後藤祐一議員の発言は要約すると「何人凍死したら掃海作業をするのか?」だった?

そう直接言ったわけではありませんが、後藤議員の発言を要約するとそういうことになるのではないか?という推測です。 民主党は以前も枝野議員が「石油が止まったら快適な生活が送れなくなるが、それで武力行使はいかがなものか」という発言をしています。 2015/5/30 タイトル変更しました。元タイトル「後藤祐一議員は「国民が石油のせいでいくらか死んでも武力行使をするべきではない」と考えている?」
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関連まとめ
kazutomi @kazutomi

さて、TLで話題になってる民主党後藤祐一議員の平和安全特別委員会での昨日の質疑、ようつべにあったから倍速で見た。燃やすとあったかいだけの石油のために戦争するなんて恥ずかしい、とまでは言ってなかったが、まあ超訳するとそんな感じ。 youtu.be/FFybZoUc2Bs

2015-05-29 17:18:30
kazutomi @kazutomi

党を代表して質疑をしてるんだから、これがつまり民主党の考え方なんだろうね。いや、面白かった。ちょっとまとめてみよう。

2015-05-29 17:21:44
kazutomi @kazutomi

まず、民主党は「いかに国民を守るか」という視点で議論してないので、全然議論が噛み合ってないw

2015-05-29 17:24:59
kazutomi @kazutomi

原油輸入ルートが機雷封鎖されて石油が来なくなり、国民に大きな危険が迫ったら(深刻で重大な被害が及ぶことが明らかな状態になったら)武力行使はやむを得ない、というのが政府の説明なんだが、民主はこれに対して「石油を求めて戦争を可能にする法案か、イエスかノーか」と訊く。

2015-05-29 17:29:23
kazutomi @kazutomi

すると後藤議員は、また同じ質問をするんだよね。「石油を求めて戦争を可能にする法案か」と。いや、だからその前提(国民に大きな危険が迫るかどうか)を政府は説明してるんだけど、聞かないんだよ (^^;;

2015-05-29 17:30:31
kazutomi @kazutomi

もちろん民主の意図は分かる。そこでイエスと言わせれば、それは先の戦争と同じじゃないかと。そうすることで政府を悪に仕立て上げたい。いやでも、機雷による輸入ルート封鎖を実力で排除するのと、他国を侵略して石油を奪うのは違うんだが…まあそんなの聞く耳持つわけない(苦笑)

2015-05-29 17:32:19
kazutomi @kazutomi

で、面白かったのが2点あった。ひとつは、石油が来なくなって北海道で凍死者が出たりするだろう、じゃあどのくらい出たら、武力を行使できるような重大な被害なのか?と後藤議員が聞いたこと。(これが、燃やせばあったかいだけの石油、って揶揄のもとだと思うんだが)

2015-05-29 17:33:46
kazutomi @kazutomi

民主党の後藤祐一議員はつまり、犠牲になる国民が少なければ構わない、政府が守る必要ない、って言ってるんだよね。これ言っただけで、政治家の資格ないと思うよw

2015-05-29 17:35:09
kazutomi @kazutomi

さすがに政府はそうは言わない。国民の生命を守るため、ってちゃんと言ってる。

2015-05-29 17:35:27
kazutomi @kazutomi

あと、経済のために戦争をすべきじゃない、ってことを言う。石油を求めて戦争するって恥ずかしいことでは、と。加えて、左派だから例によって、武力攻撃による死と経済が立ち行かなくなった時の死を比較できないんだよね。前者を絶対に否定し、後者は軽視あるいは無視する。

2015-05-29 17:41:36
kazutomi @kazutomi

普通に考えたら、原油の供給が止まったら、国内の燃料、石油製品、電気などのエネルギー、ひいては全ての製品とサービス(交通手段、医療…数えきれない)が高騰する。そしたら寒いどころの話じゃない。貧乏人は食料も買えず移動もできず、本当に死ぬしかないし、入院患者なんて救っていられない。

2015-05-29 17:45:43
kazutomi @kazutomi

サヨクのお得意だよね。自分が見てない弱者はどうでもいい。てか、本当に見えてない。

2015-05-29 17:46:48
kazutomi @kazutomi

機雷敷設の影響で最初に死ぬ日本人が後藤議員自身だったら、国が守らなくていいって言うのかなぁ。自分じゃないから、たくさんの人が死なないなら構わないって言えるんじゃないのかな。

2015-05-29 17:48:30
kazutomi @kazutomi

で、面白かったことの2つめは、石油を求めて戦争ができるなら、地球を1/3回ったところまで石油を取りに行ったあの戦争と同じようなものだと言ったこと。それに対して拍手。えっ、それ分かってるんならなんでこんな議論してるの?って思った。

2015-05-29 17:50:41
kazutomi @kazutomi

つまり民主の考えは、簡単に言うとこうなんだな。武力によって人が死なない限りは、兵糧攻めでいくら人が死のうが、日本は武力を行使すべきでないと。弱者がまず死に、財やエネルギーの奪い合いで人殺しが起き、食料不足で人を人が食らう状態になっても、他国にただ口で懇願しながら死んで行けと。

2015-05-29 17:54:16
kazutomi @kazutomi

それ、民主党が最初に死ぬ人間になってくれるんだったら、その覚悟は評価するよ。でも、普通の国民は納得しないと思うね。国が守ってくれると信じて税金を納めてるんだから。あなた一人くらいが死ぬなら構わない、って言う政治家を、誰が選挙で選ぶんだっつうのw

2015-05-29 17:57:02
kazutomi @kazutomi

こうやって議論をしていって、結局ちゃんと大元の原因である歴史観に焦点が絞られていくってのが面白いし、やっぱ議論って大事なんだなぁと思った。そして、戦後のタブーがやっぱり議論の深まりを妨げていたんだなぁとも。

2015-05-29 17:59:58
kazutomi @kazutomi

ただ、選挙になると、自分が最初に死なないと思ってる豊かな人々が民主党に投票したりするんだよねー。そしてそういう人に限って格差に反対したりしてて、ほんともうわけがわからないよw

2015-05-29 18:01:31
kazutomi @kazutomi

まじめに反論する価値ない質疑だったから面白くて草生やしすぎのツイート失礼w

2015-05-29 18:02:17
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin

先の後藤議員の「石油」の件、解説TWを読んでるのですが…議事録公開されて精査されるようになったら、質問内容に関してツッコミが四方八方から入ってきそうな内容 twitter.com/kazutomi/statu…

2015-05-29 19:05:05
3pF @3pF

後藤祐一 議員 民主党 国会中継「衆議院 平和安全特別委員会」 2015/5/28 (51分) youtube.com/watch?v=hVFdnV… / 全部見た。後藤議員「石油を求めて戦争する法案」って言ってるな。ちょっとヒドい。かなりヒドイ。閣僚を煽る作戦なんだろうけど。

2015-05-29 21:35:33
3pF @3pF

【野党退席FULL】後藤祐一(民主党)《安全保障関連法案》【衆議院 国会中継】(100分) youtube.com/watch?v=p5NjLB… 最初の20分、以降はずっと無音。「平成10年の答弁が維持されてるかどうか」でしつこく同じ質問を繰り返す後藤議員。

2015-05-29 21:38:55
3pF @3pF

後藤雄一議員「ホルムズ海峡に機雷が敷設されても、軍事的な波及は我が国にはありませんから、存立危機事態とは言えないですよね。」(5/28 39'15") / 民主党が国民の生命安全を守るつもりで法案審議してるんじゃなさそうだな、ってのは良く分かった。

