トルコ航空が日本人を乗せたのは“空席があったから”→石川雅之先生(代表作、もやしもん)への指摘

「親日国だから助けた」つーのは、条件付きの愛ですよ。もし親日国じゃなかったらトルコ人は日本人を助けなかったの?そんなのはトルコ人に対する侮辱だよ。
政治 エルトゥールル号 関羽アイコン イラン・イラク戦争
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アーサー・ペンドラゴン @excaliburchalic
逆に教科書には載せたくないトルコが第二次世界大戦末期敗色濃厚な日本に宣戦布告し戦勝国に滑り込んだ話。 twitter.com/murrhauser/sta…
yunishio @yunishio
かなり事実が脚色されているなぁ。石川雅之さんは『もやしもん』のときもナショナリズムに流されていたのでちょい気になる。/ Teşekkür ederim/石川雅之 - モーニング・アフタヌーン・イブニング合同Webコミックサイト モアイ moae.jp/comic/tesekkur…
yunishio @yunishio
日本政府がJALに発着許可を出さなかったというのは誤解…といった内容のことを、だれかが去年ブログに書いてたな。どこだっけなあ。 twitter.com/yunishio/statu…
yunishio @yunishio
tabidigi.at.webry.info/201102/article…「ところが外務省は、現地が救援機を必要としているかの意向確認を優先したため…リミットまでには正式要請を出すことはできず、派遣は流れてしまった」 moae.jp/comic/tesekkur… twitter.com/yunishio/statu…
yunishio @yunishio
ルフトハンザも日本人を乗せている。それを「自国民優先と日本人を乗せてはくれなかった」ってのは事実に反するだけでなく、失礼だし名誉毀損モノだよ。tabidigi.at.webry.info/201102/article… moae.jp/comic/tesekkur… twitter.com/yunishio/statu…
yunishio @yunishio
トルコ航空が日本人を乗せたのは“空席があったから”であって「日本人を救出するために」「わざわざ飛行機をよこした」わけじゃないよ。トンデモない。tabidigi.at.webry.info/201102/article… moae.jp/comic/tesekkur… twitter.com/yunishio/statu…
エツナカ @Etunaka
@excaliburnimue もっと教科書に載せたくない、そのトルコというよりオスマン帝国に日本が不平等条約じゃないと国交を結びたくないと言って第一次世界大戦後まで条約が結ばれなかった話も。
早川タダノリ @hayakawa2600
エルトゥールル号の件、数年前、トルコ労働者党のガチ胸毛おじさんに「そんなに有名なのか」と聞くと「なんか聞いたことはあるがよく知らん。それに人民が人民を相互に助け合うのに国籍は関係ねえだろボーイ、ダハハハ」という感じであった。クルド問題を突っ込もうかと思ったがやめといた。
yunishio @yunishio
「漫画なんてなぁ所詮フィクションなんやから、そらぁ脚色くらいあらぁな。ちなみに脚色してんの、ここ、ここ、ここな。」くらいに言ってくれた方がありがたいんだけど、脚色したうえで「脚色ではない」と言いきられちゃうと、残念というか。まあ。 twitter.com/yunishio/statu…
yunishio @yunishio
書くだけでなく、書かないことによってもウソをつくことができるあの漫画で書かれていないことは、ルフトハンザ等も日本人を救出したこと、トルコ航空が日本人を乗せたのは空席があったからということ。それにより、どのようなウソが生まれるか…。 twitter.com/yunishio/statu…
yunishio @yunishio
漫画では「ソ連やドイツは日本人を見捨てたのに、トルコだけがわざわざ日本人を助けるために航空機を飛ばした。なぜならばトルコは親日国だからだ。それはエルトゥールル号事件の恩返しだ」という事実に反するファンタジーが提示されている。 twitter.com/yunishio/statu…
yunishio @yunishio
テヘランの事件のとき、トルコ政府やトルコ航空の人たちでエルトゥールル号のことを考えた人はごく少数なんじゃないの。たまさか座席に余裕があり、日本政府の要請もあったから乗せたというだけで、要請があればギリシャ人だって乗せただろう。 twitter.com/yunishio/statu…
yunishio @yunishio
