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4.5Pさん「『ホームページが作れて、チラシとかも作れる人が欲しい』っていうけど、ホームページそのものがいくつの技術を内包してると思ってるんだよ」から始まる新入社員教育論

勉強になりました
485
きく_いけ_そう @so_harunohi

「ホームページが作れて、チラシとかも作れる人が1人ほしい」という会社があったのだけど、「職能として別物ですよ?」という話をしてもなかなか伝わらなかったので放っておいたら先日新人が入ってた。が、技術的には可能な範囲という感じで絶望的。彼、多分すぐ辞めると思う。

2015-05-17 04:35:33
よんてんごP @yontengoP

ホームページ、ってもの自体がそもそも いくつの技術を内包しているものか、っていうのを そろそろ一般の人達にも知ってほしいところやね twitter.com/so_harunohi/st…

2015-05-17 04:36:50
よんてんごP @yontengoP

ちょっと日曜の朝に頼んで申し訳ないんだけど、 Yahooのトップページで使われている技術を分かる限り埋めてくれないかい? pic.twitter.com/UuEzNBjDlT

2015-05-17 04:49:37
拡大
よんてんごP @yontengoP

一体ひとつのwebサイトにどれだけの技術が使われているかを 視覚的に見せたい。

2015-05-17 04:50:05
よんてんごP @yontengoP

以前、新人くん(業界未経験・大学もIT関係ない所)の子に、 僕もこういうゲームとかこういうサイト作りたいんですけど、どのくらいの技術があれば作れるんですか?って聞かれた時に返したのが 「幕の内弁当みたいなもんだよ」って話。

2015-05-17 04:52:23
よんてんごP @yontengoP

アレも、完成形は「幕の内弁当」っていう大きな枠でくくられてるけど、 実際にはご飯作ってる所と、オカズの鮭焼いてる所と、唐揚げ揚げてる工場は全然別なわけですよ。

2015-05-17 04:53:21
きく_いけ_そう @so_harunohi

これ可哀想なのが、新人君はたった一人のデザイン部門なので、全部やらされてるってとこ。つまり、外渉も取材も撮影も加工も組み上げもメンテも何もかも。先輩がいないから辛いだけで育ちようがない。馬鹿な経営者は人を殺す twitter.com/yontengoP/stat…

2015-05-17 04:53:26
よんてんごP @yontengoP

そこにさらに、じゃあ一緒に付いてきたオシボリとか、割り箸とか、 更には弁当の蓋の印刷会社とデザイン会社と…って話をしていくと 際限なく必要な技術ってのは広がっていくよね、と。

2015-05-17 04:54:00
よんてんごP @yontengoP

ってわけで、幕の内弁当も普通に500円かそこら出せば買えるけど、 じゃあ一人で同じもの作るってなったら、大変な労力がかかるよね、と。 webサイトとかアプリについてもそれと全く同じ。(というか、今日びの工業製品なんて大抵はそうだろうけど)

2015-05-17 04:55:29
島田黒介 @shimashiman519

@yontengoP それってもちろんカメラマン(撮影)、ライター(ライティング)、デザイナー(ページ、ロゴデザイン)も含まれますよね?

2015-05-17 04:56:19
よんてんごP @yontengoP

それを「町で安く売ってたから、多分安く作れるだろう」とか「アプリだってこんな安い値段(もしくは基本無料)なんだから、簡単に作れるんだろう」 って思ってたら、それは大きな間違いだし、一人の人間が何から何まで作ってるわけじゃないんですよ、っていうのは知っておいて欲しい

2015-05-17 04:56:32
よんてんごP @yontengoP

幕の内弁当だと分かってもらえることが 何故webだのプログラムになると分かんなくなってしまうのか、については 個人的意見だけど、 料理というのは大抵の人が小学校の家庭科等でやってて大変さをある程度知ってる」けど、プログラムとかってのはそうじゃないからだと思ってる。

2015-05-17 04:57:58
蒼橘慎悟 @cingoP

@yontengoP 「幕の内弁当」と言うよりは、「店で売ってる弁当」って言った方が。コード書かずにマウス操作だけで出来上がるものもあれば、仕込みにかなりの時間がかかるものもあるし、値段もピンキリ。で、客が望むのは安いノリ弁か、松華堂弁当か。

2015-05-17 04:58:45
蒼橘慎悟 @cingoP

@cingoP @yontengoP で、客が欲しいものでなかったら、売れ残って捨てるしかない…と言う現実もw

2015-05-17 04:59:35
よんてんごP @yontengoP

「なんかアレでしょ?ピコピコしてるうちに出来るんでしょ」みたいなイメージ。 怖いことに、IT業界志望の学生さんでも、プログラム作る前には綿密な会議のうえで、気が遠くなるほどの量の設計書作るんだ、っていうとビックリしたりする。 「え、とっととコード打たないんですか!?」と。

