編集可能

「きれいなヘイト」って何?~木村元彦氏らの木村幹氏批判や、それらに対する反論など(追加あり)

以前から語られていた言葉ではありますが、2015年05月23日に開催されたトークショー「さらば、ヘイト本!」の中で、出演者の中から、特に韓国研究者の浅羽祐樹氏、木村幹氏らを名指しして「きれいなヘイト」本を書いているとの批判があったそうです(伝聞です)。それについてと、さらにそれへの反論、反応など。一部はhttp://togetter.com/li/825368と重複しますが、ご了承ください。 木村元彦氏は「悪者見参」「オシムの言葉」などを記したノンフィクションライター。木村幹氏はtwitterでも活動する朝鮮半島地域研究の神戸大学教授。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

togetter用資料 / “Amazon.co.jp: さらば、ヘイト本!: 「嫌韓反中本」ブームを蘇らせないために: 木村元彦, 大泉実成, 梶田陽介, 加藤直樹: 本” htn.to/bDt8xcov

2015-05-26 08:10:14
リンク www.amazon.co.jp Amazon.co.jp| さらば、ヘイト本! 嫌韓反中本ブームの裏側| 大泉実成, 木村元彦, 加藤直樹, 梶田陽介| ころから| 本| マスメディア Amazon.co.jp| さらば、ヘイト本! 嫌韓反中本ブームの裏側| 大泉実成, 木村元彦, 加藤直樹, 梶田陽介| ころから| 本| マスメディア

※このツイートは削除されています。

※最初はここに1ツイートありましたが、現在は削除されています。

まつおか えり @osomatu_san

週刊誌記者。初対面の方にはよく「アート系の方ですか?」と聞かれます。大学院博士課程(社会学)→30過ぎて現職。総合週刊誌なので、あらゆる分野を取材。ツイッターはいち個人としてのつぶやき。多摩、ノンフィクション&ドキュメンタリー番組、泥臭く生きてる人が好き。

【出演】
木村元彦(ジャーナリスト)
清水檀(編集者)
木瀬貴吉(ころから代表)
ほか

新刊『さらば、ヘイト本!』(ころから)刊行記念イベント。
1995年の「(アウシュビッツ)ガス室はなかった」とする「マルコポーロ」事件、2005年の『マンガ嫌韓流』の刊行などを経て、書店の店頭で大きく展開されるようになった「嫌韓反中本」が、ここにきて一気に「オワコン」と化している。

このタイミングでこそ、「ヘイト本はだれによって作られたのか」「ヘイト出版社はどうして生まれたのか」を検証することで、その「ブーム」を蘇らせないようにすることができるのではないだろうか?
『ガロ』を捨ててヘイト化した青林堂、『マンガ大嫌韓流』の発行人、嫌韓モノを連発した宝島ムックを担った編プロ社員などを取材した新刊『さらば、ヘイト本!』のインサイドストーリーを大公開。
はたして、「ヘイト本」をあふれさせたのは誰なのか?

※出演者変更について
大泉実成さんが急遽出演できなくなりました。楽しみにされていた方には、大変申し訳ありません。
一方で、「よりみちパン!セ」シリーズなどで知られる編集者の清水檀さんの出演が決定しました。「汚いヘイト」だけでなく「きれいなヘイト」が静かに広がる状況についても、名物編集者を交えて語り合います

    ↑
こちらのまとめに、前後の話も含めてトークショーの内容がまとめられています。一読を推奨いたします。

そこから、「きれいなヘイト」本に関する話題を抜き出します。

※このツイートは削除されています。
※このツイートは削除されています。
※このツイートは削除されています。
※このツイートは削除されています。
※このツイートは削除されています。
※このツイートは削除されています。

 ◆  ◆ 状況の変化を説明させて頂きます ◆ ◆

※ここには当初、2人の方の計6ツイートを収録していましたが、、現在は削除されています。また、上にリンクを貼ったtogetterまとめも2015年5月26日現在、閲覧できないようになっています。

ただ記憶によると、ここで「きれいなヘイト」に関する話題が語られ、浅羽祐樹氏や木村幹氏の話題が出ました。
特に木村幹氏に関しては、名指ししたのがノンフィクshン作家の木村元彦氏だった、とのツイートがあったと記憶しています。