2015-05-29 21:42:34
残りを読む(18)

コメント

delphinus @Delphin_apterus 2015年5月30日
結局のところ近代国家はヤクザだから、構成員たる国民を安全や利益のためなら、他国を平気で踏みにじるのだよ。国民 > 他国民。他国民の価値は国民の価値と同じぐらいになることはあっても、超えたり等しくなったりはしない。もし、国民 =< 他国民 なら、それは近代国家以外の何か。
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NTB006 @NTB006 2015年5月30日
石油が止まれば病院で人がばたばた死にますね。
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大言壮語 @burado1 2015年5月30日
機雷散布された時点で『軍事的波及』の影響を日本は受けるわけだし、戦争だろうが…!となってもおかしくないと思う。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年5月30日
Delphin_apterus いや、封建制時代だって自分の領民>他領民でしょ、西洋でも日本でも。「国民 =< 他国民」なのはただの狂人か外国の傀儡政権だけでは?
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月30日
後藤くんは志井さんからロジスティックを学んでこようか。ところでこのまとめでようつべ2倍速再生できることを知ったよ。ありがとう。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年5月30日
建前の為に死にたいのならどうぞ自分一人だけで死んでくれと言いたい。この手の輩は本質的に「憲法9条の為なら日本が滅んでも構わない」などと破滅思考を本気で唱えてる奴らと大差無いからなあ……
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@silk_tw 2015年5月30日
先の超意訳による「燃やせばあったかいだけの石油」のデマは、このようにきちんと解明されないためのデマだったんじゃないかと思えてくる不思議。
6
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年5月30日
結局、大局的視点に立って天下国家を語るべき国会議員なのに、著しく近視眼的でお台所感覚から一歩も出てないだけなんだよなw
6
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年5月30日
そりゃ、民主党は日本滅亡を目的とする組織だもん。日本人が死ぬなら喜んで石油止めたがるでしょ?
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すてっぷ @step55524 2015年5月30日
タイトルを変更しました
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年5月30日
後藤祐一議員は経産官僚出身で、官僚時代の経歴に安全保障は関係ない。2014年、前原誠司の安保勉強会に参加、集団的自衛権には賛成。2014年末の総選挙で3期目に「なってから」の平和安全法制特別委員会入りで、それ以前は議員として安保問題に関わってない、謂わば付け焼き刃。護憲左派ではないけど、付け焼き刃議員であるという認識は持つべき(・ω・)
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Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2015年5月30日
「その事業にどれだけの人達がブラさがってるのか」を度外視して大鉈を振るう事業仕分けとか、「石油にどれだけの人が恩恵を受けているのか」を想像出来ない後藤とか、民主党の一番駄目なところは「自分たちの社会の成り立ちを全然理解してない」という所じゃないかと思った。自民党の「族議員」って悪い事みたいに言われるけど、各分野の実地に明るい議員が沢山いるというのは実は良い事なんじゃないですかね?「油族議員」がいれば「暖房用の油が途絶しかかった時点で社会がどれだけ混乱してるか」くらいの事は分かるだろうに。
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bays★ball @bays_ball 2015年5月30日
それで仮に人間が死んだとしても民主党は政府のせいにして、反対した事実はきれいさっぱり忘れるというのが簡単に予測できてしまう。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月30日
石油の輸入が滞って日本国内が大混乱に陥っても、その時はその時で「自民党政府の外交の失敗だ」と叩くネタが出来て二度美味しいからね
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おてつ @guruado 2015年5月30日
先の戦争では石油を止められたのは左の人が良く言うし私も一部同意する、石油を止められた原因が有るわけでしょ。それと今後起こりうる原因がまだはっきりしないが、石油を止められる事態を想定した上での法案審議。なんか一緒にするのがおかしいような?
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らぃりる-A列車switch版に期待中 @Liriru 2015年5月30日
実務として日本国民を助けない&そもそも日本の国益を追求しない政党の議員に何を求めてるんです?
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NO NAME @ytkumasan 2015年5月30日
やはり経済産業省、というか通産省系の官僚ってどこかおかしい。
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とっち.opanpon @totty2nd 2015年5月30日
実際に例のデマと大差無いくらい酷い事言ってたでござるの巻
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年5月30日
日本が開戦に踏み切った理由の一端に資源の不足があげられることは多いけど、通商の停止も挙げられることは少ないような? でもって、航路の安全の保障は資源の輸入だけじゃなくて物流にもクリティカルに効いてくる話のような?
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飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2015年5月30日
もうね、野党議員のスットコドッコイな質疑は、おつむの中身がしれている支持者へのファンサービスかなんかだと思っておくわ。今の悲惨なミンスの支持率でなお当選させてくれるカルトな支持者は逃がせんだろうからねぇ……
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2015年5月30日
http://www.dpj.or.jp/article/106790 【衆院安保特】「日本に戦禍及ぶ蓋然性ゼロでも存立危機事態に当たるか」後藤議員 民主党公式サイトを除くと後藤議員の質疑が乗っているが、ほんとうに「ホルムズ海峡での機雷掃海は明らかに経済的理由で、かつ、わが国には戦禍は及ばない」と書いていて、これが民主党かと唖然としました。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2015年5月30日
後藤議員はじめとする民主党のかたがたには、石油は近代社会における血液であるということがわからないのでしょう。手足に血液がいきわたらないと細胞は壊死して腐り落ちますが、石油がない場合島嶼部や山間部から社会が枯死していくでしょうね。
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飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2015年5月30日
「何人凍死したら……」って言うけど、そもそも凍死者が出てからでは遅いのじゃ!実際に死者が出る前にコトを起こす必要があるのじゃ。そうしないと最初の凍死者が出た直後に後続が雪崩をうってバタバタと……
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2015年5月30日
ちなみに大井篤の『海上護衛戦』に物資供給が止まった昭和20年の情況が載っていますが、当時の予想だと昭和20年末には動物へ配給する塩が調達できなくなる、昭和21年春には人間への配給すら止まるだろう、という話が載っていました。ちなみに原因は製塩用の燃料不足。
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年5月30日
h_jisaburou かと言って生活に影響が、ってレベルで参戦してたら発動要件として成り立ってないという問題も。
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年5月30日
この議論を終わらせるには、もうすこし明確な(厳しいかは別)な基準を法案に盛り込むしかないだろうね。(次はその基準が適切かって話になるだろうけど、今の議論よかまぁ実のある議論だろう)
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年5月30日
とりあえず、日本の食糧は6割以上が輸入だからねと。石油化学製品の原料に関してはほぼ100%輸入だから。だから、南シナ海とホルムズ海峡、マラッカ海峡は重要なんだよと。そもそも、国民の生命と財産を守るのは国会議員の仕事なんだけどね。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年5月30日
自民党が最高とは言わないが、それ以外が政治家ですら無いので必然的に与党は自民党しか無い
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年5月30日
iwatekenmin01 石油燃料が無い事で食料生産と輸送が江戸時代になるので、都市部から餓死していきます。東京は自給率1%なので、それこそ戦後の買い出しよりも酷い事になるでしょうね。そして、修羅の国になるのは目に見えていると。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月30日
