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D.Ohnuma @dfk_ohnuma 2010-12-22 14:36:30
ピアプロで改変不可って書いてあった曲でミリしらやった馬鹿がいたのか。正直ミリしらなんて作詞・作曲者への冒涜だから無くなるべき風潮なんだよね。「おまえの歌詞・メロディなんてイラネ 曲の知名度だけもらってくわ」って事なんだから。ゴミ屑の発想。
D.Ohnuma @dfk_ohnuma 2010-12-22 14:50:16
ピアプロに曲をアップしたいのだが、最近のピアプロ利用者のモラル低下が激しいので躊躇してばかりな自分がいる
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2010-12-22 15:04:20
@dfk_ohnuma 曲データでモラル低下というと、ミリしらとか新しい歌ってみたを新曲と言ってしまう等のマナーがなっていないという話のことですか?
D.Ohnuma @dfk_ohnuma 2010-12-22 15:38:27
@znc そういうことですね。あとイラストもかなりひどいです。
D.Ohnuma @dfk_ohnuma 2010-12-22 16:42:26
これは歌い手もPも絵師もなんだけど、最低限のルールぐらいは把握しましょうよ。「これはやっちゃだめ」ってことを。「そんな厳しい事言われたらニコニコできない!」とか言われても、他人の迷惑なんだから。「みんなでニコニコしたい」は面倒くさがりやの免罪符じゃないんだって。
D.Ohnuma @dfk_ohnuma 2010-12-22 16:46:09
こういう事を書くと「底辺がうるさい」だの「大福なんかが何を言う」だの言う人もいるかも知れないが、逆に「大福なんぞに文句言われるような現状になってしまっている」事を考えてみて欲しい。
D.Ohnuma @dfk_ohnuma 2010-12-24 13:25:47
来年はボカロと歌ってみたがきっちり区別されるようになるといいな。あと、界隈の人数が減ってもいいからもうちょっとまともな人の割合が増えるといいな。「ボカロが盛り上がるのは歌い手のおかげ!」とか言ってるような奴が全員死んだらいいな。
D.Ohnuma @dfk_ohnuma 2010-12-24 13:26:22
どうせ歌い手ファンみたいな人たちはリア充してるだろうから今のうちに色々書いてしまえ。
@Ta__Ka 2010-12-24 13:28:39
@dfk_ohnuma 書くのはイイと思いますが、blogとかに纏めて誘導したほうがいいっすよ。140文字で前後関係分からなくてRTされて  って個人的な考えです。まあ、言いたい事を言うのがTwitterなんでいいとは思いますが(^^)老婆心でゴメンなさい。
D.Ohnuma @dfk_ohnuma 2010-12-24 13:29:15
そもそも歌ってみたのファンっていちいちオーバーアクションなんだよね。「自分達がこの界隈を動かしてる中の一人なんだ!」って感じの高揚感があって、だからバカみたいに駒扱いされてるのが分かってないんだよね。
D.Ohnuma @dfk_ohnuma 2010-12-24 13:29:42
@ta__ka 確かにそれもそうですなwwwblogに放り込みますwww
@Supertonedeaf 2010-12-24 13:30:40
@dfk_ohnuma それはニコニコのどのカテにも言えることではw
D.Ohnuma @dfk_ohnuma 2010-12-24 14:00:25
【ブログ更新】歌ってみたについて思うこと、ぶちまけました。 http://komonodfkdfk.blog19.fc2.com/blog-entry-16.html
D.Ohnuma @dfk_ohnuma 2010-12-24 14:02:43
このブログの内容に対して「俺は歌い手さんにめちゃ感謝してるよ!こんなんとは違うぜ!」とかアピールするPが出てきたらご飯が美味しくなります
せきとば @SEKITOVA 2010-12-24 14:03:37
僕のことフォローしてる歌い手さんは一回読んどいた方がいいよ RT @dfk_ohnuma 【ブログ更新】歌ってみたについて思うこと、ぶちまけました。 http://komonodfkdfk.blog19.fc2.com/blog-entry-16.html
本気マフラーP @honki_muffler_p 2010-12-24 14:07:08
勉強になります。RT @dfk_ohnuma: 【ブログ更新】歌ってみたについて思うこと、ぶちまけました。 http://komonodfkdfk.blog19.fc2.com/blog-entry-16.html
@Butsuri_Rayna 2010-12-24 14:11:22
@dfk_ohnuma ×うまく満足な解決に至るのが問題ですよね。○満足な解決に至るのは困難な問題ですよね。 日本語おかしかったから訂正。
D.Ohnuma @dfk_ohnuma 2010-12-24 14:13:16
@Butsuri_Rayna 読んでくださってありがとうございます。「ニコニコなんだから音源とかどうされても文句言うな」みたいな、「ニコニコだから」を免罪符にする人たちがいる以上、どうしようもないことなのかもしれません
D.Ohnuma @dfk_ohnuma 2010-12-24 14:15:08
というか、大体歌ってみた想定してオケ配布する人も、「自分の曲を」歌ってみたがくると思ってるはずで、そこで自分のオケなのに、よくわからん歌詞とメロディが乗ってきたってことになったら話は別だと思うよ。
須藤ストラ@7/7池袋Mono虚無フェス @sudostrat 2010-12-24 14:15:15
@dfk_ohnuma 以前の生放送の内容と今回あった指摘が的確すぎて爽快な気分になりましたw 歌ってみたにたかられてる投稿者の方々も歌い手信者達が怖いから指摘出来ない、ってのもありそうですね…
D.Ohnuma @dfk_ohnuma 2010-12-24 14:16:15
@stora_tic 私は歌ってみた信者が突撃してきたところで別にスタンス変える気もないので自由に発言させていただいてますwww
D.Ohnuma @dfk_ohnuma 2010-12-24 14:17:06
かっこよかったらええんでない?マッシュアップと歌ってみたはちょっと違うと思う RT @giogiogiogiogio: マッシュアップされるのってどんな気持ち?