この真下の文章は、それを受けての木村氏のツイートです。

Kan Kimura @kankimura

だそうです。具体的に、自分の著作のどの部分を指して行っているのか、知りたいところ。 twitter.com/neko_yamashita…

2015-05-23 16:51:52
Kan Kimura @kankimura

いつも思うんだけど、自分のことをこういうふうに言う人に限って、自分が書いたものを読んでなかったりするんだよね。具体性のない批判は意味がないと思うぞ。

2015-05-23 16:55:47
橋本麻里 @hashimoto_tokyo

(「きれいなヘイト」という話法に既視感あると思ったら「エア御用」か。)

2015-05-23 17:08:11
Kan Kimura @kankimura

「きれいなヘイト」関連。基本的には自分の著作は、一定のデータに基づいたアカデミックなものなので、もし問題があれば、きちんと指摘してもらわないとどうしようもない。そうでないとまともな反論にはなりませんし、自分を「止める」ことはできないと思います。

2015-05-23 17:45:25
Kan Kimura @kankimura

雑感。日韓関係についてネガティヴな事を言うのがヘイトならば、日米関係にネガティヴな事を言うのもヘイトなのだろうか。

2015-05-23 18:20:36
田山たかし @neon_shuffle

こうやって「ヘイト」のハードルを下げるのは自分たちの首を締めるだけなんだけどな QT @poNta_niwaka: 行動保守界隈はオワコン、これからは相対的にきれいな形でヘイトが芽を出してくるということか。

2015-05-23 20:46:12
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori

「きれいな形でヘイトが芽を出してくる」…ってなんだ?

2015-05-23 20:53:43
田山たかし @neon_shuffle

「きれいなヘイト本」なんて言い出してるので定義はないに等しい。従来、この手の言論規制に慎重なはずの左派リベラル・出版業界の人間が率先してこれ..「[event]「さらば、ヘイト本!『嫌韓本ブーム」は、どこで、だれによって作..」 togetter.com/li/825368#c192…

2015-05-23 21:06:39
おてつ @guruado

浅羽さんの本がきれいなヘイト本ねえ。ロンパールームのきれいなキンタマ事件を思い出したよ。「[event]「さらば、ヘイト本!『嫌韓本ブーム」は、どこで、だれによって作..」 togetter.com/li/825368#c192…

2015-05-23 22:00:43
おてつ @guruado

浅羽さんだけでなく、木村幹さんもきれいなヘイトかw まあ、予想はしていたけどね。 とある学者が散々攻撃してたし。 でも、端から見るとしっ… twitter.com/neko_yamashita…

2015-05-24 08:34:17
みちアキ @tmichiaki

「きれいなヘイト本」て。それもう自分たちが気に入らないものをヘイト呼ばわり、相変わらずレッテル貼ってるだけじゃないのかなぁ。「お前がそう考えるのが気に入らない」ってとこまで進んでいきたいわけなのかな?

2015-05-24 04:29:10
Takayuki Otani @takayuki_otani

ころからの新刊『さらば、ヘイト本!』刊行記念イベント。この本、事実に基づかない「ヘイト本」がどこで、だれによって、なぜ大量に作られ、流通したのかという経済構造まできちんと取材していて、出版内幕ものとしても大変スリリング、かつ面白いです pic.twitter.com/gfmy5sajgm

