10周年のSPコンテンツ!
248
発端は2ちゃんの書き込み

465 :日出づる処の名無し:2015/05/28(木) 19:51:15.95 ID:jACIq+I8
今日の我が党も酷かった

後藤「NHKの生中継用にフリップを用意して参りました。
   国民の皆様はよくご覧ください。
   このフリップの通り、ホルムズ海峡を通る石油がなくなったら、燃やすためのあったかいものが
   なくなってしまうわけです。
   国民の皆様も、このフリップを見れば石油の必然性が一目瞭然でしょう!」

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org338822.png

後藤「まさか政府は1人でも凍死したら派兵するとは言わないでしょうね!
   国民の皆様に対し、果たして何人凍死したら派兵するのかをお答えください!」

中谷「長期的に原油が来なくなれば、凍死では済まない深刻な事態に繋がります。
   原油不足が原因の凍死者が出る事態を待っては明らかに遅いですが・・・」

後藤「凍死者がゼロでも派兵すると大臣が仰った!
    フリップの通り、ホルムズ海峡を通る石油は燃やすとあったかいものです!
   そんな燃やすとあったかいだけの石油なんかのために戦争するなんて、
    世界に対して恥ずかしいと思わないんですかーーーッ!」

なんで議員になれたんだこの馬鹿は

2ちゃんのコピペがツイッターに流れ以下のツイートが数百、数千単位でRTされる
Chitose @picture_book_cw
民主後藤祐一「凍死者がゼロでも派兵すると大臣が仰った! フリップの通り、ホルムズ海峡を通る石油は燃やすとあったかいものです! そんな燃やすとあったかいだけの石油なんかのために戦争するなんて、世界に対して恥ずかしいと思わないんですかーーーッ!」 あんたが一番恥ずかしいよ……。
オフイス・マツナガ @officematsunaga
本日、審議拒否の鉄砲玉役をひきうけた民主後藤祐一。昨日の質疑で、「燃やすとあったかいだけの石油なんかのために戦争するなんて、世界に対して恥ずかしいと思わないんですかーーーッ!」が、本日の伏線だったのか? 「燃やすとあったかいだけの石油」 @picture_book_cw
toshichan25 @ktn1983
後藤祐一 議員 「燃やすとあったかいだけの  石油なんかのために  戦争するなんて世界に対して  恥ずかしいと思わないんですかッ!」 フリップを出して (・ิω・ิ) ドヤッ ! もう"比例は止めよう"国会にバカが溢れてきた pic.twitter.com/VbuvVKiPke
拡大
動画で確認したところ「 燃やすとあったかいだけの石油」発言はありませんでした
リンク YouTube 1/2 後藤祐一(民主党)《安全保障関連法案》平和安全特別委員会 再生リスト https://www.youtube.com/playlist?list=PLIxV01vNjD8JrumTIMGT1wMOiu6t7UF2k ~平成27年5月28日 衆議院 国会生中継 我が国及び国際社会の平和安全法制に関する特別委員会~
リンク YouTube 2/2 後藤祐一(民主党)《安全保障関連法案》平和安全特別委員会 再生リスト https://www.youtube.com/playlist?list=PLIxV01vNjD8JrumTIMGT1wMOiu6t7UF2k ~平成27年5月28日 衆議院 国会生中継 我が国及び国際社会の平和安全法制に関する特別委員会~
チロリアン @tiroryu
後藤祐一議員が「燃やすとあったかいだけの石油」と発言したとされる映像は、とりあえず該当の箇所は以下の映像の2時間11分30秒頃から確認できる。 shugiintv.go.jp/jp/index.php?e…
チロリアン @tiroryu
2時間13~20分頃に ・内容はホルムズ海峡に日本の8割の原油が通っており機雷封鎖されると石油が滞るという話 ・凍死者が続出しないと新三要件では派遣できないの話は後藤議員ではなく高村自民党総裁の日曜討論での発言 ・やりとり内で「石油はあったかくするだけのもの」という発言はない
チロリアン @tiroryu
・質問内容は「死者が出なくても石油のための武力行使を可能とする法案は先の大戦と近いのでは」というもの ・「(戦火/戦禍が及ばなくとも)経済的な理由で戦争行為をするというのは国際的に恥ずかしいのではないか」という発言はある
チロリアン @tiroryu
・やりとりは「戦禍は武力の影響が及ばないものも含むのか」ということに大半つぎ込まれている
チロリアン @tiroryu
端的にいえば「燃やすとあったかいだけの石油」という発言はない
吉崎理絵香(Killer KG-ふぁしすとーん @Fascist_n
いくら後藤議員が痛い質疑をしたとしても発言を捏造してまでツイート拡散するのはさすがに許容できんよ
吉崎理絵香(Killer KG-ふぁしすとーん @Fascist_n
@wildkatzeJPN twitter.com/ogatasouitirou… twitter.com/ktn1983/status… twitter.com/picture_book_c… 今出回ってるのはこの3パターン。 昨日の質疑で起こってる発言なのに今日になって出回ってる不思議。
吉崎理絵香(Killer KG-ふぁしすとーん @Fascist_n
@Fuwarin 「発言としてあったかなかったか」という論点で絞れば「無い」です(衆議院TVのアーカイブで確認済み) それに件の発言が昨日の質疑とされているので昨日の段階で一切TLに出回ってないという不自然な状況も考えると捏造と考えてもいいと思います。
吉崎理絵香(Killer KG-ふぁしすとーん @Fascist_n
@lyiase 「石油が無いからだとか、経済的理由だからとか、そういったことから集団的自衛権を行使するということは国際的にホントに恥ずかしいことじゃないか」という発言事実。 この発言も痛いんだけどね。 少なくとも燃やすとあったかいだけの石油なんて発言は出てないよという事実。

検索で確認できた範囲での、ツイッターで最初に「燃やすとあったかいだけの石油」をツイートした人に質問しました。

sayonaika @sayonaika
@Calcijp 「」内は後藤議員が実際に発言した文言ですか?それとも要約や創作ですか?
Calci @Calcijp
@sayonaika 28日の答弁を改めて聞きましたが、そのような発言は認められませんでした。RTは取り消しさせて頂きます。
ハムスター速報がツイッターをソースに記事にする(削除済み)
ハム速 @hamusoku
民主党・後藤祐一議員「燃やすと暖かいだけの石油なんかのために戦争するなんて世界に対して恥ずかしいと思わないんですか?」 : ハムスター速報 hamusoku.com/archives/88368… @hamusoku pic.twitter.com/oWUkBTUiYD
拡大
残りを読む(50)

コメント

whitefox3138 @whitefox3138 2015年5月29日
後藤議員の頭の中では、原油は燃やして暖をとるだけのものなんだね。様々な製品の原料になったり、車などを動かすエネルギーになったり発電したりは出来ないということなんだね。こいつマジで何故国会議員になれた?
