2015年5月22日

まだ「放射線を原因とする鼻血」の可能性を残している人のお話2015

「「津田大介 日本にプラス+」に雁屋哲氏が出演」 http://togetter.com/li/824043 を受けて派生したやりとりがあったのでまとめてみました。 あの…、今って2015年なんですよね…。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

「津田大介 日本にプラス+」に雁屋哲氏が出演 - Togetter togetter.com/li/824043 発言すら封じようとする、根拠無く”デマだと断ずる”事の方が「恐怖症」。科学の限界を弁えていない。ホットパーティクル説も「珍説」と罵ったがセシウムボールは実証された。

2015-05-20 17:01:29
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

漫画一筋…個人サイトsites.google.com/view/tagawa-sh…  /漫画作品無料展示場(マンガノ)manga-no.com/@TAGAWA-Shiger… /311以降政治の話多く。準備中副→@tagawa2

sites.google.com/view/tagawa-sh…

akita_komachi @antiMulti

大阪市の焼却場周辺で体調不良という話の根拠を説明して欲しい。 大阪市の処分した瓦礫は、福島原発から距離の有る岩手のものだし、あの焼却場は埋立地の人工島に所在して半径1km位は民家は無い。 そういう疑問に答えない彼の姿勢が残念。 twitter.com/kakitama/statu…

2015-05-20 17:08:28
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@antiMulti こう言う場合「因果関係が無いという根拠」を示そうとしてもやはり出来ない、のが難しさ、なわけです。放射性物質は関東に広く飛んだ様に「岩手」にも飛んでいる。本当に「岩手の瓦礫」と証明出来るのか(行政への不信)。1kmを超える超えないでどう影響が変わるのか。

2015-05-20 17:16:35
akita_komachi @antiMulti

そうなんですよね。だから批判者が、震災関連の非科学的・差別的な話をデマであると証明するのは難しい。 雁屋哲氏は「因果関係が有るという根拠」を示せるはずと考えたから、ああいう態度だと思うんです。 twitter.com/kakitama/statu…

2015-05-20 17:20:21
akita_komachi @antiMulti

@kakitama 行政への不信はわかりますが、根拠なくその不安を煽るばかりでは被害が拡大するばかり。震災の被害は、放射線などの物理的なものよりも、心因性の物のほうが大きいかもしれません。

2015-05-20 17:22:35
akita_komachi @antiMulti

@kakitama 政治家も医師も皆、自分や自分の子供や孫に健康被害が出ると知りながら、その情報を隠している。真実を述べているのはごくごく一部の人だけ。(だけど、根拠は示さない。) という旨の陰謀めいた話は、にわかには信じることができないのです。

2015-05-20 17:23:37
akita_komachi @antiMulti

そういえば、井戸川元双葉町長が、病院に検査を拒否されたと言ってましたが、その病院名を彼は明らかにしているのでしょうか?

2015-05-20 17:24:59
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@antiMulti 「信じる」必要は無論無いのですが、「否定し切る根拠が無い」のも認識すべき事です。放射性物質とは「そう言うもの」であり、原発とは「そう言うもの」。事故が起これば必ず「こうなる」。「社会の分断」は事故の一部として不可避であるとあらかじめ予想されるべき事でした。

2015-05-20 17:50:45
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@antiMulti 続)事故が既に起こってしまった以上、「不安をもたらす」からと多様な情報の流通を妨げれば却って不信は増大し、「陰謀論」を育てる培地になります。鼻血騒動で明らかにまずいと思ったのは、その因果を論ずる以前に「鼻血の訴え」の存在自体を封殺しようとした事です。

2015-05-20 17:57:43
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@antiMulti 続)あ、「否定し切る根拠が無い」と言うのは「低線量放射線と、鼻血や晩発的障害の因果関係」の事ですね。「出ると知りながら隠す」と言う事は多分無いと思います。ただ「存在し得るリスクを低く見ている、切り捨てている」可能性はある。それは"無責任に"言える事ですから。

2015-05-20 18:08:22
akita_komachi @antiMulti

否定し切る根拠が無いと言っても、雁屋哲氏が取り上げた放射線被害の話は、「俺の鼻血は宇宙人のせいだ」という話と同じくらい、可能性としてはかなり後ろの順序になることだと思うんです。 twitter.com/kakitama/statu…

