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大前提(かつ趣旨)
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980
あらゆる宗教・思想は過激になる事があります(イスラームが最近話題ですが、キリスト教・仏教・神道いずれも例外ではありません)。無宗教・無神論にもフランス革命・ソ連等の「過激派」前例があります。思想に関わらず、人間は過激に成り得る、というのが、二千年間の歴史からの教訓でしょう。
岸本元 @bowwowolf
他人の信仰をさんざんに傷つけておいて、反論されると「あんたの宗教にとって寛容ってのは大事な徳目なんだろ?じゃあ俺に傷つけられても寛容に許せよwヒャッハー!」みたいなこと言ってくる人間にろくな奴はいません。今のところ例外はなく100%、豆腐の角に頭ぶつけて死んだ方がいい存在です。
「宗教対立の無い日本素晴らしい^^」「宗教の目指すものは同じです^^」などと言って、「我々は寛容です^^」とアピールし、日本ageをして媚びる、そういう聖職者達について
Климент Китахара(北原) @kliment_klimis
「日本人は宗教に寛容なのです^^」と日本ageをして媚び、他人の自己満足を助長するのではなく…、戦中については左右思想が絡んで難しいとしても、廃仏毀釈を挙げるなどして、「人間はいつでも誰でも、宗教に攻撃的に成り得ます」と申し、自省を促すことこそが、聖職者としての務めでしょう。
ツイートまとめ 反論したら「不寛容だw」反論しなかったら「事実だから反論しないんだろうw」byアンチキリスト教 http://togetter.com/li/703047 から、タイトルに沿ったものだけを抜粋させて頂きました。 批判したら「キリスト教の痛い所を突いたからキレてるんだろう、不寛容だw」と言われ、 批判しないと「キリスト教の痛い所を突いたから黙っているんだろう、だから事実だw」と言われる現象は、 どうやら日本限定では無さそうです。 4560 pv 14 1 user
ツイートまとめ 正教司祭&改革派牧師&神道学者の対話 宗教間対話。 史料・資料に基かない偏見からの脱却。 11546 pv 109 4 users 26
目次(目次くらい全部読んで下さいね^^「日本人は不寛容な国民なのだ!」とは誰も言ってませんから)
  • 「日本人は宗教に寛容」について
  • 多神教あげ一神教さげの流行言説について神道御神職からの指摘
  • 「日本人は異なる宗教に寛容なのか」お坊さんからの指摘
  • 正教会の司祭(神父)から、「宗教が目指しているものは同じ^^」の問題点(傲慢、ほか)を指摘
  • 流行の「経典の矛盾突込み」について
  • 「宗教対立が無い日本人素晴らしい」の謎あげ
  • 本当に日本人に宗教対立は無かったのか
  • 200年前の日本人と今のタリバンを「一緒」「同じ」とか扱うわけではありません
  • 他宗教との付き合いについて
  • 「宗教対立ではなくて政治的対立なのでは?」の言説について
  • 御神職から、石門心学に基く考察
  • 日本の、「宗教に寛容」と言える面と、「宗教に不寛容」と言える面、そして日本で最強の行動原理とは
「日本人は宗教に寛容」について
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980
やや日刊カルト新聞: 【社説】僧侶が吹聴する"日本人は宗教に寛容"という妄想 dailycult.blogspot.com/2015/03/blog-p… >受け入れ可能なものを受け入れるのが「寛容」か? …これ↑を含めて全体的に大変秀逸な問題提起だと思いますが、一部僧侶の不行状はここでは蛇足かと…。
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980
日本人は宗教に寛容か、という話題。2015年現在では、地域・親族の習慣にあまり妥協しない信教を理由にした傷害・破壊に至らない程度には寛容です。でも戦前は、キリスト教の墓石の破壊クラスの事は茶飯事でした(全然原理主義的では無かった教会においてもです)。続
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980
承前)今、そこそこ寛容(本当に妥協しない信教や、モスクの建設にまで寛容かどうかは大いに疑問符がつきますが)だからと言って、「日本の多神教」(?)がずっと本質的に寛容だった、と言うのは、もう歴史に無知なだけですよね。前にも書きましたが廃仏毀釈を忘れているお坊さんとか、ちょっと…。
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980
承前)歴史的に宗教に寛容な素晴らしき日本(棒 私も行った事あります→元箱根賽の河原 sainokawara.fubuki.info/hakone.html >明治維新の神仏分離令に伴って賽の河原は箱根神社の管轄から離れ、また、同令による廃仏毀釈運動の高まりに伴い石塔等の多くが売却等の憂き目に
