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ミサンドリーとフェミニズム

感想のみのコメントも削除はしませんが、ミサンドリーを正当化することの意味や、それに対する批判など、きちんとした議論のほうが望ましいです。
社会問題 ミサンドリー 差別 フェミニズム
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黒インク @96_ink
何様なんだろうね男ってさ。ほんと。老害と男は間引きしろ。マウスの、受精卵だけで生命を産む実験成功したんだっけね。将来男なんざゴミやろ。
黒インク @96_ink
男は滅べ。男は産むな。男児が産まれたら即刻処分しろ。 事実、卵子だけで生命の作成は可能。
黒インク @96_ink
不意に、同じ車両に乗り合わせている男という性別の人型の生き物を、片っ端から刺殺したい衝動にかられるよ。
ねこ @hyougen0
「人権侵害」に対して同程度の人権侵害をしても良いって、それ、「差別を無くすには」どころか増やしているんですが。男性への差別は差別でない? twitter.com/lovjunky1234/s…
水中 @ljk4321
RT「女が男を差別する」って不可能なんだよ。悪いけど。社会構造上、無理。ホモソに相当する権力組織なんてありませんからw女には。
水中 @ljk4321
女たちが「男なんて死ねばいい」なんていうのはありとあらゆる人権侵害暴力にあった結果で、我慢に我慢を重ねたすえの発言なので「そうじゃない男もいる!」なんていうのは的はずれであり、黙ってろ案件であり、手遅れであり、とっとと男は死ね案件です。

ここに、極小木 @5S_ROLL 氏のミサンドリー・ミソジニーに関するツイートが元々あったのですが、togetterでブロックされたようで、消えています。

mindgater ⋈ @mindgaterz_2010
twitter.com/francesco3/sta… まあ「男なんて死ねばいい」まではまだ心情的には理解できなくもないけど、「男は産むな。間引きだ、男児が産まれたら即刻処分しろ」まで行ったら「だからってさらに弱い乳幼児に恨みをぶつけるのかよ」と非難されて当然だろうに。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010
twitter.com/shuhishin/stat… 「男は間引きしろ!」と喚いてる連中は、それを幼稚園や保育園の前で叫んだら親や保育士が喜んで男児を殴り出すとでも思ってるんだろうか。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010
twitter.com/tadano_kaeru/s… 「男を間引きしろ」っつーのは、親の立場からは「てめーのガキを殺させろ!」と言われてるのと変わらないんで。 つかキッズスペースで遊んでる幼児に向かって「男は死ね」「間引け」っていったら普通通報案件だよね?
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010
ミサンドリーの発露で「男は間引け!」がアウトで「死ねばいい」がセーフなのは何故なのか、それとも両方セーフなのかってのは常に考えるべきだとは思いますけぢね。RT @francesco3: 。誰もそんな話はしていないよ。性差別とミサンドリーの話をしているんだよ。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010
.@francesco3 「いじめ尽くした相手におまえなんか死ねばいいといわれてひどいひどいと騒いでるってことだから」といって「だから何を言ってもいい!赤子を殺せ!」まで居直った人は何も悪くないんですかねえ。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010
@francesco3 「いじめ尽くした相手におまえなんか死ねばいいといわれてひどいひどいと騒いでるってことだから」といって「何を言ってもいいのか?」「恨みを自分より弱い物に向けていないか?」という「自問」は常に続けなければならないということですよ。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010
@francesco3 少なくとも現時点では「ちょっと勢いで言っちゃっただけで、本気で赤子を殺すわけナイじゃん。何が悪いんだか、やれやれ」というニュアンスしか感じられないので。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010
@francesco3 「言っている人らが幼稚園や保育園の前でわめくことはないし、親や保育士が男児を殴ることなんか望んでないだろう」は、発言者の意図をジャッジしてると思うのですがね。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010
@francesco3 そうして「間引け」と発言した側を擁護している時点で、「なんら問題ない」というジャッジをしたと判断いたしますが。

女性による男性差別的発言を正当化するのは、フェミニズムの役割なのでしょうか?その女性が女性差別の被害者だったとして、そのことは差別発言の不当性を軽減しません。被害者の「仕返し」ならば正当化されるという論理は、どこまで適用されるのでしょう。差別発言だけでなく差別行為も擁護するのでしょうか。フェミニズムは、ミサンドリーを正当化する謎理論を構築するより、女性差別の発生を防ぐことに尽力すべきでしょう。女性による男性差別を正当化することにより、得をするのはいったい誰でしょうか。そんなことをしても、当の女性への差別が減るわけではないでしょう。フェミニズムの動機にミサンドリーがあるのは結構ですが、ミサンドリーのためにフェミニズムを利用すべきではないでしょう。

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ここに、鮫島真子@age3plus 氏のツイートが元々あったのですが、togetterでブロックされたようで、消えています。
(あれだけの数の連ツイートで「非対称性」について考察したのなら、そしてそれが女性差別を減らすために役立つ議論であるのなら、多くの人に考えさせ、賛同者を増やすべきでしょう。ブロックするのは結構ですが、結局その言説は身内・「信仰者」へのポーズに過ぎないのですか?)

まず、発言の政治性云々は関係ありません。なぜ男性差別的発言が女性差別への「政治的告発」になるのかは私には分かりませんが、仮にそれが政治的告発であったとしても、その差別性・暴力性により批判されることは当然かつ正当でしょう。
そして当然、女性差別的な発言も同様に批判されるべきです。女性への性暴力的・性差別的発言の「無謬が疑われない」などというのはどこの別世界のことかと思いますが(現に、鮫島氏のような方々による異議申し立てがあるわけですし)。

次に、「幼女犯したい」という「ネタ」や、「フィクション」における「性暴力欲求表明」について。それが「ネタ」であろうと、「フィクション」であろうと、差別性・暴力性を根拠に貴方が批判なさるのは自由です。「発言者がネタとして意図したとしても、それは差別的だ」「フィクションであっても、これは暴力的だ」という批判はできます。
ただ、表現においては、(これは性差別・性暴力に限らず、差別一般・暴力一般に言えますが、)その差別性や暴力性による表現効果を目的とし、意図的に差別性・暴力性を利用する場合があります。こうした表現に対して「差別的だ、暴力的だ」と批判することは、表現者からすれば何も痛くありません。そんなことは知った上で表現しているのです。
「ネタ」としての発言や「フィクション」については、それが単に差別性・暴力性をもつというだけでなく、その文脈や物語内の描き方を考慮し、ネタとして成立していないとか、こういう点でこの描き方の差別性は問題だとかを批判するほうが、意味があるでしょう。
(もし、表現が差別性・暴力性を含むこと自体を問題視するのならば、話は別になってきますが。)

「『誰であっても意図がなんでも倫理的な是非は問われるべきである』これだけでは万人の万人に対する倫理の殴り合いにしかならず、結果的には一番口の立つ強者が勝つ事にしかならない。」
一体それの何が問題なのでしょう。そもそも、「倫理」は単一ではありませんので、まず「倫理的な是非」とは何かをめぐって殴り合うでしょう。また、倫理の殴り合いにおける勝者が、言説・表現におけるチャンピョンではありません。倫理の勝者も、別領域の勝者と殴り合うでしょう。
そうしたあらゆる殴り合いの中で、女性差別批判の言説・表現は勝つことができると私は思います。それとも、ミサンドリーを肯定しなければ、男性への差別性・暴力性を正当化するというアンフェアな倫理の「下駄履かせ」をしなければ勝てないほど、フェミニズムは論理的妥当性や表現力において非力なのでしょうか?