ujmtjmtjmtgwta しかしなまじ「厳密な基準」を設定したら、相手側からしてみれば「ギリギリここまでなら日本は絶対に動かない」という判断基準を与えてしまう事になってしまうんですよね。自民党政権が基準の厳密化に消極的なのはそういう認識もあったり
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飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2015年5月30日
ujmtjmtjmtgwta 結局はそのときの状況に合わせて判断するしかないのよ。故に政府答弁は抽象的にならざるをえない。ホルムズ海峡閉鎖=石油の8割途絶って公式が変化すればそれに応じて発動用件も変化するし。
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舎文字 @syamonji 2015年5月30日
Roseate_Rosy その死人の中に他ならぬ 自分 も含まれているという事に思い至っている人は存外少ないような気がするんですよね…(´・ω・`)
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G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年5月30日
例のデマとやらより実際の発言の方があまりに酷いというこの構造がもう謎w一通りの批判指摘は出尽くしてると見たので、脱線気味ではあるが一つだけ。あの戦争って、実際は油だけの問題じゃなかったのよねー。現代社会のインフラの資材である鉄やアルミ、その他様々な希少金属、希少土類のほか、天然ゴムなど国内に乏しいあらゆる資源を海外からの輸入に頼るしかなかったからなんだよねー。道路のアスファルトもあれ原料原油だよ。
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年5月30日
SILVER_CAP 逆に言うと「時の政権の判断で参戦基準が代わる」ってことでもあるわけで。比較的反米だった鳩山総理から親米な安部総理まで、人によって政権の対応が代わるのは問題なんじゃないか。とも言えるわけです。(これはもう表裏の関係ですから、平行線にならないんですけどね。)
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掃きだめ @knownasnone_ 2015年5月30日
いやー、高村副総裁をバカにする人がこんなにたくさんいるなんて自民党も大変だなあ。
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年5月30日
h_jisaburou 最終的には政府の判断としてもも何かしらの目安があれば決めやすいし、野党側や国民としても参戦の有無を判断して批判から賛成まで議論しやすいと言う利点もあります。(将来的に再び自民党が野党になったりする可能性だってあるわけで)まぁここは、明確にしてもしなくても相応のメリットとデメリットがある話になりますから、Twitter程度で決着をつけれない話だとは思いますが。。
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3pF @3pF 2015年5月30日
knownasnone_ 「凍え死ぬ」フリップの元ネタは高村副総裁の発言が元になっているんですよね。ちょっと端折りすぎてるとは思いました。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月30日
ujmtjmtjmtgwta むしろそれはその時々の政権運営に柔軟性を出せるメリットもあると思いますよ
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年5月30日
SILVER_CAP 柔軟性がよく働けばイイんですけどね。悪く働く可能性も。。。
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年5月30日
自民党支持者な人なら「民主党がもう一回政権を取った」と想像した上で「柔軟性がある法案」が出てきたと考えて貰えば良いかとw#政府を信頼するかしないかという問題に行き着くなぁ
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2015年5月30日
まあ、この設問の答えは簡単だよな。  「0人」 人死にが出てからでは遅すぎる。(特に石油であるのならば) 最もそうならないための抑止が集団的自衛権なんだがな… 中国に「勝手すると損」だと思わせないといけない。
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うみ@療養中 @umi_tweet 2015年5月30日
デマがあったので裏取りの為に質疑を聞いたが、後藤議員の質疑は苦痛だった。社会党の尻尾とかイラネ
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しわすみ @s_w_s_m 2015年5月30日
ホントに「燃やして暖かいだけの石油」の方が何万倍もマシなくらいには人間の屑発言してやがるよな。
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株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2015年5月30日
デマと確定した発言のほうは頭は悪いがゲスではなかった。実際の発言は頭悪い上にゲスだった。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年5月30日
民主党が政権をとったら、どれだけ厳密な基準を設けたところでなんやかんや理由をつけて動こうとしないというのは想像に難くないかと。「このラインを超えたら絶対に自衛隊を動かさなければならない」という基準を法案に盛り込むんなら、話は別だけど。まぁ、それでも、民主のことだしどんな事態になろうが「要件を満たしているとは言い難い」って言いながらなにもしないだろう、って思うくらいには、民主党のこと信用してるw
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靴屋まいける@冴えない男子バレーの育てかた @ikasan_vb 2015年5月30日
言いたいことはたくさんあるけど、とりあえず原因がなんであれ、国民の生命をなんとしてでも守ろうとしないヤツは国会議員になる資格はない。国民に座して死を待て、などというアホは永田町にいるべきではない。
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ポポイ @popoi 2015年5月30日
中東の #原油 は重要。大陸との送電線やパイプライン、再生可能エネ等も、重要。後二者を叩く輩が、#民主党 後藤議員を揶揄してたら笑止w
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岡一輝 @okaikki 2015年5月30日
石油がないのなら、原子力を使えばいいじゃないの。
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高千穂 伊織 @t_iori 2015年5月30日
普通に馬鹿な発言をぶん殴るところだったのに、デマ屋のせいで「こんな馬鹿な発言をしていなかった」と拡大解釈されてしまい遺憾。やはりそのまま殴るべき。ソース出せは美徳。
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ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2015年5月30日
んー、つまり、この前からのおサヨク様の言い分では、自衛隊員は死んではならないが弱者は死んでいい、ということですかね?(超解釈)
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neologcutter @neologcuter 2015年5月30日
大陸との送電線やパイプラインなあ…日本にはそれが無いんだよなw それにポポイって #いや夫 臭くねえかw
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年5月30日
俺は国会中継は見てなくて、報ステの方を見てたんだけども後藤議員「石油を手に入れるために戦争するのか!」の発言聞いて呆れたよ。 なんで石油手に入れるために石油を大量に使うことになる戦争をしなきゃならんのだ。
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neologcutter @neologcuter 2015年5月30日
まあ #民主党 なんて反対するだけが能の無駄飯食らいばっかだよ。電気を浪費する #反原発 と同じ。
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Gril @Gril_ops01 2015年5月30日
popoi 「大陸との送電線やパイプライン」って一体いつ敷設したんです?
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月31日
日本国内における石油の重要性と、その搬入ルートの大半がホルムズ海峡を通過してきている、という二点ばかりが取り上げられているが、それ以外にも、輸入相手である中東諸国との関係維持という面もあるんだよね
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ポポイ @popoi 2015年5月31日
Gril_ops01 そう言うのを造ろうって話に、拒否反応を示す方々がいるって話ですよ。アイコクシャな向きで。「リスク分散」とか考えた事も無いのだろうなあ。
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G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年5月31日
パイプライン…リスク分散…?あれ、つい最近供給止めんぞってロシアから脅されてる国なかったっけか(棒
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年5月31日
純粋に「今の中国に生命線を握られることによるリスク>大陸パイプラインが無いことのよるリスク」ということだと思うよw
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月31日
popoi パイプラインが忌避される理由は、建設費用、ランニングコスト、そして通過する国々全てに交渉する必要があり、またそれら全ての国にエネルギーの生命線を握られるリスクがある(どこか一ヶ所でも停止させられたら終わり)からです。海上輸送であれば、公海での航行の自由は保証されているのでそういったリスクはありません