2015-05-24 01:28:06
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コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年5月24日
「きれいなジャイアン」みたいなもの?
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年5月24日
ontheroadx かなり、それが用語の元ネタになった可能性はあるかと思うのですが(笑)
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年5月24日
綺麗汚いって完全に個人の主観になるけどいいのか、それで
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丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2015年5月24日
綺麗なヘイトって反差別界隈の存在でしょ? マイノリティーを守る風なくせに そのマイノリティーに対する憎悪を煽る行動を取ること
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斉御司 @saionji1942 2015年5月24日
ヘイトスピーチへの批判はきれいな言論弾圧で反政府デモはきれいなテロだから規制しないといけないな。
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斉御司 @saionji1942 2015年5月24日
真面目な話として、国家と民族を一体化するような発言は差し控えた方が良い。国家体制や文化を批判することが民族差別なら、日本に関する文化的な批判から安倍政権への批判まで、全部ヘイトスピーチ規制法で規制できることになる。
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月24日
事実を書いただけの本でもヘイトスピーチって意味がワカラん。 韓国人が日本人に見立てて雉をぶっ殺してたのは事実でしょ スーツを着たそれなりの地位がある人が日本の国旗を踏んで歩いてたのも事実でしょ
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年5月24日
「一部にそういう者がいる」というだけで、民族・国家と関係はないんじゃないかな RT:tanaka_fl「韓国人が日本人に見立てて雉をぶっ殺してたのは事実でしょ」
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月25日
向こうにコメントした「カウンター側の暴力的なメッセージは大衆の反感を買うから”紳士的”な対応を」が削除されたので、たぶん「自分に都合の悪い発言はヘイトスピーチ」というレッテルを貼りたいだけなのだろう。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年5月25日
「事実に基づく評価と感情に基づくイチャモンの違いが自分達には判りません。理解できないものはとにかく気に入らないので『ヘイト』と呼んで晒します」こうですかね自白乙です。
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本のしおり@前途洋々 @Hicetubique0ham 2015年5月25日
まとめの中で浅羽教授が「新潟大学」所属と言われていたけど、正しくは「新潟県立大学」ですよ。文字が読めない人が批判していたのでしょうかね
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おるぐり @allgreen76b 2015年5月25日
「きれいなヘイト」ってしばき隊系やらカウンターなんかが自嘲気味に自称してんのかと思ってたら浅羽さんらの本の事か。アホらしい。
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おるぐり @allgreen76b 2015年5月25日
もう韓国関連の事については「ウリナラマンセー」「テーハミング」以外の事を書いたらヘイト、って勢いだな。
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おるぐり @allgreen76b 2015年5月25日
「相手に纏わる事実を知り、その中で自分達にとってな不快な事、不都合な事があってもその事をもって貶めたりはしない」浅羽さん達のそういう姿勢がヘイトなどと呼ばれるならば、学問も報道も成立しなくなる。
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見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2015年5月25日
じぶんの意に沿わない気に染まない批評的態度にレッテルをはって論難するのはすでに90年代関川夏央に「盲目的アジアファン」とからかわれていますな
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帰社倶楽部(西日暮里大学1期生) @kishaburaku 2015年5月25日
きれい汚いというか、属性に関係なく馬鹿にはハッキリ馬鹿と言える健全な社会を目指したいものです。
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2015年5月25日
根拠を挙げて筋道立てて語った結果が否定的な評価につながるのなら、仕方ないことだろうに。もうそうなると対象の方が問題なわけで。 こうなると「ヘイトスピーチ」の対称として「ほめ殺しスピーチ」が出てくるのだろうか。
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見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2015年5月25日
「親日派ではない、知日派」に対応するところの「知韓派」という批評的スタンスをも禁忌にするのであれば もしかしたらアジア関係論者の世代間闘争みたいなおもむきも感じないでもないんだけど そのへんどうなんでしょう
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年5月25日
