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  • @8taicyo 2015-05-27 19:23:40
    賭けてもいいけど、豚肉を生で食えるやつは豚肉のできる過程を見たことがない。
  • @8taicyo 2015-05-27 19:30:09
    豚肉にかぎらず、肉ってのをうんこと分離するのはすごく難しいんだよ。
  • @8taicyo 2015-05-27 19:33:26
    うちじゃあ、だいたい1時間に150頭を処理してる。これでも少なくなったほうで、昔…といっても10年前だけど、10年前は1時間に200頭弱処理してた。衛生的にやろうっちゅうことでずいぶん丁寧になったけど、それでも150だ。それでペイできるぎりぎりで、これ以上ゆっくりやると赤字だ。
  • @8taicyo 2015-05-27 19:35:00
    家畜というのはひっきりなしに糞尿をして、あまつさえその上に座り込む生き物なわけさ。豚なんか放っておくとすぐに里芋みたいになるよ、糞尿で。で、それを洗って解体処理するわけだが、毛というものが生えてるだろ。あれはやっかいで、からみついて取れん。特に菌が。
  • @8taicyo 2015-05-27 19:37:29
    動物の皮というものは皮ジャンだとか財布だとか靴になるくらいで、えらく丈夫で食えないから皮をむくんだが、そのときに皮の外側を持ってナイフを入れてむき始めるだろ。で、その手で肉を触ってしまったら、外側の大腸菌が肉につくだろ。
  • @8taicyo 2015-05-27 19:39:00
    うっかりして肉に触ったりせず、いちいち熱湯をつかって消毒して作業していったとしても、皮をむいてる最中に、ナイフで皮のほうを傷つけることがあるわけさ。これはもう、どんな熟練した職人でもたびたびやる。豚の体型も何もかも一律ではないから仕方ない。で、そうするとナイフに大腸菌がつく。
  • @8taicyo 2015-05-27 19:42:27
    皮むき機を機械で自動化する。でっかいピーラー(にんじんの皮とかむくやつだよ)みたいなやつだ。と、たまに皮むき機も失敗して皮に傷をつけて、で、結果として刃が汚れるので、刃にずっと熱湯をかけておく。が、豚に熱湯をかけると豚がゆでられちゃうので、四六時中熱湯をかけておくわけにもいかん。
  • @8taicyo 2015-05-27 19:44:44
    どこのとちく場も、とちく場法施行規則が改正されてから、83℃のお湯で機械器具は熱湯消毒することになっている。もちろんやっているが、それでも肉に熱湯をかけるわけにいかない以上、かなり完璧にやるのはむずかしい。数の問題もある。丁寧に時間をかけてやれば、当然生産性が落ちる。
  • @8taicyo 2015-05-27 19:45:23
    生産性だけではない。豚の体温は40度近くある。さっさと処理して冷やさないことには、どんどん肉の品質が悪くなる。
  • @8taicyo 2015-05-27 19:50:22
    ぺらっぺらのスーパーの薄切り肉と、豚の腿肉じゃわけが違う。分厚い。冷えにくい。それでなくても、とさつした後の内臓はさっさと取り出さないとムレてしまって使い物にならない。
  • @8taicyo 2015-05-27 19:52:10
    腸管そのものだって、たまにやぶれる。腹膜と腸が何かの炎症で癒着してたりすると、取り出したはずみに腸管の自重でやぶれて中身のうんこが飛び出してそのへんにかかる。
  • @8taicyo 2015-05-27 19:54:09
    自分の食ってるもんなんだから、いっぺん見に行けばいいんだよ。そのうえで生で食えるかどうか判断してみなよ。鮮度なんちゅう話じゃないんだ。生き物はうんこと表裏一体だっちゅう話だ。
  • @8taicyo 2015-05-27 19:57:18
    ぼくには本当に、放射線は気にするが豚の生レバーは食うというやつの気持ちがわからん。
  • @8taicyo 2015-05-27 19:59:34
    私も青年海外協力隊出身だから、けっこうなんでも勧められれば食べるよ。でも生の豚肉は海外でもしもすすめられても(すすめないと思うけど)、食べようと思わん。あとから脳味噌に穴が開きましたなんてことになったらシャレにならないもん。
  • @8taicyo 2015-05-27 20:02:35
    豚の生肉はゲテモノだよ。そのへんの店で気軽に注文するようなもんじゃない。

コメント

  • 名無し4世 @nanashi4th 2015-05-28 06:56:47
    羊や牛も同じですよね。馬は見たこと無いけど、腸管が時々破れてしまうのは一緒でしょうし。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2015-05-28 08:22:23
    毎日新聞の報道記事では生豚肉規制を食文化を無くすつもりかと批判的なスタンスで書かれていたけど、多分その記者、生の豚肉食べたことないんだろうなぁと。
  • Noodle. @Noodle1002 2015-05-28 08:33:22
    豚はマジで火通さんとアカンて。
  • PKA @PKAnzug 2015-05-28 08:34:01
    nanashi4th 牛なんかも同じだから、肉の表面部分は汚染されている前提で扱うわけです。サイコロステーキとかの成形肉には必ず「中まで火を通しましょう」って書いてあるし、腸と連続した胆管を取り除きようがない肝臓は牛も生での提供が禁止になった。豚肉の場合はさらに肉の中にも病原体がいて、生で食べるのは昔から非常識だったので禁止されてなかったけど、生で提供する非常識さんが増えたので規制対象になった、ということです。