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ミュージ@先づ手洗い @myu_lilycub 2015年5月31日
「大陸からの送電線やパイプラインを敷設すればよい」 ↑この主張唱える人ってそもそも供給側の国でのその資源の国内消費考えた上で発言してるのかしら それとも「そんなものよその国から輸入すればええやん」とでもお考えかね?
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小稲荷一照 @kynlkztr 2015年5月31日
個人の信念としての、殺されても殺さない、というのを国家制度に求めると、自国民を殺されても自国民を殺す、になるというのが理解し難いのはわかる。憎しみの連鎖っていう概念とは別に、国家にとっては報復能は絶対に必須の機能なのだよね。
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Randolph Carter @RandolphCarter 2015年5月31日
持論の「民主党は売国なんじゃなくて馬鹿が行き当たりばったりにやってるだけ」が裏付けられていく。
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S.N.A. @snags17 2015年5月31日
>党を代表して質疑をしてるんだから、これがつまり民主党の考え方なんだろう 産経新聞によると、民主党は「安全保障関連法案への対応を正式に決めていない」とのことなので、民主党の考え方というよりは、後藤氏個人の考えなのだろうと私は思っています。 cf.http://www.sankei.com/politics/news/150528/plt1505280035-n1.html
0
S.N.A. @snags17 2015年5月31日
民主党は頭数を集めることを優先したような政党なので、党内の意見を一致させることなどできないがために議員に任せた結果、後藤議員が「政策の討議」よりも「国会中継を個人のアピールの場として活用」することに色気をだしてしまったのかなと。 それで、政府の説明を短絡的に解釈してズレた批判をしだしてしまい、ゲスさを露呈してしまったんじゃないかなぁ…。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年5月31日
「石油を求めて戦争をするのか?」なんて随分飛躍して言ってたけど、逆に石油止められても機雷掃海すらしちゃいけないのかよって聞きたくなるわ、「石油がなければ死ねばいいじゃない」ですか?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月31日
「殺されても殺さない」ポリシーに対し「自分の周りの、母や妹、恋人が殺されてもそう言えるのか?」自分以外の身近な人を自分の信条の為に見捨てるのはなかなか出来ない事ですよ。超越できるのはそれが”信仰”まで達した場合だけ
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ShadowP @pre_shadow 2015年5月31日
「先の大戦は石油を求めて行われた」ということは、「石油を止められれば戦争が起きうる」ということであり、十分「日本国民に戦禍が及び得る事態」だと思うんだが……
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ShadowP @pre_shadow 2015年5月31日
そもそも、後藤議員の目的って何? 議論(とも言えない内容だけど)の内容を見ると、少なくとも「日本国民を守る」という目的ではないと思う。議員として問題なんじゃね?
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ShadowP @pre_shadow 2015年5月31日
「戦争をしない」という「手段」が「日本国民を守る」という「目的」よりも重要なのか? そして、それがどれほど歪な事なのか気付いてないのか?
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ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2015年5月31日
既視感があると思ったら野党の物言いはあれだ、統帥権干犯問題の愚を繰り返そうとしてるんだ。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年5月31日
たとえ海上自衛隊がホルムズ海峡で掃海作業を始めたとしても、敵方から見れば、照明弾でもなんでも一発打ち込めばいい。政府答弁によれば、応戦しつつ作業を継続することはあり得ないので、自衛隊は安全な場所まで撤収するんでしょ?
1
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年5月31日
たとえ自衛隊が戦闘地域で輸送活動を始めたとしても、それこそ照明弾一発でも攻撃を受ければ、作業継続せずに安全な場所まで撤退するんでしょ。敵方から見ればこんなイージーな相手はいない。同盟国から見れば、なぜ大金使ってわざわざ来たのか意味不明だって言うだろうな。
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milimili @milmil55082946 2015年5月31日
knakatani じゃけんさらに法改正して、交戦もできるようにしましょうね~としか。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年5月31日
milmil55082946 なんでそれをいまの国会で提案しないの? バカなの? 死ぬの?
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milimili @milmil55082946 2015年5月31日
knakatani 知らんがな。自民党の議員に嘆願すれば?
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年5月31日
milmil55082946 死ぬほどバカな法案を国会に提出した人たちに、どんな説教をすれば通じるのかな?
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milimili @milmil55082946 2015年5月31日
knakatani もっと派手にやってくれって頼めばいいんじゃないの?(適当)
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年5月31日
おっと失礼。より正確には「死ぬほどバカな法案を国会に提出した政府を支持している議員の人たち」だったね。
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milimili @milmil55082946 2015年5月31日
運用後に即座に使われるような性質の法律でもないんだし、この手の法律は米軍と協調して国防に当たることになってる日本にとっては不可欠なんだから、国会でデバッグしてけばいい。どーせこれで終わる話でもないんだし。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年5月31日
milmil55082946 「もっと派手にやってくれ」ってバカに頼むと、もっとバカなことをやってくれって勘違いする危険性が高いね。
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milimili @milmil55082946 2015年5月31日
knakatani 中途半端が一番悪いんだから、思い切りフリーハンドで決めれば交戦もできるようになると思うよ。思うよ!
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年5月31日
milmil55082946 即座に使われる性質の法案でないのなら、いまの時点で可決する理由なんかひとつもない。もっと練り直して、矛盾のない答弁ができるようになってから出し直せ。ハイ終了。
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milimili @milmil55082946 2015年5月31日
knakatani 必要になったときに議論しだしても対外遅いんだよなぁ……
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ephemera @ephemerawww 2015年5月31日
左翼の愚かしさがまたひとつ明らかになったな。民主党に投票してる奴ってどんだけの馬鹿なんだろうね
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年5月31日
milmil55082946 かりに必要になったときに自衛隊を出して、照明弾一発で追い払われてからでは手遅れだろうね、確かに。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年5月31日
敵方からすれば、むしろ古風な鏑矢かなんかで自衛隊を追っ払うべきかも知れない。いずれにせよ、ほんの申し訳程度の攻撃を受ければ撤退するのだから、自衛隊は「世界最弱の軍隊」という評判が立つことだろう。それが日本の安全保障にとってプラスかマイナスかは、ちょっとでも考えれば分かる。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年5月31日
knakatani 日干しになっても何もできずに飢え死にを待つだけの国とどっちがマシですかね?>申し訳程度の攻撃を受ければ撤退する軍隊
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年5月31日
カマキリはどうやら自衛隊をマトモな軍隊として機能させて戦わせたいらしい
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年5月31日
3914kcorkcolc どうせ役に立たないのだったら、貴重であるはずの石油をたくさん使ってホルムズ海峡付近まで遊びに行かないほうが国益にかなう。
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銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年5月31日