D.Ohnuma @dfk_ohnuma 2010-12-24 14:18:28
マッシュアップに使う曲って、マッシュアップする人にとって「いい曲」じゃなきゃ使われないんだよね。だからその時点である程度嬉しさはある。今の歌ってみたは「いい曲だから」っていう基準で歌う曲を決める人が少ないから問題なんだと思う
D.Ohnuma @dfk_ohnuma 2010-12-24 14:20:26
( ´∀`)そもそも歌おうとしても歌えないような曲ばかり出している俺に死角は無かった
D.Ohnuma @dfk_ohnuma 2010-12-24 14:22:22
ポップスとかがいつまでたっても作れなかった自分は、居場所を何とかして作りたかった。だから、歌詞のない曲を作って、さらに実験的な音楽に手を伸ばしてみた。そうしたら、自分の居場所が作れた。
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コメント

きゃしゃん@てつや @chasyan 2010-12-24 23:43:47
@dfk_ohnuma この話、ここ(とぅぎゃった)で始めて知りました。もちろんピアプロの注意書きに従わないなんて話は論外ですが、だからと言って、ヘタなアレンジ、「アナザー」替え歌等を否定するのは話が違いますよ。皆それぞれ音楽することを楽しんでるんです。「俺の曲を機械音声なんかに歌わせるな!」「アレンジがどヘタな素人が俺様の努力の結晶、名曲をリミックスするな」とボカロによるアレンジやカバーに対してこう言われたらどう思います?後、妄想で他者の悪意を創作しちゃいけません
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-25 00:01:13
「俺の曲を(機械音声なんかに)歌わせるな!」「(アレンジがどヘタな素人が)俺様の(努力の結晶、名)曲をリミックスするな」 →いや待てそれは注意書きとしてあるなら、余計な修飾を省こうが省くまいが、権利者の権利じゃね?
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-25 00:03:39
うわあ、なんだこれΣ( ̄■ ̄ ) 「あなたの記事へ皆様が少なからず時間を割いて下さった意見に対しては、どんな形でも丁寧な返しをするのは当たり前ではないですか?」 http://komonodfkdfk.blog19.fc2.com/blog-entry-17.html
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-25 00:19:27
結局結論は、法規優先、感情論(言い方が悪いとか偉そうとか)はゴミ、相容れない・嫌い合っている同士で付き合ってもしょうがない、なのだろうな( ´・ω・)
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-25 00:25:58
とはいえ、どうせ「相互不干渉」で冷戦構造になるくらいだったら、事前にこういう風に一発モメるのはありだと思うけどなァ( ゚д゚) 世には こんな http://bit.ly/fD90vZ 事件もあったわけで
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-25 00:29:55
http://bit.ly/hJSBzS http://bit.ly/flFSAS こんなやりトリウムくらいならマジ戦争しといた方がましとしか思えない
きゃしゃん@てつや @chasyan 2010-12-25 00:32:30
@t_ion 「注意書きに従わないのは論外」と最初に書いてますとおり、もちろん注意書きがあるなら、当然の権利ですよ。でも大福Pが仰ってるのはそうじゃないんです。
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-25 00:43:43
「でも大福Pが仰ってるのはそうじゃないんです。」 そうじゃなくないと個々で否定されておられ→ http://bit.ly/hdRPwD 『「音痴であること」と「曲を殺すアレンジをしたこと」を同列に扱ってしまった事に関して、お詫びいたします。申し訳ありませんでした。』
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-25 00:44:50
曲を殺すって言うから駄目なのかな。「同一性保持権の侵害でござる」っていえば通じるのかも / 『「音痴であること」と「曲を殺すアレンジをしたこと」を同列に扱ってしまった事に関して、お詫びいたします。申し訳ありませんでした。』 http://bit.ly/hdRPwD
松原 剛@QMA漫画2巻配信中 @matubarap 2010-12-25 00:51:35
ミリしら、アナザーは曲への冒涜、って、大福さんがそう感じる、って事をすべてのPがそう感じてるように書くのは如何な物かと(改変不可って書いてあるのをやるのは論外ですが)。「自分みたいに快く思わない人もいるから、やりたいならPに許可、確認をとるように」とかなら分かるけど
Eji@MIKUEXPO DC→NY @ejiwarp 2010-12-25 01:00:25