多神教あげ一神教さげの流行言説について神道御神職からの指摘
Naka51@神道学者 @genshin01
「多神教」「一神教」という括りでの発言を見て思うことです。各宗教や宗派の実態は置いておいて、自分の中で形成されたイメージを中心に発言される方がままいらっしゃるな…ということ。「タシン教」「イッシン教」という新しい宗教を作り上げて論じている感じ。
「日本人は異なる宗教に寛容なのか」お坊さんからの指摘
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980
日本人は異なる宗教に寛容なのか【瓜生崇】 | リレーコラム|浄土真宗の法話案内 shinshuhouwa.info/column/archive… 仏教(しかも特に「緩やか」なイメージで語られる事の多い浄土真宗)のお坊さんからこういうお話が出るのは有り難いと思います。内容に殆ど異論ありません。
正教会の司祭(神父)から、「宗教が目指しているものは同じ^^」の問題点(傲慢、ほか)を指摘
Климент Китахара(北原) @kliment_klimis
お坊さんの知人も居ますし、ムスリムの知り合いも居ますし、大学時代の親友は氏子としての自覚が確固としていました。諸宗教の信者が仲良くするべきなのは言うまでもありません。しかしそこで「目指している物は同じ」と言い切る事については、否定します。続
Климент Китахара(北原) @kliment_klimis
承前)第一にですが、目指している物自体をどこまで「見た」「知った」のでしょうか、「目指している物は同じ」と仰る方は。私は大学1年の時、半年ほど坐禅に参加した事がありましたが、それで「坐禅の目指しているもの」を語れるとは全く思えません。私はかつてプロテスタント・聖公会に居ましたが続
Климент Китахара(北原) @kliment_klimis
承前)「これは道ではない」とは思いましたものの、4歳以後から数えて合計で14年程過ごしましたが、「プロテスタント・聖公会の目指している物」を、私が「理解した」とは思えません。正教会についてすら、「どうやら少しだけおぼろげに示されつつある」としか思えません。続
Климент Китахара(北原) @kliment_klimis
承前)「目指している物は同じ」と仰るのが、聖職者・信者・無宗教の人の間ではやって居ますが、それは何でも自分が知り得るという傲慢の裏返しでしかありません。これが第一の問題点です。続
Климент Китахара(北原) @kliment_klimis
承前)第二に、これは卑近な問題なのですが、「目指している物は同じ」でしたら、何の為に「布教」「宣教」が必要なのでしょうか?あらゆる宗教が教えについて「正」「不正」の基準を持つのですが、その「正」は全て共通しているのでしょうか(勿論そんな事はありません)。続
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コメント

涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2015年5月12日
目次を追加、趣旨に関わる過去のコメントも幾つか追加して、まとめを更新しました。
toumei-unicorn @monstar81053 2015年5月13日
他宗を嫌う方々、自分の宗派を守らなくてはいけない指導者側、過去にも現在にもいろいろな方がいますが、民衆側、指導者側ともに他宗を排斥しなくても済む余裕の有無もあるのでしょう。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年5月13日
同一人物を「神のひとり子にして、全人類の原罪を救ってくだあったメシア」or「アッラーの遣わした預言者の一人。まだその預言は不完全で、最後の預言者ムハンマドには劣るが」とそれぞれの宗教で考えるのと同じ。それのどっちが正しいか分からない(当事者から見れば「分かる」のだろうが)ように「宗教の目指すものは同じです」も「同じではありません」も、どっちが正しいとか無い。これよ、これ⇒ http://f.hatena.ne.jp/gryphon/20111109080930
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年5月13日
「私はあなたがたに、裁決ではなく、忠告を与えよう。ものごとをあるがままに受け取りなさい。それぞれが、自分こそ本物と信じるのだ…各自が本物であることを証明するように努めなさい。心穏やかに、我慢強く、神さまに気に入られる良き仕事に精を出しなさい。私は千年のちにあなたがたをこの判事席の前に紹介しよう。そのときには、たぶん、この椅子には誰よりも賢明な判事が座っているだろう」 (賢者ナータンと子どもたち)
我乱堂 @SagamiNoriaki 2015年5月13日
廃仏毀釈は国学だのなんだの復古神道がどない…というような宗教的なものが根底にあるんだから、政治的なものというのは無理があると思うんだけどなあ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年5月13日