  • Lefty @khazad_lefty 2015-05-28 08:49:59
    このまとめの要因だけなら牛・馬も同様だし表面部分を使わない等の対処はそれなりに確立してる。 豚肉の場合は糞尿等ではなく肉自体にウィルスがいてそれでは対処できないから禁止になるわけで…ポイントがずれてる気がする…。
  • MaliS @MaliSNacht 2015-05-28 09:17:03
    卵を食卓に乗せるのもダメ、ってなりそうだよな、この論理だと…。
  • ゴイスー @goisup 2015-05-28 09:23:42
    khazad_lefty その辺があやふやな感じはしますね。提供してる所もいわゆる無菌豚のレバーを使ってるのかどうかなんて分からないしなぁ。国産豚とは銘打ってましたけど。
  • 三毛招き @mikemaneki 2015-05-28 09:26:58
    「実物を見ろ」系は魚を三枚に下ろすのだって駄目な人は駄目だろうし……
  • 言葉使い @tennteke 2015-05-28 09:30:19
    肉食獣はそれを食べるんだ。内蔵強いんだなあ。でもそんなに危険なんだったら、人に飼われた・保護された、精製された肉しか食べてない肉食獣が野性に帰ったら、生き延びられない可能性が高いの?
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2015-05-28 09:48:26
    牛だろうがなんだろうが、生で食うのは怖いけどなあ。牛はしゃぶしゃぶやステーキで半生で食べることはあるけど、さすがに豚や鳥は半生でも怖いよ。 牛がだめなら豚で、って分からなくもないけど、人間に生肉は合わないと思って我慢した方がいいんじゃないのかなあ…。
  • 谷山とわ @to8var 2015-05-28 09:49:54
    日本人が生卵を食べるのを海外の人が見ると、多分、このまとめと同じ感覚を持つのだろうとは思った。ちなみにわたしも屠場には行く仕事してたんで、言いたいことは分かるんだけど程度限度の面でこの人は過激すぎる気がしないでもない。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2015-05-28 09:51:02
    うんこつくから汚いって意見もあるけど、まあ確かに腸が破れたりしたらつくんだけど、それを最小限に抑える(胃の中を空にするのも含めて)ために出荷業者が出荷前は絶食させてるので、うんこまみれなのを想像してる人はちょっとだけ改めて貰えると嬉しいかなと
  • ざの人 @zairo21 2015-05-28 09:53:57
    生はやばい 気持ちいいけど(なんか違う
  • ざの人 @zairo21 2015-05-28 09:58:00
    まあ 冗談抜きで 「豚は昔から 肉の中に菌がいるから熱処理をしないとやばい」 が 定説になっていますからね。
  • 谷山とわ @to8var 2015-05-28 09:59:39
    そもそも。豚肉を生(非加熱)で食べる調理法は確立してるからなあ。生ハムとか普通に売ってるでしょ。あまり流通に上らないだけで商品として存在している生サラミに至ってはもっとウェット感があるし。刺身で食べようとさえ思わなければ。
  • はるを待ちかねたでなし @hallow_haruwo 2015-05-28 10:01:33
    goisup SPF豚と無菌豚は違いますよ?SPF豚は生食出来ません。無菌豚自体は実験用等に存在はしますが市場に流通することはまず無いかと。誤解されてるというのがわたしの誤解だったらすいません。また私の知識は牛レバー禁止時話題になった時のネット知識なのであれですし。
  • shin @41flow 2015-05-28 10:02:10
    食ってたまたま大丈夫だった人の話が厄介。俺は大丈夫だった!という経験談で全て終わってしまうw それに行った店の事すら否定されている気分になるだろうし。あなたはたまたま大丈夫だっただけでと言ってもじゃあ食ってみろわかるから。なんて話にもなる。
  • reesia @reesia_T 2015-05-28 10:08:25
    ここまでドイツのメットの話無し
  • 谷山とわ @to8var 2015-05-28 10:09:37
    うーん・・・。ここまで洋食化が進み食肉もA5肉サイコー!から赤身の熟成肉も良いよね、という時代になるのには結構な時間もかかったから、乳酸菌発酵させた非加熱食肉加工品が普通になるのも間もなくなのかもとは思いつつ、「豚は加熱しなきゃ食えねえだろjk」になっちゃうのもなんともかんとも。「刺身で安全に」食べるのは確かにかなり、相当、非常に難しいとは思うけどねえ。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2015-05-28 10:09:57
    刺身で食いかねない馬鹿がいるからこその今回の規制では…書いてない、決められてないからやっていいと解釈してしまう方がいるのは残念ながら多数の例があるので
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-05-28 10:11:58
    豚肉に限らず自分は何を食っているのかという認識は重要かもしれない
  • 谷山とわ @to8var 2015-05-28 10:17:04
    まあ、豚肉は生食できないのと同義で生卵なんか食べられないのよね。卵の殻は殺菌はできるけど、それでもどうしても殻の中にサルモネラが入ってしまうケースはあるから。http://www.sankei.com/life/news/140417/lif1404170017-n1.html ←これはちょっと無理筋だと思う。そも、本来は生で食べちゃならん。