2015-05-17 04:59:40
よんてんごP @yontengoP

キミは初めて作る料理の時に、一切レシピも見ないで作るのかい?と。 そりゃあ自分で食う分には適当に作って、適当に食って、「マズイ」つってればいいかもしれないけど、キミはそれを他人に提供してお金を貰うんだぜ、と。

2015-05-17 05:00:45
よんてんごP @yontengoP

後はもう一個の理由としては、 世間の人が一般的に使うPCでのモノって、ゲームだったりとか「触って楽しいモノ」って印象があるから、「PCで仕事する?いいじゃない楽しそうで」っていうイメージになりがちなんだろうなぁ、とも思ってる。 ちょうど、絵を描いて仕事するとかと同じように。

2015-05-17 05:02:01
よんてんごP @yontengoP

これも良く新人さんに言って、深い傷を残す言葉なんだけども 「ゲーム作るのとゲームで遊ぶのは全然違うからな!」 ってのはすごく重要な事で。 言ったら俺だって、飯を食うことは容易く出来ますけど、飯を作るとなったらいつもエラい騒ぎになるわけじゃないですか。

2015-05-17 05:03:26
よんてんごP @yontengoP

特にアンタ前も言ったけどもゲーム作りなんてのは一般のソフト開発以上に「顧客が楽しさを感じるか」っていうのがゴール地点であって、 そのためには才能だの技術力だのの他に運とか経験とかってものも絡んでくるわけで、これはもう大変な仕事なわけですよ。

2015-05-17 05:04:48
よんてんごP @yontengoP

勿論、ゲームが好きだからゲーム作りたい!ってのは至極真っ当な話であって、それ自体を否定する気はないし、面白いゲーム作れる人はやっぱりゲームが好きで、遊んでる人の方がいいとは思うけども、 仕事である以上は「面白いゲームを作れないと金が入ってこない」っていうのは避けて通れない話で。

2015-05-17 05:06:35
よんてんごP @yontengoP

@ne_sachirou これだああああああああああ!!!!ありがとうございます!!!!

2015-05-17 05:22:18
よんてんごP @yontengoP

そうそう、これこれ。 これ見て俺「きゃああwebアプリこわい!」ってなったんだもん。 twitter.com/ne_sachirou/st…

2015-05-17 05:22:59
よんてんごP @yontengoP

つってもまあ こういう話もし過ぎると、IT業界に興味ある子でも 「でも私プログラム作ったことないし…」ってなって来なくなってしまうので あまり脅かすのも良くないんだけどね。

2015-05-17 05:23:41
よんてんごP @yontengoP

個人的な意見としては、だけど 別に今までプログラム作ったことあろーがなかろーが IT業界にはドシドシ入ってきて欲しい。 僕も文系大学出身で、今の会社に入る前まではプログラムなんて全くやってなかったし、入った時には「俺に務まるのか…?」って戦々恐々としてたけど、何とか務まってるし。

2015-05-17 05:24:42
残りを読む(18)