ミュージ @myu_lilycub 2015年5月29日
例の拡散されてる「発言」とやらが元の発言よりやたら盛られてる代物であることはよくわかった ・・・しかし後藤議員のこの元の発言も到底擁護できるレベルではないな。誠に遺憾であるとしか言いようがない
ToTo @toto_6w 2015年5月29日
なんていうか、このフリップの「暖房困難、凍死者続出」だけで十分酷い
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年5月29日
発言を見て唖然。wikiで経産省の元官僚という経歴を見て呆然… やっぱ途中退官する官僚って使い物にならないからやめ(させられ)る説を否定できなくなって来た。
マシン語P @mashingoP 2015年5月29日
何故歪曲された発言が事実として広まったかを考察すると、民主党議員が放った311大地震後の「ガソリンをプールに貯めればいい」発言が皆の記憶にあるので、「民主党議員ならそれくらい言うだろう」という先入観が有ったんでしょう。率直に言えば民主党のブランドイメージは社民党レベルまで落ちていると考えます。
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年5月29日
デマに流されるブサヨを批判しつつデマに流される人ってわりと多いんだよね。まぁ自分が見たいものしか見ないし、信じたいものは疑わないってのはウヨサヨ一緒ってことなんだろうけど
たじま☆☆ @ta1210 2015年5月29日
言ったか言ってないかは定かではないので静観するとして、そもそもフリップの内容自体が酷いのであながち発言してもしなくても同じ扱いになってただろうなぁ
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2015年5月29日
元発言が醜い‥、うん、だったら、元発言のまま流せばいいんじゃねーの? 元が悪ければ何言ってもいい理由にならないし、デマはデマだよ。
真砂 @okayasumasa 2015年5月29日
麻生の高齢者社会参加の文脈での「老人は働くこと以外に能がない(とは言わないが働くことに絶対の能力がある)」と違って、大意の時点で既に論外だよね。 石油止められて凍死者出てる状態とかそれはもう詰みの状態だし、そうと理解してたらこんな発言できる筈もない論外の発言権
Aki @nekoruri 2015年5月29日
燃やすとあったかいだけの 炎上なんかのために 捏造するなんて、Twitterに対して 恥ずかしいと思わないんですかッ!
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月29日
確かに「燃やすと暖かいだけの石油」といった類の話はしてない。ただし、石油が入ってこなくなることによる死者があたかも凍死だけに聞こえる言い方だった。凍死より前に食べ物が輸送できず飢える人が出てくる。さらに、判断材料として何人死ぬかを問うたのもどうかと思った。
straysheep@腰痛療養中orz @sheepfactry 2015年5月29日
えーと、まずは先の大戦で日本やドイツが何故に戦争する事になったのかを勉強するべきだと思うの(´・ω・`)
RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 2015年5月29日
民主党なくならないかな
K3@FGO残4.5 @K3flick 2015年5月29日
民主党は戦争回避のために国民が何人死んでも構わないのか
scribe @scribe_is_here 2015年5月29日
普通発言が捏造されたとなれば多少は元発言者に同情の声が起こるものだが…、こりゃまた斬新なパターンだなおい。
児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1 2015年5月29日
かつて民主党はこの党は社会党ほど極端ではないだろう穏健派だろう少なくとも日本のことを考えてくれるだろうという根拠のないイメージだけで政権を取ったようなものだが、こういう妄言を見るとまさに極端な政党だったようだ。まぁ、党としてこの発言をどうするか待ってやってもいいが。
l-m 幻影戦争ID:1301948902 @light_m 2015年5月29日
石油の枯渇を「快適な生活が出来なくなる」程度と言い放った御仁が代表やってるのが今の野党第一党だからなぁ…
scribe @scribe_is_here 2015年5月29日
特別委員会ってことは当該問題に対し広い見識と高い問題意識を元に送り込まれた人物とみなすしかないんだが、それでこれとなると、民主党内の安全保障認識のずたぼろさに改めて頭痛くなる。
大言壮語 @burado1 2015年5月29日
このデマは残念ですね。しっかり発言を引用してあれば心置きなく発言を批判できたのに。
つあらー(シルバーモデル) @botch_tourer 2015年5月29日
やっぱりデマだったんかと思って読んでみたらそれ以上にひどい発言だったことに諦観と溜息しか出てこない。
江頭キチジロー @yanagomi 2015年5月29日
このまとめ、先頭でダイジェスト的に「検証した人」を抄録するといいと思う。一番目の人は「燃やすとあったかい」を信じてコメントしてるみたいだし。
江頭キチジロー @yanagomi 2015年5月29日
「蛇足という故事を思い出させるだけのデマ」になっちまったなあ。
農民(内調を見る会) @no_mi_n 2015年5月29日
今時2chからって失笑ものだな
更新停止 @AthlonvsK6_3 2015年5月29日
皆さんご注意ください。そもそもこのまとめの最初の書き込みは2chからの転載であって、実際に後藤祐一議員が行った答弁内容ではないのです。なので「もっと酷かった」みたいなコメントは筋違いなんです。実際に聞いてみましたが、「石油や経済的理由をもって集団的自衛権を行使し、戦争を行おうとするのは恥ずかしい」といった内容でした
Chief Buster @chief_buster 2015年5月29日
マスゴミを笑えんレベルの捏造である事は確か。訂正した上で「こんなに酷い発言をしている」と言わないと、同じ穴のムジナになっちまうぞ。
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年5月29日
フィリップを叩いてる人がいるけど「原油がこなくなって寒冷地で凍死がでたら云々」ってのはもともと自民党の高村副総裁だかの意見だから、これは言うなれば自民党側の意見。それはおかしくね?って叩いてんのが後藤センセ
kaburazaka @kaburazaka1 2015年5月29日
最初に書き込んだやつはどんなつもりで書き込んだんだろうなあ。聞き間違いなのか、愉快犯なのか、はたまたまとめブログのネタ作りなのか。
TaiDa @idarf777 2015年5月29日
石油や経済的事由では自衛権を発動できないと考えている議員が存在するということが恐ろしい
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月29日
発端はいいんだけど、釣られた人晒しはまとめが長くなるからむしろ検証とか実際の書き起こしとか(あれば)先に置いたほうがいいと思う。釣られた人晒しがくるといいやってなっちゃって最後まで見ないこと多いし。
togetter @TogetterOnly 2015年5月29日
フリップの内容はもとは自民党が言ったものとか言ってるのが居るけどさ、そんなことで派遣は出来ないってこいつは言ってるんだろ? そのような事態になっても派遣はすべきでないって、国民は死んでもかまわないから派遣するなって言いたいわけじゃないの? それだとしたら頭おかしいのは変わりないけど。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年5月29日
2ちゃんねる的なものがまだ通用するのって怖いよなぁ。堂々と「便所の落書き」と謳ってるものが1次ソースの人がまだいるんだな。
大言壮語 @burado1 2015年5月29日
ツイッター自体「落書き」レベルの信憑性しか無いことには注意していきたいです。情報には警戒しないといけませんね。
ジョエーウ @joejoeu 2015年5月29日
まず議員の発言というのを知らずツイートしてた
チロリアン @tiroryu 2015年5月29日
TogetterOnly 違います。国民に死者が出ないでも新三要件を満たすのかという議論です。もちろん別にこれをどっちをとるかなんて個々人の考えですが、ソースは映像として公開されてるのに適当なことを言うのはいかがかと思います
つあらー(シルバーモデル) @botch_tourer 2015年5月29日
石油も経済的事由も国の死に直結しかねないのに何言ってるんだというね。原発止めて化石燃料じゃぶじゃぶ使ってるのに。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月29日
むかしむかし、ABCD包囲網ってものがあってだな
絶対魔獣戦線しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2015年5月29日
元発言は違うものであったというのは分かったが、それでもバカ発言であることに変わりない……
うさ学 @ottwo 2015年5月29日
“「原油来ず凍死者続出なら…」 高村氏、機雷掃海で言及:朝日新聞デジタル” http://www.asahi.com/articles/ASH535KNTH53UTFK003.html 後藤議員が凍死云々の話をしたのはこういう事情
山根の従兄弟 @yamanenoitoko 2015年5月29日
主張への是非はデマかどうかと関係あるのか? なんか嫌いな勢力を叩きたいと事実関係はどうでもいい人間が大勢いるんだな
鶏もつ @tori_motsu 2015年5月29日