ちょっと前書いたとおり、ネタの鮮度が命であるこの界隈、場合によっていちいち許可を取るのは無理がありますが、たとえこうであっても「敬意を感じさせる」作りと工夫であれば、事後でも通じるケースがあるので、やはりここは態度によるものだと思う。体裁とよりそもそもその態度が気に食わないから「使うな」といわれるんだよ。そしてそう感じさせることは、一部ファンの発言にも責任がある。
てつ @TETSU1002 2010-12-25 01:01:47
トランスクリプトって原曲を尊重しないと出来ないことだよ。ミリしらがどんなヤツか知らないけど、アレンジ元を尊重できない人は屑だと思う。
tenku@天空 @tenku_old 2010-12-25 01:13:59
@chasyan 音を楽しむというところは同意ですが、「俺の曲を機械音声なんかに歌わせるな!」「アレンジがどヘタな素人が俺様の努力の結晶、名曲をリミックスするな」あたりだと著作人格権に絡んでくるので、微妙ではないですかね?
tenku@天空 @tenku_old 2010-12-25 01:19:33
二次創作などの文化を享受してる人間でもあるので、なんとも複雑な気分。信者がいきすぎているというのは同意できる
きゃしゃん@てつや @chasyan 2010-12-25 01:27:40
@tenku もちろん厳密に法を適用するとそうなんですし、拒否する権利はなくなりません。嫌なら嫌と意思表示すればいい。この辺りは同人界隈の常識に通じるものがありますね。 http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101213/fnc1012132059015-n1.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter 今じゃこんな流れも
こーだか/がばえもん @tsu_7 2010-12-25 01:43:57
「ミリしら」って名称がリスペクトを感じさせないのはあると思う。ただ(それが常識の範囲なのか、どこの常識なのかは別の話だけど)二次創作は一次創作の手を離れちゃってるし、それが(半強制で)同じ土俵に乗っちゃうのが問題なのか・・・。歌みたほとんど聴かないし、大福Pの言いたい事はわかるんだけど二次創作全否定になりかねないのがひっかかってしまう。
放浪熱 @wanderlust6 2010-12-25 02:26:10
ボカロPの中には歌ってみたウェルカムの人もいるし、人それぞれ。その辺の機微は普段からPを追っかけてれば分かる。普段からお互い連絡をとったり、事前に許可取るなり、打ち合わせをやるなりしていればこういう軋轢はかなり軽減できると思う。歌ってみた不可のPも熱意をもって頼み込めば許可してくれるかもしれない。面倒臭がらずコミュニケーションを!
Normal @bakegaki 2010-12-25 02:35:58
・ボカロにしても歌ってみたにしても否定意見を言っている人は意見を言えるくらい双方を理解していたのかな。全部が全部、なんてありえないことくらいは。 ・余所から見たらハイエナって印象を持たれるほど歌ってみた一部のモラルが悪化しているのは分かった。 ・改変が「曲への冒涜」といっても発表した時点で作品は作者の手を離れるもの。評価が二次創作(禁止しなければ)やどんな形であれ必ずされるのは当然。でも、そこでリスペクトせずに借りていく奴らはハイエナと同列だと思う。 ・蛇足、「こういう人がいるとみんながニコニコできない」
Normal @bakegaki 2010-12-25 02:39:31
っての、みんなって誰のこと。  ぐだぐだしたコメントでほんと申し訳ない‥‥
あままこ @amamako 2010-12-25 03:25:58
ここでボカロP側の意見に賛同している人は、最近はやった「ミツバチ(遊助)」祭りとかについてどう思っているか聞いてみたいなぁ。やっぱり「リスペクト」とやらがないからいけないの?でも、あの「ミツバチ」祭りみたいなのが許されないニコニコって無茶苦茶つまらないと思うんだが
きゃしゃん@てつや @chasyan 2010-12-25 03:37:49
@amamako 一応注釈を。どうか大福Pの主張がボカロPの主流だとは思わないで下さい。かく言う私もボカロPです。
まさみティー金東セ42a @MasamiT 2010-12-25 08:25:51
ひととおり読んで、ブログのコメントも一通り読みました。100%共感ではないけど、大福Pの言っていることは分かるなあと思った…。コメントの中に、メールがオケ催促だらけになって、ハモりが分からないから教えろとか、Mixしろとか命令が山のように来るというコメントがあって。確かに、それは疲れるだろうなあ。それをされるだけあって上手いPだろうから、伸びてるボカロ曲に限ってオケ配布されないということになりそうで、そこが心配。
まさみティー金東セ42a @MasamiT 2010-12-25 08:45:08
どうしても誰でも発信者になれるからブログ記事を代表の意見のように読んでしまうけど、それはPそれぞれ。私も東方アレンジやってて、自分のCD収録曲を動画にOK出してるけど、ニコ動で自分の東方アレンジを削除申請して実際に消してもらった人もいますし、それも正しいと思ってます。ボカロPもPごとに好きなこと嫌いなことを書いて、みんなでP一人一人を確認する、そういうプロセスがあると歌い手さんもやりやすそうね、とか。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2010-12-25 08:56:43