コメント

もとこ@エヴァネタバレ注意⚠MLO🥤 @m6motko 2015年5月17日
HP作るのって大変だよね… あと、>「ゲーム作るのとゲームで遊ぶのは全然違うからな!」まぁそうなんだろうなぁと思ってはいたけど実際に文として見るとありがとうございますってなる
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チェンソーマン @chainless_saw 2015年5月17日
ITにいるけどプログラム畑じゃないのでなんでデスマになるのかわからなかった。設計書なんて書いてたらそら時間かかるわな。とりあえずリリースして as is ベースでアップデート対応してればいい業界で良かったわ。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年5月17日
じゃあ…と言って例えばHTMLテーブルレイアウトとCGIでちょっとしたショッピングサイトくらい作れる程度の人とExcelか何かでその辺の個人経営店のチラシ程度の物を作れる人を要求しているかと言えば、大抵そう言う事を言う人はハリウッドの映画宣伝サイトみたいな最新技術を駆使し、Amazonレベルのショッピングサイト、おまけにチラシどころかニッセンのカタログ以上の物が作れる様なハイスペックな人材を要求するから余計たちが悪い。
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trycatch777 @trycatch777 2015年5月17日
「1人で様々な技能を持っていて、組み合わせて仕上げることが可能な人」はいるけど、最初からそんな事出来る人がゴロゴロ居るわけないですよね。
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2015年5月17日
「幕の内弁当みたいなもの」というのはかえって誤解を生むかもしれない。本を1冊作って市場で流通させること、に近いかな。原稿を書く、表紙のデザインをする、印刷会社に発注する、流通経路を確保する、広告を打つ、これらを1人でやって利益を出す、と。
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ふぁむ氏 @phantom0730 2015年5月17日
IT疎い人への説明としては「一人でサイト全部作るってのは、この会社…建物を一人で全部作るようなモンですよ。木材の選定段階から、設計も建築も一人で。」という感じですかね。
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Localio Projects @LocalioProjects 2015年5月17日
会社が最近、2xカ国に販路を展開して、HTMLとかCSSどころか、分散配置とかレプリケーションとかロードバランシングとかの技能が必要になって四苦八苦してる。大手サイトだったらコンテンツ以前にインフラがすごいことになってそうだ。
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つららか @seeker_tori 2015年5月17日
「わからないのがわかってない」みたいなのって大人になっても結構あるね 無知って怖い
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a.fox @yomi10111_a 2015年5月17日
「誰でも作れるホームページ」みたいなもん買ってきて、投げつければいいじゃない
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kartis56 @kartis56 2015年5月17日
家族用に昨日の残り物で弁当作るにしても、まず昨日の飯が作れる程度でないとね。
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年5月17日
15年位前の「ホームページは個人でも簡単に制作できる!」系の弊害かな。個人サイトならHP作成サイトやなんぞで無料でできるけど、企業サイトを作るなら技術もお金もかかります。特にプログラムを必要とするサイトなら両者は全く別ですし(物凄く大雑把な分け方ですが)
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まるい りん @maruirin 2015年5月17日
デザイン業界だとグラフィックで食べてたけど、食えなくなってWEBにも手を出す。って多い気がする。自分の仕事用のHPも自分で作ってたりするもんね。逆はあまり聞かないけど。
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さとい(っ'-')╮=͟͟͞͞⚾️ @satoi35 2015年5月17日
まさに私が置かれてる現状…(T ^ T) 印刷物のデザインやって、ホームページのデザインからコーディングやって。 田舎の会社ってそんな感じ。 せめて、ホームページのデザインだけでも誰かやって欲しい(T ^ T)
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年5月17日
この要求を、技術自体がわかってる人が発するなら、その意図としての(静的ページ設計+ペラ1での文書デザイン)くらいでまあいなくはない、なんだけど。大概はそういう理解じゃないんだよね。なおペラ1としているのは、複数に続く文書のデザインはまたちょっと違う方向でセンスも技術もいるから一応(そこらはカバーしあってる範囲かもしれんけど)
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nrturnover @nrturnover 2015年5月17日
最近はセキュリティがどうとかもあるからね。ホームページなんて無料でできるんでしょ?って人は無料で出来る範囲で自分で作らせればいいんだよ。誰でもできるんだから自分でしなって。ヒントぐらいはその人との信頼度で与えればいい。
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nrturnover @nrturnover 2015年5月17日
本気でやりだしたらxss対策とかSQLインジェクションとか全く理解できない部分への対応がいるから労力ハンパじゃないんもんね。でも本当に必要なのは運用部分だったりするんだよね。
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とっち.opanpon @totty2nd 2015年5月17日
ちょちょいとホームページ作ってよ(笑)みたいな事言う人って、多分98年頃の個人サイトの頃で感覚がストップしてるんだろうな。
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ぉざせぃ @hijirhy 2015年5月17日
「ホームページが作れて、チラシとかも作れる人」ってのは本当にそんなに高度なものを求めてるのかな?
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Scally@小4くらいの自制心と羞恥心 @scally_westjp 2015年5月17日