負け惜しみの強い人がずいぶん多いんですね 間違いは間違いとして認めてから改めて批判すればいいのに それもなしに「元発言のほうがもっとひどかった」とか言っても説得力ないですよ
山根の従兄弟 @yamanenoitoko 2015年5月29日
動画 後藤祐一(民主党)《安全保障関連法案》平和安全特別委員会 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=otqPZEMp9S4&feature=youtu.be&t=1m42s
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年5月29日
「もっと酷い」では無く「もともと酷い」。
年休365日で幸せ @nanohasan 2015年5月29日
すでに信用してないけどこうデマを平然とタレ流されると完全に誰にも信用されなくなるのも時間の問題だな
KiKU @kiku0620 2015年5月29日
うっかり釣られてたのか…。それでもこのフリップの破壊力はすごいけども
鶏もつ @tori_motsu 2015年5月29日
oa26dl1NAcptdAF どっちでも同じことですよ
チロリアン @tiroryu 2015年5月29日
lute_the_fool 俺もそう思います。これだと最後のページまでとばないと本当に言ってないのかどうかよくわからないで、2ちゃんの書き込みの方を元発言と勘違いする人が多そうですね
練り馬 @deltamouth 2015年5月29日
デマはさておき、ナショジオに「もしも石油がなくなったら」という番組があるので後藤議員にはぜひご覧になっていただきたい。 http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmepisode/index/prgm_cd/425
桶庵 @sininenkuumeri 2015年5月29日
ソースついてない2chの書き込み信じるとか「レベル低すぎて頭がくらくらする」って言われちゃうぞ
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2015年5月29日
まあ元発言が何であれ、デマ拡散の片棒を担いだのならば素直に非を認めるべきなんだけどねえ。件の議員を非難するのはそれからでしょうに。
チロリアン @tiroryu 2015年5月29日
経済的な理由での武力行使は国際的に恥である発言や、石油は重要だから武力での防衛は必要というのを過度に煽るのは、危機意識が低すぎる等の異論はわかります。だからといって2ちゃんソースのデマを拡散し、高村自民党総裁からの凍死者相次がなければ発言をうけてのフリップまで民主党が言い出した話にすりかえるのはどう考えても問題でしょう。 単純にしっかりソースは調べましょう、話はそれからってことだと思うんです
靴屋まいける@冴えない男子バレーの育てかた @ikasan_vb 2015年5月29日
多分、このフリップも高村自民党副総裁が激怒したという話(http://www.sankei.com/politics/news/150529/plt1505290009-n1.html)のいい加減な理解から来てるんだろうけど、今、一般的な理解としては石油途絶は電力ストップに結びつくはずなんで、この議員はそもそもの認識が壊滅的にダメ。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年5月29日
しかし、マジで、ちゃんと国会中継は録画しといた方が良いな……あぁ、NHK憎しのネトウヨが多いのは、国会中継を観てる奴に、自分達が撒いたデマを検証されるからなのか……
ウルトラが付くほどのマン @28seiki 2015年5月29日
デマ流した奴の自己フォローが笑えるコメント欄ですwww
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年5月29日
「デマつうけど経済問題とか考えろよ」って意見は、与党内でも明確な基準となると意見が割れるこの法案ではまぁあって然るべき意見ではある。なのでそう言った人達は、野党か党内反対派と協力して「人によって意見が代わるような基準は許せない。明確に定めろ」と平和法案反対の闘争に参加しましょう#なんかちがう
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年5月29日
デマ流した奴は論外だけど、後藤議員も後藤議員でこいつら並みにヒドイこと言ってるので、両方まとめてブタ箱送りじゃい
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年5月29日
つーかさ、ホルムズ海峡の件って、ホンマに集団自衛権案件なの?
ぴんぽん @pinpon_2011 2015年5月29日
今の日本って石油の直接輸入が出来るようになったの?原油だと思ってた。
nullmajor @nullmajor 2015年5月29日
素直に「ごめんなさい」と"言わない"だけの簡単なお仕事です。
whitefox3138 @whitefox3138 2015年5月29日
一番目にコメントした者です。事実と違うと指摘を受けて平和安全特別委員会のビデオを視たところ、後藤議員は「燃やすとあったかいだけの石油」という発言はしていませんでした。失礼しました。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年5月30日
民主党にダメなイメージが有るからデマが出るって言ってる人が居るけど、それでデマが肯定/擁護されるんなら、第一時安倍内閣の時のイメージで、「安倍退陣しそう」なんてデマを流すのも良いのか??
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月30日
ごめん、どうしても言いたかった。ujmtjmtjmtgwta 誰だよフィリップ
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月30日
tiroryu たぶんまとめとしてスマートなのは 発端のアレ→実際の発言→釣られた人晒しかなぁ、と。スマホだと特に1ページの収録ツイートが少ないのでどこまで続くかわからない釣られた人晒しはページめくるのしんどいっすw
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月30日
ああ、一番最初にアーカイブあるのね、リンクまで確認してないのバレバレだなりゅとさん…
とっち.opanpon @totty2nd 2015年5月30日
デマか否かを検証した人らがミンス支持者ではなく、普段はミンスを批判してる側の人達だという事実にも注目しなきゃな。本来はこれ、ミンス支持者や反安倍側の人間がやらにゃあかん作業じゃないの?今回は確かに悪質なデマだったが、それとは別にこういう部分でもなんかもうミンスや共産って色々負けてんなあって思ったわ
pkill -f '東風谷さずりん' @Xatz 2015年5月30日
申し訳ございませんでした(真顔)
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月30日
29zgJQepexzZ 日本が輸入している石油の約8割、天然ガスの3割がホルムズ海峡を通るタンカーによって運ばれています。ここを止められたら日本はどの程度影響を受けるのか?日本以外の国々は?という事でしょう 参考:http://blogos.com/article/106944/
!にゃん @bibibikkuri 2015年5月30日
党派性にかなう情報ほど疑わなきゃだめですね…
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年5月30日
29zgJQepexzZhttp://www.asahi.com/sp/articles/ASH2J5RQBH2JUTFK007.html。ホルムズ海峡掃海で集団的自衛権行使も 安倍首相が明言(寧ろホルムズ海峡以外の具体例が少ないんじゃないかといわれてたり)
藁科 英司 @hamanako 2015年5月30日
後藤議員の質疑、2:55:30頃までのホルムズ海峡を想定した質問を聞いたが、「燃やすとあったかい」発言は存在しなかった。完全にデマでした。また、この質問は重要影響事態に該当するものが何かを質問するもので、石油の要不要を問うものでもありませんでした / 衆議院インターネット審議中継 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=44940&media_type=
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2015年5月30日
「燃やすとあったかいだけの石油」について意見表明どころか正誤の判断すらしてないツイートまでまとめないでほしいなぁ
エセチク @ese_kichiku 2015年5月30日
民主党を叩きたいなら嘘でも平気で使う あなた達は散々どこぞの人らを嘘誇大妄想で日本を叩くと言っていませんか?おかしいと思いませんか?あなた
眼鏡600RR @Karints1124 2015年5月30日
totty2nd いや、これで良いんじゃ無いですかね。 自浄作用ってやつでしょう。
眼鏡600RR @Karints1124 2015年5月30日
コメントにも出てるけど、後藤議員のこのフリップは、自民の議員の発言を元に(それを批判するために)作ってるという点を鑑みれば、認識がズレてるのは政権与党側で、こんなデマ流すのも都合が悪いからとしか思えないんだよなあ。 そうは思いたくないけど、安倍ちゃんの情けなさを見てるとそんな風に思えてしまうよ。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年5月30日
でさ、さる議員がなんか発言したorしていないって云うウンコの投げ合いが、ある法律の制定が日本の安全保障に有益になるかどうかの議論上何か重要な位置を占めてるの?