ミリしらを初めて知った。ちょっと信じられない。コミケでは、人気アニメゲームのキャラだけ持ってきた原作に愛も思い入れもないエロ同人誌が氾濫してる。全部が全部そうではないし、愛がないけど面白い物もあって困る。そういうのを当然の物として目にしてきた層には、ミリしらも当然の物なのかなぁ。
u @suuuka 2010-12-25 09:31:26
初めて見た方は大福Pの発言がボカロ界隈の普通の考え方だとは思わないでください。
@giogiogiogiogio 2010-12-25 09:33:30
_takoya_みたいなのがもっといると思ったのにあぶりだせなくて残念
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2010-12-25 10:29:14
オリジナルと違う詞を当てる事は一概に批判できないんですよね。雪山賛歌や故郷の空なんかおもくそ原詞無視だし。後者なんか、まさにミリしら。原詞に忠実なドリフターズの方が冒涜的な替え歌って批判されてたりする。やっぱり愛だよ、愛。愛が無い様に見えるのが問題なんだよ。反論より愛を語ろう。
h02dvvd @h02dvvd 2010-12-25 10:33:24
大勢いるボカロPの中の一人が「一部の」歌い手に対して批判をすると、何故か「『ボカロPの全員が歌い手全員の事を嫌っている』とこの人は主張しているんだ」と解釈しだす人がいる。まずこの時点でおかしい。
あみずか @amizuka 2010-12-25 10:39:28
自分が作ったものが自分と関係ない所で金稼ぎの道具にされたら誰だって嫌だと思う。
h02dvvd @h02dvvd 2010-12-25 10:41:35
歌ってみた≠カラオケなんだよね。「『歌ってみた』としてニコニコ動画にアップされた時、その動画は原曲に程度の差はあれど何かしらの影響を及ぼす」という事実を認識していない一部の人がこのブログにおける「ハイエナ」にあたると思う。
元たこや @_takoya_ 2010-12-25 11:21:06
それは同意RT @dfk_ohnuma: ピアプロで改変不可って書いてあった曲でミリしらやった馬鹿がいたのか。正直ミリしらなんて作詞・作曲者への冒涜だから無くなるべき風潮なんだよね。「おまえの歌詞・メロディなんてイラネ 曲の知名度だけもらってくわ」って事なんだから。ゴミ屑の発想。
木俣ロバート久 @rh_kimata 2010-12-25 12:43:50
自分はこういう問題に対して善意とかマナーとかを「全く」期待しないので、社会的に保障されている権利や個別契約に基づいて粛々と削除申請かなあ。削除してもらえない場合は、無視するか作品公開を中止
@488P_bot 2010-12-25 13:02:43
削除申請出しても消してもらえないサイトもいっぱいあるからね。。。なんとか部とか
チーコ @kuramicks 2010-12-25 13:26:24
商業サイドはどんなゴミ二次創作でも(だいたい)目溢ししてるのに…(把握できないってのもあるけど)
チーコ @kuramicks 2010-12-25 13:28:50
こいつらだってミクに乗っかって二次創作してるだけのハイエナのくせに、「俺様の作品を汚すなふじこ!!」って何様。事情(笑)でゴミ量産機本人に言えないなら信者使って叩き潰せば?知名度はあるんだし簡単でしょ?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2010-12-25 13:49:44
ミクのイラストを利用した動画は二次創作だけど、ミクに歌わせただけの曲自体は二次じゃない完全な創作だよ。あれは楽器だからね。そっか、やり過ぎな人達は、三次創作のつもりなのかな。「オリジナル曲って言うけど、ミクの二次創作だろ」みたいな意識があって、改変の心理的ハードルが低いのかも。
こーだか/がばえもん @tsu_7 2010-12-25 14:14:17
ボカロ楽曲が二次創作てのは残念すぎる勘違いですが、Pが(意識/無意識に関わらず)歌い手としてのボカロのキャライメージを利用してるのは一面では事実でしょう。楽器という認識、ソフトとキャラの違いをどれだけファンが認識してるのか。それに耐えられなくなって離れたPもいるんだし。もっと単純に、ニコ動が二次創作を発表できる場であって、二次創作は何をやってもいい(という幻想)があるってだけじゃないかと。玉石混淆であることにもむしろ価値があると思うのでそれを理由にn次創作を否定もできないのですが・・・。
こーだか/がばえもん @tsu_7 2010-12-25 14:25:09
一次、二次を意識するだけで。歌みた含む派生作品が原曲のn次創作であること、一次創作者たるPの意向が最優先されるべきことを共有するだけで状況はある程度改善されると思うんだけど・・・。ミリしらを上げる自由と「最低限」同等にそれを拒否する権利が原曲製作者にはあると。極端な例を言えば、Pが気に食わないから歌みたが削除された、て時にそれを受け入れられる様になれば。
とめかみ@1日目東ツ24a @tomekami 2010-12-25 14:56:37
万人共通での意思の疎通が難しい事はわかった。 この手の問題は難しいけど……個人的には、なんでミリしらで歌えるのかわかんない。聴いて好きになった曲だから歌いたくなるんじゃないの?わからん…… 千差万別十人十色?