そして、あの漫画がもっとも伝えたかったのは、このファンタジーだっただろう。このファンタジー抜きには、あの漫画は決して書かれなかったに違いない。 twitter.com/yunishio/statu…
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yunishio @yunishio
エルトゥールル号もトルコ航空も「困ってる人がいるから助けた」って話なのに、「親日国だから助けた」って読んだら、とたんにセコくなるよな。感動的な話を、わざわざ矮小化せんでもええのに。 twitter.com/hayakawa2600/s… twitter.com/Lin_Jing_F/sta…
yunishio @yunishio
「親日国だから助けた」つーのは、条件付きの愛ですよ。もし親日国じゃなかったらトルコ人は日本人を助けなかったの?そんなのはトルコ人に対する侮辱だよ。しかも恩着せがましい因縁話まで付けくわえやがってさあ。クソだよtwitter.com/yunishio/statu…
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編集者 伊勢田陽一 @luckymens
@Lin_Jing_F @CordwainersCat @yunishio 難破した外国船を助けているのは、他にもいくつも例があるはずです(静岡県の清水でロシア船を助けたなど)。いわゆる〈自称ホシュ〉の一部に「トルコ=親日」信仰があって異常な関心を示す人がいるだけ。
yunishio @yunishio
@Lin_Jing_F 地元の人たちが人類愛を発揮してエルトゥールル号の乗組員を助けたことは、いっさいの留保が入る余地もなく感動的な歴史的事実だと思いますが、その史実を枉げてまで自己愛のダシにするのは遭難者に対しても救助した大島の人たちにも失礼だし、不正義の極みを感じます
yunishio @yunishio
@shimashima35 まさに。一部の人たちにとっては「親日的」であることは手放しで歓迎したいことなんでしょうけど、これは「反日的」だったら歓迎しないことと裏表であって、オレはそんな条件付きの愛、つーか恩着せがましさはまっぴらごめんですね
yunishio @yunishio
というより、エルトゥールル号事件を契機にトルコが「親日国」になったということ自体が疑わしいんですけどね。ほとんどのトルコ人、知らんよそんなことtwitter.com/monogatarizm/s…
yunishio @yunishio
人に親切にしてもらったら素直に感謝しとけばいいのに、得意気な顔して「あいつには貸しがあるから当然よ」とか逆に恩着せがましくエラソーな態度で失礼返すんじゃねーよ。トルコの人たちは借りがなくてもお前らを助けたの!分かれよバカ。 twitter.com/yunishio/statu…
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コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年5月17日
http://www.pref.chiba.lg.jp/kokusai/kokusaikouryuu/exchange/mexico/ メキシコと御宿(千葉県)の、遭難船に基づく交流のことはあまり知られてない気がします。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015年5月17日
状況次第で「親日的」にも「反日的」にもなる。でも反日エピソード論ってムダに敵対するより親日的な事例を挙げてお互いWin-Winでいける関係作りましょうってことでいいんじゃないの? 近所にやたら反日煽る国があるけど、アレで何かいいことあると思う?
絶望党員 @zetuboutouin 2015年5月17日
そうそう、たまたま空いていた座席に 2 1 5 名乗せただけだよね。この時使用されたボーイング727の乗客数は後期型の727-200でも 1 8 9 席だけどね。おやあ、ギュウギュウ詰めにしてもほとんどトルコ人乗れないよなあ。実際は、元々トルコ人救出用に1機派遣する予定だったのに、もう1機日本人用に派遣してくれたんだよ。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年5月17日
親日的じゃなかったら、優先順位が下がって乗れた人数が少なくなったろうね。(その分、他国の人が乗ったろう) 事実ルフトハンザには全員は乗れなかったのだし。 日本人が全員脱出できたのは十分トルコが親日的だった証拠だよ。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年5月17日
てか、誰も損しない「イイ話」にわざわざケチつける必要性がわかんねぇw よっぽど日本にイイ事あるのが嫌なのかねぇ?