これはサイト制作側の怠慢でもあるんだよな。客や周辺を育ててこなかったからなんだよ。『華やか』とか『儲かる』ってイメージばかりを流しすぎた。
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たるたる @heporap 2015年5月17日
DBとPHPは、DB+PHPというように、一緒にしないでいただきたい。
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たるたる @heporap 2015年5月17日
デザインとライティング(文章書き)と写真撮影・写真加工、イラストレーションは、別の技術というか、職業として分かれています。ウェブデザインという名目で1人にやらせようとする人も多いですけどね。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年5月17日
テキストベースのHTMLなら今時、ワードでも何とかなるけど、色々なプログラムを内包した複雑な(そして利用者にとっては便利な)ホームページを作ろうとすると一気に難易度が上がるんだよねぇ。同人ホームページ(死語)で、むやみやたらにアンケートプログラムや、定時になったらリンク生成するとか、掲示板サーバー開設とかやったことがある人なら多分分かる話だと思うのだけど。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年5月17日
あ、今なら、キャッシュのやり取り管理とセキュリティという問題もあるか。当時は左程広がっていなかったことだけど、いまじゃあホームページ上の自動的な金銭取引手段は有った方が良いしね(企業間ならまた違うのでしょうけど)
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kitty guy @namaegawakannai 2015年5月17日
さっぱり分からないけど一次請け辺りのゼネコンが参入しようとする中小工務店を見下して笑ってる臭。何でも一人で作ってた宮大工をリスペクトする俺としては、オサレな若いインテリアコーディネーターが「総檜造りもいいですけどねぇ…。時代じゃないんですよねぇー。ウチらウワモノだけなんですけど若向けのセンスとかデベロッパさんの工程と納品時期を考えるとここは石膏ボードにクロスでも張ってごまかした方が――」みたいに薄笑いしてる感じで、
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kitty guy @namaegawakannai 2015年5月17日
 鉋 で ぶ ん 殴 り た く なってくる。
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kitty guy @namaegawakannai 2015年5月17日
まぁ割り箸でゴム鉄砲くらいしか作れないんで本当に分からないんですけどね。……コメ汚し失礼。
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まさらっき @masarakki 2015年5月17日
webアプリ怖いみたいに言われてるけどでもweb業界の方が圧倒的に楽だよね
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年5月17日
阿部寛氏のHPくらいなら俺でも作れるぞwうむw
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年5月17日
ウェブシステムを建物に例えるのはいいと思うな。設計が重要なのもそうだし、既に終わった工程を変更しようとすると大幅に工数が増えるのも同じだし。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年5月17日
だけどよく考えたら「ちょっとした個人サイト+α」程度のWEBサイトと「個人経営の店のチラシ+α」程度のチラシで良いなら自分で作るわ。と言う話なのかもしれない。
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サスガ @tigercaffe 2015年5月17日
シャアも嘆いてたな。「出資者は無理難題を仰る」
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Kaz IWASAKI @iwachan77 2015年5月17日
おっと、バードカフェのおせちの悪口はそこまでだ
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せとか @setoka32 2015年5月17日
唐揚げとご飯と焼き鮭ならなんとか私でも一人で作れる
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K-san @k3akinori 2015年5月17日
ちょっとしたチラシであってもかなりの知識と経験が必要だからね。訴求力0でいいのならウェブサイトもチラシも、ってのはできるけど、それって意味あるのっていう・・・
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和泉めぐろ @meguro_i 2015年5月17日
企業用のウェブページを運用しようとするとサーバとかネットワークとかセキュリティ分野の知識も求められるから守備範囲が広くないとできないよね
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たくさん @RascalTaku 2015年5月17日
昔、これに近いことをハロワで言われた。クリエイティブ職は辛いです。
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ビッター @domtrop0083 2015年5月18日
要求分析から要求仕様と統合試験仕様書を作成して、機能毎の仕様書とモジュール毎の個別仕様書、結合試験仕様書を作成する。その後でコードを書いて、さらに個別試験仕様書を作成し試験後にコミット。その後は各段階での試験にかけられ、合格したらリリース。 コミット後に修正変更が必要な場合には、別途変更書を書く。
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ビッター @domtrop0083 2015年5月18日
「プログラム作る前には綿密な会議のうえで、気が遠くなるほどの量の設計書作るんだ」 これ。俺も就職してからびっくりした。 コード書くより書類書いてるほうが長い。数日で書けるコードを「適切に数日で書く」為に、数ヶ月かけて仕様書書く感じ。
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John F Candy @JohnFCandy1 2015年5月18日
聞くところによれば、世の中には「パソコンに強い人」というパソコンで何でもできる超人がいるらしい。
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ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2015年5月18日