紫 敦司 @atsushipurple 2010-12-25 16:30:53
有名な歌の知名度借りてチヤホヤされたいだけだろ、って部分は同意する。作曲者や「PV描いてみた」人は、その人が作った世界をみせてくれる。で、それを「歌ってみた」ところで…「はあ、上手いっすね。で?」っていう。
紫 敦司 @atsushipurple 2010-12-25 16:38:40
原曲に対して、これといった個性的な解釈があるわけでもなく、ただ忠実に上手いだけ。で?お前は独自の世界を見せてくれないのかよ、と。お前がわざわざ名を挙げて、それをアップする価値はあんのかよ(それは別にお前じゃなくても出来るじゃん)、と。
ぼろ @boro_xg 2010-12-25 16:45:04
「歌ってみた」って他人の褌だよな、と思ってずっとスルーし続けてきたけど、さすがに無視できない規模になってきてる?
紫 敦司 @atsushipurple 2010-12-25 16:45:04
そういうものに比べたら、「ミリしら」は捻りがあって好きだとは思っていた。原曲のアレンジみたいなもので、「1ミリも知らない」とか言いつつも曲の世界観をちゃんと把握し、そこに自分の解釈を加えていくから。原曲に対する敬意はちゃんとある(ものもある)んだけど、いかんせんシリーズ名の印象が悪すぎるわ。
く~や @kuya2009 2010-12-25 16:52:29
そうか。これ見ていて、JASRACに信託された曲のメリットって、あると思った。 なんじゃそりゃ、という感じだ。
く~や @kuya2009 2010-12-25 17:07:54
かなり前だと、JASRACに信託することのデメリットって逆に「自由に二次利用してもらえない恐れ」という類ものだったと思うんだけど、今は逆の事が起こってるわけね。包括契約がかなった今、今度は「無闇に二次利用されると困るから信託しない」みたいな。理解あってるかな。尾崎豊とかは登録非登録関係なしに怒りそうだけど。
HY-200 @HY_200 2010-12-25 17:13:52
この人やその取り巻きはニコニコを高尚な物か何かと勘違いしてる。初期に比べりゃ今なんて相当マシな方だよ。ニコニコもつまらなくなった
Oppai大好き丸 @RinOP_love 2010-12-25 18:05:12
まとめていただいて言うのもなんですが、茶色表示にしていただいた僕は歌い手ではありません。第三者からの意見として、歌い手とボカロPって仲いいと思っていました。「曲の人気は歌ってみたのお陰」なんて言葉、本当にネタか都市伝説だと思ってました。今回このような亀裂が出来てしまったことの原因や結果を残念に感じますが、大福Pさんの補完記事の意見は支持できるものだと思っております
-24dbLOPASS @24dbLOPASS 2010-12-25 18:32:39
人気者に便乗してどうこう、みたいな文句はボカロPと して活動してる時点でお互い様では・・・・ ニコニコインディーズオンリーで細々とエレクトロニカ上げてる 奴の再生数見てみろよと言いたい。 あとはまあ、一次創作者が自由に裁量すればいんじゃね?