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月17日
zetuboutouin しかも「乗れなかった自国民500名は陸路で帰国させた」わけだしね、うん。たまたま開いていた旅客機に何で乗れなかったんだろうなぁ…
まりおねっと @pointoanketo1 2015年5月17日
エルトゥール号がどこまで影響あったのか知らないけど「偶然」説もまたとんでもでしょ。実際は現地法人と現地の野村大使が駆けずり回ってトルコに支援要請したのが通説でしょ。
reesia @reesia_T 2015年5月17日
日本が肯定的に語られると死んじゃう病だから仕方がないね(ニッコリ
まりおねっと @pointoanketo1 2015年5月17日
気になったので「トルコ航空が日本人を乗せたのは“空席があったから”であって「日本人を救出するために」「わざわざ飛行機をよこした」わけじゃないよ」←の部分について根拠を聞いたら「過去のツイート参照してくれ」と言われそれ以降再度尋ねてみても無反応でした。
まりおねっと @pointoanketo1 2015年5月17日
「野村大使と森永氏が奔走したのがガセってのは、どこから出てきた御説なんですかね」と言ってくれたので、日本人がトルコに掛け合ったのは認めたのかもしれませんが、だとすると「わざわざ寄越したわけじゃない」とは一体どういう意味だったのか…謎である
岡一輝 @okaikki 2015年5月18日
いわゆる愛国者の皆さんは、エルトゥールル号とかポーランド孤児とか杉原千畝とか板東俘虜収容所とか、そういうエピソードを集めて、「日本人は他国民や他民族にも誠意を以って当たるすばらしい民族」と謳っていたはずなのに、その結果やってることが排外主義やヘイトスピーチ、というのは不思議で仕方がないんだよなあ。
岡一輝 @okaikki 2015年5月18日
エルトゥールル号事件の四年前って、すぐそばでノルマントン号事件があるんだよな。で、春には有栖川宮威仁親王を総裁に戴いて、大日本帝国水難救済会なんてのができたばっかりだったりする。その辺の絡みはどうなのかしら。
まりおねっと @pointoanketo1 2015年5月18日
okaikki それは在特会やそういった人達に聞いてみた方がいいんじゃないですかね。心から平和を願う人がいる一方、平和主義を謳いながら人に簡単に死ねと言ってしまえる人達もいる。反ヘイトスピーチ団体がヘイト発言を繰り返したり、言動不一致なんてよくあることです。人の感情は矛盾を抱えていますからね。
toge_comment @toge_comment 2015年5月18日
そりゃ「敵」のラベルを張った相手に対しては別でしょうな。愛国者に限らず。
岡一輝 @okaikki 2015年5月18日
大島村民を始めとする過去の日本人の善行や、それに応えてくれた人々の誠意も、あるいはクジラや戦争や原発や差別や核兵器や憲法やその他諸々。そういった何もかもが、ある種の人々にとっては、「自分が好き勝手なことを言うためのダシ」でしかないのだよなあ。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2015年5月18日
書かないことで嘘をついてると批判している人が明確な嘘を書いている辺りサイコーにギャグ
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月18日
因みにyunishioさんがどう言おうとトルコ大使館は「エルトゥール号の件もあった」として友好のあかしとして駐イラク大使がトルコ本国に掛け合った、という認識でいますね。http://www.turkey.jp/2003/info03_5.html ちなみに、このページはちゃんとトルコ大使館の物です。
morikan @Ref352101 2015年5月18日
昭和60年04月03日、参議院外務委員会、外務大臣官房領事移住部長、谷田正躬の答弁。以下引用<前略>『十九日になりまして、またこの各国の航空機からそれぞれ救援機というような形で再び便が復活いたしまして、その中でも特にトルコ航空が我が方からの要請を受けて特別に一台大型機を増便するという形になりまして、これに日本人を優先的に乗せるという話が出てまいりました。結局十九日の午後になりまして、これは先ほどのイラクの警告のぎりぎりの時間でございましたけれども・・・』<後略>引用終了。
morikan @Ref352101 2015年5月18日
特別機飛ばしてるんだが。
morikan @Ref352101 2015年5月18日
昭和60年03月20日、参議院予算委員会、国務大臣、安倍晋太郎の答弁。以下引用<前略>『トルコの大使から日本の大使、野村大使に対しましてトルコが特別機を提供しましょうという向こうのオファーがあったわけでございます。』<中略>『トルコの特別機に乗せまして二百名脱出したわけですが、その他商業機で最後のエア・フランスが出るということで、エア・フランスにも乗せると。残念ながらアエロフロート、ソ連の飛行機の方は、これはまずソ連人優先だということで断られたということでございました。』<後略>引用終了。
