二次障害は治るものだからなったら考えればよい?

発達障害の二次障害といわれるものについてのお話。色々飛び火しているみたいですけどね。わかりやすくするため、時系列をいじっているところがあります。
二次障害 発達障害 精神疾患 精神障害 ひきこもり
guriko_ 12099view 5コメント
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  • 南雲 明彦 @nagumo11 2015-05-14 17:56:54
    二次障害になったら、なったで考えればいいんですよね。二次障害にならないように過ごす人生は安全なようでリスクだらけです。傷つかずには生きられませんからね。
  • rururirura @h_rururirura 2015-05-14 18:04:42
    二次障害はそんな甘いものではないです 。 twitter.com/nagumo11/statu…
  • 南雲 明彦 @nagumo11 2015-05-14 21:00:25
    言葉が足りなかったと思いますが、二次障害はできる限り、未然に防ぐべきだと考えています。辛いのは百も承知です。自分の腕には自傷の痕があります。ただ、二次障害は治るものですし、それを恐れてばかりの人生は勿体ないと思うんです。治った時、過去は誰かを癒すことができる可能性を持っています。
  • 南雲 明彦 @nagumo11 2015-05-14 21:21:27
    二次障害にならないための土台作りは必要で、もし二次障害になった時、未来に差し支えがあるものを阻止する覚悟は必要です。はっきりわかる傷跡は懸命に生きてきた証ではありますが、選択肢が狭くなる可能性があります。ただ、防げなかった場合でも決して悲観はする必要はなく、道は必ずあるはずです。
  • 狸穴猫/松村りか @mamiananeko 2015-05-14 20:58:56
    二次障害が深刻化するケースもあるのは事実としてあるわけよ。だから二次障害に十分注意すべきだという意見にもそれなりの理はある。予防策をとれるものならとりたいってのもわからないでもない発想。
  • 狸穴猫/松村りか @mamiananeko 2015-05-14 21:02:20
    ただ、二次障害を予防しようとして、行動に制限を増やしすぎるとそれはそれで、社会経験不足といったことがどうしても生じてくるし、社会経験によって癒やされるといった機会を失いやすくもある。 つまり学習面と回復面に不利が生じやすくなる。
  • 狸穴猫/松村りか @mamiananeko 2015-05-14 21:04:32
    経験不足によって未学習が増えるとそれ自体が二次障害の原因にもなることもあるので、二次障害を気にして行動に制限を増やすことの予防効果はどうしても限界がある。
  • 狸穴猫/松村りか @mamiananeko 2015-05-14 21:06:20
    一方、いったん何らかの原因で二次障害が起こってしまった場合、なんらの方策なく当たって砕けろ方式でやるのはやはり悪化の危険を伴うのは確かだろう。
  • 狸穴猫/松村りか @mamiananeko 2015-05-14 21:10:05
    ただね、ぶっちゃけ言うと、二次障害をなおすといったことに明確な指針がないからこんな議論が起こる訳よ。 深刻な経験した人が「なおすの大変だ~」ってな思いを持つのは当然だもん。
  • 狸穴猫/松村りか @mamiananeko 2015-05-14 21:12:54
    そして二次障害に苦しんでいる人はそりゃ「そんな簡単にいってくれるな」ってことにもなるでしょう。 ただ、なったらなったでそのとき考えようっていうほうが、思考としては実際的だと思うんだよね。
  • 狸穴猫/松村りか @mamiananeko 2015-05-14 21:14:10
    二次障害を避けるために行動制限を増やしすぎたら何のための人生?ってなことにもなるからね。
  • 狸穴猫/松村りか @mamiananeko 2015-05-14 21:17:04
    結局のところ再三言ってるが「医者は二次障害治せよ」につきるわけだな。 二次障害が簡単に治るならこんなところで意見対立が生じないですむのさ。
  • 狸穴猫/松村りか @mamiananeko 2015-05-14 21:19:06
    まあ、最悪最低なのは二次障害は治らないとふんぞり返る連中だということだよ。
  • 二次障害という時に、想定しているものが異なっているのではないかという疑問
  • FBC @guriko_ 2015-05-14 21:51:36
    この場合の二次障害とは精神疾患のことを指しますか?精神疾患なら寛解はしますけど、治ることはないかもしれませんし、それは発達障害があるなし関わらないです。 twitter.com/mamiananeko/st…
  • FBC @guriko_ 2015-05-14 21:08:05
    二次障害をどんなものと想定しているのかな…精神疾患であれば完治ではなく寛解ということの方が多いということをまず認識した方がいいし、二次障害が起きないように行動を制限するってのは例えばどんなことを制限するんだろう。私は二次障害を予防するために何かを制限するように言ったことあったかな
  • FBC @guriko_ 2015-05-14 21:20:43
    成人後に発見された発達障害の人たちはほとんど二次障害で精神科の門を叩いた人たちで、逆に言えば二次障害がなければ発達障害と分からないというのが現状かもしれない。適応できている発達障害の成人はクリニックには来ないから。@guriko_
  • FBC @guriko_ 2015-05-14 21:21:33
    でも最近は自分は発達障害ではないか?という相談で訪れる人も増えていて、でそういう人は二次障害自体はないのかもしれないけど、生きづらさを抱えている人でその答えが欲しくてやってくる。@guriko_
  • FBC @guriko_ 2015-05-14 21:22:31
    私が今抱えているケースで困難ケースはもしかしたらベースは発達障害かもしれないなという人たちで、そりゃもうかなり具合が悪いし長引いている。@guriko_
  • FBC @guriko_ 2015-05-14 21:23:41
    発達障害とトラウマが重なるとかなり時間をかけてもしくはかなりの工夫した治療が必要だと思う。@guriko_
  • FBC @guriko_ 2015-05-14 21:24:51
    で二次障害を避けるために何か行動制限が必要なケースってのはどういうケースなのかよくわからない。どのくらいの目標を持つかにもよると思うし、その長期目標が妥当なのかというのにもよるのではなかろうか。@guriko_
  • FBC @guriko_ 2015-05-14 21:26:30
    工夫次第で一般企業に一般就職、一般企業に障害者雇用、福祉施設で働く、働かずに年金/生保と他にもいろんな選択肢はあるよ。@guriko_
  • ばじる@青息吐息 @Basil1127 2015-05-14 21:58:35
    発達障害と二次障害について、TLが賑わってる(?)ので、考えてみる。 おそらく二次障害としての鬱とか対人恐怖みたいなのって、自分にもある(現在進行形)。あれさえなければもっと生きやすかっただろうなと思うことも少なくない。
  • ばじる@青息吐息 @Basil1127 2015-05-14 22:00:48
    いっぽうで、ああいう深くショックを受け、傷ついた経験が悪い結果ばかりかというと、長い目で見れば確かに「ああいうトラウマティックな経験をしたからこその今だし、こうやって仕事ができてるし、我が子たちにもちゃんと考えて接しようと意識できてるんだよな」とも、思うことがある。
  • ばじる@青息吐息 @Basil1127 2015-05-14 22:04:02
    なので「あの経験は無駄なだけではなかったな」と、思うこともできる…「今では」。 しかし、そう思えるのは多分 ①自分が発達障害だという自覚、自分の特性ゆえの困難をある程度わかっている ②その鬱や気分の変調が恐らくトラウマから来るものだと理解している これらがあってこそ。