なんにせよ寛容なことが持ち上げられてるのは、非寛容が持ち上げられてるよりは格段にマシだと思うよ。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015年5月13日
今の信仰に対する寛容(に見えるもの)ってのは(普段の生活では)宗教は大事じゃなくなった事と裏腹の関係で成立してるから、だから宗教行事如きで会社を休む奴は社会人失格、って考え方に自動的に行くのではないかと考える。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月13日
無宗教者に対し宗教行事を強制する(断ると立腹)ケースに何度も遭遇し「日本人は信仰に対し寛容」なのではなく、単に無神経なだけだと認識している。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月13日
(宗教に)無頓着なのと「無宗教」は異なる。宗教的行事を意識しないまま色々取り入れるのは君の宗教観だから勝手にすれば良いが、それを他人に強制するのは決して「寛容」とは言い難いし、他者を尊重する態度がない人を寛容とは言わない筈。(君の中の)「常識」という教義の押し付けだね。
ゆゆ @yuyu_news 2015年5月13日
日本人は宗教が世俗化し、レジャー化・エンタメ化することに寛容なのであって、真摯な信仰態度を求めてくるような宗教はほとんどの人が大嫌いだろうに。
Iver @kampfmagier 2015年5月14日
「日本人は宗教に寛容なのです^^」と「日本は歴史的に宗教的に寛容でした^^」って大きく意味が異なると思うのですが。日本は戦後に自由主義的価値観を導入しましたので、社会の価値観としては寛容の方向に進んでいます。これから問われるのはキリスト教やイスラム教が我々の社会の価値観と合致するような寛容さを持ち合わせているかどうかであると思います。
Iver @kampfmagier 2015年5月14日
日本人は宗教に寛容という日本ageに対する批判から「今の日本人が宗教に寛容ではない」と読み取りましたが、その根拠として過去の事例を挙げるのは妥当ではないと考えます。歴史的に寛容ではなかったかもしれませんが、今は寛容であるというだけです。200年前に寺と仏像を破壊してしまったからこそ反省してタリバンを批判できるのです。
YN,RedQueen @yn_redqueen 2015年5月14日
一神教多神教うんぬん以前に、「大衆にすり寄ってちやほやしてもらおうとする」宗教家と「自分たちの宗教ageの形をとりながら、実は私ってすごいの自己アピールに終始すること」に真面目な信仰人が怒るのは当然のこと
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月3日
http://togetter.com/li/829232#c1946550 こちらから越して来ましたが「日本は多神教の価値観があって他の宗教に寛容である」佐々木俊尚氏を初め、影響力のある人がこんなデタラメをいうから信じる人が後を絶たない
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月3日
そしてこのまとめを「反日」と解釈している様子 http://togetter.com/li/829232#c1946742 「日本人は多様な価値観を認める」と主張しながら、自分の教義に改宗しろと迫っているのに気付いていないのだな。自身の宗教観に無自覚だから、他者の信仰に過度に批判的になる典型
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月3日
うわぁ・・・工作してるわ、さすがにこれは・・・
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月3日
「日本は宗教に寛容」と言いながら「原理主義的な教義を日本に持ち込むのはいけない、ローカライズしない宗教は認めない」と主張するのは「名前だけ同じで教義が違う別の宗教に改宗しろ」と迫る行為なのだよ。 satori_zako_otu 話題に相応しい場所でやろうというだけだよ、あっちでやるのは話題がズレすぎる。
八代泰太 @clockrock4193 2015年6月3日
「自分が信じない他宗教への寛容さを求めるのは、自分の宗教への不寛容である」ねえ。その不寛容さを教団内部に留めて外部に出さなければ容認されるんじゃないかな?他人へ押し付けようとしない限りは
八代泰太 @clockrock4193 2015年6月3日
いや、他者へ改宗を迫り他宗教施設を毀損する事が自分の信じる宗教なのだ。と言うなら話は別だけどさ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年6月4日
cinefuk結局、それを解決するのは「私の領域」と「貴方の領域」の区分、境界分けでしょうな。「僕らは雑多な宗教行事をしてもいいと思う」「僕らは他宗の行事に参加すべきでないと思う」という人、それぞれが自分の領域の中でそうすればいい。/例えばシャルリーエプドを銃撃するのも、自分の建物ではない施設に油を掛けるのも、本来自分の権限の及ばないところに不当に行うので犯罪となるのだ。