【お断り】前提となっていたツイートが、一部削除されています。 (  https://twitter.com/osomatu_san/status/602659725763678208 )このため、今まとめを読んでも前提条件がわからなくなってしまうかもしれませんが、ご了承ください。
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平山国際問題兼蹴球問題研究所 @SNEP_JP 2015年5月25日
セルビア語の授業を受けた直後にこんなことを言うのもナンだが、ユーゴスラビアって結局「スターリン主義」とは別なだけの共産主義の文化を持っているんだね(これはこれで単純なレッテル貼りなんだけど、木村元彦氏の著作のタイトルを見ると思考のベースに親ユーゴ、親セルビアがあることは明らか)。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年5月25日
また、上まとめからリンクを貼ったtogetterも現在、https://twitter.com/osomatu_san/status/602663379983998976 のような理由で一時的に非公開となっているとのこと。
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銀 子 ☆ し っ か り 手 を 洗 う 5 さ い @ginco_silver 2015年5月25日
浅羽さんの本を否定したくて躍起になってるみたいやけど、版元が大手、アカデミズムの人で装丁家も…という上っ面だけでビビってるって、どんだけ打たれ弱いんですかね
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大田椿畝@俗名ちくわぶ大将軍 @Kirokuro 2015年5月25日
最近のリベラル界隈が自分達が気に入らない意見を吐く人を「ネトウヨ」呼ばわりする風潮とリンクしてるよな、これ。
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知花俊輔 @nightmarechild4 2015年5月25日
社会に認められる為の壁があるとして、その壁を登る為に立てかけた梯子を途中で明らかに外してきたりするのがヘイト、外すといった露骨な真似はしない代わりに故意に梯子を外れるような間接的な行為(転んで壁の最上部にかかっていた梯子が外れたetc)をするが、きれいなヘイト?…梯子自体が立てかけても登れないような粗悪品だったら、どうなん?
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2015年5月25日
なんでもかんでも「ヘイト」呼ばわりしてたらヘイトの意味が軽くなっていくだけなんだけどなぁw なんでもかんでも「ネトウヨ」言いすぎて罵倒語としての意味が無くなったのが良い例だw
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不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2015年5月25日
(次に来るのは「自分達は糾弾されている」「自粛の空気が社会に広がっている」あたりかな……今年2月の、例のジャーナリストや知識人による1200人声明の時の雰囲気と似たような香りを覚えました)
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くろぺ @mononoke7424 2015年5月25日
具体的なデータや論理でもって反論は出来ないけど、とにかく相手の言ってる事が気に入らない時には、「きれいなヘイト」と言って相手を差別主義者扱いすればいいんですね。覚えました
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¡No me arrepiento de nada! ⋈ noteにプロフィール掲載しました @m_m1941 2015年5月25日
ニセ科学やニセ歴史もそうだけど、根拠を提示せず雰囲気だけで「丁寧な研究を攻撃、否定し、社会的に葬り去ろう」とする人々から、いかにして研究や研究者を守っていくかが問題になってんだな…ひどい有様だ…
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伍長 @gotyou_H 2015年5月25日
この「続き」がまたひどい。 「あんたを批判したいからそれにふさわしい本を教えてくれ」って本人に聞くとかいうわけのわからん行動に出てる・・・
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大言壮語 @burado1 2015年5月25日
ヘイトがいけないのは分かったから、ヘイトの定義を示してくれ。主観的な評価を排除した客観的な定義をね。
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まんりき @manriki 2015年5月25日
一人か二人かのバカが口走っただけの戯言で、その界隈で流行の兆しを見せているわけでもない言葉で大騒ぎ。逆に流行らせたいのか。
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neologcutter @neologcuter 2015年5月25日
松岡某のツイートが全消しになってることから考えて、「ヘイトスピーチ」認定と言うのは敵を晒しあげ(吊し上げ)にする為の道具でしかなく、自分がそうされるのはイヤだ…ということでよろしいか?
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neologcutter @neologcuter 2015年5月25日
味方ばっか固めて「これはヘイト本だ~」とダベってるヒマがあったら、反論本書いたらいいですがな。そのための言論の自由でしょ?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月25日
正直「出版界は言論の自由を愛する人たちで成り立っている」と信じていたので、しばき隊と連帯して言論統制側に回ろうとする態度に失望した。「きれいなヘイト」どんな言論でも取り締まれる万能ワードじゃないですか
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まりおねっと @pointoanketo1 2015年5月25日
さらばヘイト本のまとめ消えました?