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年5月30日
ujmtjmtjmtgwta 文脈を無視して発言の一部を切り取って逆の意味にすり替えるのは、ネット右翼や安倍派の常套手段ですから…多分、その筋の世論対策チームが動いたのでしょう。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年5月30日
totty2nd 安倍派という「平気で嘘をつく人達」には、毅然として跳ねつけるより無いのですよ。同じような事をやるのは、まともな人間には不可能ですから。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年5月30日
ここら辺が参考になる http://www.amazon.co.jp/dp/4794218451 「平気で嘘をつく人たちー虚偽と邪悪の心理学」(草思社文庫)
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年5月30日
一番いい方法は、「安倍総理や安倍派の政治家や、その信奉者のネット右翼の言ってる政治的な言葉は、原則として嘘だと腹をくくる」事。最初から信用しないこと。それ以外に、我々が自衛する方法は見えてこない。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年5月30日
結局、常人が、彼らのウソを見抜くには、猛烈な検証時間と労力を浪費することになる。だから、哀しいけど安倍支持の人の言ってることは、基本的に嘘だから信用しないで反抗するのが一番いい方法になる。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年5月30日
右だろうが左だろうが、「平気で嘘をつく人」「批判に対して恫喝めいた行動をとる人」は、信用しちゃいけない。相手にもしない。主張も、眉に唾つけてみないとダメ。というね。哀しいけど、これが現実の社会だから。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月30日
某金髪「デマかどうかを気にして慎重にRTする必要なんてないよ。デマかどうか事前に判断するのはプロだって難しいんだから」
sayonaika @sayonaika 2015年5月30日
フィフィさんに続きハム速も記事を削除
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2015年5月30日
自分で元ソースを確認せず発言するのは「私は情報元も検証できないバカです」と自己紹介するのと同じなのでやめましょう。相手が誰だろうがデマを撒き散らして良い理由にはなりません。
ちんぴら御坊 @ishin681023 2015年5月30日
こんなデマに釣られてるフィフィに失笑wwww 所詮はネトウヨだなwww
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年5月30日
tolerance_18 ネット右翼は、最低でも上部の情報源の人達は、戦略的にウソを吐いてますよ。馬鹿だから云々ではなく、邪悪だからそういう事をやってる。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年5月30日
「安倍紅衛兵」とも言えるネット右翼の動向を、90年代から見てきたから言うけど、こういうデマ煽動は、繰り返し行われてきてるんだよね。国立二小事件のように、マスコミがウソを書いて、それが紅衛兵たちによる酷い恫喝に繋がった上で誰もウソの責任を取らなかった事件と言うのも数えきれないくらい、あった。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年5月30日
安倍のウソをネット右翼という紅衛兵が支え・紅衛兵のばらまくウソや暴力によって、安倍や取り巻きは政治力を獲得した。そして、マスコミはその事を見て見ぬふりし続けてる。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年5月30日
だから、「情報元も検証できないバカ」ではなく、「検証しにくい偽の情報で世の中を誤らせる悪魔」なんだと思わないといけない。安倍派やそこに雇われてるネット工作員に関しては。
すんすんすーん @sunni8s 2015年5月30日
「あったかいだけ」はデマの後藤祐一議員の質問は高村の日曜討論の発言の引用が不正確なデマゴーグを元にしたものと高村が発言すると言う訳のわからない展開
JIJICAT @jijicat7 2015年5月30日
フィーフィーはどこからこれ見知ったんだろ。まさかキ印だらけの元スレから?
四条あき @Aki_Shijou 2015年5月30日
jijicat7 報ステ風画像つきで報告してきた人でもいるんじゃないですかね
霞斬り @wabowabowabo 2015年5月30日
https://twitter.com/ishiitakaaki/status/604232271193755648 石井さん、仮にもジャーナリストならばハム速なんぞをソースに発言したらいかんのではないですか?
N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2015年5月30日
その昔石原慎太郎氏も前後の言葉を切り取られて、正反対のことを「言った」と報道された。マスコミもネットだけでなく、我々も所詮自分のみたいものしか見えない。それなのによく確認もせずに書いてしまった文章が一人歩きする。気をつけないと。
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月30日
民主党に批判的な人達がすべてこのデマを流していたというような書きぶりのコメントはいかがなものか。加担してないものも私のTLにはそれなりにいるし、私もこのデマは流してないぞ。
なっかわ @yaemon_the_tank 2015年5月30日
でも、やっぱり「燃やすとあったかいだけ」のほうがまだマシだよなー 「経済的理由で集団的自衛権を行使するということは国際的に恥ずかしい」よりも。  「(金は命より卑賤という)理念を基に恥ずかしい」ならわかるんだが、「国際的」な比較を基準とするならば、多数派は恥ずかしいとはいえまい。ハナから破綻してる。 理論が破綻しているよりは、感情が理論を振り回しているほうがまだ発言として一貫性があるだけマシ
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年5月30日
「陛下の赤子、未だ1人の凍死者有るを聞かず」と言う意味不明なフレーズが頭に浮かんだ
ゆ〜たん @Iutach 2015年5月30日
デマだなんだを取っ払うと「民主党はとことん経済軽視だと改めてわかった」というオチみたいですね。
roostarz @roostarz 2015年5月30日
石油不足→凍死のフリップだけでオツムの中身を疑いたくなる。
まつむぅ@ラバウル @nm_gemini 2015年5月30日
「戦禍」の意味を自己都合で縮小解釈して、"日本人死傷者が出ないと機雷掃海に行ってはならない"という言質をとろうと躍起になっている。"あったかいだけの石油…"がどうとかがどうでも良くなるレベルの悪意。「質問に答えていませぇん!」じゃねぇよクソが。
まつむぅ@ラバウル @nm_gemini 2015年5月30日
人間だもの、勢いでデマにひっかかることもあるだろう。しかしそこで本質を見誤ってはならない。デマに引っかかったことだけを理由にレッテル貼りや言論封殺を行おうとするなど言語道断。