hachigatu @iijagennahito 2015年6月4日
日本人は信仰と宗教を分離して考える事が得意で、クリスマスの様に宗教の部分を殺してお祭りに変化させる事でキリストの神を受け入れる事もできる。だから信仰に寛容で宗教に不寛容なんじゃね?と言って見る。良く分からんけど。
▓█▇▅▂がりくそん▂▅▇█▓ @__XyXyXy 2015年6月4日
@cinefuk 日本人が他人に強制して断られると立腹する「宗教行事」って何ぞや? 初詣?クリスマス?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月4日
例えば仏教徒を自称しつつクリスマスを祝うのも「これはもはや宗教行事ではない」と思っているからで、しかし「クリスマスは異教の祭であり、参加すべきでない」と思う人には自分の信仰を優先する自由がある。これが『互いの信仰を尊重する態度』で、相容れない立場を認識した上で相手の判断を尊重する、これが「宗教に寛容」という話だと思う訳です。
▓█▇▅▂がりくそん▂▅▇█▓ @__XyXyXy 2015年6月4日
@cinefuk ああ、靖国ですか。そこは宗教というよりイデオロギーな感じもするのでここのまとめの主題とはちょっとずれる気もしますね。
▓█▇▅▂がりくそん▂▅▇█▓ @__XyXyXy 2015年6月4日
靖国の強制ってどういう…?無理やり連れて行くとか? 政治家の参拝にケチつける輩は別に政治家から何か強制されたわけでもないしなあ
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月4日
靖国批判して怒られたんか、そりゃ怒る人もいるだろうよ。どこの国でも同じじゃねえのそれ。
八代泰太 @clockrock4193 2015年6月4日
戦没者、戦死者の慰霊は宗教行事か否かですか。まあ、今時自衛隊でも自分の信じる宗教宗派の確認されますしね。しかし、戦死者個人の弔いは家々毎に違うでしょうけど、戦没者全体の慰霊って宗教宗派で分けるもんですかね?
▓█▇▅▂がりくそん▂▅▇█▓ @__XyXyXy 2015年6月4日
70年前は暴力的に不寛容だったのに戦後ちょっと日本人が平和になったからって自慢するな!歴史を忘れたのか!お前らは罪の意識を持ち続けしおらしくしてろ! ということかな?
▓█▇▅▂がりくそん▂▅▇█▓ @__XyXyXy 2015年6月4日
@cinefuk 「政教分離が原則なのに、自治体が公金を支出するのは憲法違反では?」 それは分からなくもないんですけど、この判例と「宗教行事の強制」若しくは「宗教に寛容か否か」の話のつながりがよく分からんのでもう少し詳しい説明をお願いします。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月4日
僕のコメントを読んで「靖国批判して怒られた」と解釈出来るのはどうしてでしょう?信仰を異にするものについての寛容を求めている立場なのに、何故そんな事をすると思うのですか?「自分がそうするから、他人もそうする筈だ」と思われたのでしょうか。
▓█▇▅▂がりくそん▂▅▇█▓ @__XyXyXy 2015年6月4日
@cinefuk ああ、私のそのコメントは本文でまとめられている @suzutuki1980さんに対しての感想です。あなたに対して申し上げたわけではありません。勘違いさせたなら申し訳ないです。
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月4日
cinefuk だってお前嘘吐いてるじゃん、お前がURL貼った別まとめでも俺は同じように「宗教行事断って立腹された話」を振ったけど、出てきたのは「ヒンズー教なのに牛肉を勧められて断ったら嫌な顔された話」だったじゃん、こっちじゃ何故か詳細に話せないとか言って靖国の話出してるしな、たかだかそれだけの離しを具体的にできない理由ってなんやねん
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月4日
cinefuk あっちでもこっちでも大げさに嘘混じりで説明的な感情的非難で印象工作ばかりして、結局具体的には何一つ反論しない語らないってんじゃいい加減こっちもイラッと来るよね?「宗教に寛容」以前に「人として失礼」なんだよお前、感情的非難をしたがるのは宗教家じゃなくてクレーマーの手法だろう。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月4日
解りやすく言うなら「同調圧力」こそが「自分が宗教に寛容だと思っている日本人」の”常識”なのでしょうね。下記の言説、心当たりありませんか?僕が過去に(加害者の立場で)通って来た事です http://togetter.com/li/829232#c1948312 「踏み絵を踏まないのは馬鹿げている」「差別が嫌なら日本人に帰化すればいい」「馬鹿にされるのが嫌ならオタク辞めればいいじゃん」言われたら嫌でしょう?