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SHOTT @SHOTT2012 2015年5月25日
そのうち「かわいいヘイト」とか「おちゃめなヘイト」とか「透明なヘイト」とか出てくるんかな。
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SHOTT @SHOTT2012 2015年5月25日
junksai5「貴方にもできる正しいヘイトスピーチ」
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はよ @hayohater 2015年5月26日
書き起こしのツィ自体がなかったことになったから、正直言及しづらくなったんだが、木村元彦さんがそういう粗雑な物言いしちゃうんだな、と…。あなたオシムについてあることないこと言ってたセルジオ越後にくってかかってたじゃないか、「あんたちゃんとオシムの今までの試合なり言行録なりみたのか読んだのか」って。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2015年5月26日
浅羽祐樹、木村幹の両氏をヘイト呼ばわりの時点で、韓国に対してい少しでも批判的な言動・表現を全てヘイト認定したいと言う、このイベントの狙いが透けて見える話。だからこそ、少し反論されただけで相手をネトウヨ呼ばわりの上で逃亡するのだろう。
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おるぐり @allgreen76b 2015年5月26日
しかし、浅羽さんご本人の意図がどうあれ、こいつら「浅羽を討ち取った!」とか思って「この調子で俺らに敵対する連中には誹謗中傷嫌がらせだ!」と調子乗ってんじゃねぇのか。
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おるぐり @allgreen76b 2015年5月26日
ツィート削除して逃げてんじゃねぇよカスライター
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二条肝兼 @IamNotUs 2015年5月26日
「お前の何処が悪かったか言ってみろ」という詰問は叱責者の価値観を内面化させる定番のやり口ですが、中には内面化させようとする具体的内容すらなく、ただ優位に立つための手段でしかなく、その口実を相手に探させようとする横着なだけなのもあるのかもと思いました。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年5月26日
【第二部】として、5月25日以降の関連ツイートを収録したほか、関連ツイートの消失(削除)によって意味が通じなくなったところを若干補足しました。
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SHINJing @yshinjing 2015年5月26日
意識の低い人には見えないヘイトが「きれいなヘイト」なんですね、よく分かりました。感じるんだな、電波のように。あとは自分で胸に手を当てて自省せよと。「自己批判」「総括」まであと一歩だな。
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Noodle. @Noodle1002 2015年5月26日
きれいなヘイト、美しすぎるヘイト、燦然と光り輝くヘイト。
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言葉使い @tennteke 2015年5月26日
私が思うに、普通にhateは「虫酸が走るほど嫌い」で顔を歪めて排除をする姿勢で、綺麗なhateは笑顔で柔らかい口調や文体で、相手をぶち壊すことをいうことかな。
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言葉使い @tennteke 2015年5月26日
私が英語の授業でhateという語を習ったときはカラオケが流行ってアメリカに進出していたときで、テキストに「I hate KARAOKE.」という文章がありました。先生が「アメリカ人はカラオケを蛇蝎のごとく嫌っている」と解説。しかしその後「ビバリーヒルズ高校白書」だっけかで主人公の父親がカラオケで熱唱しているシーンが流れ、受け入れられたんだなぁと。
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smw @Shi_MeiWo 2015年5月26日
http://ejje.weblio.jp/content/hate 《★【比較】 dislike,do not like よりも感情的に強い意味をもつ; 【類語】 hate は敵意・悪意を含んで強く嫌悪する; detest は軽蔑の念をこめて強く嫌悪する》 敵意や憎悪にきれいもきたないもあるだろうか?
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新粘度 @piyo4fukki 2015年5月26日
そうか、ヘイトって憎悪じゃなくて差別煽動なのか。 ヘイトスピーチやヘイトクライムの形になったときに差別煽動の意味を持つ慣用句的表現かと思ってたや。 自分がhateを使う機会なんて口喧嘩のときに「I hate you!」って言うぐらいだったしな…
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Crocan @crocan96 2015年5月26日
「きれいなヘイト」はヘイトかヘイトではないかの境界にある概念・語句に対して主観的・積極的にヘイト認定するための都合のいい言い訳であって、逆に言えば本人も明確にヘイトだと認定できないことを証明してしまっている。根拠のないレイシストのレッテル貼りは、普通に名誉棄損であり威力業務妨害でもあることを自覚すべき。
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はよ @hayohater 2015年5月26日
削除の時点で懸念はしていたけど、ほんとにソッチにすすみはじめたか…「あれはデマだ、デマをもとにカウンターを中傷するインボーだ」って方向に持ってこうとしてるのかよ http://twitter.com/gryphonjapan/status/603015190855045120
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年5月26日