「艦隊決戦が重要なんだから、海上護衛は無理です」っていう海軍を持ってて、その結果として敵の通商破壊と戦略爆撃で陸軍と本土が干上がりかけた国があるらしいっすよ(すっとぼけ)
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Gril @Gril_ops01 2015年5月31日
んー…艦隊決戦至上主義ならぬ憲法九条至上主義、共通点は「交易路の安全はどうでもいい」
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年5月31日
今回の法案で「自衛隊のリスクは増えない」というのが政府の説明の大前提なのだから、攻撃されても応戦しつつ任務遂行するなんて口が裂けても言えない。本来負担すべき説明コストを避けて、実際的にはまるで役に立たないクソ法案を提出しているからこんなことになるんだよ。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2015年5月31日
必要になってから用意を始める事を「泥縄」と言います。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年5月31日
パイプラインって、引くラインがどこにあるかってことも重要なんだよな。 パイプラインがあるとそれをちょろまかしたり、それに対して止めると脅されたりするんで。 友好国を通るなら問題ないだろうが、日本の周りがどうかって考えたら引く事を積極的に考えられんよな。 そこまで考えられないからのんきにパイプラインとかぬかしてんだろうけどね、9条バリア有ればパイプラインも無事に運用できると考えてんだろうなw。
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horizon @over_thehorizon 2015年5月31日
knakatani そもそも掃海作業は制海権を確保してから行われるもの。 ホルムズ海峡といえども、掃海作業中の海軍に対して照明弾を撃ち込む距離に、不審船舶が紛れ込む余地はほぼありえないし、例えあったとしてその程度じゃ危険だとは自衛隊は判断しない。 イラク派遣の際にも、陸自駐屯地に迫撃砲は何発も打ち込まれてるし、車列が待ち伏せ攻撃を受けたこともあった。東ティモールPKO派遣の際も、作業現場の近くで襲撃が起きてる。南スーダンも相当危険なとこだ。その程度では撤退なんかしない。自衛隊を舐めすぎ。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年5月31日
というか、「その時(危険)になったら改めて判断すればいい」という理由で現状維持を望むのは、80年近く前どっかの太平洋に面する国が行った場当たり的対応そのものなんですが、民主党や野党の面々は同じ愚行を繰り返せというんですかね?
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年5月31日
原発止まってるような現状で「石油を求めて戦争をするのか」ってさ、原発止めて次は石油も止めて日本を弱体化どころか滅ぼしたいって言ってるようにしか見えないんだよなぁ。石油が止まってもなんとかしなきゃいけないのが政治家の仕事のはずだよな。
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mao_ivory @mao_ivory 2015年5月31日
私の勝手なイメージだと... 共産党 → 自衛隊の手足を縛って日本国外に出さない  民主党と仲間たち → 自衛隊の手足を縛って銃を持った他国の「民間人」の前に転がしてくる
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月31日
ujmtjmtjmtgwta その懸念は真っ当だと思います。まあ、結局は我々有権者が賢くなるしかないんですけどね
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言葉使い @tennteke 2015年5月31日
SILVER_CAP そらリーマンショックの麻生対策に反対しまくって足を引っ張ったあげく、自分たちが政権獲ったら「税収がこんなに落ちるとは思わなかった」で通した連中ですからね。>>石油の輸入が滞って日本国内が大混乱に陥っても、その時はその時で「自民党政府の外交の失敗だ」と叩くネタが出来て二度美味しいからね
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Hoehoe @baisetusai 2015年5月31日
どうせなら「ニューヨークで相場が暴落して日本人が死んだら武力行使できないのか」とか「ブラジルが旱魃で日本人が餓死したとしても武力行使しないのは何故か」とか聞いて欲しかった
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言葉使い @tennteke 2015年5月31日
なんちゃらはデマでしたwで思考停止している連中よりも、このまとめ&コメント欄の方が勉強になるな。民主党支持者ですら良い突っ込み対象として機能している。
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araburuedamame @rpdtukool 2015年5月31日
エネルギー問題で追い詰められて戦争しなくて済むように、シーレーンを防衛しましょうね。そのために協力の網を広げましょうね。相手だけやらせて自分は見学というわけには行きませんよね。じゃあ、そこの具体的なところを詰めましょう。ということなんじゃねーんかと。
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nashi @n_ashi 2015年5月31日
安易なデマって、「改憲で徴兵制復活」「特定秘密保護法で逮捕者続出」とかのことですよね?
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言葉使い @tennteke 2015年5月31日
「後藤議員は「燃やすとあったかいだけの石油」と発言してません」てやつ。「なるほど確かに言ってないがもっと酷いこと言ってんじゃねぇか!」て人に対して「もっと酷いことだって!だからってデマ流していいと思ってんのかよ!」という不毛な人たちが鬼の首をとったかのようにはしゃいでいます。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年5月31日
over_thehorizon では、自衛隊の艦船に爆発物を満載したモーターボートが突進してきたときは一体どうすればよいのか。自衛官に教えてやってくれよ。
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horizon @over_thehorizon 2015年5月31日
knakatani 自衛隊法95条(武器等の防護のための武器の使用)参照。武器には当然護衛艦、掃海艇も入る。緊急避難と正当防衛の際には、危害射撃が可能。まず掃海部隊の外周にいる警護部隊(米ほか連合軍)の警戒網をどう突破するのか、という問題があるが、警戒網を強行突破しなお突撃してくる不審船に対して回避不能であるなら、当然緊急避難が適用されるだろうね。あとは、20mm機関砲なり、12.7mm機関銃で対処できるでしょう。
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horizon @over_thehorizon 2015年5月31日
つか、それ今頃心配する問題?  海賊対処派遣は今も派遣中だよ? ちょっとずれてないか?
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年5月31日
over_thehorizon 政府答弁によれば、応戦しつつ任務続行することはあり得ない。20mm機関砲なり12.7mm機関銃なりを撃つ事態になったら、ただちに退避に移らなければならないね。
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horizon @over_thehorizon 2015年6月1日
knakatani ありえない、とする根拠は? 応戦して対処できたのならば、任務は継続されるでしょう。被害を受けたのなら撤退も視野に入るが(それも被害の程度によっては絶対じゃない。イラクでは車両が破損している)。なぜなら、そもそも掃海作業そのものが危険であって、それを任務として派遣されるわけだから、ある程度の危険性は折込済み。掃海作業は、対機雷戦という立派な軍事作戦ですよ? そもそも戦闘行為なんです。応戦がどうとか以前に。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月1日
over_thehorizon 27日の安倍首相答弁に「もし攻撃を受けた場合にはですね、そこで応戦するということではなくて、直ちに退避に…応戦しながら業務を継続するということではなくですね、直ちに退避に移るわけでございます。」とあるから、ただちに退避に移るしかない。もしも応戦して撃退できたから業務を継続しようってことになったら、虚偽答弁だ。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月1日
なおかつ中谷防衛相は「いずれも、自衛隊が戦闘行為を行う、また自衛隊の活動が戦闘行為になるということは、ないわけでございまして、支援活動の成果、実施が結果として武力行使となるということはないということでございます。」と答弁している。これも虚偽答弁にしてくれるおつもりか。
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horizon @over_thehorizon 2015年6月1日
朝鮮戦争は有名だけど、湾岸戦争でも触雷して米海軍艦艇2隻が被害を受けてる。 海軍艦艇だけじゃなくて、当然民間船舶も被害を受けてる。 ホルムズ海峡に機雷が敷設された場合、これを誰かが危険を承知で処理しないといけない。それを日本はただ指くわえてヘルプミーだけでいいんですか? っていうのが根本的な問題であって、日本として主体的な解決手段が必要なわけ。問題があるなら改善していけばいいわけで、手段そのものを叩き潰そうとする後藤議員のやり方はやっぱりおかしい。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月1日
over_thehorizon あなたの無闇と勇ましい言葉は分かった。問題はあなたの考えと、今国会で政府が説明している考えとが全く一致していないことに尽きる。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月1日