  • jtoestep @jtoestep 2015-05-28 10:23:17
    こうやって所謂、なかの人が現状を伝えたときに必ず「ポイントがずれてる」なんて否定したがる奴がいるのを眺めてると集団のアリのなかに必ず働かないアリが存在するという話に似てて微笑ましく思える
  • 木村 晃之 @peroperopero 2015-05-28 10:33:55
    豚肉の加工場を取材したことがありますが、最近の「火入れを可能な限り少なくしたい」的な需要もあって一頭ごとに器械丸洗いなどかなり衛生的に行っています。今回の問題は豚肝の中にウイルスが元からいらっしゃるのでいくら衛生的にやってもリスクがありますよということだと思うので、ちょっと論点違う気がしました。
  • 谷山とわ @to8var 2015-05-28 10:34:31
    ちょっと書き直し失礼。刺身でたべるのが危ない、ってのは同意はしてるんすよ? でも非加熱食肉加工品の作り手として、あるいはこの人が潰してくれた豚肉を半丸から規格肉に捌き筋引きする側としては「ずれてる」としか言いようもないんですわ。ご本人は生肉食いに異を唱えてるつもりでしょうが、爆撃が広範囲過ぎてねえ。
  • 転倒小心 @tentousho 2015-05-28 10:50:38
    生食危険な理由って本筋からするとちょっとずれてるけど、目的としての「豚の内臓の生食をやめさせる」には割と有効な気がするのでこれはこれでって思っちゃうかなあ。だってたべちゃうのって、知識をきちんと把握して更新してくタイプの人ってよりは「それでもくうもん!」な話聞かない人たちでしょ?多分「うっわお前うんこくってんの?」の方がやめさせるには早いもんな(そしてうんこくってるようなもん→うんこくってる の変化は彼ら自身が勝手にやる)
  • DCO @dco0901 2015-05-28 10:58:01
    主張の内容に文句はないんだけど、「ゲテモノ」と「食べると危険な代物」を一緒くたにするのは共感できないなぁ。
  • 26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015-05-28 11:19:09
    うんこついてるから汚い。って言い出したら、にても焼いても食べられないだろう
  • 26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015-05-28 11:24:59
    豚肉を入れた鍋には豚のうんこがよくよく染み出しているのかってことで鍋料理を禁止するか?豚の生食云々はさておき、いくらなんでも屠殺業者や精肉業者の技術や衛生観念をバカにしすぎじゃないかと
  • ゴイスー @goisup 2015-05-28 11:30:46
    hallow_haruwo ほぉぉ。無菌豚は市場流通してないんですね。SPF豚も生食しないってのはどっかで聞いたことあります。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015-05-28 11:37:03
    菌やウイルスではなく、豚で問題になるのは「脳に穴があく」有鉤嚢虫なんじゃないですか?
  • 岐阜コーラ @gifucola 2015-05-28 11:38:54
    卵も同じだと言ってる阿呆がいますが、出荷する際に、キレイに洗い落としますし消毒もします。だからスーパー等小売店で売ってる卵はきれいなんですよ。肛門から産み落とすから糞が付いてくるがそのまま食べる人はそういないしね。
  • 谷山とわ @to8var 2015-05-28 11:52:41
    少しは読みなさいな。卵の殻は殺菌できても中に入る菌はどうしようもない、って言ってるんですわな。
  • たけやまちゅんたろう @takehito_chun 2015-05-28 11:57:36
    実際とちくの見学はしてみたいと思うけど、気軽にお願いできるものなのかしら。
  • 谷山とわ @to8var 2015-05-28 12:09:21
    阿呆と言われようと、検便とればそれなりにサルモネラの健康保菌者が出てしまって「申し訳ないけど数日休んで」な話を知らない人に何と言っていいのやら。外殻は殺菌しすき家に至っては殻捨てまで用意してるのに「夏場は生卵のお持ち帰りはしてません」ってなのを過剰防衛と思うか否か、の差なんだよなあ。食品産業は万が一でも「あっちゃいけない」から「生では食うな」だし。
  • 26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015-05-28 12:18:50
    卵は洗うからOK、ってなら同じように汚染された肉も水で洗えば生で食べられるって話になるよね。#肉を洗うのは食中毒の原因になる可能性があるのでやめませう
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-05-28 12:37:05
    処理後のモノが安全に食えるかどうかだろ問題は。で、豚肉は無理だから禁止、それだけのことだよ
  • ライカー @riker1965 2015-05-28 12:37:16
    テレビのインタビューで食文化云々言ってる人いたけど、そんな食文化どこにあったんだ? ここ10年未満の話だろうし、それは食文化というほど根付いちゃいないだろ。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2015-05-28 12:38:52
    絶食させても腸内を完全に綺麗にさせることはできないってのは内臓の手術の経験がある人には容易に想像ができると思う。自分は下剤飲みまくってかなりつらかったけど、家畜を殺す前に下剤を飲ませるのは多分しないんじゃないかな?