「※このツイートは削除されています。」になってもそのまま残しておいたほうがいいぞ。元ツイートが消えない限りリンクは途切れてないから追える。(今は編集で無理になったが)
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年5月26日
清義明「なので青林堂のヘイト化は、売らんかなの結果ではなく社長がネトウヨだったということ。むしろジャパニズムとかは赤字だったらしい。」最早、ネトウヨってなんだよレベル
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年5月26日
「考えるんじゃない 感じるんだよ!」 はいはい ドラマの見過ぎ
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kghdt @kghdt 2015年5月26日
新規編集分みたけど何だこれ。赤羽の出版社「ころから」って無礼極まりないだろ。長年研究してきた学者を何だと思ってるんだ。頭おかしいんじゃないのか。こんな社会常識が欠落した人間にヘイトうんぬんを語る権利など無いわ。
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一丁目 @enokido8go 2015年5月26日
結局、韓国や在日についての「批判的な著述や論説」=「ヘイト」なんでしょ。
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urutora_udon @urutora_udon 2015年5月26日
きれいなヘイトって「我が国民のDNAは芸術的感性が豊かで、血液中に才能が流れる国民」とかいう血統妄想や人種優越の喧伝とかそんな感じですかねw?
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えぬ @enu_ei 2015年5月26日
IamNotUs 『魔女の不思議展』 http://majo-himitsu.com/top.html にて、佐々木蔵之介の声で聞いたやつだ。いま新潟で開催中で全国を巡回しますが、ケレン味が利いててなかなか面白いです。まとめとは関係ないけど。
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野良猫丸 @wildcat_x 2015年5月26日
たぶん、こういうこと。自他者の区別が曖昧で、他人が自分と違うことを考えるのが許さない→封殺するか同意させようとする朝鮮式ドクトリン。そして、自他の区別がはっきりしていて「話し合い」で合意に導き共存共栄を目指す日本式。前者は問題の円満解決など最初から望まず、相手側にとにかく言うとおりしろとしか言わない。文化の違いから来る無意識の対立。
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野良猫丸 @wildcat_x 2015年5月26日
だから、本来かなり韓国に理解を示してる日本人であっても「彼ら」にとっては「自分側に溶けて同一化しない異物。ゆえに敵でありヘイトスピーチ」という分類となる。彼らの側としては全くの無意識であり、普通の日本社会もそういう価値観だろうと思って行動している。だからこそ、嫌われたり批判の数が増えていく。そしてまた自他者の境界が曖昧な側が全否定されたと騒ぐ繰り返しの構図。
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野良猫丸 @wildcat_x 2015年5月26日
論理やそこまでの経緯を知って問題解決を目指すのではなく、瞬間ごとの衝動とか感情の充足を何よりとする人たちも世の中にいる。BIOSレベルの仕組みから全く異なるようなものなので、彼らに怒ったりするよりは「そういう生き物」という再確認ができたと見たほうが建設的。「お前を非難したいから、お前の弱点となるリストをお前自身が出せ」という論法は、向こうがらみの話ではお馴染み。
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漫遊人 @manyujin 2015年5月26日
要するに、木村幹氏などの著作が、「民族差別や排外主義を煽る」者たちの新たな武器になっているということなのだろうか。私は「きれいなヘイト」概念で何を訴えたいのか、取りあえず興味はある。だって、木村氏の名前が出てくるのには、意表を突かれたから。
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漫遊人 @manyujin 2015年5月26日
「そういう生き物」。
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urutora_udon @urutora_udon 2015年5月26日
そのうちきれいなネトウヨが登場する予感w
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urutora_udon @urutora_udon 2015年5月26日
まあ、それ以前に汚い反差別、汚れきったカウンターというのもあることになりますよねw
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bayashi @m_fujibayashi 2015年5月26日
相手の意見をろくに確認せずに雰囲気だけで「綺麗なヘイト」ってレッテルを貼って批判するのは、戦前に美濃部達吉の天皇機関説を批判した人たちの姿に重なるものがあるな。
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bayashi @m_fujibayashi 2015年5月26日
自分の気にくわない意見にレッテル張りをして吊し上げるのって、戦前に「非国民」とレッテルを貼って吊し上げた人たちの姿と重なるな。
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セラガリ更新の度に痩せない樋口くん @higuchi_kazmoto 2015年5月26日
これが許されるなら帝国の慰安婦を書いて韓国で訴えられたパクユハも「きれいなヘイト」でしょ。カウンター側が見捨てられていくターニングポイントだね
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松平俊介@暑い @matu2syun 2015年5月26日