いまの政府がウソをついているのではないという前提に立つ限り、この法案に基づいて自衛隊を戦闘地域に派遣することがあり得たとしても、限りなくハリボテに近い形での派遣になってしまう。誰かさんのように、政府が国会でウソをついているという前提に立てば、ボクの考える最強の自衛隊ってやつが実現するんだろうけれども。
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horizon @over_thehorizon 2015年6月1日
knakatani 退避=撤退じゃないでしょ。自衛戦闘及び退避して安全を確保後、掃海作業は継続するでしょう。 それとも撤退という言葉を使っていましたか?
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horizon @over_thehorizon 2015年6月1日
knakatani その前文がこれですね。「自衛官が武器を使用できるのは、不測の事態に際して、自己保存の権限による場合であるのみでありまして、武器を使って反撃しながら支援を継続するようなことはございません。」おそらく、自衛戦闘と、積極的な脅威排除を目的にした戦闘を分けてるんでしょう。ということで、虚偽答弁には当たらないでしょうね。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月1日
over_thehorizon 「おそらく、自衛戦闘と、積極的な脅威排除を目的にした戦闘を分けてるんでしょう。」という理屈では駄目でしょう。もしも防衛相が「先日、自衛隊が戦闘行為を行うことはないと申し上げましたけれども、自衛戦闘は別でございます」なんてコメントを仕出かしたら、虚偽答弁で切腹ものですよ。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月1日
首相答弁によれば、自衛隊が襲撃に遭うのは「万万が一」の事態です。つまり、業務を遂行する目的で自衛隊がA地点にいると襲撃されるおそれがあるならば、自衛隊はA地点に居ることが出来ません。じっさいにA地点で襲撃を受けたならば「おそれがある」どころの話ではありませんから、「万万が一」以下の襲撃されるおそれしかないB地点に移動しなければなりません。そして、根本的な状況の変化が起こってA地点においても「万万が一」以下の危険しかない状態に変わった時に、初めてA地点への帰還が許されるのです。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月1日
そんな事より後藤祐一の発言の話しようぜ、カマキリアイコンのやつは話を逸らしたくてたまらないらしい。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年6月1日
knakatani 周辺事態安全確保法や海賊逮捕法で、所属不明の船舶からの攻撃に対して自衛のための武器使用は可能じゃないかね?そもそも攻撃を受ける可能性だけで海外派遣を渋るならPKOにも参加できないんだが、任務によって許容できる危険の範囲が変わるのかね?
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月1日
3914kcorkcolc とりあえず今の政府が国会でウソをついていない、という前提で私は話している。今回の法案がもしも成立して、これを根拠法として自衛隊が派遣されることになった場合、この国会審議を通じて政府が約束したことは忠実に履行されるもの、と私は考えている。これを前提とするならば、任務中に都合のいいときだけ別の根拠法に乗り換えて行動する、なんてことは出来ない相談だろうよ。
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junq @jannqu 2015年6月1日
僕は何回か言ってるんですが、日本の左翼ってただのアホなんですよ。多分、後藤議員は平然と平和を守ると口に出すでしょうね。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年6月1日
knakatani 今回の自衛隊の海外派遣の根拠法はコレだから、今回の派遣ではその法律にしか縛られませんってなるわけ無いだろ?
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月1日
3914kcorkcolc 派遣中の自衛隊に対しても形式的には日本のすべての法律が適用されるが、その中で根拠法というのは、特別なことができる権限と同時に、その任務中に従わなければならない特別な束縛を付与するものと言える。
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horizon @over_thehorizon 2015年6月1日
knakatani >「おそらく、自衛戦闘と、積極的な脅威排除を目的にした戦闘を分けてるんでしょう。」という理屈では駄目でしょう。<ダメかどうかを判断するのはあなたじゃありません。正当防衛及び緊急避難による武器の使用は軍事的戦闘行為じゃないというのが、実際の事例で確立してます。不審船事件での海保巡視船による反撃は、正当防衛射撃です。軍事的戦闘行為じゃありません。
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horizon @over_thehorizon 2015年6月1日
knakatani 万万が一という比喩が、実際にどの程度の頻度を現すか、人それぞれでしょうね。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月1日
over_thehorizon おバカな言い草ですね。→「ダメかどうかを判断するのはあなたじゃありません。」
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月1日
私は主権者のひとりでもあるので、ダメかどうかはきっちり判断します。果たしてあなたが主権者のひとりかどうかは存じませんが、もしそうであれば、あなたも知恵を絞って判断すればいいことです。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月1日
over_thehorizon 手元の辞書で「万一」を引くと、「万のうちの一。可能性がほとんどないが、ごくまれにあること。」と説明があります。「万万一」を引くと、万一を強めた言い方であると分かります。実際に起こってしまった事態で、本質的に二度と起こらないと分かっていることでない限りは、ふたたび起こりうる事態です。どんなに言葉の意味を捻じ曲げても「万万が一」と形容することはできません。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月1日
知恵がない馬鹿が絞っても無駄なんだよなぁ。お、口で勝てないと他の関係ないまとめを荒らすゲロカスのカマキリアイコンやんけ。アレが君の知恵を絞った結果っすかw
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月1日
つーか、カマキリ君は非現実的だと不備を指摘して悦に浸ってるが安倍ちゃんも支持者も「じゃあ、ドンドン改正しようか」ってやるだけ。アホなのかな?
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黒田クロ@次は11月ふたけ @kurotoya 2015年6月1日
海洋国家である日本はシーレーンがなくなった瞬間に乾いて死ぬからなあ。都市部は物が送られずに餓死し、地方は生産能力を奪われ衰弱死。それを防ぐ為なら血を流す事も厭わない覚悟が必要なんだが、綺麗な正義が大好きな方々はお花畑理論しか言わないと。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月2日
いかにも頭の悪そうな、ゴミみたいなのが湧いてきた。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月2日
kurotoya ホルムズ海峡が機雷で閉塞できると思っているなら相当なおバカさんだぞ。仮にそんなことを実施できる国があれば、日本の掃海艇がホルムズ海峡に行くのを阻止することはきわめて容易だと考えられるがどうだろう?
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月2日
>いかにも頭の悪そうな、ゴミみたいなのが湧いてきた。 自分の悪行を晒されて切れだしてワロスw馬脚表しすぎだろ逝かれがw
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月2日
>ホルムズ海峡が機雷で閉塞できると思っているなら相当なおバカさんだぞ。 はぁ?http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE7BS01U20111229 馬鹿はお前みたいだなぁw因みに容易ではない理由は「近くに米国の艦隊が居るから」だなー。あぁ、閉塞する必要はない。お前さんは要は「火事で全焼する可能性は少ない」って言ってるようなもんさw
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月2日
ちなみにカマキリアイコンがアホなのはこのまとめ参照。http://togetter.com/li/819168 他のまとめで暴れてるのもコメント欄に貼ってあるよ。ついでに言うけど、こいつ言葉遣いがどうこう言ってるんだよねw
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月2日
ゴミが暴れているようだが、放置。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月2日
>ゴミが暴れているようだが、放置。 口で勝てないと即座にケツまくるわけだ。ゴミ以下の虫けら程度の知恵しかねぇんだから哀れだなぁ。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月2日
かりに防衛大臣が次のように国会答弁したとする : 「先日、自衛隊が戦闘行為を行うことはないと申し上げましたけれども、自衛戦闘は別でございます。」 この後は大炎上して虚偽答弁で切腹する図しか思い浮かばない。不意に万万が一の襲撃を受けて、逃げながら緊急措置として銃を撃つことは許されるけれども、それを「自衛戦闘」と呼ぶことはすでにあり得ない。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月2日
それ批判する奴は「黙ってろ殺されろ」って言ってるのと同じでボロカスに叩かれるのはお前みたいな屑だと思うぞ?
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月2日