  • trycatch777 @trycatch777 2015-05-28 12:45:01
    そりゃ生食用として密封容器に入ってるものと、「よく加熱してからお召し上がりください」とは別物でしょ。
  • まりおねっと @pointoanketo1 2015-05-28 12:55:39
    どうしても生食べたかったらスーパーで売ってる豚を生で食べればいいじゃない
  • 石部統久 @mototchen 2015-05-28 12:57:23
    今回規制されませんでしたが、鳥わさ、鳥刺しも同じです。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015-05-28 13:11:00
    青卵君は卵の殻までバリバリやっちゃう人種なの?それ、ばっちいからやめときな? 食べるなら、卵の中身だけにしとくんやで(オカンスマイル)
  • 雑兵A @zhy_a 2015-05-28 14:56:14
    「食文化の規制」じゃなくて、「商売への規制」に文句を言っているだけですね。お金がかかっているのだから文句を言う権利はあるし、正当だと思います。命がかかっているので行政は規制を躊躇ってはいけませんが。
  • 雑兵A @zhy_a 2015-05-28 14:57:51
    生肉を店で出して食わせている側も、自分たちは食べないのでは?よほど馬鹿じゃなければ豚の生肉なんて食べないでしょ。そんなものを食べる文化は世界中探しても見つからないのでは。食えば死ぬから。少なからず。
  • 雑兵A @zhy_a 2015-05-28 14:58:58
    「食文化の規制」というのは不正確で、「元々ヒトが食うものじゃなかった豚の生肉を喰わせる馬鹿が出てきたから、後見的に規制するよ」ということでは。
  • BUFF @geishawaltz 2015-05-28 15:19:11
    『いのちの食べ方』で豚の解体も見たなぁ。最先端の屠畜場みたいでずいぶんシステマチックにやってたけど。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2015-05-28 15:58:35
    addicks_cycle ええと、不可能なのを知った上で、「最小限に抑える」と表現しました。伝わらなかったみたいで、すみません
  • どら猫 next 夏コミ コス先行目指す @magical9tails 2015-05-28 16:09:39
    そうじゃなくても微生物と生き物は切って離せないし 食事を安全にしたきゃ過熱する他ないとは思う 後豚はそもそもウイルス最近その他ヤバいものの巣窟だから生食は自殺行為・・・生焼け食べて一度酷い目にあったよ
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2015-05-28 16:21:28
    まあ確かに、生食を止めさせる一番良い手は「うんこつくから汚い」かもしれないけれど、それって、屠殺場の技術者さんの努力を全くの無にしているわけで。捌いてる人の方が衛生面ではしっかりしてるから、糞尿みたいな外部からの汚染(毛に絡まったり腸が破れたり)に対しての処置は必ず行ってるはずなんだよ。問題は、最近だの微生物だの寄生虫だの、捌いて加工する過程で取り除きにくい汚染なわけで。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2015-05-28 16:24:49
    それなのに、糞尿のみをクローズアップして「汚い理解できない、ゲテモノだ!」とするから話がややこしくなるのだと思うのだけど。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2015-05-28 16:33:07
    客どころか食品扱う免許貰ってるはずの店側ですら豚肉生で提供するなんて非常識な連中だなあ。態々生肉食いたいなら、γ線照射する殺菌法を推進すればいいんじゃないかな?
  • taka @Vietnum 2015-05-28 16:36:21
    生食文化なんて、鶴橋とかの肉に詳しい在日の間の文化なんじゃないの? 
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-05-28 16:37:05
    世の中、屠殺場勤務だけど生肉食う変わり者もいまして。賭けるって単語は安易に使わん方が良いよ。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2015-05-28 16:42:51
    ss_norohgk 誤字ってた…w ×最近→○細菌
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2015-05-28 16:42:56
    ここにあげられてる理屈で言うと牛肉も危なそうだけどそっちはいいのだろうか
  • 鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2015-05-28 17:01:09
    Dol_Paula 毎日は相変わらずだな。羽越線脱線転覆事故とか大野病院事件とか。
  • 妹之山正雄@幕張2日目現地 @masawoImonoyama 2015-05-28 17:20:41
    reesia_T メットヴルストは「生で食べられるよう特別な過程で飼育・処理をした豚肉をその日のうちに消化する」っていう、普通の国ではまねができない行程を経て生き残ってるものですよ。ドイツ人だって生食用豚挽肉以外でメットつくるほど自殺志願者じゃないです。 まして、日本で提供している豚肉は生食用じゃないわけですし・・・
  • ムーチィ @sticknumber31 2015-05-28 17:52:15
    まぁ、勝手に食う分は好きにすりゃええと思うけど、食品業を生業としている者が健康上リスキーな料理を客に提供してよいとは、厚生労働省も言えんわな。変態新聞は「食文化ガー」と言ってるけど、肉の生食は元々国内でも「非大衆的な食文化」だから、「大衆食堂における規制」は必然であるものと考えるね。
  • たるたる @heporap 2015-05-28 17:52:15
    肉を洗うと食中毒の可能性が高まる、というのは、洗うことで肉に含まれる細菌が活性化するのではなく、水しぶきと一緒に細菌が飛び散る可能性があるという理由ですね。
  • たるたる @heporap 2015-05-28 17:54:31
    埃や汚物などが表面に付着した場合は、むしろ洗わない方が問題なのでは?