高村武義 #WalkAway @tk_takamura
twitter.com/francesco3/sta… その呪縛にとらわれている女性があまりに多いから、フェミニズムが批判され嫌悪されるようになっているのが何故分からない?自分の憎しみが相手の新たな憎しみを生み出す業の深さに気づけないとは。まず相手を許せよ。でないと憎悪の連鎖は止まらない

「迫害」されようが「蹂躙・搾取」されようが、その加害者の属性の一つを取り上げて「男」憎しとすることが差別なのです。

山本夜羽音♋️11.24コミティア130「い09a ANARCOMIX+情況出版」 @johanne_DOXA
ふらんしす子とかあのへんのイッちゃってる人をフェミ代表にして攻撃してもなんもいいことないよ (´・ω・`)
山本夜羽音♋️11.24コミティア130「い09a ANARCOMIX+情況出版」 @johanne_DOXA
かわいそうな人はどこにでもいて、その人がどうにも気がかりで、その憎しみとか逆恨みとかを赦そう、慰撫しようと務めるのでなければ関わらないほうがいい。 哀れな人に石を投げることであんたのソウルジェムは濁っていく。それは確実に自分を破滅させ「かわいそうな人」に成り果てる。
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コメント

delphinus @Delphin_apterus 2015年5月26日
女ならば男を無差別に殺してよいと主張するのは自由ですが、これを主張された男が女は性奴隷か公衆肉便器にするべきだといった主張を理性的に却下することができなくなりますね。まあ、最終的に勝った方が総取りをするということで。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年5月26日
男は殺せ」が成人だけならまだわかるけど、乳幼児まで含めて「死ね」はどう見ても「いじめられたからより弱いものをいじめて憂さを晴らす」以外の何者でもないわけで。 「男性全体へのヘイトスピーチであり抑圧として機能するからいけない」んじゃなくて「成人が乳幼児にまで憎悪を向けること」を肯定するのがフェミニズムでしたっけ、という話なのよね。
学ぶ人 @manabu_hito 2015年5月26日
どちらも、巻き込まれると誰も幸せになれなさそうな思想だなっと言う事は分かった。遠巻きに「へえそうなんだつらいね」って見てるくらいでないと気分悪くなりそう。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年5月26日
俺がしつこいくらいにこの件に言及するのはさ、人の赤子にナイフを突きつけながら「女性は踏みにじられてる!」と叫んで女性の総意を語ってる気になってる連中に心底怒りを覚えるからなのよ。お前らその前にその刃物を引っ込めろよ。
🎌やさぐれ三位中将@表現の自由陸軍第2装甲師団軍楽隊🎌 @YasagureMaro 2015年5月26日
mindgaterz_2010  つくづく、個人的な考えを集団の総意であるかのように語ることの傲慢さを感じます。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2015年5月26日
「男は死ね」って言うんだったらその男から種もらって生まれたお前から死ねよって感じるのだがねぇ
Tin Lion[オルタ]⋈ @Tin_Lion 2015年5月27日
ミサンドリストの主張はどうも"弱者という属性は自分の暴力性・復讐心・差別心を正当化するのに都合の良い形で振りかざしたい、それに都合の悪い弱者(当事者)は無効化したい"という風にしか感じられない。
朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin 2015年5月27日
ミサンドリーを正当化するための道具・拠り所としてフェミニズムを利用している層は確実にいるんですよね。政治運動として「女性差別を無くす・不平等を無くす」「そのために広く理解を求める」ってことよりも「自分のミサンドリーを正当化したい」ってことのほうが優先度が高い層がいて、ミサンドリーを正当化するためならフェミニズムへの理解や共闘なんてどうなっても構わないって考えてるとしか思えない層がちょくちょくいる(´・ω・`)
朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin 2015年5月27日
ただ、個々のミサンドリーを差別的であるとして指摘・注意するまでは自分の立場で出来なくもないとは思うんですけど、「あなたのミサンドリーはフェミニズムの足を引っ張っていますよ」みたいな注意を自分がして有効かと言われたら余計なお世話だって言われても仕方ないよなって葛藤もあって、そこから先はフェミニスト内部の自浄作用に期待するのが筋なんじゃないかと思うんですが、当のツイフェミはミサンドリーに共感的な層が多数派に見えるのでどうしようもないんじゃないかと思いますね(´・ω・`)
朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin 2015年5月27日
つまり、フェミニズムとミサンドリーはイコールじゃあない(はず)ですけど、当事者であるツイフェミ達の中にミサンドリーに共感的・擁護的だったり、むしろ積極的に撒き散らしていたりする人が結構いたりするのでニアリーイコール程度には結びついてしまっていたり、ミサンドリーを擁護するロジックをフェミニズムに組み込んでいったりしている実情があるわけですね。こうなると「もともとフェミニズムはミサンドリーとは関係ない」みたいなことはあんまり意味がなくて、思想自体が変質したとしか言えない感じもしています(´・ω・`)
ねこ @hyougen0 2015年5月27日
mindgaterz_2010成人男性への「男は殺せ」は「まだわかるけど」、「より弱い」乳幼児への「殺せ」は許せない、という意見は感情的には分かりますが、論理的には、男性への差別も認められるべきではありません。成人と乳幼児の非対称性でもって、両者への差別発言・暴力発言の正当性に差をつけるのであれば、男性と女性の非対称性でも同様のことができてしまいます。それはどちらも結局、「可哀想だから」「か弱いから」という「物語」によって正当性を決めることでしかない。そうすると、女性と乳幼児の弱者自慢合戦になってしまう。
ねこ @hyougen0 2015年5月27日
「女性として酷い差別・暴力を受けてきた人が、『人間性』をもった心の叫びとして『男は死ね』と言う」という文脈・「物語」はあり得るでしょうし、場合によっては強力です。そうした「物語」を正当性の判断材料にすること自体は構いませんが、それは異なる判断基準を無効化するとかいうほどの優先性や絶対性を持つ訳ではありません。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年5月27日
.hyougen0 もちろん最初から「そういう感情に至ることは」理解できると言うだけの話。だからといって「○○を殺せ」の○○が男だろうが女だろうが黒人だろうが白人だろうがユダヤだろうがムスリムだろうがオタクであろうが全部ヘイトスピーチです。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年5月27日
.hyougen0 なんだけど実際は「○○は強者だから差別じゃない」「○○は属性変更可能だから差別じゃない」という「正当化合戦」になってますよね。
饅頭 @sonoue55 2015年5月27日
なるほど~そういう解釈なのね~日本でもサッチャーみたいなの出てきて戦争でも起こすまでは反省するしかしょうがないかもねえ~
水樹 @fishgold2 2015年5月27日
「なんでミサンドリーだけ叩かれてミソジニーは放置なんだ」って、気持ちはわかるよ。男性差別反対って言いながら女性差別してるやつウヨウヨいるから。でもそれってフェミが散々やられて嫌だった「Aを叩くならBも叩け」じゃん。「自分でやれよ」で終わりじゃん。アンチフェミはお母さんじゃないからね
水樹 @fishgold2 2015年5月27日
別に差別を訴える資格がないとまでは言わないけど、属性攻撃は関係ない人(相手の属性だけでなく自分の属性の人も)を傷つけるし、理解されなくなるし説得力もなくなるよね
AI山本夜羽音♋️新作クラウドファンディング進行中 @johanne_DOXA 2015年5月27日
まとめ主さんの注釈に対してですが、ミソジニーの害悪として典型的なのは「女性専用車両反対」の連中がやらかした行為がありますね。逆に、ミサンドリーの暴力は個人的犯罪の域を越えていません。客観的事実です。繰り返しますが「憎悪」を「正当化する」「斟酌する」ことは許容できない、が、「理解し慰撫する」ことには務めたい、の態度しか取れません、という立場です。擁護も攻撃も、しません。残念ながら僕の火急の課題ではないからです。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年5月27日
冗談のつもりの「~(架空のキャラ名を除く)犯したい」を注意しずらい雰囲気にあるのはマズいというのは、自分も前から何度か言ってる。でも、そういう場合にロリコンとかオタクの問題にされるのが同意できない。確かに、架空キャラを性の対象とする人のほうがそういう発言は多いけど、結局性暴力や性差別が起こるのは、「現実の人間を性の対象とするのが当然という風潮」のせいだと思うから。
AI山本夜羽音♋️新作クラウドファンディング進行中 @johanne_DOXA 2015年5月27日
ああでも、ミサンドリーが引き起こした害悪が皆無ではありませんね。「中ピ連」の例がありました。ウーマンリブが拗れた挙句に榎美沙子というカルトクイーンが引き起こした混乱。女性解放運動における「連合赤軍事件」的な。この一件でリブの活動家は反省も一色になり、代わりにフェミニズムが台頭してきたという。正直、細かい部分や深いところはわかってない半可通なのですが。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年5月27日
男女平等が当たり前になると、そこで目立つのは悪目立ちする人。反差別が当たり前になると、そこで目立つのは悪目立ちする人。男女平等や反差別を守るためにも、こうした悪目立ちする人は運動を乗っ取ろうとするので、積極的に潰していかないといけません。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年5月27日
しかしこの手の議論って、何で「男性」と「女性」という二体の巨大な集合精神生命体が存在している前提になるんだろうか?