まつむぅ@ラバウル @nm_gemini 2015年5月30日
その上彼はデマの内容よりもヒドイことを言っている。日本人が銃弾の一発でも食らって死傷しないかぎり、その他の状況がどうだろうと自衛隊は出動してはならないということでよろしいですね?と。
まつむぅ@ラバウル @nm_gemini 2015年5月30日
"いのちだいじに"とは聞こえはいいが、その実、直接的(武力攻撃等)でない人命の危機に対しては無頓着。無頓着というかわざとそういう風に持って行こうとしているように自分には見える。
elcondor @elcondor 2015年5月30日
日本政府って、石油に200日分の備蓄があるのに、その間に他の輸入先を確保して経済への打撃を最低限に抑えることもできない無能なの?という話はスルーなのかなー。
oomisuzi @oomisuzi 2015年5月30日
国会中継の動画もろくに見ないで、民主叩きとみればこんなワンパターンなデマでもいいだけ釣られて反省もできないようなアホ自身や、そいつらを問題とも思えないゲスの「内容をきちんと聞いた上での批判」なんて、誰にとっても聞く価値ないんでお帰り頂いて結構です
Noodle. @Noodle1002 2015年5月30日
デマはいかんよ、デマは。なお後藤議員の主張は指示しません。
Hiroyuki Toda @mai7star 2015年5月30日
またネトウヨのサイコパスがデマ流したのか。
霞斬り @wabowabowabo 2015年5月30日
フィフィさん、ハム速さんに続いて石井さんも消した模様(笑)消してもスクショありますけどねー。
宮本のぞみ@積ん読病患者 @nocchi77 2015年5月30日
石油うんぬんはわからないけど ツィッター等のネットメディアで燃料を投下すると (頭が)あったかい人が集まり反応して温まることはわかりました
名無しの制裁系としあき @noname_toshiaki 2015年5月30日
火病があるから常に自然発火で大炎上!燃やすとあったかいだけの燃料なんて要らないですよ!っていうアッピルでしょ
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月30日
つか、一個人の「意訳」が正確ではないから「捏造」とするなら反安倍内閣の法案に対する自己流解釈も当然のごとく「捏造」とされなきゃいけないのに、そっちの方で「捏造」という批判は見たことないな
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月30日
安倍総理の野次が原因で審議拒否ってのはアンチ安倍のデマだよな
Watts @Watts_D8 2015年5月30日
28日の後藤議員の質疑で最も肝要なのは岸田大臣から「軍事的な観点が全くなく、経済面のみの影響が存在することをもって重要影響事態になることは全く想定していない」という答弁を引き出した事
Watts @Watts_D8 2015年5月30日
あとまぁ、「国際的に恥ずかしくないんでしょうか」の後の「或いは」から続く内容も含めて判断したらどうだろうかと思う
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2015年5月30日
いってない、が、発言そのものが【恥ずかしい】案件。右の藁々は嗤われてしかたないけど、左の藁々もしっかり読もうね、と。
朝倉玲亜(水瀬玲亜)/3日目(月)西2し-30b @Reah_Asakura 2015年5月30日
盛られた「デマ」部分を取り払っても「元から論外だった」とはまた斬新な… でも、それならなおさら「盛らずにそのまま出した方が良かったんじゃ」と思ってしまうわけで…
きのと∃しづき @kino8oj 2015年5月30日
「石油は燃やすと暖かい」→そっすね。 ↑デマ発言でした…→なるほど。 で、でも元発言の方が石油枯渇のリスクを軽視してて酷いじゃん!→これ、そういう話だった?
BABA Motoharu @calc3 2015年5月30日
経済的事由でない理由で起きる戦争ってなんだろう。 絶世の美女を手に入れたくて国を攻めた話とか、 政敵を葬るために無理ゲーな戦地へ指揮官として送り込む話とか …まだ経済的事由のほうがマシだなwなんか妥当なパターンないかな
舞坂龍破(まいは) @Myha1090 2015年5月30日
このデマ元は2chの極東ニュース板だったのか。自分も騙されてrtしちゃったよ
大言壮語 @burado1 2015年5月30日
calc3 食糧又は資源的事情でしょう。餓死が目に見えたとき黙して死ぬという選択肢は存在しない。機雷散布に自衛隊で対抗したい、という見解もそういう事情です。
きじま@Laughter @firefly1086 2015年5月30日
結局広まってる話と実際に言ってることやってること大してかわんねーじゃねえかwwwwwwww
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月30日
kino8oj そりゃ「政治の話」だからね。「燃やすとあったかいもの」以外の質問が至極真っ当とされるものであれば、もしくは国会質問ではなくただの持論の演説であればただデマ批判で済むが、内容自体が「なお悪い」と評されてもしょうがないと思うけどね。
あかさたな @emesh 2015年5月30日
言ってないとは言え、他も充分すぎるくらい酷いんだよあな。それでデマを正当化は出来ないのはもちろんだけど。
sayonaika @sayonaika 2015年5月30日
要望を受け再編集してます。フィフィさんが拡散した画像はコラージュで間違いなさそう。
きのと∃しづき @kino8oj 2015年5月30日
olfey0506 後藤議員の発言は何についての議論の場で為されたものなんです?
name @unagi_anago 2015年5月30日
idarf777 ならば、現に経済制裁を受けている北朝鮮は自衛権を発動てきるのかよ?いやはや・・・
ただひと@永遠に前に進んでいこう この蒼のように @Tadano_Ningen 2015年5月30日
デマをデマと見抜くのは難しいな。一次ソースの確認をするか、数日は拡散させないで様子見してた方がいいのだろうか。
sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2015年5月30日
いつもの濃縮されたネトウヨ連がまたぞろアクロバティック擁護を繰り広げてるんだろうなと思ったら一人もいなかった
すんすんすーん @sunni8s 2015年5月30日
unagi_anago 今の北朝鮮は当然に自衛権を発動できるよ。国民が餓死するのは経済制裁のせい、という理由で
小川靖浩 @olfey0506 2015年5月30日
kino8oj 「ホルムズ海峡を機雷で封鎖された場合に機雷除去のために日本も自衛隊をおくるのか?」という質問ですな。高村副総裁ガーと言ってるが「北日本では暖房が使えないと(起こった時期が冬であれば)凍える」という事は別に間違いじゃないし(私は震災被災地在住で暖房が使えなくて凍えている人の話はちょくちょく被災地で聞きました)、「ホルムズ海峡封鎖」という事象が「国際社会全般に」どういう影響を与えるか、という観点がすっ飛んでいるのが質問に対して出た不満ですがね。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月30日
Watts_D8 ←この点かなり重要なんだが、コメント欄では関心低い様だね? 後藤議員を叩くために振り上げた拳を下せない状態なのかな。
大言壮語 @burado1 2015年5月30日
go_philospirit 機雷を軍事的観点無いとは言えないでしょう。国の船舶に被害が出るなら対処は当然できるのでは?
呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月30日
burado1 いや、それ以前の派遣段階の話でしょう。現地での自衛隊も最小限度の戦闘は想定しているし、その辺は当然といえば当然。
保下 多良央(たろう) @Bacalhau5 2015年5月30日
週刊誌や纏めサイトレベルの「超訳」タイトルに載せられちゃいけないよね(自戒)。突っ込むんなら「『国際的』には戦争って経済的理由で行われるのが主流。『恥ずかしい』なんて的外れ」の方だよね。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月30日
そもそもの話として→「戦争は政治的手段とは異なる手段をもって継続される政治にほかならない」(クラウゼヴィッツ『戦争論』)
大言壮語 @burado1 2015年5月30日
go_philospirit 「軍事的な観点が全くなく、経済面のみの影響が存在」突然石油の輸出規制とでも言われなければ問題なしだと思いますよ。中国のレアメタル輸出規制にもちゃんと対応できましたから。自民党の思惑では、エネルギー不足は原発で対応する構えなのかと思っています。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月30日
burado1 これも広義の「安全保障」として、情勢や軍事的な問題も絡めて議論されなければならないんですが、セクショナリズムの弊害か、どうも問題を別々に分けて考えてしまう様なんですよね。現状の粗末な後処理と火発依存を見るに、原発はほとぼりがさめるのを待ってから再始動するつもりでしょう。これもTPPを含めた技術の輸出との兼ね合いで既定路線なんだと思いますが^^;
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年5月30日
Artanejp ところで「雇われてるネット工作員」って具体的ソースは?デマ批判のまとめでデマはいかんよなぁ?
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2015年5月30日
……。デマ検証まとめのコメント欄に陰謀論および陰謀論に限りなく近い印象論を事実がごとく主張する人が居るように見えるのは、冗談のつもりなんだろうか……。
吊り人 @_cjaih 2015年5月30日
なんで質疑はテキスト化されるのが遅いんだろうな。まぁ全部に間違いないかとか確認してあっちでハンコこっちでハンコみたいな過程があって初めて出てくるもんだからなのかもしれないけど。 http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0002_l.htm#189
大言壮語 @burado1 2015年5月30日
go_philospirit エネルギーの自給は日本にとって必要なことですから、原発再稼働自体は良いんですよ。津波・地震は対策だけして後は祈るだけですからしょうがないにしても、活火山の被害を受けない位置にしてほしいですね。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月30日
burado1 福島近いんですが原発自体は反対ではないんですよね。ただ、その災害の対策が出来なかった人災だと考えているので、今の安倍の「アンダーコントロール」という大嘘やドローン事件の簡単に手に入る汚染土とか、管理する能力が無いとは思います。選択肢としてあるに越したことはないと思うんですがね…
甘茶 @amateur2010 2015年5月30日
今回騙された人たちは画像ありだったのでガセと気付かなかったんだろうなと。削除して謝罪ツイートしとくのは今後もツイッターを使うつもりがあるなら最低限の礼儀。
大言壮語 @burado1 2015年5月30日
go_philospirit 管理する能力は実際管理してみないと身につかないものなので、個人的には「ゆっくり再稼働してください」以外は言えません。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月30日
burado1 確かに。でも有事の際に評価がされるのであって、平和な期間だけでは正しさを担保しないとは思いますが。まあ今回の後処理と東電の隠蔽体質と利権と腐敗が変わらないとまた起こる問題なので、そのまま支持はできませんがね。さて、本題とは離れてしまったのでボチボチこの辺にしましょうか。
吊り人 @_cjaih 2015年5月30日
tiroryu 国会見てなかったし、動画を見られない環境のために確認出来ず、後藤議員の発言についてのあなたのコメントを信頼した上でお尋ねするが、副大臣の発言は「凍死者でも出なければ集団的自衛権を行使もできないのか?」という否定形での疑問提示だったわけですね?
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年5月30日
akatuki_no_mori 04年位から、中小の広告代理店の求人広告が何度も出ていますよ。話題になった事も少なくないので、ネット監視と書き込みと言う曖昧な名目にされるようになりましたが。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年5月30日
後、最近だとハローワークに自民党とは書かないけどその筋だとわかるような形で出来高払いの形で在宅・時間指定で指示された書き込みをやりつつ監視するというのがあってぶっ飛びましたが。
吊り人 @_cjaih 2015年5月30日
tiroryu 後藤議員はその疑問を愚問とする形でフリップを国会で提示した。でも、副大臣は凍死者が出たら自衛隊出すとも言ってない、むしろそれは否定してたんでしょう?しかし、後藤議員のフリップは真逆の行使条件としてるかのようだ。変じゃないですか?
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年5月30日
後、自民党のような「経済重視」「徹底した財政健全化」のお陰で社会全体が疲弊し、却って社会全体が経済的に行き詰まってる事は忘れちゃいけないよね。
吊り人 @_cjaih 2015年5月30日
amateur2010 画像もコラ?後藤議員は国会でこのフリップを使わなかったということ?
甘茶 @amateur2010 2015年5月30日
._cjaih 動画見たらフリップは出ています。 https://www.youtube.com/watch?v=otqPZEMp9S4 の5分12秒から。動画確認できず元の放送も見ていない状況というのは承知の上で言いますが自分で確認できる環境を整えてから発言しないと教えて君になってしまいますよ。
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2015年5月30日
い、いや、「戦争法案」とかいうデマを流してる方々にドヤ顔されましても・・・
廃水 @haisuiP 2015年5月30日
拡散してしまった・・・そこは素直に反省。しかし、民主ならやりかねないと思われてるのもヤバい気がする
廃水 @haisuiP 2015年5月30日
リツイート削除しといた。後藤祐一サンごめんなさい
吊り人 @_cjaih 2015年5月30日
amateur2010 リプありがとう。今回は画像もあったので信用してしまった人が多数出たという話なので、発言も画像自体も虚偽という意味なのかとその点を確認したかっただけです。このまとめに付いたコラというハッシュタグも画像を虚偽と暗示させます。しかし、後藤議員が副大臣のTVでの発言を曲げてフリップにしたのは事実なんですね。
吊り人 @_cjaih 2015年5月30日
おお、コラ画像というタグをどなたか消されたか。
Eけべ @i_kebe 2015年5月30日
デマを流した、加担した方は謝ればいい。 デマの有無に関わらず野党は資源について楽観的なのだし、そこを批判したいなら続ければ良い。 改めて見ると副総裁がほんの一例としてあげたものを土台にしているだけだし 「この発言も痛いんだけどね」に尽きる。
sayonaika @sayonaika 2015年5月30日
「画像」のコメントに関しては、フリップを指してるのかテロップ付きキャプチャを指してるのか混在してしまうので分かるようにお願いします。前者は本物で後者はコラ画像ですね。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年5月30日
まぁなんていうか、それでネット工作員ガーってどうなのか
アル @Alter_Lisa 2015年5月30日
♪ホルムズ海峡を~ 通る石油は燃や~すと~ あったかいんだから~♪は、なかったのね、さすがに。でもこのフリップ見たら、凍死する人が出ても構わないとは読めるんだけど、あたしの気のせいかな?