コメント

  • ばじる@青息吐息 @Basil1127 2015-05-17 08:49:32
    一連の自分のツイートへの追記。 自らの二次障害に取り組もうとするためには、まず「今は何とかなってる」つまり、これは二次障害なんだなって自覚して「何とかしよう」と思えるだけのエネルギーが最低限ないと難しいと思う。自分の状態を客観視できること、少しでも動ける状態であること。だからこそ“やりやすいところ“から始める必要がある言うまでもない。
  • itiyo22 @itiyo22 2015-05-17 18:33:13
    良いからまず、人の話を聞いたほうが良い。そんで、人の話を切っ掛けにして自分が喋りたいことだけを喋るのはやめたほうがいい。人と話すときの最低限の姿勢だよ。
  • 狸穴猫/松村りか @mamiananeko 2015-05-19 16:21:12
    二次障害については田中康雄先生が「発達支援のむこうとこちら」という著書の中で、二次的障害という表現で説明してくれてるねえ(p45)。これ、定義づけしてるといってもいいかもね。
  • こぎつね @KogituneJPN 2015-07-11 21:30:42
    なんとか二次障害を乗り越えて復活してた人間としていうけど、しなくてしなくていい苦労はしなくていいよ。
  • こぎつね @KogituneJPN 2015-07-11 21:35:31
    配慮のない場所で生きることは、障害だけではなく周りの人間や自責の念とも戦わないといけない。時として戦うことは必要だけど、状況を選んで戦わないと犬死にする。発達障害の場合、叩かれても自業自得と思われるから孤立無援で立ち上がれなくなるまでボコボコにされるよ。

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