シンヴァルー @vashurad 2015年5月28日
この手の話は結局、「差別されたから差別しても良いんだ」、「虐げられたんだから虐げても良いんだ」という復讐感情なんだろう。「反日感情」に対抗し、「在日差別」、「中韓嫌悪」を持つのと同じようなもの。心情としては理解出来る。ただ、主義主張を同じくする組織/団体でもない、属性が同じだけの集団に対し、お前等も同罪だ、みたいなことばかり言ってもね。例えば、女性に虐げられた一部の男性が、「女はみんな死ぬべき」、「女性は男性に謝れ」みたいなこと言われて、女性は納得出来るだろうか?
彼方のアベトラ @saavedra8902 2015年5月28日
フェミニストの人たちはよく「痴漢冤罪が嫌ならまず痴漢を無くせ」と言います。それなら「フェミニズム嫌悪が嫌ならまずミサンドリストを追放せよ」も言えるわけですが、こうした人を咎めるどころが擁護的な人すら存在するのが現状なので、これで受け入れろという方が無理ではないかと思います。
彼方のアベトラ @saavedra8902 2015年5月28日
以前から思っているのは、実はこの人達は「男らしい男」を求めているのではないかという事です。フェミニズムは建前上は性差からの開放を唱えている以上、「男らしくしろ」とは言えない。ですが「男はミサンドリーに文句を言ってはいけない」というのは「男は女のわがままに寛容であるべき」という実に古典的な欲求を政治的に正しい言い方で粉飾しているに過ぎない。いや、古典的な男女関係は男らしさと女らしさの交換ですが、現代では女らしさは求めてはいけないのだから男性に一方的に不利なルールです。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2015年5月28日
これはいい証拠保全w どこかでしらばっくれるフェミニストがいたらここ見せてやろうw
彼方のアベトラ @saavedra8902 2015年5月28日
だから、こうした人達を擁護するのなら、そろそろフェミニズムは男女ともに性差の軛から解放するものだという看板を下ろして、正直に女性だけを解放する思想なのだと表明するべきでしょう。フェミニズムが何か全人類の幸福に寄与する普遍的正義であるかのように思われているから不満が出てくるのであって、そこら辺の圧力団体と変わらない存在だと認知されれば良いだけです。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年5月28日
【似た問題】 オバマ議員とライト牧師と人種問題 http://www.redcruise.com/nakaoka/?p=243  / 度重なる白人敵視発言 オバマ氏、牧師と絶縁 『怒り覚える』と非難 http://www.tokyo-np.co.jp/hold/2008/us_president/news/080430.html
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2015年5月28日
林道義先生もおっしゃってますが、こういう人たちは心の病の一種なので、思想では癒されることはなく、かえって社会の善男善女に害を及ぼすだけ。彼女たちを癒やすのは医者の仕事だと。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月28日
「フェミニズムの役割なのでしょうか?」も何もこれがフェミニズムの本質であり根本であり、大前提でしょう。こうしたものを批判しながら「真のフェミがどこかに(キリッ」「彼女らツイフェミは真のフェミではない(キリッ」などと言っている連中はただの妄想症患者です。 ただ、彼女らの発言と「幼女犯したい」を対置させて後者だけ免罪しているのはどうかと思う。あちらさんも「表現です」と言ったらそれで終わりなんだから。
ねこ @hyougen0 2015年5月28日
hyodoshinji 兵頭氏が登場するとコメント欄が長くなりそうですね…。余りに長いコメント欄は嫌いなので、まとめのほうに入れるという選択肢も考えます。男性差別的発言をを正当化することが「フェミニズムの本質・大前提」であるということを、何かしらのフェミニズム文献・ウェブページなどを挙げて示して頂けませんか? 私は「幼女犯したい」だけを免罪していません。男性差別的発言を「表現です」と言えばすべてが免罪される訳ではありません。まとめ内で書いていますが、表現の差別性も批判され得るでしょう。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月28日
男性/女性を資本家/労働者のアナロジーで捉え、絶対的な搾取/被搾取の関係にあるとするのはフェミニズムにとっては第一義でしょう。 DV法が男性をも被害者に含めるよう改訂された時、笹沼朋子というフェミニストは「これでは、DVは男女双方に対する暴力であるように解釈されてしまう」「ジェンダーも、性による権力支配も、まったく何も関係なくなってしまう」と狂ったように憤っていました。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月28日
ほうぼうで書いているけど上野千鶴子師匠の発言などミサンドリーと差別の塊ですよね。 男の過労死をさんざん笑いものにした挙げ句「男は死んでもそれに見あうゲインを得ているのだ」と言い募ったり。 後、まとめに入れるというのは隔離政策的であんまり歓迎したくありません。
せせり @Skipper_bfly 2015年5月28日
ヴァレリー・ソラナスなんてのが、どうして真面目なフェミニズムの研究対象になっちゃっているんですかね。こんなのパージしていいと思うのですが。 http://en.wikipedia.org/wiki/Valerie_Solanas http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/03/post_19.html?optimized=0 http://d.hatena.ne.jp/saebou/20091215/p2
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年5月28日
笹沼朋子・愛媛大学法文学部助教授がDVに男性を含める事を反対したというソースはこれですね。http://www.azaq-net.com:8080/tani6010/139.html ”(愛媛県男女共同参画推進条例の定義では)DVは男女双方に対する暴力のように解釈されてしまうからだ。ジェンダーも、性による権力支配も、まったく何も関係なくなってしまう。大体、DVは女性に対する暴力だと定義するからこそ、被害者支援の体制を作ることができるわけで、男女双方に対する暴力だったら、対策がとれないではないか”
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年5月28日
tk_takamura この笹沼朋子助教授の文章は、2003年に東京ウィメンズプラザに置かれていた『インパクション』131号に掲載されていた”わたしたちは黙ってはいない 愛媛県男女共同参画推進条例をめぐって”という笹沼氏の寄稿文です。http://web.archive.org/web/20050223154257/http://www.azaq-net.com:8080/tani6010/139.html
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月28日
Skipper_bfly その人をパージすると、フェミニズムが空っぽになるからです。男に依存して依存して依存し抜くために男を憎悪して憎悪して憎悪し抜くのがフェミニズムですから。
康芳英 @y_yoshihide 2015年5月28日
このまとめにある発言にあるものは在特会と同じレトリックなのよね。これに反発してる層も全く同じことやってるけど。
okoo @okoo20 2015年5月28日
単にミソジニーこじらせてるだけならいざ知らず、最近はあまりにフェミ関連が幅を利かせすぎて、他の差別問題がないがしろになったりするような影響が出てるからたち悪いんだよね。
康芳英 @y_yoshihide 2015年5月28日
相手側のミソジニーをもって自分のミサンドリーを肯定しちゃいけないし、相手側のミサンドリーをもって自分のミソジニーを肯定しちゃいけないと言うこと。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年5月28日
笹沼朋子って人、閉鎖的暴力の被害者個人を救う気なんて毛頭なくて、「女性」とか「男性」とかいうミーム集団(やや意味は違うが、適切な言葉が思いつかない)同士の闘争をしたいだけじゃないか。 男性VS女性ではなく、個人VSミーム集団へ構図変えていくべきだと思う。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月28日