ヘタレさん @hetare_rider 2015年5月30日
後藤祐一に紛糾させる役目を与え、審議をボイコットして時間切れを狙ってる野党の方が大問題なので、本件は些細な事である。(自体を矮小化する手口の真似)
吊り人 @_cjaih 2015年5月30日
sayonaika まるで後藤議員の発言であるかのようにテロップ付けた画像の方が登場が新しいんですね。そっちじゃなくてフリップの方ばかり見てました。 成る程、フリップの文章で画像検索してみたら、テロップの方が登場が新しい。 https://t.co/EOqDQ6bKho
チロリアン @tiroryu 2015年5月30日
_cjaih おそらくお尋ねされていることは「高村副総裁の日曜討論での「凍死者が相次いだら」発言の引用を、高村大臣は捏造だと非難している」点についてですよね。長くなりますが高村大臣の日曜討論の意見をNHKアーカイブスから引っ張ってきましたので以下に続けます。(維新の党江田議員から、武力の戦禍が及ぶことが明白な場合に限定すべきじゃないかとい指摘の流れから)
チロリアン @tiroryu 2015年5月30日
_cjaih 高村副総裁「『単に経済的理由で』と仰いましたが、単に経済的理由じゃダメなんですよ。それで原油の値段が三割あがる五割あがる、その程度じゃだめなんですよ。国民の生命・自由・幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合という、かなりしっかりした規定ですよ。」
チロリアン @tiroryu 2015年5月30日
_cjaih 司会者「ちょっとわかりにくいのは、そうするとホルムズ海峡の封鎖が長期にわたって、オイルが全くはいってこないというその段階にならなければ、考えていないということですか?」
チロリアン @tiroryu 2015年5月30日
_cjaih 高村副総裁「いやいや、あんまりね、一つ一つ例上げるとね、これはどうだこれはどうだとなってくるのでなかなか難しいんですけどもね。一ついうと、ホルムズ海峡から原油が全くこなくなって、そしてその結果国内で灯油もなくなって、寒冷地で凍死者が続出するなんてのは国民の権利が根底から覆されるじゃないですか」
チロリアン @tiroryu 2015年5月30日
_cjaih 動画は既にYouTuveでもあがっていますが高村大臣の引用は後藤氏は以下のように述べています。「どの程度の状況になればこの存立事態になるのでしょうか。先ほど北川先生のご指摘の中で、武力攻撃を受けた場合と同様な深刻重大な被害が及ぶのが明かな場合というのがこの集団的自衛権を行使できる状況ということでございますが、石油がこなくなって、実際に凍死者が続出するというところまでいかないと、なかなか適用できないんだと、高村自民党総裁(副総裁)も日曜討論でおっしゃっておられました。」
チロリアン @tiroryu 2015年5月30日
_cjaih 僕個人の意見としては、悪意ある誤解ある引用という程度かというのはわからないというのが本音です。産経新聞の取り上げ方は後藤議員の引用の仕方には問題があると断言していますが、問題があるという箇所が「例としてあげたものを一般原理として扱ってる」ということなのかちょっとよくわからないです。
チロリアン @tiroryu 2015年5月30日
_cjaih 凍死者が出たから出すとは言ってないという点はどこからの指摘かわかりませんが、中谷防衛大臣は後藤氏の質疑への答弁の中で死者の有無が必ずしも条件でないとは述べています。高村副総裁が凍死者が出たから出すわけではないといったのかは申し訳ありませんがソースがわからないのでわかりません
吊り人 @_cjaih 2015年5月30日
tiroryu ご丁寧にありがとうございます。2chの書き込みから始まった「燃やせばあったかい」がいかに筋を外しているかがよくわかりました。また高村副総裁の日曜討論での発言も、国民の生存に直結する例として挙げたものだとしても、言葉足らずだったわけですね。よくわかりました。
lmh🇯🇵 @lowmissile 2015年5月30日
びっくりした。園児が国会で質疑してるのかと思ったよ。ただフリップは幼稚、幼稚でなければ石油を暖房目的(ヒーター、ストーブ)でのみ利用されるもののように矮小化して伝えようとする意図が見られ、非常に悪質であり、日本国民に対してきわめて敵対的な人物
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月30日
なんか自民党がネット工作の発注をしているコメントがこのまとめにあるの素敵だね。どこでその仕事受注できるのかDMで連絡ください。
TaiDa @idarf777 2015年5月30日
unagi_anago @sunni8sさんが言ってくれているように発動自体はできるだろうが、するしないは程度問題としか。
icecube2323 @IceCube2323 2015年5月30日
日の丸アイコン、自称保守、自称愛国者クラスタから流れる情報のデマ率高すぎ 調べもせずデマ拡散して、まとめサイトがそれを拾ってまた拡散。。。 なにが「マスコミが伝えない真実」だよ。デマだから伝えないだけじゃねーか おまえらよりゃマスコミのがまだましだわ
三原クロウ @crow_mihara 2015年5月30日
民主党を叩くためならデマを使ってもいいという風潮でもあるのだろうか。ふしぎ!
竹林 @chikulin365 2015年5月30日
ハローワークの求人ならネット公開されてるから、そのネット監視と書き込みのお仕事がヒットする検索条件を教えてほしいなあ。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年5月31日
今度は今回の地震に関してのデマが…
橘 森廣 @tachibana008 2015年5月31日
後藤議員の質疑は確かに問題な部分があったと思うが、だからといって噓を用いて批判していい免罪符にはならない。後藤議員を批判するのならば、問題となっている部分を其の儘出せばいいだけのこと。噓を用いた時点で、批判が成立しないと云うことを今回拡散してしまった方々には考えてほしいと思う。
三毛招き @mikemaneki 2015年5月31日
案の定「そういうことを言いかねないと思われる民主党に問題がある」とかいう馬鹿が沸いてるわけですが、冤罪事件が何故起こるのかわかったわ。
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年5月31日
日本人に餓死者や凍死者が出なければ機雷掃海すらしちゃいけないとか気が狂ってるのか、餓死や凍死が出るような事態ってもう国としては完全に機能を失ってるレベルだしそこから自衛隊が動くとか無理でしょ、常識的に考えて。「機雷敷設されたけど誰か死ぬまで待ってね」アホかと。
寿命 @hisa_ino 2015年5月31日
最初のコメ、どういうつもりなんだろう。ひょっとして、編集前はそういう発言をした前提のまとめだったのかな。だったら、もう自分でコメント削除なり何なりすればいいのに。超恥ずかしいよ。
たららん @tararanrinrin 2015年5月31日
残念なことだけどデマ拡散騒動は支持政党関係無しによくある事なので、これだから○○はなどで終わらせず自分も気をつけようと思ったほうが建設的
寿命 @hisa_ino 2015年5月31日
最初のコメの人、後で訂正してましたね。長いコメ欄だから全部呼んでなかった。失礼。でも、やっぱり紛らわしいから削除したほうがいいような気もするが。
四条あき @Aki_Shijou 2015年5月31日
Artanejp その求人見つからないんですけどデマ?
