東浩紀・村上隆・猪瀬直樹の各氏対談が示す都条例の真意

猪瀬って意外とまともじゃないと思った。
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あかさたな🌗 @emesh

ムック『思想地図β』(http://amzn.to/geJ4au)で、東 浩紀・村上隆・猪瀬直樹の三氏が、都条例について対談した概要を@mayousa_desuga氏が要約したので紹介したい。

2010-12-23 14:44:28
まようさ @mayousa_desuga

猪瀬氏曰く、エロ規制というよりロリ規制らしいですけどね。言われないと分からない条文書くなって感じだが QT @moltoke_Rumia1p @mayousa_desuga  餓鬼が買わないように紛らわし置くのを止めましょう。要約すればこれだけなのですw

2010-12-23 13:21:55
まようさ @mayousa_desuga

ツイッターだからあんまり長くしてもしょうがないし、やや後半ブツ切りだが需要のあるとこだけまとめてみっか

2010-12-23 14:00:46
まようさ @mayousa_desuga

但馬さんかななリスさんあたりがまとめてくれるだろう。まず要約、それから私の立ち位置を明らかにしながら感想という流れでいくか。

2010-12-23 14:03:08
まようさ @mayousa_desuga

なお、これはあくまで『思想地図β』の宣伝活動であり、Twitter上でやることも踏まえて、誤解を怖れずごっそりと内容をけずった要約です。要約というより、需要のある部分を切り抜いたCMと思ってもらったほうがいいかも。これをソースに話をしようとすると必ず恥かくよ。と忠告してスタート

2010-12-23 14:05:20
まようさ @mayousa_desuga

村上:性的な嗜好だけでここまで進化してしまった日本文化の先鋭的な部分を無作為に叩くことは日本コンテンツブランド事業の先端を叩くようなものだ日本の文化を構成している本質的なものを目利き的に見据えてネゴシエーション・ストーリーの作り方を工夫すべき

2010-12-23 14:09:43
まようさ @mayousa_desuga

猪瀬:性的な嗜好はまったく問題ない。区分陳列しろと言っているだけ。小学生がいるような場所に置かずに、ちょっと背伸びして取らせろ。隠れてこっそり見たり、買うときにどきどきはらはらしたりという通過儀礼を踏ませなさい。成熟した文化の中で公共的空間を作るとき、こういうものをどう取り扱うか

2010-12-23 14:12:08
まようさ @mayousa_desuga

東:それなら「問題は海外からの視線だ」と言ったほうが問題はクリアになる 猪瀬:どこの国にも規範があるということにすぎない。日本にはどんな規範があれば良いか。誰が父親役を果たすのか

2010-12-23 14:14:03
まようさ @mayousa_desuga

東:日本のマンガポルノ表現は無秩序なことにはなっていない。しかし、今回の問題の本質はそれでも無秩序だと感じてしまう人が現れたときにどう対応するかということ。実際には海外からの苦情でなかったかもしれないが、実際には国内でも「他者」という意味で構図は同じだ。

2010-12-23 14:15:41
まようさ @mayousa_desuga

東:ガラパゴスの中で緻密に進化した文化や表現が、文脈を共有できない他者に出会ったときにどう説明責任を果たすのか。アニメ・マンガ・ゲームはポルノメディアと深く結びついている。日本の文化を、個々の作品ではなくシステムとして輸出しようとすると、どうしてもポルノ部分が漏れ出してくる

2010-12-23 14:18:00
まようさ @mayousa_desuga

東:水道に関して文脈作りを戦略的に考えている猪瀬さんが、オタク文化の領域でひとつの作品だけを取り上げて「恥ずかしい」とレッテルを貼るのはどうかというのが、村上さんの疑問だと思う

2010-12-23 14:19:24
まようさ @mayousa_desuga

猪瀬:表現は自由に決まっている。ゾーニングの話にすぎない。それを村上さんの(日本的なものを外に持ち出し、ブランディングして商品にするという)話と一緒にしてしまうから分からなくなる。我々は道徳概念を輸出しているのではない。

2010-12-23 14:20:46
まようさ @mayousa_desuga

猪瀬:客がいて成り立っているなら創作・発表は自由に決まっている。いわゆる「非実在青少年」というややこしい呼称が一人歩きしただけで、エロ本と同じように棚を分けたり封緘したりするだけの話だ。ゾーニングにエロ規制だけでなくロリ規制が入ってきても良いはずだ。それが普通の生活秩序のはずだ