前に「男はどうして自分の弱さを認めようとしないのか」とか言ってるフェミがいたけど、逆だよね。フェミが男の弱さを認めない。連中は強者男が嫌いなのではなく、ショボいくせに強そうに振る舞ってる男が嫌い。種馬以外は大人しく馬刺しになれっていう思想。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月28日
まあサラブレッドみたく超優秀層だけが子を残して、後の男はソイレントグリーンにでもなる世界を望むんなら、極論だけど一つの価値観として僕は認めるつもりですけどね、同じ口で弱者の権利がどうとか抜かして欲しくはないですね。女もホモも等しくカス扱いされるべき、くらいまで言って初めて意味を持つ主張ですぜ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月28日
っていうか今回も例によって「あんなのうちの子じゃありません」って言ってる奴いるけど、流石にうちの子じゃない奴多すぎるだろ。これ普通に考えればフェミ界隈ってもっとしっちゃかめっちゃかで内部抗争だらけでもおかしくない筈で、どう考えても自分たちが攻勢に回ってるときは互いの矛盾を完全スルー、守勢のときだけ「うちの子じゃありません」ってやってるよね。
饅頭 @sonoue55 2015年5月28日
現代の話だけ考えたらたしかにまとめは大変ないいぐさですが。。男尊女卑の歴史をそれなりに考えると。。ある程度ミサンドリーされ、言われるのもしょうがないのかな。。って思うのはなんかこじらせてるのか!!?誰か教えて〜な
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月28日
あと、女性車両乗り込みの首謀者はもう相当前に兵頭さんと殴り合ってるわけだけど、当然フランチェスコに対してこうやって殴りに行ってるフェミも存在するんだよね?あのオバハンも3年くらい前には今と同じ事言ってたと思うけど。 http://togetter.com/li/335015
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2015年5月28日
kuroya_blue 弱さを認めても嫌うなぁ、と。罪を強者男性を免罪する生贄が欲しいかなって思います。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2015年5月28日
被害者は加害者にどれだけ敵意を向けてもよい、というのなら、広島の人はアメリカで銃乱射しても無罪になるとでも言うのかな、っていうね
水樹 @fishgold2 2015年5月28日
男性差別反対しながら「女災社会」とかいうヘイト本書いて、反論したら「キチガイ、バカ」と罵倒しスパブロ依頼する兵頭さんが彼女達を批判しても説得力ないかな
水樹 @fishgold2 2015年5月28日
笹沼さん(現・黒インクさん)は誰かを救ったり主張を通す気もなく、ただ愚痴や毒を吐きたいだけだと思うから私達が何を言っても無駄だと思う。波野さんも「自分をフェミだと思ってないし政治的正しさも考えてなくて鬱憤ばらししてるだけ」と言っていたし。愚痴垢は愚痴垢として扱ってあげるのがいいんです
ねこ @hyougen0 2015年5月28日
hyodoshinji その「第一義」は「差別の正当化」に何ら言及されていませんが。笹沼朋子氏と上野千鶴子氏の二人が「フェミニズムの本質」なのですか? hyodoshinji「 男に依存して依存して依存し抜くために男を憎悪して憎悪して憎悪し抜くのがフェミニズム」といった、兵頭氏のフェミニズム理解の妥当性については以前より懐疑的ですが、きちんと勉強してからまた今度議論したいと思います。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月28日
kuroya_blue 久し振りに読み直して自分がドクさべと何とか対話しようとしているいじらしさにワロタ。 しかしこうして見るとフェミニズムに自浄能力がないのは、「大ネタ」になってしまったがため、「しまった」と思いつつ仲間同士でかばいあうしかないから、というのがよくわかりますね。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月28日
fishgold2 まず、「ヘイト本」などとおっしゃっているが、件のぼくの著作をお読みになったのかなあ、というのが一点。後、ぼくが「スパブロ」をしたという事実はない(何しろ意味がわからず、今「スパブロ」でググった)点。 フェミニストというのは本当に、このように、息を吸って吐くように相手に濡れ衣を着せます。 こうした「女性の被害者性に立脚した、男性を加害者に仕立て上げる卑劣な行為」のことを、インテリたちは「女災」と呼んでおります。
ねこ @hyougen0 2015年5月28日
fishgold2 男性差別を正当化することが女性差別解決に資するならば、それはフェミニズムの領域でしょうが、果たして、男性差別を肯定することの意義は何か?というのがまとめの論点です。それを考える材料としてツイートをまとめているだけであって、まとめられている人をフェミニストだとしているわけではありません。まあ「愚痴垢」にも批判しますが。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月28日
hyougen0 おっしゃることは今一、意味が取りにくいけど、フェミニズムの「第一義」を受け容れるなら女性はあらゆる場面で被害者なんですよ。だから「男性が被害者」となる場面は想定し得ないんです。そうしたイデオロギーを「正しいもの」と受け容れながらフェミニストに「男性への差別ガーー!」と言っている人たちを、ぼくは滑稽だと申し上げているのです。
饅頭 @sonoue55 2015年5月28日
みんな性欲がぱねえなあ。。
水樹 @fishgold2 2015年5月28日
兵頭氏のスパブロ依頼についてはここでのコメ欄のやり取りから知った事です http://togetter.com/li/736006
ねこ @hyougen0 2015年5月28日
sonoue55 感想コメントも削除しないつもりですが、意味不明なコメントは私の裁量で消します。コメントとまとめの関係性を言語化してください。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月28日
fishgold2 そこでも俺が書いてるやないですか、そんなことはしていないと。それを全面的に相手側(ちくはは俺に濡れ衣を着せ、粘着しているキチガイです)の言い分を鵜呑みにし、デマを拡散し、相手を貶める。 そんなことをしていて恥ずかしくないんですかね?
水樹 @fishgold2 2015年5月28日
hyougen0 私も愚痴垢は批判するなとは言っていません。勘違いする方のために「フェミではなく愚痴垢だ」と念の為書かせていただきました。私は男性差別肯定は女性差別解消には繋がらないと思います。女性差別解消には男性の協力も欠かせず、男性差別は理解者になる筈の男性まで敵に回してしまうからです。あえて言うなら、「女性差別に歪められた哀れなサンプル」にはなりますが
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月28日
少なくとも上のまとめを見ればスパブロ関連は、ちくわたちの妄想だけが根拠になっていることがわかる。 またちくわたちは、「兵頭が『ガンダム』の女性ファンは少ない」と言ったのだという加野瀬未友のデマに唱和し、こちらを袋だたきにした人物。 加野瀬が俺についてのデマを流した時も言っていたのが「兵頭は『女災社会』の著者だ」というもの。 自分にとって快くない相手は暴力で殲滅していいのだと考える。それがフェミニストです。
紙魚 @silver_fishes 2015年5月28日
“かわいそうな人はどこにでもいて、その人がどうにも気がかりで、その憎しみとか逆恨みとかを赦そう、慰撫しようと務めるのでなければ関わらないほうがいい”「その憎しみとか逆恨み(!)とかを赦そう」とはつまり「差別を赦そう」ということでしょ。で、フェミニズムを含む「良識」はなんと言ってきたか。「差別は許してはならない」と言ってきたわけでしょ。じゃあ「良識」は本当に正しかったのかな?というところを考えるべきだと思いますね
饅頭 @sonoue55 2015年5月28日
hyougen0 いや、そのフェミ的な人に苦言言うとして。。そのみなさんが落ち着ける所ってのがわかんないんです。。正直セックスしたいだけなら。。むしろ男にぎゃーすか言う女の人のが落とせるじゃないすか。。もちろんみなさんがそんな世俗にまみれたしょーもない話題を話してるとは思わないんですけど。。落とし所がわからんのです。。女の人は一度決めたら絶対に首を縦にはふらないすよ?うん、自分でも話題を矮小化してると思うんですけど。。でも結局男を助けてくれるのは男じゃあないんですかね。。ズレてますかね?
