ヘイトスピーチへのカウンターのあり方についての疑問。

ついこの間、秋葉原カウンターデモのことで議論になっているとこに遭遇。気になる点があったので横槍を挟んだところ、議論が発展。後からもう一名加わり、見解の違う4者がそれぞれの意見を交すこととなりました。 その際の私とさいもんさん(途中まで名前を間違えていてすいませんでした)の会話を中心に編集させていただきました。 さいもんさんとの会話内容は、カウンターのあり方についての議論となっております。 最後の方で私は「カウンター側に一方的に正義がある」とも取れる発言をしていますが、正確には「両者に各々譲れない正義があるのは承知しております」という旨の発言です。「一方的に」正義があるとは思っておりません。
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Simon_Sin @Simon_Sin

秋葉原で「在日外国人は出て行け」系のデモをやっててそのデモに反対する人がこんな段幕を掲げていた。そう。オタクに国境はないのだ。 pic.twitter.com/wfUeT8jzzt

2015-05-17 14:07:53
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イーリス@平井 謙太朗 @irishalt

@Simon_Sin とりあえずデモ云々垂れ幕云々というよりどっちも秋葉でやんな!ということを言いたいね。新大久保でやってこい!あそこなら大いに許す!他でもいい!但し秋葉と中野ブロード、池袋の乙女ロードなどの界隈では両者静かにしろ!

2015-05-17 23:10:17
Simon_Sin @Simon_Sin

@irishalt 「どっちも迷惑」じゃなくてそもそも在特会がヘイトデモやめればいいのよ

2015-05-17 23:13:55
イーリス@平井 謙太朗 @irishalt

@Simon_Sin 何も無いところに煙は立たない。そもそもヘイトデモの原因は誰にあるか?よくメディアでも一方的に在特会が悪とされていたりしますが、そもそもこうした組織ができるのも、特権の横行を隠し続け、明るみになったから爆発してるのでありますよね?後お隣の反日デモとか。

2015-05-17 23:20:22
イーリス@平井 謙太朗 @irishalt

@Simon_Sin 連投になりますが、別に完全に在特会の肩を持つ訳ではないですが(というか、このデモ事態が在特会所属+主催によるもの?)オタクのまちでどっちもデモ+アンチデモなんかすんな!ということを言いたいだけです。

2015-05-17 23:22:12
イーリス@平井 謙太朗 @irishalt

@Simon_Sin 語弊があったかもしれませんが、デモで「在日特権」の存在を証明したというわけではないですよ。

2015-05-17 23:24:23
イーリス@平井 謙太朗 @irishalt

@Simon_Sin 内容はともかくとして、デモそのものをするなということは「主張」そのものをするなということですか?言論の自由もへったくれもないですね。(場所はともかくとして)

2015-05-17 23:29:47
イーリス@平井 謙太朗 @irishalt

@Simon_Sin 場所には同意できないだけでそこは賛成です。しかしデモ自体は反対はしない。むしろ、俺は在特会には所属してないけど在特会の主張側だから。

2015-05-17 23:37:38
イーリス@平井 謙太朗 @irishalt

@Simon_Sin まぁ、とりあえず「オタクに国境は無い」には同意だね。

2015-05-17 23:45:51
しがない @ryo_sheep

@irishalt @Simon_Sin 仰りたい事はよく分かります。人の行動に原因がある以上どちらかに単純にレッテルをはって叩けばいい問題でもない。ですが、「火のない所に煙は立たない」という物言いは頂けません。今は「火のない所に火をつけて回る」連中が跋扈している時代ですから

2015-05-18 15:37:57
イーリス@平井 謙太朗 @irishalt

@ryo_sheep @Simon_Sin いえいえ、わざわざリプしていただきありがとうございます。ただ、もともと、在日・来日とわず、彼らの行動がこうしたデモの発展につながっているということは理解していただきたい。