2010-12-23 14:23:17
まようさ @mayousa_desuga

村上:非実在青少年ってゾーニングの話? 猪瀬:まったく、そうだ 村上:そうは受け止められていなかった 猪瀬:勝手に増幅されている。ホラーでも暴力でも小学生に耐えられる程度というものはある。 村上:棚問題なんですね 猪瀬:そうです

2010-12-23 14:25:09
まようさ @mayousa_desuga

東:そこまではっきりと棚問題にすぎないと考えているなら、分かりやすくメッセージを出したほうがいいかもしれない 猪瀬:僕が何か言ったらヒステリックな反応になってしまう。子供を育ててきている人間としてこれは困るよねとしか言ってないのだが、聞いていない。レッテルを貼られたらおしまい

2010-12-23 14:26:45
まようさ @mayousa_desuga

東:2000年代というのは、幼稚な娯楽と幼稚な政治に支配された時代だと思う。「ロスジェネ」が若者を示すキーワードになったが、言説としてはとても幼稚で政治的なんてものではなかった。今回の騒ぎには、そういう政治のあり方しか知らない若い子が格好のネタと武器を手に喜んで参入してきている

2010-12-23 14:28:39
まようさ @mayousa_desuga

東:彼ら自身に悪意はないが、政治の捉え方がじつに単純。それをどうやって高次の議論に持っていくか。しかし、これは基本的に別の話で、ゾーニングの問題に過ぎないというのならもっとアナウンスしたほうがいい

2010-12-23 14:29:57
まようさ @mayousa_desuga

東:棚問題だというのならすでにゾーニング制度は存在する 猪瀬:本屋には、もっと年長になってから読んだほうがいいなという本が並んでいる。エロ規制はされているがロリ規制はなかった。

2010-12-23 14:31:12
まようさ @mayousa_desuga

東:実際に性交を描いていないのに、子どもが性の欲望になっているというような部分だけ取り上げて規制するのは難しい。そもそも現実には人々は性や暴力表現にはどんどん敏感になっている。一般流通の作品はかなりの自主規制を強いられている。さらにそこに規制をかぶせる必要はあるのか

2010-12-23 14:33:11
まようさ @mayousa_desuga

猪瀬:それは問題にしている対象の違い。東さんは社会全体の状況を語っているが、僕は読者としての小学生のことを言っている。自覚的に読みたかったら、背伸びしたり、イスの上にのったりして手にとったものをレジに持って行き、大人の店員に止められるという挫折体験を味わう性質のもの

2010-12-23 14:34:52
まようさ @mayousa_desuga

猪瀬:通過儀礼が必要 東:それには多くの人が同意すると思うが、何を少し高い棚におくのか。恣意的にならざるを得ない。現実の小学生を守ることと、小学生のキャラクターが強姦されている表現を摘発することとは違いますよね? 猪瀬:違います。それは否定してない。買いにくくするのが目的

2010-12-23 14:37:23
まようさ @mayousa_desuga

猪瀬:条例に書いてあることは極めて単純。東京都青少年健全育成審議会に諮問すること。決めるのは審議会。審議の過程も公表されるし、小口止めするかしないかを決めてきただけ。ロリ規制も同じ。

2010-12-23 14:39:09
まようさ @mayousa_desuga

猪瀬:表現の自由の侵害と間違った扇動をした人は罪深い。それに乗せられて大騒ぎしている人は普段どういう政治活動をしているのか 東:政治とは何かといった時、言論のような回りくどいものは全部スキップされて、まずは活動だ、活動といえばメールだ電凸だとなる幼稚さがある。それは反省すべき

2010-12-23 14:41:15
まようさ @mayousa_desuga

猪瀬:非常に流動性の高い揺れかたをしている。表現の自由を侵害するのかという大きな言葉を欲しがっているだけで免疫がない人を教育しないといけない 東:それは分かるが、非実在青少年問題の騒動が、すべてその全体的な状況論に還元されるわけではない

2010-12-23 14:43:28
まようさ @mayousa_desuga

猪瀬:非常に流動性の高い揺れかたをしている。表現の自由を侵害するのかという大きな言葉を欲しがっているだけで免疫がない人を教育しないといけない 東:それは分かるが、非実在青少年問題の騒動が、すべてその全体的な状況論に還元されるわけではない

2010-12-23 14:43:28