2015-05-20 18:49:53
akita_komachi @antiMulti

@kakitama 原発事故の原因は政治家や東電の杜撰さですよね。 自分たちの主張(商売)に都合のいい学者やデータを利用するが、批判に耳を貸さなかった。科学データを無視して、安全性を過大評価したのが大きな原因。 放射線が危険と喧伝する一部の人も、同じことになってる気が。

2015-05-20 18:53:17
akita_komachi @antiMulti

井戸川克隆双葉町長は、血液検査を病院に拒否されたと言ってたはずですが、 その病院名を明らかにしないのは何故なんでしょうか。 (もしも病院名に言及しているなら、僕の情報収集不足です、誰か病院名を教えて下さい) #脱原発 #反原発 #放射能

2015-05-20 18:56:02
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@antiMulti 「可能性としてかなり後ろの順序」なのはそうだと思いますが、この問題は「訴えの存在自体を封殺しよう」とする動きが問題で、だからこそ取り上げる意味があったと思います。現に双葉町の抗議文書では「訴えがない」としていたのに、同町の復興委員が訴える議事録がありました。

2015-05-20 19:08:09
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

続)「鼻血」の問題は長年の歴史から見て可能性が薄いと言う事ではなく、そもそも事象が新しく稀であるため「直接的知見が乏しい」と言う事です。晩発障害は広島長崎に関してもまだ一世代目が「調査中」です。原発事故に依る大規模飛散はまだ世界に二例しかありません。この限界は弁えるべきです。

2015-05-20 19:14:16
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@antiMulti 「危険の証明が無い」と言って行政や科学が原発を推進し事故を起こせば、今回の様に全国民に数十年以上に渡る影響が出ます。対して「危険の可能性」があるから疑わしきものを避けられれば避ける、と言うのは全く個人の自由であり、権利でもあります。「公」「私」の違いです。

2015-05-20 19:19:11
喜多野土竜【⋈】腰痛持ち💉💉 @mogura2001

@kakitama 全世界での癌の放射線治療での、研究結果の蓄積と知見は無視ですか? 名作『はだしのゲン』でも描かれたように、鼻血の前に頭髪の方などに症状が出ますよ( ´ ▽ ` )ノ

2015-05-20 19:47:20
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@mogura2001 核種、飛散する環境など、異なる条件が多くあります。ホットパーティクルの様な粒子も先般の「セシウムボール」発見まで、出来るのか出来ないのか自体不明でした。高線量被曝での鼻血と言う既知の症状とは最初から条件が異なります。

2015-05-20 19:50:47
喜多野土竜【⋈】腰痛持ち💉💉 @mogura2001

@kakitama 高線量被爆って…中の作業員でも職員でも起きていないことを想定されても。具体的にどこの地域のどんな人達が高線量被曝して、鼻血の症状を訴えてる人がどの程度の線量を被爆したか、データを出せますか? 因果関係も言えないのに言い募るのは、デマの拡散同然かと。

2015-05-20 21:39:18
akita_komachi @antiMulti

根拠が無い(希薄な)のに、その話を信じて広めるというのは、実害が出るんだよね。 関東大震災の際には、朝鮮人が危険だというデマにより多くの被害が出ました。 科学の名を借りて差別する骨相学や優生学というのも有った。昨今の日本の外国人排斥運動もデマまみれ。 #脱原発

2015-05-20 22:09:47
akita_komachi @antiMulti

@antiMulti 放射線については、安全デマ(安全神話)も危険デマも、どちらも許してはいけない。 安全デマにより原発は大事故を起こした。 その反省をせず、危険デマを振りまく人が居る。 科学を軽視してはいけないという教訓を、原発事故から学ぶべきなのに。 #脱原発 #反原発

2015-05-20 22:12:22
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@mogura2001 「高線量被曝に依る鼻血」は原爆の被爆に於ける知見です。貴方が例に出した「はだしのゲン」の話ですよ。福一事故では作業員を除けば誰もそのレベルの線量は浴びていません。ちなみに作業員と事故で被曝した一般の人の違いは「マスクで内部被曝を防護していたか否か」です。

2015-05-20 23:27:29
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@mogura2001 追記しますと、「低線量被曝に於ける鼻血の可能性」についてどう言う内容が論争されていたのか、基本的な事をご存じ無い様ですね。貴方が「はだしのゲン」を出したから「高線量被曝」で応えているのに、その文脈も意味も理解されていない事が明確に現れています。