  • 黒白にゃんこ @bw_kitten 2015-05-28 17:58:41
    8taicyoさんって他のtweetを見る限り、食肉衛生検査所の方に見えるんですよ。食肉衛生検査所の方は屠畜場で検査したり検体を取ったりされているはずなので、屠畜場の事はよくご存じのはず。なのに、なんでこんな中途半端なtweetされたんだろう。不思議です。
  • 黒羽*セオノ*スプケら35 @Rinforzando_960 2015-05-28 18:02:28
    卵は紫外線殺菌してるからギリ生で食えるって話なんだよねー ケド、かなり低確率とはいえ、菌が残留するから自己責任ねって話で ちなみに、生卵でやばいと言われてるサルモネラは豚の肉にもいます
  • 岡一輝 @okaikki 2015-05-28 18:27:07
    どんな食い物にも、安全衛生のために、莫大なコストと技術が費やされておる。何でもかんでも、気軽お手軽スキ勝手に食えて当たり前、だなんて思ったら大間違いなんやな。
  • 岡一輝 @okaikki 2015-05-28 18:32:50
    豚肉の出来る過程を見る、といえば、検索してはいけない言葉とかでよく例にあがる「食卓のお肉ができるまで」とか。映画『いのちの食べかた』ではだいぶ刺激は薄かったけど。映像なら見ようと思えばいくらでも見られるけど、臭いや湿気や温度みたいなのは、やはり映像じゃわからんのだろうな。
  • 26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015-05-28 18:52:12
    heporap ジビエなんかなら別ですが、普通に店に並んでるような肉のパックには汚物なんて付いてません。ついてたらそれこそ保健所騒ぎになります
  • たるたる @heporap 2015-05-28 19:05:47
    ujmtjmtjmtgwta 床に落としたりしたら洗いますよ。
  • たるたる @heporap 2015-05-28 19:07:02
    あと、パックの下敷きの紙が凍り付いて取れないときに、水で氷を溶かして取ることもあります。
  • neologcutter @neologcut_er 2015-05-28 20:22:16
    豚と鶏なんて「よく火を通してから食え」って言うのは常識だと思うが。それに汚物は洗い流せても寄生虫は残るんで。
  • neologcutter @neologcut_er 2015-05-28 20:26:04
    http://bit.ly/1QctyBK豚の生レバー、「駆け込み需要」警戒 6月中旬から禁止←とかく「禁止になる前にがっつり食べないとな」とかいう奴はマジでクソだな。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 2015-05-28 21:43:02
    比較的生に近い加工品を食べるスペインなどでも加工過程の都合から解体したらまず舌の根元あたりを獣医に検査してもらって感染がないか調べるそうです 豚は0-157とかそういうものよりウィルスや寄生虫が怖い 国内の豚肉は比較的安全とはいえ検査としっかり確立された加工をしていなければやはり難しいですね
  • sokuoku @sokuoku 2015-05-28 21:56:55
    業者さんごとでピンキリです。pH調整(中和)した次亜塩素系の洗浄水で、枝肉洗ってる業者さんもいらっしゃいますが、その場合はまだ菌数少なめです。ただ、普通に大腸菌群モリモリな業者さんは、常にモリモリな豚肉を納品されてます。基本、後者の方が一般的と思っていただければ・・・
  • rainy season @jkgkikllh 2015-05-29 00:03:01
    野菜も、家畜ふんの堆肥まみれで育ってますしね。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-05-29 00:21:26
    まとめを好意的に読むと豚肉だけでなく生肉に対しての危険性を問いたいって感じなんでしょう。鶏のたたきは専用の鳥と専用の処理工程で汚染の心配はないらしいと聞いた事が。豚レバーはウイルスなんで生で食べるには自己責任なんてレベルじゃない覚悟が必要なので禁止は妥当でしょう
  • Ducky G. Duck @duckygduck 2015-05-29 00:26:44
    そういえば、昔は野菜も生では食べなかった。まじ、うんこモリモリ状態で作っていたから。
  • Jun KWT @lhm4000cc 2015-05-29 02:25:16
    獲物の内臓から食べる肉食獣はどうしてポンポン痛くならないのか。胃酸の酸性度の問題?