水樹 @fishgold2 2015年5月28日
ちくわさんてフェミ二ストだっけ?加野瀬って人は知らないけどその関連らしきまとめは見ました http://togetter.com/li/747135
岡一輝 @okaikki 2015年5月28日
主語がでかくて抽象的なうちは、どんな問題も解決には至らない。
彼方のアベトラ @saavedra8902 2015年5月28日
このまとめの人たちはフェミニストの中でも極端な部類か、あるいはフェミニストではないのかもしれませんが、かと言ってこうした発言がフェミニズムと全く無関係とも思えないのですね。フェミニストはよく「非対称性を考慮せよ」と言います。要は男性は強者であり女性に脅威を与えているのだからその分女性に配慮せよということですが、この考え方を究極まで押し詰めたのが「ミサンドリーを許容せよ」でしょう。こうした発言を生む土壌が、確かにフェミニズムの理論の中に存在しているという事です。
岡一輝 @okaikki 2015年5月28日
なんか逆上した娘さんが、「男なんざ滅びてしまえ」「XY染色体は発生しだい消去」とか叫んでるからといって、じゃあその娘さんに、実際に生まれたての男の赤ん坊を抱かせたら、大喜びでその首をへシ折るか、というと、まあ、そうはならないんじゃないかなあ、と思う俺は、現実が見えていないお花畑なんだろうか。
岡一輝 @okaikki 2015年5月28日
女の子が「男なんかみんな死んじゃえー」って叫んでるのを見て、「あらまあ、よっぽど男ガラミで嫌な事があったみたいだねえ」以上の感想って必要なのかしら。せいぜい「嫌なコト忘れて幸せになれるといいねえ」程度で、ソレ以上のコトを考えるメリットが思いつかないのは、やっぱり俺が馬鹿だからかしら。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015年5月28日
@96_ink ものすごい気違いやなきっと(松沢病院に強制収容すべき
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年5月28日
.okaikki 「実際に生まれたての男の赤ん坊を抱かせたら、大喜びでその首をへシ折るか、というと、まあ、そうはならないんじゃないかなあ」多分「警察に捕まりたくないからやらない」だけかと。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月28日
fishgold2 相手に濡れ衣を着せてまで女性差別主義者として断罪するようなヤツがフェミニストでなくて何と? で、ご自身の愚かな行為について反省はないの?
ひなたろ @pitakon1 2015年5月29日
こんなん言ってたら「よろしい。ならば戦争だ」にしかならんよね。
伊藤用 @himaari 2015年5月29日
grayengineer ヒッ ヒイイイイイイイィィィィィ! 極端な例ながらホラーなのね…
WATA@SolitalyConfinement @WATA_bakatter 2015年5月29日
「ぼくたちの女災社会」をロクに読みもせずヘイト本とか決めつける人は傾向が似てるな。 https://twitter.com/kanose/status/457770986851414017
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月29日
そうそう、それです。最初っから「気に入らない人間をデマでつぶす」ことが目的化しちゃってるんだよね、この人たち。
饅頭 @sonoue55 2015年5月29日
解決は無理そうですな。。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年5月29日
まとめに上がってる奴はフェミの中でも極端な意見を表明しちゃってる部類だというのはまあ分かるんだけど、その発想の根底にある「差別されてる側が差別してる側に振るう暴力・暴言は正当」という理屈はむしろフェミというか反差別のほぼすべてが共有してるものでは。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年5月29日
ミソジニーがミサンドリーへのカウンターとして発生している可能性は、ミサンドリーがミソジニーへのカウンターとして発生している可能性より明らかに高いと思う。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年5月29日
.Minagawa_Aoi それはもう「卵が先か、鶏が先か」な話では。
ねこ @hyougen0 2015年5月29日
sonoue55 目標という意味では「あらゆる差別を減らす」という所でしょうが、「落とし所」は言論の渦の中で決まってくるでしょう。「男にぎゃーすか言う女の人の(ほう)が落とせる」という貴方の経験則の妥当性は判りませんが、「セックスしたいだけ」ではない男性がいるということは知っていて損はないと思います。また、「女の人は一度決めたら絶対に首を縦にはふらない」というのは偏見ですね。
ねこ @hyougen0 2015年5月29日
okaikki okaikki 実際に危害を加えなければ何を言っても良いわけではありません。黒人やゲイを「殺せ」というのが差別であり批判されるべきであるのと同様に、「男は殺せ」というのも批判されるべきでしょう。在日韓国・朝鮮人へのヘイトスピーチも、「あらまあ、よっぽど『韓国』ガラミで嫌な事があったみたいだねえ」とするのでしょうか?そうでないならば、その違いの根拠は何でしょう?
ねこ @hyougen0 2015年5月29日
hyodoshinji 「フェミニストのなかには、相手に濡れ衣を着せてまで女性差別主義者として断罪するようなヤツもいる」というのが真だったとしても、「相手に濡れ衣を着せてまで女性差別主義者として断罪するようなヤツはフェミニストである」と言えるでしょうか。
饅頭 @sonoue55 2015年5月29日
hyougen0 なるほど~真面目ですな。いや感服しました。
せせり @Skipper_bfly 2015年5月29日
男性に対するヘイトよりも女性に対するヘイトのほうが罪深いという「弱者自慢合戦」をしていた側が赤子に手を上げてしまったために一転、強者になってしまった。そこで、問題のすり替え。「子どもに危害を及ぼすかのごときネタ発言なんて、みんなしているじゃないかよう。フェミだけ叩かれるなんて差別だ」→「小女子事件みたいな警察沙汰にならなくてよかったですね」
せせり @Skipper_bfly 2015年5月29日
ただ、具体的な脅迫を伴わない限り、ヘイトスピーチは取り締まるべきではないという立場からすると、「男を間引け」も「小女子焼き殺す」もセーフだとは思う。
ねこ @hyougen0 2015年5月29日
「小女子事件」は日時や場所も記していたのでしょうか? 法的にセーフでも差別性・暴力性は問われるでしょうが。
せせり @Skipper_bfly 2015年5月29日
人工受精→卵割後に細胞を取り出して染色体を調べる→男女どちらか希望する性別に育つ予定の受精卵を女性の子宮へ移植……という事は、既に技術的に可能。産婦人科学会がやりたがらないだけなので、やれるようにすべきという提案ならば、私的には反対する理由がない。
せせり @Skipper_bfly 2015年5月29日
男女産み分けが可能となった暁には、あえて産み分けを行わなかったり、あえて男児を選んだりする母親は、フェミニストから「男性権力の手先」などと批判を受けるのかも知れないけれど、どちらもご自由にとしか言えないかな。
せせり @Skipper_bfly 2015年5月29日
hyougen0 当時そういう批判もありましたね。「くだらないチキンレースするな」という批判も多かった印象がありますが。
せせり @Skipper_bfly 2015年5月29日
小女子事件の判決は威力業務妨害だから、発言が虚偽でもアウトだった。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月29日
hyougen0 相手を女性差別主義者であると断じ、それをヒステリックに叩くのがフェミニストじゃなかったら何なんでしょう? あなたたちのやっていることは全てそれなんです。「フェミニストを逃がす」ということだけが目的でどんなレトリックでも小細工でもするという。
水島暖月 @dangetsu 2015年5月29日
今まで男社会であったのは異議はないし、幸運にも異性を全て殺せと思うほど恥辱に塗れたことはないのだけれども、「男は好戦的ですぐ戦争を引き起こす」といった類の言説は幻想であり、(その醜さが出る領域は異なるかもしれないが)男も女も恐らく同程度には醜いと思うし、同姓に対してそのことに気づかないのは一種のバイアスによるものだということを忘れてはならないと思う。
水島暖月 @dangetsu 2015年5月29日
男女問わず性別によって差別を受けてきた弱者というのは確実に存在し、彼女ら彼らの一部は(決して特殊ではない)社会の抑圧によってその無念さを晴らすことができないということはあるはず。(もちろん数は違うのだろうけども)それに対して須らく弱者は救済すべしだと主張するべきなのだろうが、フェミニストの一部はその責任を「全てのこの社会を作る男」というドン・キホーテの風車にも似た存在に押し付けて攻撃しているように見える。
水島暖月 @dangetsu 2015年5月29日
(もちろん男性の意識も変えるべきではあるのだろうが)その認識を改めて弱者が救済されるような社会を作ることが「男女共同参画社会」に向かう道だと思うのだが、現在はそうなってはいないようであるというのがよく分かる。
中敏悟 @shiwazanin 2015年5月29日
「アテクシ様が嫌いな奴らへの誹謗中傷が非難され、嫌いな奴らを自由に殺せもしないこんな世の中じゃポイズン」って考えの人、それは法律が人権思想に基づき殺人やリンチ等を禁止してるせいなので、基本的人権の尊重を撤廃する方向で日本国憲法改正を目指すといいんじゃないですかね
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年5月29日
小女子事件は具体的な場所の特定があった。 単に事実として。
せせり @Skipper_bfly 2015年5月29日
愛媛の大学生は場所と時間を指定していなかったようだけど、「準備万端だぜ」が問題だったのだろうか。「今から大量の子供を殺す」はヘイトスピーチか。 http://m.internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/01/20102.html
呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月30日
この辺の人達は「(ホモソミソジニーの)男性社会」の同じ被害者である「キモくて金の無いオッサン」をも男だからと区別せず踏みつける(≠「救わない」)。ならばこの共通する原理は何か。ダブスタというより、端的に言えば「女性中心主義的男性蔑視」で一貫している。逆差別主義の「似非フェミ」と呼ぶべき。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月30日
似非フェミニストには、「性犯罪や性差別を無くすにはどうすればいいのか」という視点が欠けているのが主な特徴として挙げられるかもしれない。だから「バリアフリー」ではなく逆差別に走る。現状の男女平等への課題に実は無関心で、下手したらむしろ現状維持の温存すら望んでいて、「政治的に正しい」安全圏から差別やヘイトスピーチをしたい人達なんだと思う。
大言壮語 @burado1 2015年5月30日
性犯罪は良くないっていうからオタク趣味での発散を行うことが広まってきた。過激派フェミニストはこの流れを促進した方が自分の利益になるはずなのに、なぜかオタク趣味を攻撃する。だから反発され、余計な敵を作る。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月30日
また「ぼくのかんがえたさいきょうのふぇみにすと」以外は似非フェミだという「フェミを逃がすためだけの論法」か。 フェミの非を認めると死ぬ病気か、と聞きたいがむろん死ぬ病気なのだろう。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月30日
それにしても水樹は非を詫びることもなく逃亡か。 断言できるがこいつはまた別の場で同じデマを拡散し続ける。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月30日
何か気に入らないこと書いてしまったらしいな(笑)まあ何というか、俺からは勝手に仮想敵を広げて頑張ってくれって話だな。対立軸を男女にすることに拘るのは、巻き込まれるから迷惑以外の何物でもないんだが。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月30日
go_philospirit こうした言い分を、何故かアンチフェミ()にだけ向かって未来永劫絶叫し続ける人のフェアネス精神。
水樹 @fishgold2 2015年5月30日
ねこさんまでフェミ認定(笑)俺を叩く奴はみんなフェミと定義できるその根拠はなんだろうね兵頭さん
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月30日
謝罪することもなく鋼鉄サンボなど狂人たちのデマ拡散に協力を始める水樹。 これがフェミニストか。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月30日
hyodoshinji ん?俺のことをよく知っている様な口振りだが、自称アンチフェミ()に対しては噛み付いて来た君が初めてなんだが…このレッテル貼りの早さ、S井潤ごっこでもしているのかな?まあつまらなそうだから俺はパスするわ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月30日
go_philospirit これは煽りではなく、素で何を言っているかわからん。推敲してレスする習慣をつけた方がいい。 参考までに書いておくと、ぼくはキミのことは全然知らない。
panhiki @panhiki 2015年5月30日
フェミニズム?を拗らせると単性生殖や細胞分裂で増えるようになれるのかな?
水樹 @fishgold2 2015年5月30日
http://togetter.com/li/657745?page=4 ガンダムってこれか。 仮にヘイトやスパブロが誤解だったとしても、兵頭さんが反論する人をキチガイ、「池沼」呼ばわりし、都合よくフェミニストと定義し罵倒する人には変わりなくて、そんな人が何を言っても説得力ないね http://togetter.com/li/724384
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月30日
panhiki 何しろフェミニストの著書には「セックスは男の陰謀! 女は本来、単性生殖ができる!」というものまでありますから。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月30日
fishgold2 デマの拡散を続けていらっしゃるようですね。 敵意を抱いた人物のデマを流しておいて、反論されても反省することなく、それを続ける人物が「キチガイ」じゃなければ、何なんでしょうね。 挙げ句に自分の立ち位置が危なくなると「 仮にヘイトやスパブロが誤解だったとしても」などと言い訳を始める。もう、見ていて悲しくなるほど卑劣ですね、あなた。
水樹 @fishgold2 2015年5月30日
反男性差別という「反差別」の人が相手を池沼呼ばわりする重さを考えないのか。私はあなたよりはるかにあの人達を信用するから謝罪はしないし、デマだと喚き粘着する姿和紙子さんみたい(笑)
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月30日
後、俺はねこ氏をフェミ呼ばわりしてないんですが、それは(ただし、無理な論法でフェミを擁護する、還元すればそうしてまでもフェミニズムを守ろうとする人物は、「フェミニスト」と呼ばれるのが適正かと思うのですが)。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月30日
hyodoshinji 分からないなら分からないで結構。でも分からないにしては自信がありそうな物言いのエアリプだったが…まあいいや。俺は何かのまとめでも君が同じく「推敲した方がいい」と書いたのを見た気がする程度に知っているが、テンプレ化した捨て台詞ではないことを祈りつつこの辺で切り上げようかと。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月30日
fishgold2 信用するって、客観的に一切理がないんですが。 とにもかくにもフェミニストにはこうした「敵をつぶすためにはどんな手段を取ってもいいのだ」と考える人物が大変に多い。 それは当然、「痴漢を撲滅するためには痴漢冤罪などやむなし」といった狂った考えにもつながっている。そして、そこを批判されると彼ら彼女らは言うのだ。「我々を罵倒した、許せぬ」と。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月30日
しかし「彼らをお前より信用する」って言葉は象徴的で、フェミニスト、左派の本質を突いている気がする。彼ら彼女らは「愉快な仲間たち」同士で願望を語りあっているうちに、いつの間にかそれが現実とすり替わってしまうのだろう。
源八 @gen_pati 2015年5月31日
フェミの理論が適当だからこんなことになってんだろう。今は男女平等ってのは制度上は殆ど実現されてるんだよね。それでもあくまで女性の権利が侵害されてると主張するにはそれなりのエビデンスと理論武装が必要なのにそれをやってこなかったからフェミの根幹にミサンドリーが居座るようになった。
源八 @gen_pati 2015年5月31日
女性の雇用を促進しても女性は性向的に主夫を養わないので労働者があふれる事による労働市場の激化や、家事育児のアウトソーシングとそれの担い手の低賃金の問題なんかにフェミは答えてこなかった。又それを正当化するのに感情論しか用意してなかった。そりゃフェミがミサンドリーの巣窟になるわな。
源八 @gen_pati 2015年5月31日
フェミの理論が現実との整合性が取れてなくてガバガバだからその隙間をミサンドリーとリバタリアニズムで埋めてるってのが自分のフェミニズムとフェミニスト評。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月31日
gen_pati そこでフェミニストたちが主婦願望を持つ一般女性を徹底して罵倒したのなら、辻褄はあう。いや、昨今のフェミは主婦をネトウヨであると罵倒することに熱心だ。 しかしながら、そうした「性向」に向きあい、それではダメだ、主婦志望の一般女性の意識を変えねば、と考えているかとなると、そうした様子は一切ない。 むしろ、「イケメンとの恋愛を夢見る自分」を無限に許し始めている、そうした傾向が顕著だ。 (BLの流行辺りから、腐フェミのおシモの緩みがだらしなくなった印象)
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月31日
しかしながらフェミの崇拝者、リベラル男性たちはフェミニストを「男性的な、りりしい女性」として盲信する傾向にある(むしろリベラル寄りのフェミ離反者が増えているのは、そうした夢から醒め始めた者が増えつつあると言うことだろう)。 この種のリベラル男性には、実のところぼくたちがびっくりするようなミサンドリーに加え、(主婦志望的な)一般女性に対するミソジニーが垣間見られ、ときどきゾッとする。フェミと共に、滅びていただくしかないのではないか。
源八 @gen_pati 2015年5月31日
機会の平等が達成された後にそれでも結果の平等を求めるって事例は経済学なら沢山ある。フェミと違うのは、それを正当化するために沢山の学者が死ぬほど頭ひねって分厚い根拠とエビデンス出してる点。フェミも頑張ってそれやればいいんだよ。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年5月31日
.hyodoshinji 「BLの流行辺りから」…いや何を言っているんだ(汗)腐女子なんてそれこそコミケ黎明期からいるぞ、基本腐女子は隠れるから目に塚なかっただけで。(現在でもコミケは女性の方が参加者が多い)
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月31日
mindgaterz_2010 う~ん、噛みあってないけど、つまり「コミケ黎明期から腐フェミのおシモの緩みはだらしなかった」と?