morikan @Ref352101 2015年5月18日
トルコは特別機飛ばしてる。フランスは最後の商業機に乗せてくれた。ソ連は断った。
Gril @Gril_ops01 2015年5月18日
新手の「俺が正しい、間違っているのは現実」案件ですかね
まどちん● @madscient 2015年5月18日
また湯に塩を背中から撃ってるのかよwww
まりおねっと @pointoanketo1 2015年5月18日
「空席あったからたまたま乗せた」っていうのはどこから来た話だったんですかね。
urutora_udon @urutora_udon 2015年5月19日
まあ、自分の主張を聞いてもらえない人たちが、いい話を台無しにして注目されたがるってのは結構ありますよねw? 自分が好きな映画が評価されないのに、違う映画が大人気だとその映画を腐してしまい、結局好きな映画のことを聞いてもらえないという悪循環w
barubaru @barubaru14 2015年5月19日
朝日の「フクシマ50は実は逃げ出していた」捏造報道思い出すなあ
どうぐや⛄ @1098marimo 2015年5月19日
「愛なんて存在しねえ。この世は全て打算なんだよ」って子なら中学の時いた。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015年5月19日
余計に飛行機飛ばしてくれたのは事実だし、陸路で脱出したトルコ人が沢山いたのも事実なのに、これが現実歪曲空間が……(違う
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2015年5月19日
まとめ主のアカウント名が、そのまままとめの目的を表してる感
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2015年5月19日
日本が嫌いだからといって嘘を言うなよ(´・ω・`)
urutora_udon @urutora_udon 2015年5月19日
okaikki そうですよね、たまたま助けたとかわりと結構好き勝手言ってますよねw
幻導機 @gendohki 2015年5月19日
トルコが親日だからこの一件があったんだよ、は私見たことないなぁ。この一件をもってトルコが親日だという人ならよく見るけど。そんな多いの?
農民(木材の丸太) @no_mi_n 2015年5月19日
バ関羽の呟きを纏めの主張の根拠として使うとはどんな馬鹿かと思ったら纏め主見て納得
mnianzinno @mnianzinno 2015年5月19日
「空席あったからたまたま乗せた」ていうか空席がなかったらどうやって乗せるんですかね。立ち席?
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年5月19日
自分の認めない美談は徹底的に卑下するいつものヤツですねw人間が下衆なのは例示するまでもないけどなwww
澤正宗 @Osiziga_ni 2015年5月19日
親日だからどうとかこうとか言わなくても、「昔助けてくれたから、そのお礼で」ってことで落ち着く話のような・・・。ご近所づきあいでも「こないだ○○貰ったお礼に」っていうやり取りで信頼関係築くものなのに、そういう考えが出来ない人がいるもんなんだねえ・・・。
ましゃ@夕張は俺の嫁 @murachan2671 2015年5月19日
「アポロは月に行ってない」と同じ類じゃないですかね。
小可 C98土曜イ28b「猫空茶藝館」 @xiaoke_As 2015年5月19日
壁|vΦ)y━┛疑問や懐疑やのおて、否定ありきで対象に取り組んだらこけてまうでーという好例やねぇ。
urutora_udon @urutora_udon 2015年5月19日
ツィッターやってるとヘンな意見を目にしますw こんなにヘンなこと言うヤツの多いのか寄ってびっくりすることありますけども、よくよくみていると、実はいつもの人たちだったりしますw ネットの中はあくまでもネットの中でのことw それがあたかも日本全体の意見であると判断しないようにしなくてはなりませんねw ネットがすべての世界ではないわけですからw
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot 2015年5月19日
石川先生、大丈夫です。誰が一番がっかりだったかは、皆しっかり解っている様です。
Heatwave @Books_A_Burning 2015年5月19日
全然遠い国同士で、お互い普段は関係性は薄いのだけど、縁があって遠くても絆が有るよね?っていうちょっといい話が、なんで漫画はフィクションでつまらないファンタジーなんであって、俺が言ってる内容が真実で正しい人間性で脚色無しなんだと猛烈に残念がるのか?一体どこに共感すればいいんだ?相変わらず全然わからんWどういうコダワリなのか?