  • araburuedamame @rpdtukool 2015-05-29 03:20:05
    「なんでも食う中国人でさえ、豚の生肉は食わないあたりでお察しだろ」という話を聞いて、膝を打つなど。
  • kartis56 @kartis56 2015-05-29 06:01:00
    to8var 生ハムって生とは言うけど塩鮭やイカの醤油漬けと同じでしょう? 非加熱だけど厳密には生ではないですよね。
  • kartis56 @kartis56 2015-05-29 06:19:37
    http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20110510 コメント欄まで読んだら、さすがに豚をナマで食うのは中国でも野蛮扱いとか書いてあった。
  • steelfan@ヴァルハラで会おう @steelfan_kyoto 2015-05-29 07:14:00
    lhm4000cc 野生動物も普通に腹壊して死んでる。たまたま非感染だったり低症状で済んだ奴が子孫残すから全体の個体数は減らない。
  • 川崎さとし @haya808 2015-05-29 08:35:48
    これ、元々どこの店で始めたんだろ・・・。豚を生で食うとか信じられないんだけど。
  • DoubleDown @kobesportsclub 2015-05-29 08:52:46
    goisup ちなみに無菌豚は肉が無菌ってのとはちがってたような。
  • ざの人 @zairo21 2015-05-29 10:00:11
    ∴ 糞尿の件は考え過ぎだけど、やっぱ豚肉は生で食べちゃダメよ で FA
  • にれ ななき @nire7th 2015-05-29 11:23:00
    ドクターGで海外で豚肉によく火を通さないで食べたことが原因で頭の中に寄生虫が…っての見てこれはアカンってなりました
  • ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2015-05-29 12:56:48
    生食は肉もそうだけど魚も気軽に生で食べるのはあまりよろしく無い。だいだいの寄生虫は恒温動物に喰われれば死ぬけど稀に爆発的に増えるやつもいるわけですし まぁ、そうならんための処理うんぬんしてるからこその今の寿司刺身です。肉もね。ちゃんと調理しておいしくいただきましょ
  • smw @Shi_MeiWo 2015-05-29 13:16:05
    野生の鹿を解体する動画を見たけど、実は哺乳類は腹の肉を割いても内臓や腸がでろーんと出るわけではなく、腹膜と言う袋状の構造に包まれて出てくる(腹膜ごと切ったら中身が出てくる)。だから丁寧に腹膜をはがし、大腸や直腸を途中で切り開いたりしなければ、糞便の漏れ出しはかなり抑えられる(ゼロではない)。でも仕事でやってる屠畜では、そんな時間はかけられないかもしれないな。
  • 森鴎外(旧ざぜんさん) @O_Flow 2015-05-29 16:32:42
    全然関係ないんだけど極端な例示で相手をやっつけようとするのは「自分は細かい話ができないアホです」って首から札下げてるようなもんだよ? / 日本人は飽食なのに食べるのを禁じられたら「ショクブンカガー!」って怒り出すのはどうかと思うけどね。生レバーなんて牛だろうが鳥だろうがお断りですわ。馬刺し、鳥刺しが限度。
  • らてーる @tenta325 2015-05-29 16:51:46
    うーん、どれだけ菌がついていようが体調に影響がなければ問題ないのでは…と思ってしまうのは危機感が足りないのであろうか? 生豚肉食った人が明らかに有意に体調を崩す、何らかの感染症に罹患するというデータがあればそれは規制や食べるのを控えるのも已む無し、だと思うけど。「便所にある捻るタイプの蛇口は、用を足して手を洗う前に触れるから汚い」みたいな話で、嫌悪感さえ覚えなければ特に問題ないと思う。
  • うてん。 @uten00 2015-05-30 00:46:41
    食べることの是非はおいといて生肉なんて危ないのは大抵の人はわかってんだからどう言いつくろっても食わないのが最善なのはわかってるじゃん。 菌や寄生虫での危険域なんて個人差あるからギャンブルな上、生食を薦めたり中継して感染させれば他人にまで害を及ぼすんだから自己責任だけで済まんのは自覚しないと。
  • うてん。 @uten00 2015-05-30 01:13:05
    本文で生産性の話をしてるように、生肉を食いたきゃ生食用に手間かけた物に相応の金出して食うべきでしょ。馬刺しや馬レバーなんてまさにそれじゃん。安く食いたいってわがまま言うからそこに付け込む業者が出てくるんだし。
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2015-05-30 05:31:30
    ミスター味っ子に描かれる無菌豚を生焼けにした赤いトンカツは幻か。コメント欄で怖がられている寄生虫は日本の豚肉にはいないらしい。 ためしてガッテンhttps://web.archive.org/web/20060114051628/http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2006q1/20060111.html一般に「豚肉には寄生虫がいるから中までしっかりと焼く必要がある」といわれています。しかし専門家は「日本に流通している豚肉に寄生虫はいない」といいます
  • 谷山とわ @to8var 2015-05-30 06:08:41
    卵の話を持ち出すのは我ながらめんどくせえ奴と思う次第で反省なんですけど、実際自分も生卵や刺身食べますし。刺身でアニサキスになり夜中苦しんだ事があってもなお。ただ、こんにゃくゼリーがダメで餅はなぜOKなのか、な話も含めて強引に言えば、厚労省的にはちょっとでも危険性があるのなら規制掛けた方がってな考えは多分あるんですよ。
  • 谷山とわ @to8var 2015-05-30 06:13:54