2015-05-20 23:40:19
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コメント

カオル @moegikaoru 2015年5月22日
クソいい加減な情報を元にして悪魔の証明求められてもなー・・・。 そのうち「今が2015年じゃない可能性も(ry」とか言い出しそうだw 
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年5月23日
発言すら封じようとする→× 確証のない妄言に批判がでてる→〇
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白河【まあがんばれw】 @shiro123456 2015年5月23日
日本語の問題を語るヤツが、「~と言う事」などと平気で繰り返し書いているのには失笑。あとはこの田川センセイ、繰り返し悪魔の証明を求めているだけ。さらに美味しんぼの単行本は、スピリッツに掲載されたときとはセリフを変えている。そんなものを指して「美味しんぼのコミックスはお読みになりましたか?」などと言っているのも笑止千万。
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015年5月23日
今般の福島県で放射線の影響による鼻血があったとしても、それは広島や長崎の被爆者を襲った出血とは全く別物とお認めなんですね。1万人に1人くらい?の頻度でしか起きず(どうも線量よりは信条に依存するらしい)、4年経ってもたまの鼻血以外に実害がないなら低線量被曝(バックグラウンドから考えると超低線量被曝)はそんなに恐ろしくない、で終わりでしょう。
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delphinus @Delphin_apterus 2015年5月23日
福島で放射線により鼻血が発生したと仮定しても、割合が少ない、自然治癒する、長期的な影響はない、など社会的にも医学的にも無いと言ってもいいような程度の影響しかない。
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delphinus @Delphin_apterus 2015年5月23日
仮に放射線の影響で鼻血が出るとしても、その鼻血の量は健康に影響は無く、1日ぐらいで止まるのでは、道端でこけて膝を擦り剥いて出血しちゃったと同程度の問題。
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delphinus @Delphin_apterus 2015年5月23日
今思い付いたのだが、鼻血が出るほど放射線を被曝したなら、癌化のおそれがあるから、雁屋哲氏は鼻がんが発生していないか、鼻にしこりが出来ていないか、耳鼻科で早急に検査をした方が良い。それも一年に一回ぐらいの間隔で。
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delphinus @Delphin_apterus 2015年5月23日
雁屋哲氏らが主張すべきは鼻血の有無で無く、むしろ鼻癌の発生による死亡を防ぐために、福島県や近隣の県で鼻癌検査の実施を主張すべきでは無いのか。
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akita_komachi @antiMulti 2015年5月23日
おもいっきりまとめられてたのね。
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akita_komachi @antiMulti 2015年5月23日
単行本や反論本を買えば、そこには情報ソースが書かれているのでしょうか。雑誌連載時は大阪のお母さんたちの調査という表現で、調査した組織名は出してなかったよね?
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akita_komachi @antiMulti 2015年5月23日
焼却場の近くに住む住民1000人が対象の調査、と言いながら「近く」がどこなのか言えないとか、調査方法は秘密とか。無茶苦茶すぎますよ。これでは風評被害でパニックになるだけです。  
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akita_komachi @antiMulti 2015年5月23日
田川さんはのらりくらりと話をそらすので、アレ以上言わなかったけど、美味しんぼの大阪の話は、http://ameblo.jp/osakaokan2012/entry-11461090313.html このネットでの体験談募集が元なのかな?まともな調査ではないというか、少なくとも統計的な意味はなさそう。  
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ささた さひこ 車と本、クライミングを愛しています @kuro_kuroyon 2015年5月23日
今回の事故で一件でも放射線による健康被害は発生したのか(避難生活による、もしくは、デマによる健康被害は除く)?事故から4年以上経過し、今更反証がありすぎる話をする様はあまりにも悪質。問題のまんがが掲載された時には真っ先に逃げ出して、今頃になって出てきて私費出版したに等しい本の販促のためかと言われても仕方ない。
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ぬんさん🐾(クラフトパーソン) @Morosann 2015年5月23日
鼻腔粘膜に放射性物質の塵が付いて潰瘍になって鼻血 とか、素人の私がすぐに思い付く内容なんだから、実際にあれば医師が見つけてる。 通常の鼻血みたいな傷口でなく火傷だろうから診察した医師が見逃さないでしょ。 でも4年経ってもそういった発表はないよね。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年5月23日