牙王獣太 @k2train 2015年5月31日
内容はともかく、発言が無かった点を拡散したのは不徳でした。
極北のとりぱん総理 @toripan2 2015年5月31日
せっかくの天然モノに余計なことして、ばかじゃなかろうか。天然だから価値があるのがわかんないのかね。
三毛招き @mikemaneki 2015年5月31日
実際の発言のほうが酷い、とか言ってる人は絶対にまた同じようなデマを垂れ流すという意味でいいリトマス紙になったな。デマと無関係に批判をするならそもそもデマを持ち出す必要がない。結局批判が正しければデマを垂れ流していいと思ってるということとだ。
いくた♥️なお/C97土南ツ30a @ikutana 2015年5月31日
そもそも、凍死者が出る前に出さなきゃダメだよね。 半年分の備蓄があって、危機即枯渇にはならないようにインフラが整備されてるわけで、その間に、何とかするしか無い。集団的自衛官の行使もその何とかするの一つに加えるというだけの話じゃないのか。
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年5月31日
mikemaneki デマ拡散に協力してしまったと反省するコメントもある中で必死に誹謗中傷するなよな、デマかどうか実際の映像を見て確かめてデマ出ないことを確認して反省して、その後「でも、実際の発言の方が酷い」ってものすごく普通でしょうよ。デマを垂れ流してもいいと思ってるっていう結論に辿り着いちゃうロジックを説明してもらいたいわ
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年5月31日
もっと言えば安部総理に関してのバッシングの方がデマは多い、ポツダム宣言読んでないっていうのも通告なしの党首討論だから「詳細に確認できないので論評は差し控える」っていう程度なのに文脈無視してその場で討論していてニュアンスわかってるはずの志位自らもそのデマに乗っかって批判したよな、Togetterまとめにもなってるけど反省してる奴なんてひとりもいない。
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年5月31日
「早くしろよ」発言もそうだ、民主党の党首討論なんか民主党側の野次のせいで総理の発言が8回も中断されてるし委員長から「静粛に」と5回も注意されてる、8回目に「我が党は静かに聞いてるんだから」と抗議したというのが事実、ちなみにこの時辻元は名指しで抗議されてる、それなのに「声を荒らげて抗議した!」と叩く。辻元自身名指しで抗議されるくらい野次飛ばしてるくせに「早くしろよ」で盛大に反応して、そこだけ切り取ってメディアが取り上げるっていうね。
FRKW808 @annex38 2015年5月31日
この国は誰が言ったかウヤムヤなうちに開戦しそうだな
チェンソーマン @chainless_saw 2015年5月31日
「戦火/戦禍が及ばなくとも)経済的な理由で戦争行為をするというのは国際的に恥ずかしいのではないか」これだけでも政治家として生き恥モノの発言。悪いことはいわんからコレ以上恥晒す前に辞めたら?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年5月31日
ここまで拳を振り上げちゃった以上、「実際の発言の方が酷い」ということにしとかないと都合が悪いってことだろ。
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2015年5月31日
コラ作ったり、捏造した奴を批難しないあたりすごい
竹林 @chikulin365 2015年6月1日
非難というより、哀れみを感じる。元の質疑を見れば誰でも気付きそうな突っ込みどころを見逃して、「あったかい」発言や画像をせっせと創作したかと思うと‥
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月1日
ここでデマ批判をしてる連中のアカウント覗いたらデマRTしまくってる奴ばっかなのはツッコミ待ちなのか
氷雨(鴎) @kamome54 2015年6月1日
デマはいかんでしょ実際の発言の方がひどかったとしても関係なく個別にそれぞれ否定しないとダメです
告天子 @hibari_sun 2015年6月1日
D_reichei_ouka そもそも「あいつは嫌い」っていえば自分を納得させることができる甘ちゃんが、いつもは左翼とかお花畑とか批判してると思うと胸熱が止まらない
四条あき @Aki_Shijou 2015年6月1日
knakatani この質問の評価できる点って何、バカなネトウヨを炙りだしたとかはなしで
マルンボーリ @tandaji 2015年6月1日
元の発言も中々の世迷い事っぷりなのがなぁ…。ナチス・ドイツはもろ戦争動機が経済問題だし、日露戦争も領土・経済問題の延長線上だし、というか古今戦争の発端が経済問題だったってのはむしろ普遍的な話だし。全部貧困が悪いんじゃ!って事だろうな。
もぐもぐカップ麺 @knk7_mystia 2015年6月1日
今回の件では結局「民主党議員の発言なら、いくら捏造しても元が酷いから許される」ってことが明らかになったな。
もぐもぐカップ麺 @knk7_mystia 2015年6月1日
これからは発言捏造でドンドンRT稼いで、バレたら「でも本人もこんなに酷いんですよ!」で責任を回避しつつバッシングに繋げるプレイングが流行る
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月1日
kamome54 デマがだめなのは当たり前だろ、デマを肯定している奴に直接返信しろ。
竹林 @chikulin365 2015年6月1日
後藤議員の言動に批判的な意見を持つ人にとっても今回のデマは何の得にもならないんですよ。 このデマが広がることで、本来話題になるべき問題発言が「あったかい」レベルの笑い話に塗りつぶされることになるから。
竹林 @chikulin365 2015年6月1日
Artanejp で、ネット工作員求人はハローワークサイトのどこに掲載されてますか?
† † † @xellectro 2015年6月1日
コメント欄に石井孝明レベルの見苦しい奴がいっぱい居るな(笑)
タダノ @tadano_bakadayo 2015年6月2日
後藤議員は名誉毀損で被害届出した方が良いと思います。あまりにも悪質です。あとデマを拡散した人はデマ関係なく元の発言がひどいとか言って、自己正当化せずにまずデマを拡散した事実を謝罪する事が先なんじゃないでしょうか?そんな人が、愛国とか武士道とか言ってるのは本当に笑えます。いかにこの国になんちゃって保守が多いのか、自分の事を保守と自称する人間が保守の事を何もわかってないのか、著名人に限ってはそれでビジネスをしているのかが露呈しましたね。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2015年6月2日
フリップがデマだったの?ん?
なっかわ @yaemon_the_tank 2015年6月2日
「元の発言のほうがひどいね」とまとめで初めてみてコメントした一人なんだが、なぜデマを拡散しただろうと決めつけられているのだろう?
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2015年6月2日
右派によってデマが作られる過程が確認できる #kokkai
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2015年6月2日
右派と一括りにして 右派がデマを拡散した ってそれデマですやん?おちついたほうがいいよ
name @unagi_anago 2015年6月3日
satori_zako_otu 既に生活保護の水際阻止で、餓死者も凍死者も出てるけど誰も気にしてないよ。
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月3日
unagi_anago えらくダイナミックに摩り替えたな・・・、その理屈で言うなら(屁理屈?)いつでもどこにでも自衛隊を派兵出来るね♪
Traum とらうむと読むらしい @Traum1 2015年6月3日
確かに発言していないけど、実際に発言している内容も十分に痛いwww元発言だけでも叩かれても仕方がないぞwww
tetsuya河童 @thor_tetsuya 2015年6月4日
エネルギーセキュリティーの大切さがわかってないから苦笑されてた思ったけど。支持者もその辺注意しないどころか「ネトウヨはデマをまき散らしてる!!111!!」ってまとめ作ってるだけなのがこのまま滅び行くのだなあと思いました。
でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2015年6月5日
「燃やすとあったかいだけの石油」とは言わなかったけど、「飲むと気持ちよくなるだけの酒」で騒ぎを起こしたとwww http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150604-00000126-jij-pol
シオン=ソルト @ShionSolt 2015年6月5日
いや、いいのではないかな。このコラージュのまま外語に訳して拡散するのはアリな気がする。 というわけで訳してみた。原油産出国の人間がどう評価するか。 https://twitter.com/ShionSolt/status/606817800309514240
コアラ受粉作業者 @siVIPake 2017年2月22日
ネトウヨとパヨクの戦いは今日も続く… 争いは同じレベルの間でしか起きないってのは本当なんだろうな!
将鼓(コードネーム:ネトサポ本部) @shoukootaden 2017年2月22日
これさっき「こいつストーブにガソリン入れるタイプやな」ってツイートしてから、思い出した。デマ画像や
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする