、存在してもいないキャンペーンと比較してマシとか言われても…とは思った
Domeki @Domeki 2015年5月17日
smile_takuharu それそのまま民主党政権に任せた時のマスコミの言い分ですけどね。現状を維持したほうが100倍良かったなんて改革はいくらでもあるんですよ。お隣中国や北朝鮮では顕著ですよね、文化大革命から、雀絶滅作戦、食物増産のために植える間隔を詰めたりなどなど。日本でいけば直近では子ども手当もそうかもね。手当目当てに生まれた子供が親の資格ない奴らのもとでどんな生活送ってるか。
すー@でれ7thおーさか両日現地予定 @yumechika 2015年5月17日
「なぬ!?わからない!?ざっくり言うとコレとコレがダメなんだ!だから反対に投じてくれ!」なら分かるんだが、「なぬ!?わからない!?じゃあ反対に投じてくれ!」って中身のない呼びかけになっているからあなた方それは有権者を無知蒙昧とバカにしているんじゃないか?と思ったわけで。そしてこのまとめは当該政策の是非を論ずる場所なの?俺はそうじゃないと思っていたんだが。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月17日
Domeki 『現状維持なら遠からず破綻』は、自公民共もすでに認めています。認めていながら、まともな改革案を何年も出せなかったことが問題視されているのが、地元の近くでない人には理解できないようですね。大阪市の有利子負債の、その利息【日銭3億円】を、大阪市民は払い続けているのですよ。だらだら先延ばしにされては、市民はたまったものではないでしょう。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月17日
yumechika 『そしてこのまとめは当該政策の是非を論ずる場所なの?俺はそうじゃないと思っていたんだが』<仰るとおりですね。それが理解できていない人とかブタがいるようですが・・・
Domeki @Domeki 2015年5月17日
PLAPAPA橋下は「大阪の借金をなんとかするために」知事になり、そして知事で失敗して謝金を増やして、その責任を二重行政に求め堅実に借金減らしていた平松にいちゃもんつけて市の財源を都合よく利用しようとしてるだけでしょ。前にもどこかで言ったかもしれませんが現在の延長上に破滅があるとしても、それを何とかするのに成功の道筋を明示できない政策を「これしかない」という形でやるのは詐欺師の手法でしかありません。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月17日
yumechika 「なぬ!?わからない!?変える側がまともに説明してないんだからしょうがないよな。この変更は変えたら元に戻すのは凄く難しいんだ。だから反対に投じてくれ!訳の分からないまま変更をして失敗したのは民主党政権の時で懲りただろ?」ならok?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月17日
まあ、自分は保守的な考えをする人間なので、「かえる時は慎重にゆっくりと。特に元に戻せない時は」と考えるという傾向なんですがね。革新的な考えの人だとまた違う考えなのかもしれません。
すー@でれ7thおーさか両日現地予定 @yumechika 2015年5月17日
dokuman3 変える側がまともに説明してないなら、変えたくない側がきっちりデメリット説明した方が引き込めるんじゃないですか?恐らくそういうのはめいっぱいあると思うので、それをわかりやすく説明すれば良いんじゃないかと。双方から説明ないなら通常「俺わかんねぇから分かる人に投ーげよ」で棄権するんじゃないかなって。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月17日
「10万円かしてくれよ。【理解できない理由】で倍にして返すからさ」と言われて貸す奴は少数派だと思う。「都構想に賛成してくれよ。【理解できない理由】で大阪市民にメリット有るからさ」と言われても反対するのが普通じゃね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月17日
yumechika デメリット自体は説明されてるよ。「都構想 デメリット」あたりでググればいい。メリットだって俺はそれを信じてないけど説明されてる。その上でわからない時にどうするべきかという話。「10万円かしてくれよ。【理解できない理由】で倍にして返すからさ」と言われて貴方はお金を貸す?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月17日
「説明しないけど反対して!」って言ってるわけじゃないんだよねぇ。
すー@でれ7thおーさか両日現地予定 @yumechika 2015年5月17日
dokuman3 メリットデメリット説明されてもわからないならもうそれ棄権か鉛筆転がすかしか無いんじゃ無いですか?このコメント投稿時点であと7時間切ってると思うんで調べを尽くすのが最良かと思いますが。あと10万円はそれが理解できようができまいが貸しませんけど。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月17日
まあ、「変えたいなら説明責任は変えたい側にある」と思うのも自分が保守的な人間だからかもしれません。革新派の人は「変えたくないなら変えたくない側が説明しろよ、説明無きゃ変えるだろ」って思ってるのかもしれない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月17日
yumechika え?「理解できようができまいが貸しませんけど。」って自分で言ってるじゃん?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月17日
もしかして、都構想って10万円貸すのより気楽な行為と思われてるんだろうか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月17日
正直、自分の中では「わけのわからんものに自分の生活を変えられようとするなら反対する」って言われるまでも無く当たり前のことだったんだけど、「されるがままにする」とかましてや「賛成する」なんて考えの人がいるのにはびっくりしました。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月17日
Domeki 上で、クリアさんが書かれたものをそのまま貼っておいてあげますね。『one_hornet ほら、やっばり何もわかってないじゃん。部外者が問題にしてるのは「維新のクソさ」で、市民が問題にしてるのは「維新以外のクソさ」なんだって。「維新に不信任を突きつけると、大阪自民や大阪民主やその他政党の信任になるまいか」と恐れてるんだよ。よそがまともなら住民投票の前に統一地方選で維新が負けてらあ。』
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月17日
「自民党は糞だから民主党に政権を変えてみました」から成長してないんだな
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月17日
『そしてこのまとめは当該政策の是非を論ずる場所なの?俺はそうじゃないと思っていたんだが』<仰るとおりですね(爆笑)
Domeki @Domeki 2015年5月17日
PLAPAPA どんなまともな政党が出そうが、成功の筋道がない政策、それも現状回帰が難しい政策は慎重になるべきだし、メリットが理解できなきゃ先延ばしにするべき。今回の投票は、どっちの糞が臭いかの勝負じゃなくて、都構想がうんこかカレーかという投票のはずだからね。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年5月17日
Domeki まぁ、あんたも、ワシも、ブタも、ピエロも、他府県人‥(一。一)y=~~~
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月17日
Domeki 政党と政策の区別がついてないんでしょう。政党を支持するからと言ってその政党の全ての政策を支持するとは限らない。政策を支持するからと言ってその政策を掲げる政党を支持するとは限らない。普通はこうなるべきなんですが。
Zinc in Osaka @zincinosaka 2015年5月23日
改めて投票前からの流れを考えてみると酷い有様だったな。分からないから足を止めるのが当然?それは詭弁だね。財政危機は客観的事実であり大阪は沈みゆく船。そこから脱出するかそのまま居残るかの選択だった。もっと良い脱出法があるから反対というならともかく、どうすべきか分からないから取り敢えず沈むとか無いだろ。