「イルカを擁護するなら「何」まで擁護するのか」曹洞宗 千手院さんとしょかさんのやりとり

まとめたらわかりやすくなるかなと思ってまとめてみました。
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洗手院(千手院) @senjuin1010

イルカを擁護(なんか変な言葉だけど)する方は、同じロジックで「何」まで擁護するのか知りたいなあ。サルはどうなんだろ、「サルの苦痛を…」とはいうのだろうか?じゃあ「魚」は?「牛」は?「植物」は?もしそれらを擁護しないのであれば、その「線引き」は何なんだろう。純粋に興味がある。

2015-05-21 11:43:47
洗手院(千手院) @senjuin1010

ああえーと、「そんなのはおかしい!」とか言ってる訳じゃないです。「擁護をする範囲」と「範囲が決められた理由」を純粋に知りたいだけですね。

2015-05-21 11:48:55
初老 @Na_Universe

@senjuin1010 逆に何までなら食べませんか?と聞かれたらお坊さんの頓知でどう答えられますか?お宅で可愛がっているペットはどうですか?では何故人間は食べないのでしょう? よりシンパシーを感じるからじゃ無いでしょうか?

2015-05-25 08:40:44
初老 @Na_Universe

@senjuin1010 イルカを食べる事に反対している人達はよりイルカにシンパシーを感じているから反対しているのでしょう。 他の生き物を我が身として感じるのを解くのもお坊さんのお仕事では無いですか?

2015-05-25 08:42:08
洗手院(千手院) @senjuin1010

こんにちは。初めまして。リプライ有り難うございます。今日は1日外出しておりますので、帰りましたらご返答をさせて頂きます。宜しくお願い致します。 twitter.com/Na_Universe/st…

2015-05-25 11:52:51
洗手院(千手院) @senjuin1010

.@Na_Universe まず拙僧はこう発言しております。 twitter.com/senjuin1010/st… 次に「頓知」とはなんですか?頓知で何かへの具体的な返答になるとは考えられませんが・・・。あ、「なぞなぞの答え」的なアレですか?

2015-05-25 22:44:58
洗手院(千手院) @senjuin1010

.@Na_Universe 「シンパシーを感じるから食べない」という主張が食べない事への返答であるとしたら、「シンパシー(正直ちょっと意味がわからないです)を感じない人は食べてもいい」という事になりますよね?

2015-05-25 22:45:24
洗手院(千手院) @senjuin1010

@Na_Universe この「感情論的ロジック」を持ち出されると、相手方(つまりイルカを食する人)も同じロジックが使えますので、批判や提案としては弱いと思います。

2015-05-25 22:46:04
洗手院(千手院) @senjuin1010

@Na_Universe 「シンパシー」という感情論的ロジックの怖いところはここです。「それらを感じない対象には何でもして良い」という逆説が発生してしまう所です。

2015-05-25 22:46:37
洗手院(千手院) @senjuin1010

@Na_Universe また東南アジア圏では今でも「犬」を食べますが、それはそれでいいと拙僧は思います。我々が批判したり、「犬を食べるな」と価値観を押し付けることは不可能だと思います。まあ拙僧は食べませんが。でもそういう事だと思いますよ。

2015-05-25 22:47:03
洗手院(千手院) @senjuin1010

@Na_Universe 食文化はお互い様だと。お互い線の反対側でしか生活できない事をまず認めるべきでは?

2015-05-25 22:47:12
洗手院(千手院) @senjuin1010

まあ「罪深い」だの「こんな坊主は有難みなさそう」だのと最初から議論する気のない方ですから、ころあいを見計らってセーラームゥソでいいかなーと思ております。

2015-05-25 23:02:03
洗手院(千手院) @senjuin1010

ああ、あとイルカとペットとカニバリズムを同列に語れる精神力に心底驚嘆しております。すごいと おもいます。 twitter.com/Na_Universe/st…

2015-05-25 23:16:41
洗手院(千手院) @senjuin1010

.@Na_Universe おはようございます。ああ、喧嘩をふっかけられていたのですか?拙僧はそう思っておりませんので大丈夫ですよ。どうぞ問いかけを「置いて行って」ください。

2015-05-26 07:30:46
洗手院(千手院) @senjuin1010

.@Na_Universe 質問の意味がまったく解りませんが、慈悲の心が全ての生き物に伝わるのだとしたら、それは素晴らしい事でしょうね。で、拙僧からの質問は答えるつもりはおありですか?無いなら、これで終わりにしたいと思います。また、持論がありましたら結論まで先に全部出してください

2015-05-26 07:32:54
初老 @Na_Universe

@senjuin1010 お忙しい中、回答頂きありがとうございます。 文字から怒りが滲んでますね。朝のお勤めの時間に大丈夫ですか? 質問の意味わかりませんか? シンプルですが。YesNoで答えられます。

2015-05-26 07:35:47
洗手院(千手院) @senjuin1010

.@Na_Universe いえいえ、朝のお勤めは、とうに終わっておりますので大丈夫ですよ(*´▽`)そうですね、全く意味がわかりません。何故この文脈で「慈悲」の言葉が出てくるのか。そこから説明いただけませんか?解らない質問には答えようもありません。持論を全部述べてください。

2015-05-26 07:39:06
洗手院(千手院) @senjuin1010

.@Na_Universe あと、後学のために「どこに怒りが滲んで感じられたか」をご教示いただければ幸いです。直そうと思います。

2015-05-26 07:40:00
洗手院(千手院) @senjuin1010

というか「慈悲の心が全ての生き物に伝わるのだとしたら、それは素晴らしい事でしょうね。」と述べてるんだけど、それでは答えとしては不十分なんだろうな。

2015-05-26 07:41:21
初老 @Na_Universe

@senjuin1010 怖いですか?答えるの。 何だか怖がられてる波動を感じますけど、私そんな怖い人間じゃありませんから、貴方の意見を知りたかっただけです。本当に。自分と違う意見の人の気持ちを知りたかった。 それでは、昨日の貴方の質問に対する私の考えはこうです

2015-05-26 07:43:58
初老 @Na_Universe

@senjuin1010 ちょっと想像して下さい。イルカに愛情を感じる人間が人や他の動物はどうでも良いなどという人間でしょうか??愛情深い人間がそんな風に考えるでしょうか?

2015-05-26 07:48:12
初老 @Na_Universe

@senjuin1010 むしろイルカを殺して食べても平気な人の方がより他の動物も食べているのではないですか?もし、イルカだけ食べて他は動物も植物も食べない人が居たらごめんなさい。 もしもイルカだけを大切にして他の人間や動物を殺戮しているのなら…

2015-05-26 07:49:10
洗手院(千手院) @senjuin1010

怖がる・・・ですかー。まあ確かに夜中部屋の片隅に白いぼんやりしたものが居ても怖くはないですが、全裸のオッサンが包丁持ってたら怖いですもんね。人間が一番怖いですよ。

2015-05-26 07:49:57