【役人殺すに刃物は要らぬ】警察の任意取り調べにおける録音は、是か非か?【録音するぞと脅しゃいい。】

先に、やねんけどまとめ人であるワシの立場は 玉井はん( @tamai1961 )という垢、およびその考え方 またこれを中心とした垢および考え方に好意と同意があって (わかりやすいにいうなら、にゃんまゆはん @nyanmayu にも同意、っちゅーこっちゃ) どくつはん( @dominus_noster )に対しdisりたい感情がある。それは否定でけへん。 その意味でワシは恣意的な編集しとる可能性がある思うよってに、それだけ先に、や。 とは言うても、や。この議論自体続きを読む先に、やねんけどまとめ人であるワシの立場は 玉井はん( @tamai1961 )という垢、およびその考え方 またこれを中心とした垢および考え方に好意と同意があって (わかりやすいにいうなら、にゃんまゆはん @nyanmayu にも同意、っちゅーこっちゃ) どくつはん( @dominus_noster )に対しdisりたい感情がある。それは否定でけへん。 その意味でワシは恣意的な編集しとる可能性がある思うよってに、それだけ先に、や。 とは言うても、や。この議論自体がどくつはん中心に展開しとるんは間違いない思うよってに どくつはんのPOSTは漏れ無く拾うようにはしたつもりや。抜けとるとしたらミスや、すまなん。 というわけで、このまとめにはワシの主張、意図もよーさん入っとるよってに、もっと客観性重視ならこっち、かの。 【取調べ可視化の是非とその周辺 : 捜査実務そして公務はどうあるべきか】  http://togetter.com/li/82797 また、そもそもの初発はこちら、や。 【ジャーナリスト烏賀陽弘道さんが体験した警察の横暴】  http://togetter.com/li/82613 以下、よーさん使わせてもろた人のBioより、や。 どくつ @dominus_noster 世界と世界の間の林 法務博士。法曹のたまごっち。労働法や法医学に興味があります。最近は、会計学もかじり始めました。いろんなことに興味・関心のアンテナを広げていきたいと考えています。気軽にフォロー&コメントいただけるとありがたいです。 KATSUYA TAMAI @tamai1961 Tokyo-Munich-Washington D.C. 法学者。所属は東大の先端研(先端科学技術研究センター)。教師としては慶應SFC勤務。大阪人。研究対象は、知的財産法のほか、行政法、憲法、ドイツ法思想史。関心領域は、産学技術移転、近代史、科学史、日本政治、プロ将棋。2年間のドイツ留学中に東欧共産圏とソ連が崩壊。1999-2000年、米国ワシントン留学。 弁護士 にゃんまゆ @nyanmayu 首都圏 女弁護士。司法の世界と一般の溝をうめるべく、せっせとつぶやきます(多め)。でも固い/法的な話よりもゆるい/不真面目なつぶやきがメイン。できれば「先生」呼ばわりはなしでお願いしまーす。全ての@つきへのリプはムリ…。また、基本的に法律相談的なご質問にはお答えできないのでその点ご了解ください。 今回めんどくさいよってに報告なしじゃ。 気が向いたらそのうちしたるよってに、の、勘弁したってやwwwwww
gyaooo 51052view 118コメント
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  • 非非実在弁護士 にゃんまゆ @nyanmayu 2010-12-25 13:03:15
    任意の事情聴取(しかも被害届を出しに警察に来た人)に対し、取調室で身体検査をして、所持品をぜんぶ鞄から出させて、携帯の電源切らせて、外部との連絡手段や録音などの自己防御手段を全て奪った上でDNA採取を慇懃無礼にしつこく迫るって…。適正に捜査してませんって言うようなものだよな。
  • 非非実在弁護士 にゃんまゆ @nyanmayu 2010-12-25 13:12:40
    ICレコーダーや録音機能つきケータイを封じる。つまり警察は、大阪の恫喝警官のニュースが全国ネットで流れたこともあり、普段からどんなヒドイ任意取調をしているかがこれ以上世に明らかにならないよう、必死なんだろう。もうこれを常備するしかないのか → http://ow.ly/3ufLm
  • 非非実在弁護士 にゃんまゆ @nyanmayu 2010-12-25 13:27:58
    とはいえ、廉価なペン型ICレコーダーのことは警察もとっくに了解ずみだろうな。もし私が外部に漏れちゃこまるやり方で取調べをしようとする警官なら、と想像してみた。当然ペンまで取り上げておこうとするだろーなー。メモでも録音でも、証拠化されて国賠とかされたら面倒ですからね-(毒)。
  • ゆうき まさみ @masyuuki 2010-12-25 13:27:58
    なんで特捜部独自の事件だけ可視化なのよ。冤罪事件で一番泣かされるのは、特捜なんか無関係の、何の後ろ盾もないそこらのにいちゃんねえちゃんおっちゃんおばちゃんなんだよ!と、あまりに腹が立ったので朝の宣言撤回してツイート。 http://bit.ly/i2WY1Z
  • 非非実在弁護士 にゃんまゆ @nyanmayu 2010-12-25 13:31:14
    ほんとにねぇ。こういうふうに、ぜひ法曹以外の一般の方達に声をあげていただきたいです。 #kashika RT @masyuuki: なんで特捜部独自の事件だけ可視化なのよ。冤罪事件で一番泣かされるのは、特捜なんか無関係の、何の後ろ盾もないそこらのにいちゃんねえちゃん~なんだよ!