▓█▇▅▂がりくそん▂▅▇█▓ @__XyXyXy 2015年6月4日
@cinefuk 「英、不法移民の賃金没収へ 「犯罪収入」と位置付け」http://www.47news.jp/CN/201505/CN2015052101001770.html 言われるだけの日本って"寛容"だと思いません?
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月4日
cinefuk いまお前がやってることが「同調圧力」そのものじゃないか、非難がましく感情的に「こうでなければならないんだー」なんていう観念論だけ振りかざす、具体的な話はスルーだ。過去に通ってきた道じゃなくて「現在もやってる事」の間違いだろう。
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月4日
丁寧に丁寧に説明を重ねてきてるのに何一つ具体的に反論せずに感情的に非難するだけのちゃぶ台返しされ続けていい加減イライラするわ。いい加減具体的な話しよ?インド人でヒンズー教徒で靖国に祖父が祀られている人なんですか?
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月4日
だいたいさ~「日本人は宗教に寛容だなんて言ってるけど実は不寛容なんだー」とか主張して日本の歴史すら否定して感情を傷つけているやつに「祀られている祖父を侮辱されたようで、非常に不愉快。」とか言われたくないっつーの、信仰をネタに日本を侮辱しまくってるのはお前やないかい
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月4日
satori_zako_otu 語ったところで貴方は「そんな事を気にするほうがおかしい、僕なら気にしない」とマウンティングするのが目に見えているし、つまり僕が遭遇した事は、貴方のような(自覚のない)宗教の押し付けをする人です。
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月4日
cinefuk 語ってから言え。お前がやっていることはこういう事だよと言った矢先にトレースするようにやっちゃうのが笑いどころだわ、まぁそれしか出来ないから仕方ないんだろうけれど。感情的非難しか出来ないなら議論の場に出てきちゃいけない。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月5日
cinefuk には(当時僕が)という文字が抜けていた為に理解して頂けなかったのか。玉串料訴訟のくだりは誤解の元・ノイズになったので消しました(申し訳ありません)
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月5日
「自分の信仰においては日本で不自由をした事がないし、異教の祭事もビジネスに取り込む日本の宗教観は寛容だと思う」と「僕は信仰において日本の常識で不便した経験があるし、日本が宗教に寛容というのは違うのでは?」それぞれの宗教観が相容れない場合の典型だった。「日本が宗教に不寛容」と言われる事が耐えがたく我慢ならない教義なら「アラーを侮辱する」に等しい行為だった訳で、行いを反省する。
ちんぴら御坊 @ishin681023 2015年6月5日
毎日、決まった時間に祈りを捧げることが義務の宗教と、念仏唱えれば誰でも極楽に行けるぜって宗教がお互いを理解できるわけないだろと思うのだが。
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2015年6月11日
まとめられたコメントもそんなに沢山では無いのに、読まないで批判するのは勘弁して頂きたいですね。そういうのは容赦なく削除&ブロックしますので宜しくお願いします。
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2015年6月11日
御神職と語り合っている私が「日本の多神教ヘイト」でまとめ作るわけ無いでしょう。それに「日本だけが不寛容」などと言っても書いても思ってもおりません。そういう「日本が酷いというのなら他国は云々」系の書き込みも、今後容赦なく削除しますので。
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2015年6月11日
比叡山焼討は宗教対立じゃないだろ、についても、まとめ内に既に反論があるのですが、それも読まないで批判していた書き込みは削除しておきました。
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2015年6月11日
お坊さんや御神職の話もまとめて、私と同趣旨の事を仰って居る内容をちゃんと収録しているんですから。「私(正教司祭)とお坊さんと御神職の、同趣旨の部分を収録したまとめ」の趣旨が、「日本人は不寛容だ!」なわけ無いでしょう。【目次くらい全部読んで下さい】。
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2015年6月11日
ishin681023 私は浄土真宗の僧侶さんとお付き合いがあり御食事にも行くのですが…? >毎日、決まった時間に祈りを捧げることが義務の宗教と、念仏唱えれば誰でも極楽に行けるぜって宗教がお互いを理解できるわけないだろと思うのだが
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