Yahoo!トップみたいに、情報ぎゅうぎゅうに詰め込んで一見して取り出しやすいページをぱぱっと作ってくれって言われたらたぶん泣く。
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岡一輝 @okaikki 2015年5月18日
ウェブ上で決算したり、多岐にわたる業務の正確な情報を、とか言い出せば、そりゃあエラいことになるけど、個人のお店や町工場をチョット紹介する程度なら、ごく簡単なモノでも、すっごく喜ばれるからなあ。技術ツッコミまくったサイトばかりがサイトじゃないですけん、予算と期間と目的次第で柔軟に対応したほうがええよ。
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岡一輝 @okaikki 2015年5月18日
チャチャッと作っただけのサイトがすっごく喜ばれて、僕もうれしかったけど、「じゃあこんどは、このホームページが、ヤフーやグーグルの検索のトップに来るようにできないかな?」と満面の笑みで聞かれて、しばし意識が飛んだのは懐かしい思い出。
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positivemxf @positivemxf 2015年5月18日
チラシの方はわからんけど、”ホームページ作れて”くらいなら、そんな大したもんじゃない気が。Yahooをサンプルにしてるけど”ホームページ作れて”くらいなら、CSS、HTML、入れてもJavaScriptまでじゃないだろうか
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まるい りん @maruirin 2015年5月18日
ITバブルで、いまと比べてHPのページ単価がめっちゃ高い時期が10年前くらいにあった。その頃畑違いのデザイナーの人も会社や顧客からの要望でWEBスキルを身につけさせられたりして、いまの中堅デザイナーもわりと両刀使いの人って多いんじゃないかな。(もちろん動的プログラムのような複雑なものは本職のプログラマーに頼むのだろうけど。)
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tarosuke @tarosukenet 2015年5月18日
okaikki そいつは結構鋭いな。そこは「CEO業者に頼むとおいくら万円。もちろん他のところも似たような事してくるから確実じゃない。しかもたまにCEO対策でやり直しになる」と先に相場の話かな。で、アドセンスみたいな他の手段の情報も与えて判断してもらう。
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01_02_05 @01_02_05 2015年5月18日
自分の仕事を難解なモノに見せたがる人は居る。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年5月18日
WordPressを触らせて「タダでできるのはここまでです」でOK。
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真打(社畜) @shinuchi2891 2015年5月18日
[c1913723] 残念ながらその曖昧な状態で投げて「あとよろしく」→作る→見せる→「違うそうじゃない」のコンボが発動するんですよ
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TANABE Toshiharu @itinoe 2015年5月18日
ニーズとシーズをマッチングさせるのは大事。というわけで、営業はプログラミングを必須にすべき
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2015年5月18日
一昔前のホームページでいいなら今でも時間を掛ければ何とかできるとは思います。 現代のものをと言われたら今から習得する時間及びコストと外注のそれを比較することにまず時間を掛けたいと思います。
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たるたる @heporap 2015年5月18日
ネットショップ作成ではまれにありますね。信販会社や料金収納代行会社と契約もせずにクレジットカードを使えるようにしたいって依頼。
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hanaya @hanaya100 2015年5月18日
紙のデザインとwebのデザインだけ比較しても、全く違うスキルなんだよな。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2015年5月18日
個人的にはだいたいホー○○ージ○ルダーが戦犯だと思ってる
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Jenny Luly @ziuziu68 2015年5月18日
あなたが最も興味深いことについて、私たちは驚いてきました. http://www.kizi4new.com
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すいすぽ-Sweets Spot-【公式】/10枚から作れるプリントクッキー 個人からの注文も大歓迎 @swespo 2015年5月18日
まぁ、この手の問題は今に始まったことでなく結局誰か調整しなきゃ仕事が進まないんですけどね。 ただ一つだけあるとすればWEB用の素材をイラレで作るのはいいんで「新規ドキュメントをピクセルグリッドに整合」だけはチェック入れてください(;;)
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大盛りのまロ@お家 @Maro_oomori 2015年5月18日
当社は印刷とデザインの両方を承っておりますが、全部両方を1人で作れる人はそんなに多くないです。中の人はWEB制作技術と企画提案能力を持っていますが、チラシ作成・デザインは出来ません。勿論新社会人の頃からそのような知識を持っていたわけではなく、様々な経験から体得したものです。
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boxheadroom @boxheadroom 2015年5月18日
web /チラシ用社員が一人だけの場合、企業の情報発信について、その人にどこまでの権限を持たせるのか、ってのも難しい問題な気がします 
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2015年5月18日
WEBページのデザインとコーディングを現状一人でやってますが、忙しすぎると知識のブートアップが追いつかないってのは間違いないです。危機感はあれど、それをするにはもう休日返上や徹夜しか思いつかない。 CSS3・Jquery・HTML5の中身のいくらかをTips的に掘り下げていくのがせいぜいで、網羅するなんて不可能です…
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sronin @sronin 2015年5月18日