これは驚いた。「ころから」では「本書では、よその国を十把ひとからげにし、他民族を嘲笑したり、民族差別や排外主義を煽る本のことを「ヘイト本」と呼ぶ。」らしいが、木村幹氏の本は全くそういうものではないぞ。いやしくも出版社や編集者を名乗る人が本も読まないで批判するとは呆れた話だ。
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松平俊介@暑い @matu2syun 2015年5月26日
高価で入手困難な学術書ならいざしらず、880円(税別)の薄い新書も読まずに批判、おまけにイベントまで開くとか、どういうことなんでしょうね。
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松平俊介@暑い @matu2syun 2015年5月26日
このブログにこのイベントに登場した人のことが色々書いてあった。ご参考までに。本当かどうかわかりませんが。http://eddiewan.blog.fc2.com/blog-entry-81.html
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おるぐり @allgreen76b 2015年5月27日
ネットDE真実に嵌って「朝鮮人の陰謀!」とか喚いてるバカと読んでもいない本を「きれいなヘイト」と呼んで悪書認定するバカと何が違うのか。
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おるぐり @allgreen76b 2015年5月27日
適当にぶん殴った通行人にたまたま連続殺人犯が混ざっていてもそれをやった奴はただの通り魔でしかない。昨今反差別と称する連中がやってる「正義」はそういう事でしかない。
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おるぐり @allgreen76b 2015年5月27日
ツイッターに溢れかえる数ある正義の中でも相当に劣悪な部類だろうよ。
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はよ @hayohater 2015年5月27日
http://goo.gl/b4u6IU 「本の感想言うのにページ数上げて批判しなきゃいけないような本、売らないでほしいわ」…←こういうのって、「はんちせーしゅぎ」とは言わないのだろうか。批判すべき箇所を具体的にしめすこともできないで。
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はよ @hayohater 2015年5月27日
http://goo.gl/Mc6e0z http://goo.gl/b4u6IU しかしこんな「はんちせー」丸出しな鉄砲玉けしかけてるヒトの中にはそれなりに大学講師とか教授もいるはずなんだがな。テシタの反知性はきれいなはんちせーかよw
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はよ @hayohater 2015年5月27日
ほんとは反知性は在特や行動保守界隈、自民党支持層どころかてめえの手下足元ケツ舐めにもいるのは気づいているだろうに、いっつもなかったことにしたがるサヨ系がほんとげっすい
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はよ @hayohater 2015年5月27日
[c1932996] ついこないだカウンター様がたが散々嘲笑していた「見もしないで(というか日本未公開なので海外に行かない限りみられない)『UNBROKEN』を非難するウヨ人士」を全く笑えない展開ですね…。/しかも今回はUNBROKENとは比べようもないほど読むのが簡単な著作類なのに、浅羽・木村両先生の本は。
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漫遊人 @manyujin 2015年5月27日
このネタで、明らかに「民族差別や排外主義を煽る」ヘイトをされている方は、「オマエのはきたないヘイトじゃねーか」というツッコミ待ちなのかしらん。
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tstyu @delusuzarla 2015年5月27日
浅羽本を「きれいなヘイト本」と表現した読者に対して編集者が釈明を求め読者がそれに強く反発、トラブルになっている。基本自分が読んだ本の感想を誰にであろうが釈明する義務はない。ただ問題はこの「ヘイト」と使う人々はこれを犯罪行為、行為者は犯罪者と断じ(だから表現の自由の保護など必要ない)と公言している点だ。つまりこれは特定の本と作者を犯罪本・犯罪者と公に言ったに等しい。こうなるとその本の編集者が何らかのアクションを起すのも当然かと。
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2015年5月28日
「ヘイトかどうかは言われた方が判断する」とかいう謎理論の行き着いた先だなぁ。 「ヤンキーゴーホームはヘイトじゃない」と良い勝負。 まあ、こういう言動を契機に安易な反ヘイトが潰されるといいんだけど。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年5月28日
ぶっちゃけ、ことしのネット流行語大賞が視野に入ってきた…手ごたえあり。
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usi4444 @usi4444 2015年6月1日
gryphonjapan 手ごたえありとは凄いですね。ところで、浅羽氏がデマを流してしまったのは、学者の実力の問題なのでしょうか?偏見で視野が捻じ曲げられた結果なのでしょうか?「浅羽祐樹氏がデマ「韓国の子どもはヴィヴァルディ『四季』を聞いたことがない」」http://matome.naver.jp/odai/2143304992848008901
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年6月2日
usi4444 事実関係はもう少し知りたいところですが、聞いた限りの印象では、過去のわが国でもあった「日本史とばし」的な状況をどう評価するか、にも関係してるように感じました。/しかしそのファクトの問題前に、そもそもそのビバルディのくだり、「だから韓国はわが国の下だ」と浅羽氏は言ってないようですが。そこでの批判者も、要約すると「読むと韓国が下に”感じる” ”というふいんきになる” 的な印象論になってて。水泳者の人数の話もしかり