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年5月31日
.hyodoshinji 腐女子とフェミは関係ねえとうか、「フェミの中にも腐女子はいるだろう」程度の話で腐女子=フェミにされると非常に困る。主に俺が。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月31日
mindgaterz_2010 まず第一点。ぼくはある世代より下のフェミの腐率は非常に高いと思っている。が、同時に腐の中のフェミ率はそれほど高くないと想像している(これについては婦女子が発言していってもらわないと)。 しかし二点目として、ぼくが言っているのはそれを踏まえての別のことなので、いずれにせよ mindgaterz_2010 は全然噛みあってない。
ねこ @hyougen0 2015年5月31日
hyodoshinji 「フェミニストの著書には『セックスは男の陰謀! 女は本来、単性生殖ができる!』というものまであります」後学のために文献名を教えて頂けますか? hyodoshinji 「フェミニストにはこうした『敵をつぶすためにはどんな手段を取ってもいいのだ』と考える人物が大変に多い。 」そう判断した根拠を示して頂けると有難いです。あと、「フェミニスト」の定義も。
水樹 @fishgold2 2015年5月31日
腐女子にはアンチフェミも多いのわかってるのか?和紙子さんのことを知って「一緒にされたくない」と思う率が高いらしい
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月31日
しかし、以前もまるっきり同じやり取りをしたことがあったのでデジャブを感じました(よくある言い回しとはいえ、その時も「後学のため」と言われた)。 「根拠」は「経験」ですね。「定義」は「フェミニズムを肯定的に捉える者」です。
ねこ @hyougen0 2015年5月31日
hyodoshinji アマゾンへのリンクまで、有難う御座います。その定義における「フェミニズム」とは、女性差別解決ということですか?フェミニズムのある一部分の思想・理論は肯定し、別の一部分は否定するという人もフェミニストでしょうか。
水樹 @fishgold2 2015年5月31日
失礼、よくみたらねこ氏をフェミよばわりはされてませんでしたね。その代わりラディフェミでない人を言いがかりつけてラディフェミと言ったり、ちょっとでもフェミの味方すればチンボ騎士団w呼ばわりするみたいだけど
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月31日
hyougen0 フェミニズムとは、「女性差別解決」を目的とすると称して提示された、一連の理論、思想でしょう。それらの一部を否定していても、一部を肯定しているのであれば、フェミニストに決まってるじゃないですか。 正直、あなたが何をしたいのかよくわかりませんが。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月31日
fishgold2 ラディフェミをラディフェミと呼び、チンポ騎士団をチンポ騎士団と呼んだら、発狂し、嫌がらせを繰り返されましたね。フェミニストたちはまず、何よりも客観的事実を認識することが、できないんですよ。
ねこ @hyougen0 2015年5月31日
hyodoshinji 兵頭氏のフェミニズム定義が知りたかっただけです。つまり、貴方もフェミニストということでしょうか。それとも、貴方はあらゆるフェミニズム理論・思想に賛同しないのでしょうか。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月31日
hyougen0 先ほど「何をしたいのかわかりません」と書きましたが、いよいよわからなくなりました。後者だということくらい、わかりそうなものですが。 (と書きつつ「予言」。男女平等は間違いだというのかーー!! と返してくると予想。それは「理念」です)
ねこ @hyougen0 2015年5月31日
hyodoshinji 「理念」と「思想」はどう違うのでしょう?
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月31日
り‐ねん【理念】 1 ある物事についての、こうあるべきだという根本の考え。「憲法の―を尊重する」 2 哲学で、純粋に理性によって立てられる超経験的な最高の理想的概念。プラトンのイデアに由来。イデー。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年5月31日
.hyodoshinji 「腐女子=フェミ」「腐女子=シモにだらしないアホ」みたいな言い方やめろ、っつー話なのですよ。一緒にされたくねえ。特に「間引きの何が悪い!!」と居直る馬鹿とは。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月31日
mindgaterz_2010 別にいっしょにはしてないし、「いっしょにしてはいない」と説明もしたでしょ。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年5月31日
.hyodoshinji つまり「言わなきゃ放置してた」わけで。「説明しなきゃわからない、誤解を生む言い方」にならないように留意していただけませんかね?
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月31日
mindgaterz_2010 あなたが誤解したのは事実だけど、ぼくは「腐フェミは……」という言い方をしただけだよ。「日本人観光客が……」と言っただけで「日本人の全員が観光客なのか!?」と誤解する人って、いる? あなたの意見にフェミニスト(ぼくに粘着し、デマを流し続けている人物)がいいね!していました。そろそろ利敵行為は止めませんか?
くろぺ @mononoke7424 2015年5月31日
これもさっきから散々言ってる党派性による単純化に染まりやすい脳味噌空っぽな連中が政治的発言することで残念な結果になるんだよな。やはり「バカは黙ってろ」という事を権力・法律でない自由主義的に許容できるシステムとして実現する必要がある
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年5月31日
.hyodoshinji せめてその「腐フェミ」って表現やめてもらえませんかね、と言ってるんですが。 大体ぞうごじゃないですか、「腐フェミ」って。少なくとも「広く知られた言葉」ではない。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年5月31日
.hyodoshinji なおこれは正しい正しくないデマだでまじゃないではなく、「広く使われてるわけでもなんでもない造語を当たり前のように投げるな。定義を明確にしろ」という話ですので、利敵もへったくれもありません。テケトーな言い逃れはやめてね!
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年5月31日
mindgaterz_2010 例えば和紙子師匠を形容する言葉として、「腐フェミ」は使われていますよ。 「腐フェミ」という言葉を使った瞬間、「腐=フェミ」と思われる! って、そんな飛躍した言い方はすべきでない。 むしろあなたはフェミニストたちが腐女子のトップであるかのように振る舞っていることに苛立っているはずで、ならばこそここで俺にインネンをつけていても仕方がないのでは?