ありにゃん @arinyan6106 2010-12-25 18:40:05
作曲者が提示した使用条件を守るのは当たり前。「人気のあるボカロ曲=歌ってみたが多い曲」って風潮には疑問を感じるし、ボカロ曲に「○○さん歌って」ってコメントには非常識だと思う。
ありにゃん @arinyan6106 2010-12-25 18:47:06
でも、原曲を生かしている歌い手もいるし、作曲者とコラボしている歌い手もいるのも事実ね。
ありにゃん @arinyan6106 2010-12-25 18:55:57
ボカロ界では2次利用・2次創作が自由だという風潮がある故に、作品がパクられる、原作者の意向に沿わない利用がされるという問題も起きててしまうこともあるのか。その可能性はボカロ人気が高まるにつれて高くなっている。その場合の対策も考えないといけない時期になってるのかもしれない。
チーコ @kuramicks 2010-12-25 22:11:33
pixivで言えばランカーが”ヘタレは俺のオリキャラ勝手に書くんじゃねーよ!!”って言ってるようなもんなのかね。意思表明の自由はいいとして、 自らもミクや創作無法地帯ニコニコの人気にのっかってのし上がってる方に言われても、ブーメランじゃないですかねえ。だいたいリスペクト(笑)ってなんだよ。クオリティ(笑)の誤表記だろ? 
チーコ @kuramicks 2010-12-25 22:16:39
まあ、その心の狭さが商業にも慣れず”ただの”ボカロPで止まってる所以だと思う。
チーコ @kuramicks 2010-12-25 22:21:22
ちなみに、今ニコニコ大百科見たら”小物”という別名義があらせられるそうですが、名が体を表しすぎていてちょっと笑いました。
チーコ @kuramicks 2010-12-25 22:25:01
あ、最後に。大福P様が権利者削除を使えるまでに、今後商業で大成なされることをお祈りしております。この方の曲聞いたことないですけど。
こーだか/がばえもん @tsu_7 2010-12-26 00:32:46
ボカロが自動音楽作成ツールとでも思ってるんじゃないのかね。そもそもその構図で行くとボカロ人気に乗っかったPの楽曲に乗っかった歌い手、になるでしょうに。歌い手をdisりたいんじゃなくて一次創作者と二次創作者の違いについての言及ですからね、念のため。目こぼしを「受けてる」立場がなんでそんなに強いのか不思議なんだけど、的外れな例えに乗っかるなら作者の意向を無視して「勝手に」描くのは問題じゃないの? 創作無法地帯になんで権利者削除があるの? どこへ飛んでってどこへ帰ってくるブーメランなんだwww
パブリックエネミー🔞S.A.M. @SAM_tak 2010-12-26 01:24:28
都条例もそうだが、類似行為を未然に防ごうってのは弊害が大きいから諦めてほしいんだよね。面倒でも個々の事例をDisってくしか無いだろう。
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-26 17:25:11
とりあえず法的観点で捉えないから話がややこしいんだ。言い方が悪いとか本当にどうでもいいノイズ。ノイズを蒔くなと言うのは分かるけど、蒔かれたノイズをわざわざ増幅するなとも言いたい
fukken @fukken 2010-12-26 17:48:22
リスペクトリスペクト言ってる奴に限って「相手の権利を尊重する」という最低ラインを余裕で割ってくるのが不愉快。愛があろうがリスペクトだろうが楽曲普及に貢献しようが、作曲者がノーと言ったらノーなんですよ?分かってますか?と。
fukken @fukken 2010-12-26 17:51:33
許すか許されるかは利用方法によるんじゃない。権利者が独善的、恣意的に決めるもの。それを認める事が相手の権利を認めるという事だし、「作曲者を尊重する」事の最低ライン。
fukken @fukken 2010-12-26 17:56:18
「場の空気が許す」ことと「権利者が許す」ことは別問題。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2010-12-26 18:47:26
@fukken 大福さんの曲に関しては大福さんの好きにすればいい。この点に関して誰も文句は言ってません。大福さんたちの主張の問題は「俺は嫌だけど嫌だと主張すると反論が怖いから、嫌だってことを世間の常識にしちゃおう」としている点です。だから「場の空気」の話になる。ニコニコというフェアユース的な慣習が浸透してる場で発表するなら、慣習にしたがうか個別に拒否の意思表示をしろって話になるんです。
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-26 19:18:55
@chasyan だから【「俺は嫌だけど嫌だと主張すると反論が怖いから、嫌だってことを世間の常識にしちゃおう」としている点】は後に明確に否定されています。 「今回の自分の発言はあくまで自分の個人としての意見であり、他のPの中には自分と違う考えを持っている方もたくさんいると言う事を重ねて申し上げます。」 http://komonodfkdfk.blog19.fc2.com/blog-entry-17.html
きゃしゃん@てつや @chasyan 2010-12-26 19:33:19
@t_iori それはあのblogの主張が現状においてボカロPの総意じゃないって言う断り書きに過ぎず、彼らが「自分達の嫌悪を常識にしたい」と主張していることに変わりありません。何より大福Pの作品が被害にあった事実はどこにもありませんよ?