2015-05-18 18:21:22
Simon_Sin @Simon_Sin

@irishalt @ryo_sheep 繋がってないですよ。たとえ何人かの在日コリアンが何かしらの事件を起こしたとしても、それを在日コリアン全体の問題にして批難するのが人種差別です。

2015-05-18 18:32:58
しがない @ryo_sheep

@Simon_Sin @irishalt これは難しい問題だと思うんですが、その定義ですとある特定集団の自浄作用を問う批判が出来ないという問題が出てきます。自浄作用を問う上で帰属集団に問題を帰納するのは普通ではないでしょうか? ご意見お願いいます。

2015-05-18 18:37:04
イーリス@平井 謙太朗 @irishalt

@Simon_Sin @ryo_sheep そもそも、俺はこの件で在日(コリアン)とはいってないですよね?既に彼らだと決めつけている時点でどうかだと思いますよ?ただね、あえて言わせてもらうなら、外国人犯罪者の割合とかでは、どの項目でもほぼほぼ中国韓国がTOP10に入ってますので。

2015-05-18 18:38:13
イーリス@平井 謙太朗 @irishalt

@Simon_Sin @ryo_sheep あえて断っておきますが、俺は数人ですが韓国人や中国人の知り合いがいますし、彼らすべてがそうだとはおもってませんので。彼らと、歴史認識問題でも話し合ったことありますが、両者の立場というのをふまえて中立に会話したことありますので。

2015-05-18 18:42:59
しがない @ryo_sheep

@irishalt @Simon_Sin こういう卑怯な論法はあまり好きではないのですが、「程度」の問題ではないでしょうか? 属性判断が正しいとは言えませんが犯罪率が高ければ警戒してしまうのが人間です。その感情全てを抜きにしてポリティカルコレクトだけを押し付けるのは

2015-05-18 18:43:17
Simon_Sin @Simon_Sin

@ryo_sheep @irishalt 「感情を排除するのは不可能」とゆーのは「ムカついたから暴言を吐いても許される」って事ではないのでしょうか?文明国ではあまりそういうのは流行らないとおもいます。

2015-05-18 18:48:13
しがない @ryo_sheep

@irishalt @Simon_Sin もちろん、差別が正しいとは思いません。でも、人間の価値判断に属性が付きまとう以上、「属性を持った人間全てを悪と決めつける」行為と「属性を生み出している組織、システムへの非難」の間には大きな差異があるように感じます。

2015-05-18 18:48:39
しがない @ryo_sheep

@Simon_Sin @irishalt いえ、流行る流行らないの問題ではなく、人として感情が出てきてしまうのは仕方がないことで、現状それで感情を爆発させている人間がいる以上、向き合うべき現実だと思うんです。悪さした人間にゲンコツぶち込めば治るなんて考えとして無茶すぎます。

2015-05-18 18:51:34
イーリス@平井 謙太朗 @irishalt

@Simon_Sin @ryo_sheep 確かに、行き過ぎた行動は防衛での過剰防衛と似た意味もちますが、何もしないよりはすることに意味があると思いますが?ただ、何もせず殺されること(この場合向こうの主張をただただ受け入れる)を是とシモンさんは思っていますか?

2015-05-18 18:53:03
しがない @ryo_sheep

@Simon_Sin @irishalt なんで、彼らが怒るのか? その怒りに寄り添った上でそれでもNOと突き返す。初めから他者のキチガイじみた行動と切り捨てれば、その考えはいつか身を滅ぼすと思うのです。何より、ノンポリ浮遊層の支持を得られない。

2015-05-18 18:54:01
Simon_Sin @Simon_Sin

@ryo_sheep @irishalt 自らの差別感情を抑えるのが文明人というものです。差別的な言辞を叫ぶのが気持ち良いからといってそれを肯定してはいけません。

2015-05-18 18:58:13
イーリス@平井 謙太朗 @irishalt

@Simon_Sin @ryo_sheep つまり、不満や問題があっても、文明人なら、何も言わず我慢しろということですか?その結果、国際的にあらぬ勘違いをもたれても声を上げるなということなんですかね?

2015-05-18 19:01:15