田川氏(@kakitama)またやらかしてるのか。シャリルエブドやISの日本人処刑の件でクズみたいなまとめ乱発してたのにまだ懲りないのな。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年5月23日
喜多野土竜氏のツッコミに「私は断言してない」とヌラヌラ逃げをかわすあたりはオイラがやりあったときと同じだな田川氏(@kakitama)よ。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年5月23日
こんな奴が教育マンガの本描いてたんだぜ・・・。
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でき🌂 @dekijp 2015年5月23日
北関東産、東北産の葉物野菜などに放射能が付着したと主張して、食生活からそれらの葉物野菜などを遠ざけた結果、ビタミン不足に陥り、鼻血が出やすくなる事は考えられます。
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でき🌂 @dekijp 2015年5月23日
放射能を過敏に警戒する方は個人的に鼻血が出やすくなるかもしれません。一方で、遠慮なしに食べている方は鼻血が出やすくは成りません。
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toumei-unicorn @monstar81053 2015年5月23日
「安全神話ガー」と言う方々がいますが、小出氏がオオカミ少年にならずに原発を動かす前提で既存の原子炉の危険性と安全性構築のための論文を出していたら防げていたかもしれないので神話構築に反原発も結果的に加わっていたことを無視してはいけません。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015年5月23日
また田川かw。舞洲工場から2㎞行ってやっとUSJだぞ。周囲は基本工場と倉庫だ。近所の住民てどこだよ。核攻撃を受けたとかでないとそんな被害出ないだろ。 http://goo.gl/NXCEA2
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一条和城@C99お疲れ様です @ichijou_kazuki 2015年5月23日
yoshiaki_idol 「作品と作者の人格は別」と作品に対する評価についての言説では言われる事はありますけれど、作品が「児童向けの教育マンが」っていうのではなあ…
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akita_komachi @antiMulti 2015年5月23日
AerospaceCadet 「大阪おかんの会」の調査は、地域を問わず広くネットで情報を募っているので、美味しんぼの近所の住民を調査という話と合わないんですよね。
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neologcutter @neologcuter 2015年5月23日
田川って要は時代遅れの反政府主義者だろ?そういう輩ってネルヌルトーク(質疑防衛法)よく使うよね。マトモに向き合うだけ損だよ。
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neologcutter @neologcuter 2015年5月23日
https://twitter.com/kikumaco/status/602095514180395008 菊池先生の言う通り、非難する自由も「言論の自由の一部」として認められるべき。それが分からんようであれば田川、オマエ表現者やめろや。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年5月23日
これあんまり言いたくなかったんだけどさ、田川氏って、昔「少年キング」で連載されてた「ペリカンロード」に出てくる、主人公の親友「田川しげる」の名前の由来なんだよな。作者の五十嵐浩一氏がキャラに明大漫研の後輩たちの名前を使ったからなんだけど。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年5月23日
当時「ペリカンロード」は愛読してたんで、今になって田川氏がこういう悪目立ちする度に漫画キャラの田川しげるの顔がチラついてため息が出るわ。「イメージ崩すな馬鹿野郎」と文句の一つも言いたいくらい。
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2015年7月12日
「水俣がー、薬害スモンがー」というのであれば、ダイオキシンや環境ホルモンといった、散々問題視されたにもかかわらず、実際の害はほとんど出なかった例を返せばいい。
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2015年7月12日
「急性被曝による、免疫機能の著しい低下による鼻血」と「なんかちょっと放射性物質だか埃がかが鼻に入って、鼻血が出るのでないの」を同じ強度で語る意味がわからない。
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ピート@夏への扉 @susanoo 2015年7月12日
漫画家とはいえ、SF者が根拠のない話を検証もなく流布するってのはどうなん?
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天雪📸那由多 @amayuki000 2015年10月11日
もう「福島で放射能で鼻血」っていうやつは全員バカして無視を決め込むってことでいいじゃないですか。もちろんデマに反論して一個一個根を潰すのも大切だけど、それにしたってこんなファンタジーにずっと拘泥してるレベルのバカの相手をするのは、さすがにリソースの無駄でしょう。トリアージでいったら黒タグですぜ。
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