    レアというより中心に火が通ってないままで客に出し、客は熱い鉄板の上でそれを焼いて食べる形式のハンバーグレストランで0-157が出た時に厚労省が出した指針は「中心温度が75℃以上で1分間の加熱」。実際、やってみました。オーブン使うとかジュール加熱するとか方法はあるのかもですけど鉄板で蓋在り蓋なし両方やったけど肉汁皆無のハンバーグしかできず。で。現在は目を瞑って貰ってるってのが現状であり現実なんですよ。
  • 谷山とわ @to8var 2015-05-30 06:16:43
    そういうお目こぼしを受けてるのが一般的な状況で。確かに豚肉を生食するってのは昔から禁忌事項にされてますし非常識ってことにはなるし菌的、ウィルス的、寄生虫的にもアウトですけどそれをウエメセで断罪とかできるほどには自分らの食生活は安全を担保してる訳じゃない。どこかでギリギリの線を見切ってそれを普通にしてるだけです。生卵しかり、刺身しかり、サラダしかり、餅しかり。
  • 谷山とわ @to8var 2015-05-30 06:23:03
    一応補足。「中心温度が75℃になる加熱ならやってる!」と反論される方もいるかもですが、厚労省が出している指針は「最低でも中心温度が75℃になった状態で1分間の加熱」ですです。両面焼いてからパックして湯銭で中心温度75℃キープとか真空調理法使うとかならラクショーっすけど、鉄板の上でこれをオペレーション化するのはどんだけハードル高いかは、やったことがある人間なら分かってくれる、はず。
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015-05-30 09:03:47
    少なくとも、20年前までは興味本位でも豚肉を生で食べようとしたら引っ叩かれたんだがなあ
  • はるを待ちかねたでなし @hallow_haruwo 2015-05-30 12:50:18
    豚肉生食の飲食店での「提供」を禁止ですからね。問うべきは「自分が健康リスクを取って豚肉生食すること」の是非ではなく、「客に健康リスクを取らせて豚肉生食させること」の是非ですよね。
  • そら豆 @solamame_k 2015-05-30 18:56:48
    豚、鶏の生食が危険なんて話しは小学校の家庭科で習うんじゃないの?
  • ヨド @takuya_maiyuki 2015-05-31 04:26:44
    焼くにしろ煮るにしろ火は通した方がいいよね。急性胃腸炎とかになったことがある人なら分かるはず。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2015-05-31 05:13:46
    卵も「ひびが入ってるものは生食しないで下さい」って注意書きされてるし、生で食べ慣れているとは言えリスクは常に意識しておきたい。完全な生の卵は栄養的にも劣るらしいし。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2015-05-31 05:21:42
    加熱調理したつもりで火が通ってない生肉も怖いんだよなぁ。ちゃんと解凍できてない肉とか、「火を通しすぎない方が美味しいに決まってるだろ」みたいな嗜好。弱火でじっくり加熱(煮る)が一番信用できる。
  • 寿命 @hisa_ino 2015-05-31 07:21:17
    肉って生だと味しなくて全然美味しくないと思うんだけど、なんでそんなに生で食いたいんだろう。謎。生肉なんか只の珍味でしょ。美味しい物では無い。
  • にれ ななき @nire7th 2015-05-31 10:18:33
    そろそろ「世の中に絶対の危険も安全もない」ということは学べそうなものですけどね…
  • రాం చరణ్ @sepiairo 2015-05-31 20:04:52
    昨年試しに自分でイノシシを狩って解体したけれど、ウンコの付着はうまく肛門を切り取れば避けられる。ただし、ダニだらけの毛皮を剥ぐ過程で毛がついたり皮を破くのはほんとにしょっちゅうだし、胃には寄生虫がうねっていた。家畜との違いはあれど、生で食べる気にはとてもなれないわ。
  • ずんどこべ @zundokobe 2015-05-31 21:08:58
    確かにこんなに生肉が持て囃されるようになったのっていつからなんだろう。日本人って前からこんなにガツガツ生肉食ってたかね?国内の限られた地域の食文化ってんならわかるが、「日本の食文化」って、んなわけないだろうと
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-06-01 08:02:57
    豚で怖いのは血中や体組織に既に含まれてる細菌(E型肝炎)や寄生虫(有鉤条虫)なんだけどな、豚のうんこや屠殺がどうこうなんて話とは全くの別問題なんだが(解体処理の過程は前出のリスクに全く関係ない)元ツイ主はそんな事も知らんのか?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-06-01 14:20:42
    それでも、動物の内臓を洗って食べるのが人間。(その是々非々はまた別の話)
  • だりい @dariidariidarii 2015-06-01 22:24:05
    豚肉については鮮度とか衛生環境とか関係ないんですね。E型肝炎が一番危険。むろん、寄生虫も。あと、「無菌豚」は「完全滅菌された豚肉」って意味じゃないからね?「豚が保有しがちな特定の病気(菌)を持っていない」という意味だかんね?生で食べちゃ駄目だからね?
  • こぎつね @KogituneJPN 2015-06-01 23:10:08
    to8var 字面から生ハムを刺し身みたいなもんだと思ってる人がいるのかもしれないけど、あれは寄生虫と微生物が死滅するまで塩漬けと燻製を続けて作る嗜好品。生ハムの手間ひまかけた製法こそ、加熱せずに食べるにはここまでしなければいけないという傍証
  • サンカ@徒然 @VRVITA 2015-06-02 02:05:57
    生肉を食す文化がどの程度昔からあったかはわからないけど、食中毒が頻発してもカツオを生で食べたいがために表面だけあぶって焼魚に見せかけて食べる、なんてこともやってるので生肉に対する執着もあながち余所の文化とは言い切れないかも?