フルスタックいける人じゃないと対応出来ん様な案件を、無造作に振るスタッフが居るクライアント怖い。結果クリーチャーの如く業火の中のたうち回るクリエイターの行軍がそこかしこに。
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ばぐたろー@癒やされたい @MsAgbag 2015年5月18日
まあWebプログラミングに限った話じゃないけどね、これ なんにせよ無知な人ほどとんでもない要求をしてくるから怖い
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KAMO nang-bang @dead_san 2015年5月18日
中島らもの“14文字のコピーで4万も取るのか”“7文字にならんか?”っていう話しを思い出したw 笑い事じゃないが。
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2015年5月18日
まとめにあるような無茶を言う経営者…書棚を見れば原因が分かるかも…微妙に古いITビジネス本とか「成功」がタイトルに入っているノウハウ本とかね
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マシン語P @mashingoP 2015年5月18日
前の会社で入った直後に社長から「君PC詳しいんだからうちのHPくらい作れるだろ?」と言われ、機材もソフトも無いので自分には無理ですと答えたら、「なんだ使えないな」と言われた過去を思い出してソウルジェムが濁る。
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お見積り @kai_grayshblue 2015年5月18日
中小企業だとあるある案件であり昔を思い出してこう、なんというか、こう。あああ
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KarasawaYasushi @ChatNoirPoirot 2015年5月18日
とある法人のweb担当をしていた際、諸事情で他部署がサーバへのクローリングを弾くよう変更、法人各部署から「どうして検索に引っかからないんだ!」と苦情の波状攻撃が続いたことを思い出した。その変更は該当部署内で進められ法人内では共有されていなかった上に決定権は「PC=ワープロ・メール専用機」な方々が握っていた為、クロールの再受け入れまで3年かかった。 #呪いあれ
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りふ @Lieruck 2015年5月19日
ホームページって言っている時点でお察し……とはもう言えない位に広まっちゃったんだよなHP。XMLに沸いた頃が懐かしい。
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kizimuna_me @kizimuna_me 2015年5月19日
ホームページって単語がもはや懐かしい。
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しゃちく @satoxie 2015年5月19日
現在進行形でやらされてるわ。死ぬ。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年5月20日
いやだからその辺の本屋でWordPressの入門書とプラグイン辞典でも用意して、レンタルサーバーで使ってみればいいって。ほとんどコーディングなしでホームページビルダー並みの手軽さでそこそこ堅牢なサイトが作れるから。どうしてもフルスクラッチでなきゃ駄目って案件でもなきゃ特殊技能なんて要らん。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年5月20日
正しい用語を使えないとか、用語の正しい意味を知らないとか、そう云うレベルの経営者しかいないと云うのが一番の問題の一つ。詰まりは"#ろくな教育をされてない"。#間違ったIT教育
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年5月20日
HOMEPAGEの本来の意味を知らない人間がWEB業界に蔓延るのもその弊害の一つだよな。#間違ったIT教育…の結果だ。
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こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2015年5月20日
これうちの会社でリアタイで起こってることなんですけど、元se?(頑なに何やってたかは話さない)を雇ったから、html4で書かれたホームページを他の会社みたいなかっこいいフラッシュ作って! とフラッシュつきで作り直させたら、当然ダサいどころか18年ネット廃人やってるわたしすら見たことがない、個人ページ以下の何かが出来て社長しょんぼり、という事態が起こった。パソコンに詳しい人はデザインも出来てホームページ作れてフラッシュも作れる! ってなんで思ったかは謎。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年5月20日
42cynthia42 そもそも今作るサイトでFlashというのがまず……。Flashって結構昔の流行だと思うんだけどな。iOSでは(標準的なブラウザだと)見られないし。
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BUFF @geishawaltz 2015年5月20日
ホ、ホームページビルダーぐらいなら…、あ、あとMSパブリッシャーで社内用の貼り紙ぐらいなら…(震え声)
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年5月20日
42cynthia42 打ち合わせきちんとしました?画面設計書、もしくは画面デザインのラフ出させたのかな。アウトプットの指示がない状態で「Flashでかっこいいサイト作って」という丸投げならどんなものが出てきても文句は言えない
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こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2015年5月20日
stmark_309 はじめまして。フラッシュ、もう古いんですか。存じ上げませんでした。なんか、弊社の社長の友達の会社のHPが、フラッシュで会社の歴史を紹介してて、それがかっこいいからまねして欲しいという本当にそれだけの指示で作ってたのです。
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こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2015年5月20日