ぶっちゃけるがカマキリアイコンは「自分に都合のいいワンダーワールドとワンダー法律解釈」する生粋のガイキチなんで話すだけ無駄なんですがね。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月2日
あぁ、カマキリ君のイカレ論法の原因がわかった。こいつ「その場から退避」と「任務そのものを止めてホムルズ海峡から撤退」を混同してんだ。話がわかってない読解力ゼロの間抜けってだけじゃん。
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ヤキトン塩 @yakiton_shio 2015年6月2日
機雷掃海出さないなら出さないで、今後も海上輸送路使う以上、かわりのなにかを求められるだろうけど 何になる見積りなんだろう。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月2日
yakiton_shio 奴隷サイドからご主人様への次の貢物を何にしようかと悩むなんて、ホントに優秀な奴隷ですこと。さすが70年にわたる躾けの甲斐があったというものです。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月2日
>奴隷サイドからご主人様への次の貢物を何にしようかと悩むなんて、ホントに優秀な奴隷ですこと。さすが70年にわたる躾けの甲斐があったというものです。 海上輸送路は我が国の生命線で干上がるって先の戦争で嫌というほど学んだはずだがどうやらカマキリアイコンはそんなことも知らんらしい。さて、アメリカに守ってもらってるのに対価を支払わないで済むとかどんだけ間抜けなんだこいつ?
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月2日
自分から「いや夫の変形です」とゲロってくれたので以後無視しようか
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ヤキトン塩 @yakiton_shio 2015年6月2日
全方位噛みつき、何て言うか君、すごいな。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月2日
「次の貢物は何にしようか」という奴隷思考から脱却できていないようだね。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月2日
>「次の貢物は何にしようか」という奴隷思考から脱却できていないようだね。 アメリカに全部やってもらえると思いこむその脳みそがどうなってんだよ間抜けw
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ヤキトン塩 @yakiton_shio 2015年6月2日
中谷くんは、何時もそんな感じなの?面と向かって奴隷だの何だの言ったら喧嘩沙汰だと思うんだけど、めんどくさくない?
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月2日
カマキリアイコンはこんな程度のアホです
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月2日
「奴隷のくせに奴隷じゃないふりをするやつ」をいじって観察するのが趣味なので。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月2日
>「奴隷のくせに奴隷じゃないふりをするやつ」をいじって観察するのが趣味なので。 鏡見れば見れるぞ?お前ツイッターでキチガイで有名な小倉弁護士の信者じゃんw小倉のやつが自民党嫌いだからか、お前も必死になって「LGBTのためにはSMを排除しろ」とか喚いてたなw自民党攻撃したいからSMだけ別にしたんだよなw後、内田樹の信者。キチガイぶりは上の貼り付けたまとめを見れば分かる
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月2日
奴隷とか喚いてるけど「俺がソース出したら即座に罵倒しか返さなくなって見苦しいことこの上ない」のはダレなんやろうなぁw知恵を絞った結果が糞つまんない罵声か、程度が知れるわな
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G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年6月2日
途中からコメント欄が随分と低次元になったなぁ。で、話の軌道修正だ。かつて大日本帝国は近代化に必須な資源を求め、さらに経済封鎖まで喰らった事で戦争してでも資源と己の経済圏を獲得せざるを得なくなったワケなんだが。で、だ。現在の日本でも相変わらずエネルギーは殆どが輸入依存なワケだよ。そりゃ、輸入航路の防衛は国家として生命線なんだから重視するし法が古すぎて機能しないなら改善せにゃならん。それが国会議員の仕事なんで、そこほったらかす馬鹿に払う血税ほど無駄なものは無い。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月3日
ホルムズ海峡で日本が機雷掃海をやる必要が生じたとき、という想定が荒唐無稽ではあるが、百歩譲ってそれを想定したとき2つの方法がある。ひとつは国連安保理決議に基づく集団安全保障の一環として実施すること。もうひとつは集団的自衛権の行使と称すること。前者は、実質的には常任理事国のコンセンサスがあれば実施できる。もしも常任理事国のいずれかが反対であれば、そもそも日本の掃海艇の出る幕ではないだろう。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月3日
いっぽう集団的自衛権は、国連安保理の支持が得られなかったときに主としてアメリカまたは旧ソ連が大義名分としてきた。言い方は悪いが、ならず者の最後の拠り所とも言える。日本の政治はアメリカさまに対してからきし自己主張できない、という長い伝統があるので、集団的自衛権にもとづく武力行使のための法整備を進めることは、日本のためにならないアメリカさまのための奉仕活動に駆り出されてしまう危険が大きい。
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ヤキトン塩 @yakiton_shio 2015年6月3日
中谷くんは変わった趣味だけど、普段から、例えば知り合いと話してるときにも、内心「こいつは奴隷だ」とか考えてたり口に出しちゃったりしてるの? それ毎回喧嘩沙汰にならない?
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月3日
ここに何か書き込めば奴隷呼ばわりされることが分かっていてなおかつここに書き込むということは、そういうご趣味なのかな?
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月3日
典型的な反米主義によるかなり偏った見方を隠そうともしない馬鹿の鏡である。どうでも良いが、他人に対して口で勝てないからレッテル貼りする馬鹿とかノイズ以外の何物でもないので議論の邪魔だから消えろ虫けら
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月3日
>日本の政治はアメリカさまに対してからきし自己主張できない TPPであんだけ大揉めしてんのに何言ってんだこいつ。新聞ぐらい読んでくれない?
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月3日
あと、カマキリアイコンはここに書き込むたびに俺に虫けら扱い喰らって人格から主張まで全て否定されるのに書き込むとかドマゾかな?SMは否定されるべきとか言うのに自分はマゾヒストなのか、相当にアレだな。
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ヤキトン塩 @yakiton_shio 2015年6月3日
微妙に解答を避けられてる気がする。中谷くんのそれは、キャラ作りか何かなの?だったらごめんね?
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月4日
私の身の回りには、奴隷と呼ばれるべき人間がいない。これで回答になっているかな?
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい民度 @hiroppe3rd 2015年6月4日
「アメリカさまに対してからきし自己主張できない」 尖閣諸島中国漁船衝突事件のときに米国様に必死にコメントを頂戴しに行った民主党政権の悪口は、3年ぐらい遅いです。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月4日
民主党政権は、アメリカさまによる支配の構造を目に見えるようにしたという点で評価している。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月4日
アメリカから見れば、尖閣諸島は日中接近を阻止するための小道具に過ぎないだろうと思っている。撒菱とか有刺鉄線のたぐいと同じだ。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月4日
戦争に巻き込まれると言いながら「各国と領土紛争を行い、チベットに電撃的に進行して民族浄化やらかしてる独裁国家との接近を望むとか言う逝かれアイコン」が居て爆笑するのであったw
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月4日
カマキリアイコン君は全力で反米親中って言うか中国への奴隷根性を全力で見せてて腹痛いですw
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月4日
1945年以後の世界で最も戦争を起こしている国は、明らかに中国ではない。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月4日
>1945年以後の世界で最も戦争を起こしている国は、明らかに中国ではない。 そうっすねぇ~、戦争は起こしてないっすねぇ~~。自国民への虐殺と、他国に侵攻して民族浄化したり、南沙諸島を奪ったりしたりソ連、インドと領土紛争を行って、日本の主権を侵害してるだけっすねぇ~~。アホか、ボケ。中国とは価値観が違いすぎて経済的政治的に繋がれても「パートナー」にはなれんわ。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月4日
つーか、自由とかリベラル気取りのはずなのに検閲と自国民への弾圧を行ってる国との接近を望むって頭大丈夫?
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月4日
大体最近ASEANから「名指しで中国が脅威と批判され」て、この間のフィリピンのアキノ大統領は国会演説では「明らかに中国を念頭に置いてボロクソに批判」してるしな。ちなみに都内の講演では「中国はナチス」とまで言ってる。もっと言うが東南アジア諸国が軍備拡大をしてる理由は中国の拡大政策と膨れ上がる軍事費が原因。戦争の火種が阿呆みたいに多い国とどうして接近したがるのかな?回答しろよ虫けら
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センチネル @gundoll9 2015年6月4日
ついでに言うならなんでここで米国が張り切っちゃうかって、さすがのオバマでも腰引けた対応しすぎなら自由主義陣営の旗手としての信用を失うからってのもあるだろ。米国に基地まで提供して「いや実際は俺たち何もしないんで」なんてやったら東南アジアから米国への信頼なんて喪失するっつーの。日本だって同様だぞ。ポチだって飼い主が不義理を働いたら噛み付くわ。米国にとって今までの戦略行為そのものに意味がなくなるだろ。
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センチネル @gundoll9 2015年6月4日
米国はいざとなったら日本を奴隷のように? ほかの中東諸国のような状況ならいざ知らず、国力的には衰えたとはいえまだ東南アジア諸国家どころかシナとすら対峙可能な唯一の国を「うまく飼いならす」度量がなくてどうする。その気にもさせず、美味しいところ総取りなんてできるわけもない。悪名高い米国ではあるが、それでも覇権国家であり続ける理由の1つは「自国民の犠牲」という極めて高いコストを実際に払ってるからだろ。
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センチネル @gundoll9 2015年6月4日
逆に言えば日本がいつまでもそういった位置で発言できず地位も与えられずってのは、そのコストを支払うことができないからだ、とも言える。無論そんな大国間の覇権競争で人の命を失うのは論外だという理屈もわかる。だったら今のまま「平和国家というありがたい称号」を甘んじて受け続けるしかない。ただし米国の庇護の下で、という条件つきだが。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月4日
GDPが1位であると同時に途方もない軍事費をかけている国が、その割にいまひとつ存在感を発揮できない理由は、まさにやらずもがなの戦争に手を染めてしまうことが大きいのではないかな。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月5日
>GDPが1位であると同時に途方もない軍事費をかけている国が、その割にいまひとつ存在感を発揮できない理由は、まさにやらずもがなの戦争に手を染めてしまうことが大きいのではないかな。 ついに発狂して何言ってんだか分かんねぇこと言い出すアホアイコンであった。アメリカが存在感を発揮できないとかどこの異世界出身だこのバカw
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月5日
>まさにやらずもがなの戦争に手を染めてしまうことが大きいのではないかな。 戦争を煽りまくって、自国民の弾圧と検閲を行い民族浄化すら行ってる中国となんで接近したがるのか言えよゴミ野郎。こうやって答えられない発言からは逃げるわけだw知恵を絞った結果がこれかw脳みそが絶望的にスカスカだなwあぁ、また他のまとめ荒らすのか?知恵を絞った結果ねw指さして笑うわw
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月5日
ふーん、「中国となんで接近したがるのか言えよゴミ野郎」だって? その口調で聞けるもんならこの人に聞いてみれば? https://www.google.co.jp/search?q=Xi+Jinping+obama+meeting&tbm=isch
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月5日
国会では3人の学者が全員「集団的自衛権の行使は憲法違反」と発言。自民党推薦の長谷部恭男教授も。 http://digital.asahi.com/articles/ASH646RCKH64UTFK019.html
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月5日
>ふーん、「中国となんで接近したがるのか言えよゴミ野郎」だって? その口調で聞けるもんならこの人に聞いてみれば? パートナーとしてはかなり危ういが「政治経済的には繋がれる」って言ってるんだがwまともに答えられないとwで?アメリカがならず者で、日中が尖閣諸島で揉めてるのもアメリカのせいだけどアメリカ様が中国と交渉したりするのを出して君は何が言いたいのかなw
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月5日
>いっぽう後藤祐一議員は1年間の禁酒。 反省もしない荒らしの虫けらとは違うみたいだなw >国会では3人の学者が全員「集団的自衛権の行使は憲法違反」と発言。自民党推薦の長谷部恭男教授も。 じゃあ改憲すりゃいいだけだな。くっだらねぇ。あいも変わらず現実の見えてねぇ連中だ。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月5日
つーか、敵対的な国でも政治経済的に繋がるなんて基本だって話。交渉のパイプは常に持つべきだし。お前の場合は「アメリカ陣営から中国陣営に加わる」内容だからボロカスに言ってんだが、答えろよド低脳。奴隷だゴミだ抜かす馬鹿が「その口調で」じゃねぇよ病虫。お前にまともな言葉で対応してやるわけねぇだろ。どんだけ脳みそが腐ってんだ?
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ヤキトン塩 @yakiton_shio 2015年6月5日
じゃあ、中谷くんは、素で、普段から会う人各々に「こいつは奴隷と呼ばれるべき人間」かどうかなんてのを判定しながら生活してるのか。なかなかパンクな生活だと思うけど、多分お母さん悲しむよ?思春期って訳でも無いんでしょ?
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月6日
「じゃあ改憲すりゃいいだけだな。」ということなので、憲法第9条が改正されない限り、集団的自衛権の行使を含む法案は国会に提案できないことにしよう。まさか自公両党ご推薦の憲法学の碩学のお言葉に、自公政権が背くわけにも行かないからな。
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告天子 @hibari_sun 2015年6月6日
だいたい機雷掃海とか停戦合意後でも充分間に合うんじゃね?わざわざ戦闘中にのこのこ出かけるだけ命を粗末にしてるよなぁ。でも二者択一脳だとホルムズ海峡が封鎖されたら日本中大パニックで死者続出なんだろうな。それで後藤氏を笑ってるんだから始末に負えない
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Tamuro Katuya @MSX1PSG 2015年6月7日
冬場、室内で最も薄着なのは北海道らしぃ;? (みのもんたの都道府県別ショー調べ;)
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キカイザー @kikaiser 2015年9月5日
TATukoma1987 おいあんま江戸時代を舐めんなよ 寧ろあの時代こそ究極の省エネだったと言っても良い位なんだから かと言って今の石油依存社会を無理に脱却する必要も無いだろうけど
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年9月5日
kikaiser どこをどう読んだらそうなる?クソレスに対して相手してやりますが、文章もっとよく読んでからレスして。食料生産と輸送は石油があるから今の人口を何とかできてるんですが。そもそも、現代ですら生産部分は足りてねえけどな!
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年9月5日
TATukoma1987 更に追記すると、江戸時代は人口が3000万を超えた途端人口増加が鈍化するので、多めに見積もっても4000万届かないくらいが当時養える限界だったようで。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年9月5日
fool_0 現代ですら、自給自足で食わせられるのは頑張って6000~8000万人程度らしいですね。生産技術と能力自体は滅茶苦茶向上してるんだけど、農業従事者に対して国民が多すぎて間に合わないとか。あと、耕作可能地は北海道分位しか増えないし。むしろ都市化で減るっつう。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年9月5日
一応言っておくけど、昭和でもトラクター等の機械化が一般的になるまでは、田んぼ耕すのは1日5畝やれたら御の字だったとうちのばあちゃんが証言している。現代だと、機械サイズだとか田んぼのサイズにもよるが、1日で1町は出来るので200倍以上の作業効率なわけで。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月6日
the_no_plan 太平洋戦争を開戦した主要な理由が石油を手に入れるためだったのでは?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月6日
G3104 ただ、今の与党の言ってる事が防衛につながるようにも思えないんですよねぇ。中東って自衛隊が今の与党が言ってるようなちょこっとした参戦で戦争止まるような所じゃないでしょ。公海における商船の護衛なら集団的自衛権なんぞ必要ないわけで。そのへん、言ってる事とやろうとしてる事がちぐはぐで不要なことまで承認させようとしてるように見えるんですよね。
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G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年9月6日
dokuman3 不要な事っちゅうのは日本にとって都合の良いようにそりゃあ日本が軍事力出す必要なきゃ万々歳ですが、国際社会がそれを平等とは見做してくれない訳で。あと個別的自衛権では紛争地帯の法人を救出しに自衛隊出動出来なかったり色々後手に回る事も。
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