いわゆる「壁」の話

「バカの壁」とか「安部公房の壁」とか「パラダイムという壁」とか
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前段(コロラドさんの連ツイ)

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

福島核災害について、原子炉の状態を推測するいろいろなブログを見て回ったのだけど、所謂、理工系学者の作ったホームページは、ほぼ確実に原子炉の構造を単純化し過ぎて根本的に間違ってしまっているのはどういう事だろうか???

2015-05-10 21:03:14
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

例えば、メルトスルーについて東電の発表(1号炉メルトスルーでコリウムが大部分抜けている)を執拗に否定いているブログなど、圧力容器底部にある制御棒ガイド管や、計装管が、溶接部から脱落して破口を形成するという基本中の基本すら知らずに、穴などごく小さいと主張している。

2015-05-10 21:07:07
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

もちろん、2500℃前後のコリウムが、70気圧近い背圧で押し出されたら小さな穴でもただでは済まないのだが、そういった基本も見落としている。

2015-05-10 21:08:12
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

度し難いのは、そういった誤りはとっくに完全否定されているわけだが、未だに取り下げていない。

2015-05-10 21:09:07
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

知識の無い門外漢が、誤った仮説を流布してしまった事自体は、後で取り下げればよいと思うが、その取り下げすら出来ないところに病理を感じる。

2015-05-10 21:10:04
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

面白い主張では、圧力容器底部は均等に溶解してゆき、8〜9割溶融したところで下部半球部全体が一挙に脱落すると言うものがあった。 いや、それは構造や熱の偏りが全くない理想状態だよ。TMI-2クリーンアップ計画での知見すら無視している。 大先生、溶接というものを全く知らないようだ。

2015-05-10 21:15:23
もうれつ先生 @discusao

@BB45_Colorado (余計な条件を排除した)理論であることが、より「科学的」に有効だということで、単純化しない(様々な条件の中で試行錯誤する)方面は実務レベルの技術で補う(だろう)と考えている、といった理解を私はしている。 twitter.com/BB45_Colorado/…

2015-05-10 21:27:56
もうれつ先生 @discusao

twitter.com/discusao/statu… ので、あまり自分は「病理的」なことに根拠を見出す趣味はない。

2015-05-10 21:34:24
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@discusao 工学的に完全に誤った結果を出していて、それは観測事実とも公知事実である過去の知見とも相反している以上、科学的にも基本モデル設定の誤りという事でなんの価値もないんですよ。

2015-05-10 21:43:38
もうれつ先生 @discusao

@BB45_Colorado おおむね同意するものですが、いわゆる「理工系」の莫迦は単純化することが正解であると考えていて、病理でもなんでもなく単に「莫迦」ゆえに迷妄してるだけなんじゃないでしょうか(病理とか考えてもキリないし)… twitter.com/BB45_Colorado/…

2015-05-10 22:15:39

バカの壁的な話

もうれつ先生 @discusao

twitter.com/yoka72/status/… 生半可に知恵がある者が病理的な考察をしていけば、いくらでも風呂敷広げられる。内面的なモンに拘泥せず、文系だろうが理系だろうが、阿呆は阿呆だろうとシンプルに断じたほうが賢い。

2015-05-10 22:22:57
yoka72 🇺🇦に平和を @yoka72

@simesaba0141 @toru_p 僕は、旦那さんの力で社会的地位を手に入れたんじゃないかなぁと思ってます。実生活ではそれで上手く行っても、ネット上では自分の力だけだから、思うようにいかない。それで無意識に力技に走る、と。純粋に、自分の行為を立派な物だと思ってるはず。

2015-05-08 18:47:41
もうれつ先生 @discusao

「ハナヂスキーさん」って誰かなぁ? RT @kazooooya ハナヂスキーさんの悪口はそこまでだ twitter.com/discusao/statu…

2015-05-11 02:51:36
もうれつ先生 @discusao

twitter.com/yoka72/status/… なんで(yokaさんにとって)「わかりづらい」かといえば、養老孟司の云う「バカの壁」のせい故なんじゃないかなぁ?