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年5月31日
.hyodoshinji はいはいボク悪くないボク悪くない。
smw @Shi_MeiWo 2015年6月1日
俺たち有性生殖にまつわる数学の思考実験がある。「むかし戦の果てに一人の女王を戴いた国があった。女王は、男さえいなければもう戦に苦しまずに済むと考え、男を絶やそうと考えた。しかし今生きている男を虐殺するのは忍びない。悩む女王に、女大臣が進言した。『国民の夫婦に女子産まれし時は再びの出産を許すべし。しかして男子産まれし時は再びの出産を許すべからず。やがて女増えるべし』女王は名案と考えたが、はたして本当に女だらけの国になったのだろうか?
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2015年6月2日
「こういうのはフェミニストではない」と言うのにこだわる人がいるけど、それならそれでも別によくて、それらを「フェミニズムの影響下において強烈なミサンドリーを抱くに至った病んだ方々」として何か別の呼び名で呼んだうえで改めて評価や批判をすればいいだけであって。その呼び名が「フェミ」でなくてもなんでもかまわんのじゃないですかね、と
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2015年6月2日
ただそうやってフェミニストから切り離したからといって、その人たちのミサンドリーがどこに由来しているのか、思想的に何をベースにしているのか、というところからフェミニストの名前を削除することはできないわけだから、議論の本質にはほとんど関係がないわけですよ
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2015年6月2日
で、もう一点、ミサンドリーや男性差別を堂々と正面から批判している「ほんもののフェミニスト」は、少なくとも自分は寡聞にして知りません
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年6月2日
同様に「ツイフェミ」とか「ラディフェミ」といった無意味な造語、或いは定義の曲解によって「ワルモノ」を作り上げ、「他に真の良きフェミがいるのだ」と強弁を続ける人たちも滑稽ですね。
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月2日
フェミニズムの役割はもう、被害女性をコツコツ救っていくことだけ。
蒼眼鏡👓 @yt93c 2015年6月2日
「男からひどい目にあった」なら、その「やった男」を警察に訴えたりするのが本筋なのに、自分より弱い男子を叩き、より大人しい男子生徒をイジメている女性の先生とかって居るよね。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年6月3日
フェミニストがまさにそれやんw
ヨド @takuya_maiyuki 2015年6月3日
うーん、「殺す、間引く」とか言っている時点で全く共感できない。男嫌いがミサンドリーだとして、程度の開きはあるだろうけどまとめの人達はそれを逸脱してしまっているように感じる。友達や近しい男性がいなかったと仮定しても、一番身近な男性である父親に対して「」言っているようなものでしょ?
使ってません @Umazo_Dsado 2015年6月7日
まあ……うん。それじゃ、まずは父親を殺すことから始めないとね
ぎがたん @GigaFromJapan 2015年6月10日
「女死ね」がまかり通って「男死ね」だけが槍玉にあげられるのはおかしい的理論よく見るけどフェミニストの目指す"平等"って言うのは何の抑圧も受けずに「男死ね」と声を大にして言える社会の事なの?
ぎがたん @GigaFromJapan 2015年6月10日
「腹パンしたい」「幼女犯したい」が「考えを持つだけでおぞましい女性差別社会の縮図」なのに「男全員死ね」や「片っ端から刺し殺したい衝動にかられる」のは抑圧を受けてきた結果であり生まれて当然な思考らしい
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年6月10日
「男が全員死んだ」社会ではないだろうか。
ぎがたん @GigaFromJapan 2015年6月10日
男性は今まで散々、ひいては現在進行形で女性を差別し続けてる訳だから差別されて当然!虐げてきた女性達から反撃されて右往左往する男共の滑稽さ!我々を批判し差別した覚えはないとのたまう時点で特権階級に君臨する愚者!ってほんとフェミニズムは「ぼくのかんがえたさいきょうのしそう」ですね^^
ぎがたん @GigaFromJapan 2015年6月10日
「女性差別のない社会」は向こう何百年あるいはそれ以上の長い年月が掛かり不満と課題が残ろうとも段階を踏んで達成されていくだろう。しかし「フェミニストが差別されない社会」は永劫来ないのだ
ぎがたん @GigaFromJapan 2015年6月10日
ツイフェミの「現実世界で「男ってホントクソ」案件に見舞われ続ける被害者のワテクシがネット上でもクソ案件に巻き込まれるのは男性優位の女性差別社会だから」論、単にお前がクソ案件でしか男性と関わり持てない馬鹿なだけなのに全ての女性も同様に男性から被害を受け続ける弱者的展開するの何なんだ
ぎがたん @GigaFromJapan 2015年6月10日
3.11後の不謹慎厨や沖縄の基地反対派もそうだが、個人が「声を上げられない可哀相な者」の代弁者として発言する場合それは「自分の意見を全体の総意として話している」に過ぎず「声を上げられない」のをいい事に本質を捻じ曲げ印象操作をする極悪人でしかない
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年6月11日
ミサンドリー女も凄腕AV男優にレイプされて女の喜びを知ればきっと考えを改めると思いました(適当)
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2015年6月13日
fishgold2 その通り、腐女子にアンチフェミ(ナチ)は多いです。私もその一人(笑)。で、その多くは和紙子さんとその一味に「差別主義者」のレッテルを貼られてブロックされてますが。
水樹 @fishgold2 2015年6月13日
hiroya0626 和紙子さんは同じフェミニストでも意見が違えばブロックするんですよね。私もその一人(笑)ちなみにミサンドリーが足りないとブロックされた人もいました
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2015年6月13日
fishgold2 以前、まとめにもありましたね。ミサンドリー度の低い有名なフェミニストが総攻撃されていた件。幸い叩かれていた方は全く挫けていなかったし、コメント欄も叩かれていた方の味方だし。 一口にフェミニストにも諸派あるけど、「男なんざゴミやろ」とか平気で言うラディカルフェミニストで本当に女性たちの為に役に立った人は、一人もいなかったと思います。
水樹 @fishgold2 2015年6月13日
hiroya0626 それは誰なのか…ちょっとそのまとめに興味ありますのでよければ教えていただけますか?
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2015年6月14日
fishgold2 本当は藤本由香里先生なんだけど、大分前のまとめで探したけど見つからなかったんです。ごめんなさい。ただ、最近のかなり似たまとめを見つけたので貼っておきます。→ http://togetter.com/li/830694?page=4
水樹 @fishgold2 2015年6月14日
hiroya0626 ありがとうございます!ああ、ペッパイちゃんですか
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2015年6月14日
fishgold2 どういたしまして。あの件もフェミナチの凄まじさを明白にしましたね。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年2月13日
普通被害を受けたらそいつにヘイトが向くだろに。車にひかれたからドライバーは皆死ねってなるかい? まぁ結局、特に何かされたわけではないけど「自分の思い通りにならないのは男のせいだ!」っていう被害妄想だろ。朝鮮半島みたいなもんで、理解する必要もないしこの手の人間は何させるにしてもクソの役にも立たないのでほっとくのが正解。こういう頭おかしい人間は確実に子孫残せないからwww
こたつねこ @kotatutomonokai 2018年2月28日
もちろん性犯罪を働くような男は論外だが、 この黒インク女史の論理を認めるなら、 たとえは悪いかもしれないが、朝鮮高校のヤンキーにカツアゲ された奴が「朝鮮人は皆殺し」とかの暴論吐くのも認めなければいけなくなる。 それは流石にマズい
ねこ @hyougen0 2018年7月2日
「キチガイツイートを収集するアカウント@crazytweetcom」が個人的感想をタグとして付けるのでタグ編集不可に設定しました。
蒼狗白衣⋈ @blue_cemetery 2018年8月21日
異性に相手されない→いや、俺が、私が異性を相手にしてないんだ→俺、私に相手されない異性が悪い→異性は悪の流れやな。
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