  • 谷山とわ @to8var 2015-06-02 07:49:51
    KogituneJPN ああ、すいません、素性も明かさずお話を進めてしまい。その生ハムや生サラミの作り手もしてたのが自分です。趣味とかではなく仕事として。
  • 谷山とわ @to8var 2015-06-02 07:57:47
    そういうものをつくってる側として腸詰なんかも扱っているんですけど、「うんこ」連発されるとねえ(^^;;
  • 脱DTなんて夢のまた夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2015-06-02 11:58:59
    豚肉やレバーの生食以上にリスキーなのに登山はどうして一向に規制されないのか。 危なそうな山に入山制限かけるだけで登山という行為そのものは規制の対象にならない。なぜか。
  • 脱DTなんて夢のまた夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2015-06-02 12:02:53
    Togetter民はなぜか他人の食べている物の衛生についてもやたらうるさい傾向があるな。ジャーサラダはまとめが乱立したし。 自分は食わないだけじゃ不満か?
  • ナスカ/C92-金-ホ47a @Chiether 2015-06-02 18:43:56
    Vietnum sticknumber31 zundokobe VRVITA どこまでいったら文化というのか別として。 司馬江漢(1747-1818)が長崎で牛の生肉食ってますねぇ。たぶん目の前で屠殺したの食したんだと思いますが。少なくともその頃でも生肉の提供があったようです。まあ、長崎でってことも考えても「少なくとも200年以上前から日本でも食べる人がいた」けど「日本の文化とは言いがたい」といった感じですかね。
  • うねき @uneki2013 2015-06-03 02:11:26
    焼肉番町さん、良い情報をありがとうございました。参考になりました。
  • 谷山とわ @to8var 2015-06-03 06:46:42
    コメント見てたら生肉食は在日ガー、みたいなのがあったんすか。日本は仏教伝来以降明治維新迎えるまでは表立っては肉食してないとかあるし、戦後から昭和の40年代くらいまでは肉食じたいが結構なイベントだったのに同じ日本人でも世代が10年20年違うだけで違う民族みたい。
  • 谷山とわ @to8var 2015-06-03 06:49:44
    日本以外で肉の生食の由来と言えばタルタルステーキ起因なんじゃないかと。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%AD と言う訳でザイニチガー以前にわたしの知りうる範囲で勝手に決め付ければ馬肉でも牛肉でもなく豚肉を刺身で食べるという調理法が存在するのは日本だけだと思いますよー。
  • kizitora @anyatoraneko 2015-06-03 08:57:21
    豚の生食については寄生虫が一番問題かと。豚には無害だけど人には致命的な奴がいて、高濃度に汚染された奴だと生ハンバーグ一個ぐらいで食べた人は数日後に死ぬ。筋肉の中でもがんがん増えるので消化器がどうとかはあまり関係ない。
  • Lefty @khazad_lefty 2015-06-03 17:50:51
    「ポイントがずれてる」なんてコメントした手前というか...何がどう危険なのかまとめてみました→ http://blog.goo.ne.jp/khazad/e/bb56efc5efdc1d8753ee33c4da656573
  • 高橋hiro @JAPINJAP 2015-06-12 16:12:05
    豚肉の生産工程の実体、ためになる。→
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2015-07-04 00:20:58
    沖縄県ではリュウキュウイノシシを刺し身にして食べる文化が有るらしいが、豚肉への規制は猪にも及ぶのだろうか。
  • なんもさん @nanmosan 2015-12-29 16:33:24
    「脳に穴が開く」という表現で一般に調理用に加熱するくらいじゃ意味のない異常プリオンの問題にも言及してるあたり、発言者のポイントのずれっぷりは徹底してる感じですな。
  • cinefuk @cinefuk 2015-12-29 16:54:06
    nanmosan 発言者の「脳に穴が開く」はスクレイピーの話じゃないですよ https://goo.gl/aTNhAo 左リンクは”条虫+脳”の画像検索結果。人により精神的ダメージが大きいと思うので、開く人は覚悟の上で
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-12-31 01:53:53
    因みに本当の無菌豚は実験用として流通してるそうな。 高くて食用できんが。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2016-05-12 16:13:37
    糞の問題じゃないと思ってる人がいるが、糞の固形成分の内1/3が生きた腸内細菌ということを知らないのではないか?寄生虫も腸内に住んでいるのだから便と一緒に出てくる。 糞が汚いのは消化された食いカスだからじゃない。腸内細菌や寄生虫の塊だから汚いのだ
  • gustav @gustavXV 2016-05-15 07:56:13
    よく読んでねーだけだ。糞がつかなかったり、糞で汚染された部分を処理しても危険なのが豚肉なんだよ。肉そのものの中にウィルスや寄生虫がいるからな。「糞以前の話し」ってこった
  • トリポリ星人 @ginllin 2016-05-23 20:42:58
    そもそも食べたら危ないものを食うのは文化が育ってないところがやることなんだよなぁ・・・。

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