tolucky774 はじめまして。打ち合わせは「○○のまねをしてHPを作って欲しい。既存のHTML4?を可能な限り生かして作って欲しい。」以上のことは、言われていないと思います。HPの素材もグーグル画像検索で拾ってきたやつオンリーです。何が出てきても文句は言えない状況ですが、出来上がったものに文句は言える。そういう状況です。なおHPの設計図?樹形図みたいなのも作っていません。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年5月20日
むかしすごく小規模な会社で、ECサイト構築の仕事してたんだけど、てっきりデザイナーは別にいるものだと思ってひたすら構造とプログラムだけ作ってたら、「こんなデザインじゃ客が納得しないぞ」って言われて「え?ひょっとしてデザインもやれって言ってる?」って顔面蒼白になった経験がある
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年5月20日
結局、客がファッション業界だったので、自社にグラフィックデザイナーを抱えていたので、客にお願いして素材データ出してもらってそれを使ったけど、今までプログラムもデザインも同じ人にやらせてたっていうのが信じられなかった
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年5月20日
42cynthia42 今だと動画ならYoutube等の動画を埋め込む事が多いし、そうでないスライダーや動きのあるメニューなんかはHTML5とJavascriptでやることが多い。昔はネット閲覧環境はWindows+IEが圧倒的だったのでそれに合わせればよかったが、今はAndroid、iOSも増え、Windowsでもブラウザのシェアが分散しているので、使える環境が限られるFlashは……。今や一般ユーザーの過半数はモバイルデバイスでインターネットを利用することのほうが多いし。
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年5月20日
42cynthia42 はじめまして。値段や相手にもよりますが、その指示だと何が出てきてもおかしくはないと思います。html4とFlash以外は指示らしい指示もアウトプットの確認もないですし
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こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2015年5月20日
stmark_309 現行のものが、10年以上前に作ったような、左寄りで幅が妙に狭いHPカウンターつきみたいな古さだったので、そのおっしゃる若干古めのイメージすらも未来だったんだと思われます。
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あるウソつき @akiyo_s_jp 2015年5月20日
職場でWeb担当者の人員を追加する事になった時、偉いさんが「これ、必要なスキルってなんですか?htmlかけたら大丈夫」って聞いてきて、ガチで本当にコーヒーを吹きそうになった。あんたこの業界で何年仕事してるんだよ。マジでビックリだよ。
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2015年5月21日
よくよく考えれば、Web黎明期に多かった、デザインと構築と保守を同じ人がやっていたという事実が凄い事だったわけで、服や建物と違うのは、服は裁断する技術、縫う技術自体は何百年も変わっていないのに対し、Web技術は構築する技術が数年で新しくなっていくという事。
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DELTA und Panzer @deltayiri 2015年5月21日
知らない人にとっては「魔法」なのよねえ、デザインもプログラミングもITも。もちろん勉強すればだいたい使えるようになる魔法なんだけど、問題なのは「生まれつき使えるんでしょ?」とか思ってる人が多いこと。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2015年5月21日
ビルダーさんは……その、メッチャ楽やねん。もう戻れない、帰れない……
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maryuw@糖質制限/喪中 無断転載お断り(゚∀゚) @maryuw 2015年5月21日
昔居た職場は要求仕様の詰めが甘くてコーディング中に頻繁に仕様変更があってそのたびに開発が停まって納期が(以下思い出したくもないので省略)
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年5月21日
「ご飯作ってる所と、オカズの鮭焼いてる所と、唐揚げ揚げてる工場は全然別」なるほど。その方が効率的だよね。
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ナスカ(Nazka-U) | ゴルシちゃん保護法違反者 @Chiether 2015年5月22日
そもそも求められているのは「ホームページを作る」であって「HTML文書が書ける」ではない!
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ナスカ(Nazka-U) | ゴルシちゃん保護法違反者 @Chiether 2015年5月22日
あのね「日本語話者でしょ。大衆への演説スピーチとスライド作って」って言われるぐらい溝があるのです。
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三色 @sansyoku_TGC 2015年5月22日
ホームページサクッと作れる?って言われて<html></html>ってだけ書いて提出するぐらいの根性がIT業界という巨大な枠組みの中には30人ぐらい必要。
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TAKAKO-K @shinjuneko 2015年5月22日
幕の内弁当というより、マンションやビルを建設する事に例えればより納得して貰えるかも。ふと目にするWEBサイトは一見簡単に作れてしかも見栄えもいいと印象受けるけど、実際はシンクロナイズドスィミングで水の中じゃ足を動かしまくってんのと似てる。
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空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015年5月22日
作ってほしいもののレベルによるべ。小さな企業だったらHTML+CSSだけで作ってるようなHPしか持ってないところなんて沢山あるし、個人商店だったら今だにMicrosoftWordとかでチラシ作るのも普通。かといってイマドキの大きな企業と同じようなHP作ろうと思ったらDBやフレームワークの知識が必要になるし、チラシだってある程度以上のレベルになったらやることによって何人も担当が付くだろう。
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ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2015年5月23日