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-26 20:10:28
@chasyan そう言う感情面はどうでもいいですよ。 「自分の思い通りの世界にしたい」から意見を述べるのは誰しも同じことであり、結局は説得力があるかどうかです。 断ってあってなお「ボカロPの相違として誘導される」のはただの馬鹿でしょ。
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-26 20:11:33
@chasyan あと、実際にそう言う傾向が存在するか否かが重要であって本人がやられたかどうかもどうでも良いことです。 「自分がやられたから」と言う捏造をかましたという箇所があるなら、それを持って、「嘘をついたこと」を責めれば良いだけであり、否定されている「他人の曲に対しても同じ基準を押し付けようとしている」という主張を未だに「根拠」にするのは無意味でしょう。/まあ無意味なことを垂れ流す自由もあるんでしょうけども。
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-26 20:13:10
付記:【そう言う傾向が存在するか否かが重要であって】/ 今回の件から導き出される私の意見は、事件が存在するかには影響されても被害者が「誰」であるかに影響しないという意味
きゃしゃん@てつや @chasyan 2010-12-26 20:21:58
@t_iori ですから、そもそも大福さんたちは「他人の曲に対しても同じ基準を押し付けようとしている」ことを否定されてないって話なんですが^^;、後、この議論の続きを向こうのblogコメに書くのやめません?普通に迷惑ですし。
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-26 21:11:09
@chasyan 何を根拠に言ってるんですか( ゚д゚)否定してないことが根拠?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2010-12-26 21:22:56
@t_iori 「よく読んでもらえば分かる事だとは思いますが、私が今回問題だと言ったのは「ミリしら」「アナザー」「敬意無き歌ってみた」のことなんですよね。」:以上、件のblogからの引用です。これらを公の場で「問題だ」と提起することは、愚痴でもなんでもなく、問題を是正しようとする行動ですよ。
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-26 21:41:14
@chasyan 他者の代弁(越権行為)でない以上どこにも問題点が見つかりませんでしたが、【問題を是正すべく言葉を発すること】が何か問題在るんですか?( ゚д゚)??? 愚痴じゃなきゃ駄目なの?
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-26 21:57:15
愚痴でなく自己の感じる問題を是正するべく意見を発することは 「他人の曲に対しても同じ基準を押し付けようとしている」 ことには相当しません。
柾@ぐるぐるぐる @masaki_kashiwa 2010-12-27 07:59:51
飛び飛びまとめ見てたら辿り着いた。もちゃもちゃしておる。限りなくグレーなのか、な・・・?
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2010-12-27 08:46:12
ぁ、「愛のある音痴」にはフォローしていたのね・・・
ヴァラドール @_Vorador_ 2010-12-27 10:16:19
これすごく大事なことだと思うんですが著作者の人格攻撃になっちゃってるのが残念なかんじです
@kaizokutuihou 2010-12-27 12:26:58
音痴とか別に構わんけど公式に問合せすらせずに容認されているような誤解招く行為だけは止めておくべきだな。
藤堂考山 @ko_zan 2010-12-27 15:07:38
へぇ~wwwこんなこと起こってたんだねぇ。クリスマスの鬱憤をこういうとことで発散するのはどうなのって感じだね。まあ、俺らには全く関係ない話だけど、言及するなら、「何のために音楽やってるの?」って話だよな。表現欲求と自己顕示欲求は違うから、区別して話をして欲しいと思うわ。優れたボカロPや歌い手と全く成ってないボカロPや歌い手の差って、本当に音楽が好きなのかどうかの問題じゃない?聞いてる側は、ボカロのキャラや歌い手の容姿を声から妄想して楽しんでるだけで、曲を聴いてるかどうかもわからんしw
藤堂考山 @ko_zan 2010-12-27 15:15:11
こいつも、ボカロやるなら開き直れよって思うわ。ボカロが好きでもないのに知名度欲しさに迎合する行為をやってる奴って、そういう開き直りが無いのが腹立つわwハイエナは誰なんだって話だよなw本当にボカロを愛して作ってる初期のPは、こういうことを言わない良さがあったね。改変不可なんていうなら、そもそもネットに出さずにメジャーから出せよって話。メジャーなんて今はコネクションさえあれば努力しだいで誰でもなれる就職先だぜ?
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-28 00:25:38
@ko_zan 意味が分からない。改変不許可は、素人がネットで行使してもいい権利のはずだが。俺でも可能 ko_zan ..改変不可なんていうなら、そもそもネットに出さずにメジャーから出せよって話。..