2015-05-11 03:28:02
yoka72 🇺🇦に平和を @yoka72

twitter.com/discusao/statu… 賢いらしい人の文章はなんでこうもわかりづらいのだろう。

2015-05-10 23:41:17
もうれつ先生 @discusao

twitter.com/yoka72/status/… 養老孟司の『バカの壁』の論点は、相手や自分という「極点」に問題を求めるのではなく、両者の間にある「壁」に着目してるんじゃなかったっけ?随分前に読んだきりだけど。

2015-05-11 06:54:02
yoka72 🇺🇦に平和を @yoka72

twitter.com/discusao/statu… 本当に面白いな。わかりづらいと言われて、相手に問題を見出すか、自身に問題を見出すか。コミュニケーションとは何なのか。そもそもコミュニケーションではないのか。

2015-05-11 06:41:34
もうれつ先生 @discusao

twitter.com/yoka72/status/… AがBの提出した命題を「わかりづらい」という場合、AやBという「極点」に問題を求めるのが妥当なケースと、AとBとの間に存在する「壁」にそれを求めるのが妥当とするケースがあり、『バカの壁』や先日の私の指摘は後者について述べている。

2015-05-11 18:22:17
yoka72 🇺🇦に平和を @yoka72

twitter.com/discusao/statu… twitter.com/discusao/statu… 自分で、「なんで(yokaさんにとって)「わかりづらい」かといえば」と言っているのだけど。。。「相手や自分という「極点」に問題を求めるのではなく」とか言われてもなぁ。

2015-05-11 09:02:52
もうれつ先生 @discusao

twitter.com/yoka72/status/… ある特定の公共空間に於いて身障者が活動しにくい、という事例を考えた場合、身障者個人に問題を求めるのではなく、バリアフリーが施行されていない(≒身障者と健常者との壁が存在する)と考えるということだが。

2015-05-11 18:57:28
yoka72 🇺🇦に平和を @yoka72

twitter.com/discusao/statu… 「yokaさんにとって」と限定しているのに、「AやBという「極点」に問題を求めるのが妥当なケース」ではないというというのは僕には理解不能だな。賢い人の思考はほんとわからない。

2015-05-11 18:32:35
もうれつ先生 @discusao

よってこれ(twitter.com/discusao/statu…)は、内面的なものに拘泥し大風呂敷を広げてしまった事例(≒公共空間に於いて身障者が活動しにくいのは、バリアフリー云々よりも身障者個人の能力に原因がある、といった認識)となる twitter.com/yoka72/status/…

2015-05-11 19:09:53
yoka72 🇺🇦に平和を @yoka72

twitter.com/discusao/statu… これを僕の元twと関連付けて意味を説明して欲しいな。

2015-05-11 18:34:18
もうれつ先生 @discusao

別にyokaさんが理解できるレベルで書こうというつもりはない。そもそも「yokaさんにはわからりづらい」という話なので。 twitter.com/yoka72/status/…

2015-05-11 19:24:16
yoka72 🇺🇦に平和を @yoka72

twitter.com/discusao/statu… 小学生にも理解出来るレベルで書いてくれないかなぁ。なんか、えらい簡単な事を難しく書いてる気がするけど。しかも、書かれていない部分を推測しないと理解出来ないような感じだし。

2015-05-11 19:06:00
もうれつ先生 @discusao

最初からそう言っている(=「わかりづらい」ことに同意している)のだが?「時間を浪費してしまった」のは自業自得でしょう。 twitter.com/yoka72/status/…

2015-05-11 19:33:15
yoka72 🇺🇦に平和を @yoka72

twitter.com/discusao/statu… なら最初からそう言えばいいのに。時間を浪費してしまった。さて、壁はどこにあるんでしょうね(笑)

2015-05-11 19:25:32
もうれつ先生 @discusao

あと「壁はどこにあるんでしょうね」という表現は、壁がAかBのどっちかのほうにある、みたいな思考形態を想像させる。「壁」論点で重要なのは「壁がどこにあるか」ではなく、「壁が存在していること(そして多くの場合それは看過されている)」だ。 twitter.com/yoka72/status/…

2015-05-11 19:38:07
もうれつ先生 @discusao

twitter.com/yoka72/status/… 曾野綾子や長谷川三千子自身が理解できないからといって彼女らの発言を引用・言及してはならない、という理屈にはならない。

2015-05-11 20:26:32
yoka72 🇺🇦に平和を @yoka72

twitter.com/discusao/statu… はぁ。僕のtwに言及してきたのはあなたなんですが。説明出来ないようならもう引用しないで頂きたい。

2015-05-11 19:47:09