え? 「仕事を依頼したい」ぢゃ無く「雇いたい,但し一人だけ」なのか.ホント日本人って無形のものに金を払いたがらないな.ていうかそれが可能なのか下調べくらいしてから求人出さないのか
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くらげん(伴野鼎) @nora_kuragen 2015年5月23日
Wordpressで堅牢なサイトができるというコメントでお茶吹いた。企業さんには怖くてよー言い出せんわ、Wordpress使いましょうなんて。HTML見ればWordpressなんてモロバレだし、判れば如何様にも攻め込めるし。
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くらげん(伴野鼎) @nora_kuragen 2015年5月23日
当たり前だけど設計者とコーティング担当も分業だよ。建築でも然り。宮大工だって「ひとりで建てるのか」という話。いや、別に独りで建てるというならほっとくけど。柱立てる手伝いも不要だろうし他の人足も要らんらしいし。ただ祭には間に合わせろよということ。 それをWeb屋には簡単に要求するんだな、という目で僕は客を冷ややかに見るわけですよ。Web屋じゃねぇけど。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年5月23日
ああ、IPAのサイトがWordPress使われてるの知らない人がいるのか。
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水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2015年5月23日
宮大工は森を育てて木を切る所から始めるのかっちゅー話だな。天狗か何かの類だろう。
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パスカル @uiweo 2015年5月23日
Jimdoでサイトを作っている企業も世の中にはあるぞ…。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2015年5月23日
「ホームページ」という単語の認識に齟齬があると、請負う側は不幸だわな…(絶対に「発注する側」が不幸と言いたくない)
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伍長 @gotyou_H 2015年5月24日
「Yahooのトップページがそこまで高度なものだとは・・・」って言ってる人を見て、 七人の侍見て「どこかで見たような演出ばっかり」っていう感想寄越されて眩暈がした人の話思い出した。 あと、どのレベルのとかじゃなくてさ、「絵師なんてそこらへんにゴロゴロいるんだから、そいつに店の看板とメニュー作らせればいいじゃん」みたいなノリで作らせる意識が問題って話なのね・・・
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phoque aka猫二姐∃🐾 @phoquesan 2015年5月25日
もう13,4年前だけど、単行本の原稿リライトしてDTPやってカバーデザインやって本屋に置くチラシやPOP作って、会社のサイトも作って、社長の副業のパンフレットやポスターも作って、それで時給800円だった話って多分もう10回以上したような気がする。
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restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz 2015年6月2日
昔はDTP屋さんが片手間で「ホームページ」作ってたからね。そういう認識が残っているのは無理もない。 Webの仕事を個人でやってた頃は大体半年くらいかけてゆっくり中身詰めてたね。「ちゃちゃっと作って」なんてできるもんじゃない。それこそ、「年間数件貰えば食えるよ」の値段でやらないと絶対に割に合わない。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2017年1月7日
開発時はApacheだのも自分で用意しないといけないから弁当箱自体を作れるスキルも必要だと思うです。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2017年5月21日
ちゃちゃっと作ってよ! こうドバーッて感じでビャビャビャーッってなるようなの!
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2017年8月15日
顧客が本当に必要だったもの、の画像を思い出すべき
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ののむー @nonnonmoo 2017年10月27日
まさに友人がやらされているやつだ。 趣味でWebページ作ったりグラフィックいじれるものだから 本来そっち採用でなかった筈とぼやいてる。
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ちび @chibivaru 2017年10月27日
IT技術は魔法じゃないんだぞ。日頃の研鑽あってのスキルなんだ
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あごにー @Agony_01 2017年10月31日
発注する側がそれ作るのにどれぐらい苦労するかとか、どの程度の工数必要だとか理解する気が全く感じられないのもこの業界の特徴だよね
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alan smithy @alansmithy2010 2018年8月19日
MutsuniNaruBeam 中村主水「あんたの命と引換えだ」
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コシミズショウタ @shotanet 2020年1月14日
学校でプログラミングを扱われて体育が苦手みたいに、多少嫌な思いをする奴が出れば変わるのかな
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辰子 @tatuko_diary 2020年10月12日
零細〜中小の社長さんや総務とかでそういうことを言いたい意味はわかる。自社のHPやチラシをなんとかしたいなら、外注すれば安い上手い早いものが手に入るが、どこにどうやって外注すればわからない、何が良いのかわからない状態なので、「外注できる知識がある人」、または何を発信するべきか(しないべきか)をわかっている広報のスキルがある人を求めているんだと思う。
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辰子 @tatuko_diary 2020年10月12日
表題のようなことを言って「どれだけ多様なスキルが必要と思ってるんだ!」みたいなめんどくさいことを言わず、サクッと予算内の外注先を決めて、掲載すべき内容を取捨選択して業者にブリッジして数ヶ月以内に完成させる人が欲しいんだと思う
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