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-28 00:28:16
どうして、法や権利の問題を、当人の人気や知名度とか言うどうでも良いことで語る奴が多いんだろう。それが言論の前提や根拠に影響しない限り人気があろうが無かろうがどうでもいい。
藤堂考山 @ko_zan 2010-12-28 00:58:30
@t_iori この話って、法の制度論が本質じゃないだろwメジャーなら、色んな人が守ってくれるよって話をしてるだけよ。
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-28 01:07:02
制度論ではなくて、「メジャーでなくても」権利行使は可能だっていうツッコミですぞ( ゚д゚)その前提を忘れて権利を使うなと言わんばかりのおかしな批判が多すぎる QT @ko_zan: @t_iori この話って、法の制度論が本質じゃないだろwメジャーなら、色んな人が守ってくれるよって話をしてるだけよ。
あおいんは7/8新曲うp @aoiiiin 2010-12-28 02:34:16
「ミリしら」はポップ芸術の理屈の上では斬新な手法だけど、原作者の人格を抹殺することを前提にした方法だから無断でやることは法的にも倫理的にもダメだよ!ってことが言いたいです。
okowa @jikiseitokai 2010-12-28 02:46:15
全ての二次的創作は、権利保持者の拒絶する自由を侵害しない場合においてのみ行使可能な自由に制限されるべきであり、権利保持者の「拒絶する自由」が侵害されているかどうかを判断することは権利保持者にしかできないのだ、というある種当たり前とも言える前提をすっとばしている二次創作者があまりに多い気がします。
あおいんは7/8新曲うp @aoiiiin 2010-12-28 03:16:53
「目についた曲名をつまみ上げて作者性を抹殺して改変してみた」という言い方をすれば、「ミリしら」「アナザー」がどれだけ前衛的で危険な行為かは理解できるんじゃないだろうか。それをハプニングアートだと言える教養と度胸がニコ動に根付いているのか。
マスター @road_master_nvi 2010-12-28 04:40:53
「ミリ知ら」とは、これが「ミリ知ら」なわけがない、という反語的な作品だからこそ成立し、それで原作へのリスペクトを示すジャンルであるのに、本当にミリ知らなお子ちゃまが作品を上げ、それを見て「ミリ知ら」を知ったような気になったお子ちゃまが批判をブログにしたためてる。まぁ言いたいことはわかるが、あっちこっち誤爆しすぎ。
千音子(ちおこ) @chiwoko_2 2010-12-28 14:05:14
なんか何の話をしてるのかわからん人が多いなw いやなもんは嫌だっていう表明なわけだし、この人はそうなのね、 じゃあぼくのわたしの好きな◎◎さんはどう思ってるのかな? ちょっと調べてみよう、本人に聞いてみよう。 その手間を惜しむな、ってことじゃないのかねえ。
13号 @13gou 2010-12-28 19:39:13
よく知ってる歌の替え歌と、知らない(言葉上は)歌を替え歌にするのとはちょっと違う。「1ミリも知らない」って言葉には悪意すら感じる。
グラン 鎌田 @cherryITO 2010-12-28 22:32:36
なんつうか、互いに最低限の仁義は通せ っつー話じゃねえの?
@m_sio 2010-12-29 01:21:52
ボカロ歌ってみたを聴く場合は本家も聴かなきゃいけなかったのかー・・
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-29 03:27:16
今気づいた。 「このまとめの茶色ツイートは歌い手です」 歌ってねーよ。 大福Pに反対的(に見える)意見を適当に茶色にしているだけだね、これ。
ようてん @youten_redo 2010-12-30 14:11:38
歌ってみたは本人じゃなくて取り巻きがヤバイ気がする。
ひのだい @h_standard 2010-12-31 00:21:12
ミリしらかあ。ロリコムさんの意見あれば欲しかったね
u @suuuka 2010-12-31 01:29:54
聞いて欲しいとは思うけど、それを強制することは誰にも出来ないし誰もしていないので深刻に考える必要は無いのでは>ボカロ歌ってみたを聴く場合は本家も聴かなきゃいけなかったのかー・・
みずにゃん@すとぷり @mizunyannyan 2012-08-15 12:50:16
二次創作が一次創作以上に優遇されちゃうことがこのボカロPは気に喰わないのとクリエーターとしてのプライドなんだろうけど元来日本のコンテンツ文化の歴史でこういった逆転現象が起きていないから対処に困るんだろう。
xbuster @xbusterxxx 2013-04-08 17:29:16
最近MMD杯に対しての苦言やらでも思ってたけど、言い方が悪くて理解を得られなかったり誤解を招くってのをここでも指摘されてワロタ
xbuster @xbusterxxx 2013-04-08 17:30:32
この時から2、3年経ってるけどかわってないねぇ。 まーあれだ、歌ってみたはダメだがマッシュアップはいいなんて言っちゃう時点でお察し。
ミィム@編集作業代行します @happylab 2013-07-18 13:30:51
TLに流れてきたので見てみたけど、専門用語が多くてぜんぜんわからん…
ぽにか @ponica 2013-07-18 14:44:07
大福氏が偏った物の見方してるのはいつものことだけどまあ間違ったことは言ってないと思うんよね。歌い手界側もそういうのに対する自浄作用を図れる仕組み作ったほうがいいと思うよ。
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