morikan @Ref352101 2015年5月19日
「ウヨが~サヨが~」と言われてるから書いとく。この時、トルコ大統領と交渉した商社マンが本を出してる。この本は【日本会議と深いつながりのある出版社】から。この本のトルコ航空関連の話は、とあるシンポジウムの内容を基にしてる。当時のトルコ機機長、客室乗務員、当該商社マン、両国大使、現地在住日本人など、直接の関係者を招いたシンポ。石川氏のマンガと特に内容は変わらない。ちなみにこの【シンポジウムの主催者は朝日新聞社】。
ぉざせぃ @hijirhy 2015年5月19日
そもそも矛先の向けられている漫画には「日本人だから救援に向かう」とか「日本人じゃなかったら助けなかった」とかいう類のことは書いてないのだが、なぜ「トルコ人に対する侮辱」などということになるのだろう?
ぉざせぃ @hijirhy 2015年5月19日
「ルフトハンザも日本人を乗せている」と「自国民優先」は別に矛盾しないよな。「アエロフロートもルフトハンザも自国民優先と乗せてはくれなかった」ってのは「(この台詞を言っている)私は乗せてもらえなかった」って意味だと読み取るのが普通で、日本人は1人たりとも乗れなかったと解釈する人は少数派だろう。 自国民を優先するのは当然だろうしその上で空席があれば他国民を乗せるのもまた普通のことだろう。 それがなんで「失礼だし名誉毀損」になるのか?
smw @Shi_MeiWo 2015年5月20日
下らんイデオロギー論争にマンガ家を巻き込むんじゃあないッ!
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年5月20日
トルコ大使館、当事者、政府etc…が認めてる事実を大した証拠もなしに否定するとかいい度胸してますねぇ案件。否定の為に変な情報に飛びつくって、それこそネトウヨでも最底辺の連中と同レベルじゃないの?
江頭キチジロー @yanagomi 2015年5月21日
>『トルコが第二次世界大戦末期敗色濃厚な日本に宣戦布告し戦勝国に滑り込んだ話』 ←こんなのを論理すり替えに使って、トルコ嫌いが増えるとでも思ったのかい? (By.イタリア好き)
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年6月1日
yanagomi トルコが戦勝国になったからって云って、何処かの半島みたいに"日本にやれ損害賠償だやれ謝罪だなどと無理難題を吹っ掛けていない"事実はイタリア好き様の論旨と相反しないですよ。だから日本人はトルコが嫌いではない。うちもイタリア好き。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年6月1日
yanagomi この問題は昨今の在日問題とは全く対極に位置する戦勝国物語です。戦勝国になったからと云って驕り昂らなかったトルコが日本人に好感を持たれるのは当然ですよ。
S太 @nst2460_2 2015年6月4日
いいよね、ネトウヨ叩きのためにトルコを政治的利用するの
舎文字 @syamonji 2015年6月4日
エルトゥールル号を助けたのは親トルコ国だったから? もし親トルコ国じゃなかったら日本人はトルコ人を助けなかったの?そんなのは日本人に対する侮辱だよ。
えーさん @daru0000 2015年8月8日
まあよくも真逆にさも事実だとコメントしたもんだ、欧米の凄惨な不平等条約に苦しむ国同士、同等条約を結んで対抗しようとしたのが主観を省いた客観的根拠に基づく歴史。
こまいぬさん @komainusan123 2015年8月8日
ソースをちゃんと調べないで適当な反論しちゃうからこうなるの巻
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