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無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2015年6月2日
usi4444 トリビア的な話題で単純な誤りを犯した(とされる)程度のことを「デマ」ってあなた。ヴィヴァルディの「四季」を知っているか否かなんてそもそもセンシティヴな話題でもなんでもないでしょう。クラシックオタクの私から見ても割と「どうでもいい曲」ですよ。逆になんでそんなことを重大事だと思えるんです?その方がずっと不思議。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年6月4日
「隣の庭に囲いができたってネェ」「ヘイット」「奴はヘイトスピーカーだ捕まえろ」
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雨男 @ameot0k0 2015年6月12日
理由として「彼ら」が浅羽氏の著作を「きれいなヘイト」と呼ぶようになったのは、ヴィヴァルディの四季などに関するこういった記述にあるというのが提示されたので、そのまとめはTogetterに追加しておいたほうがいいと思うけど
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年6月15日
Dairanju tanaka_fl allgreen76b 「きれいなヘイト」論者が親韓とは限らない。親朝(北朝鮮)論者にとっては、韓国も敵国という事になるから日米とまとめてぶっ叩くだけ。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年6月15日
ontheroadx http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20150526/1432656924 これはそのまんまのジャイアンネタですね。木村氏の「河野談話はどこで「連合国の戦後処理」を含む問題へとすり替わったのか――従軍慰安婦と河野談話をめぐるABC」への批判。http://www.huffingtonpost.jp/kan-kimura/kono-kato-danwa_b_5102825.html
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年6月15日
cinefuk 「きれいなヘイト」という用語は最近になってみましたが、概念としては昔からありますね。「一見穏健で中立的に見えて、巧妙に敵を利する主張をしている。これはなまじな敵より質が悪い」式の論。木村幹氏も浅羽氏も、いわゆる右翼右翼した人では無いし、民族差別を煽る人では無い。「だからこそ」巧妙にヘイトに荷担しているという主張がでてくる。
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モイラ @onigashima5 2016年3月22日
成る程分かった!綺麗なヘイトスピーチとか言ってる奴は頭おかcんだな
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モイラ @onigashima5 2016年3月22日
成る程分かった!綺麗なヘイトとか言ってる奴は頭おかcんだな
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okoo @okoo20 2016年3月22日
「あなたが落としたものはこのきれいなヘイトですか? それともこの汚いヘイトですか?」
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はよ @hayohater 2016年5月17日
一事が万事この調子。この数か月前に、ちょっと気に食わない(彼らにとって)、反差別では変わらない人間(元仲間)を呼び出して「俺様に従わないとこうだ」とばかりに殴りつける事件おこしてて、レイシスト認定しまくっていまなお誹謗中傷嘲笑しまくってる。ちょっとでも「敵」だと「レイシスト、ヘイトスピーカー」なんですよ彼らのモノサシ
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月17日
hayohater 「綺麗なリンチ殺人(未遂)」ですね。1年前のまとめだが #反差別 に擦り寄る社会学者ワナビーの正体が見えたのは興味深かった。僕自身のコメント( cinefuk cinefuk )を見ても、たぶん善意を信じていたのだな
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Jargon(手洗い・うがい・アルコール消毒励行中) @Freetalkaccount 2019年8月28日
木村さん、きれいなヘイトからヘイトに鞍替えしたんだね。
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はよ @hayohater 2019年8月28日
今日もまたやったそうで。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2019年10月5日
letssaga3 hayohater 要約すると、浅羽祐樹『韓国化する日本、日本化する韓国』について、以下の様に批判されていました。 1.小中学生でサッカーすれば日本が圧勝すると主張しているが、U-20の戦績は韓国が圧倒している。 2.韓国の学校でビバルディ「四季」を習わないとあるが、誤り 3.ライダイハンは、韓国人ビジネスマンとの混血が多数という野村進の先行調査があるが、浅羽は根拠を示さずに韓国兵との混血と断定している
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2019年10月5日
letssaga3 4.これらの事実誤認は、すべて「だから韓国は日本より下」というロジックに回収される内容であり、アカデミズムを装った「きれいなヘイト」である。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月29日
もういい加減にやめよう。朝田理論は最初から差別のでっち上げ上等のイデオロギー。
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