  • @dominus_noster 2010-12-25 13:26:38
    自称「被害者」は、ある意味、被疑者よりも厄介。窓口担当官が少しでもやる気のない素振りを見せたら、途端に激昂して、録音した音声をネタに役所を強請りだす。 RT @nyanmayu 任意の事情聴取(しかも被害届を出しに警察に来た人)に対し、取調室で身体検査をして、所持品を鞄から出させ
  • @dominus_noster 2010-12-25 13:30:47
    そもそも、任意の事情聴取で、なおかつ被疑者でもない者が、なぜに取調状況を録音する必要があるのか、捜査官の立場としては意味不明です。なんらかの意図をもって捜査妨害を企んでいるか、行政対象恐喝を企んでいると疑われても仕方あるまいと思います。実際そういう人いますし。 @nyanmayu
  • @dominus_noster 2010-12-25 13:45:24
    実際、私の知っている某司法警察職員は、自称被害者から被害申告を「これは民事だから受けられない」と拒否したところ、公務員職権濫用罪で告訴され、国賠まで提起されたと聞いております。行政組織・警察組織には、職員ひとりひとりの安全を守る責務があるはずです。 RT @nyanmayu
  • 高橋雄一郎 @kamatatylaw 2010-12-25 13:48:10
    起訴・認容されたかが知りたい。RT @dominus_noster 実際、私の知っている某司法警察職員は、自称被害者から被害申告を「これは民事だから受けられない」と拒否したところ、公務員職権濫用罪で告訴され、国賠まで提起されたと聞いております。 RT @nyanmayu
  • @dominus_noster 2010-12-25 13:53:11
    当然ながら、不起訴で、国賠も棄却だったと聞いています。ただ、何度も地検に呼ばれて事情聴取を受けたらしく、相当めんどくさい思いをしたらしいです。ただでさえ、通常業務で忙しいのに、ふざけんなって感じですよね。 RT @kamatatylaw 起訴・認容されたかが知りたい。
  • てらまこ @teramakojp 2010-12-25 13:46:58
    ぼくはデフォルトで録音。何されるか分からない。RT @nyanmayu: RT @dominus_noster: そもそも、任意の事情聴取で、なおかつ被疑者でもない者が、なぜに取調状況を録音する必要があるのか、捜査官の立場としては意味不明です。http://ow.ly/3ufXF
  • @dominus_noster 2010-12-25 13:58:26
    よろしい。ただし、そうやって行政権に対して反抗的・非協力的態度を示すのであれば、そういう自称被害者からの告訴・被害届・申告は受理しないとしてよろしいか? @teramakojp 僕は録音。何されるか分からない @nyanmayu @mentur @ChihiroShiiji
  • 非非実在弁護士 にゃんまゆ @nyanmayu 2010-12-25 14:05:17
    だから、なぜ録音=反抗的な態度、なの?RT @dominus_noster: @nyanmayu 行政(警察)機関に対して反抗的な態度(録音)を示しながら、同時に保護(加害者処罰)を求めるのは、背理というか、あまりにも虫が良すぎるのではないか?そんな我儘が許されていいのでしょうか
  • 非非実在弁護士 にゃんまゆ @nyanmayu 2010-12-25 14:03:03
    申し訳ないけど、この人のこのプロフィールでこのような発言をされると、さすがに単にスルーする訳にもいかない。
  • Ryo Yamaji(街の遊撃手) @ryamaji 2010-12-25 14:02:06
    「国民の安全」より「自分の安全」が優先なんですかね?あきれちゃいますが(苦笑) RT @nyanmayu:RT @dominus_noster:
  • @dominus_noster 2010-12-25 14:05:18
    行政(警察)機関に対して反抗的な態度(録音)を示しながら、同時に保護(加害者処罰)を求めるのは、背理というか、あまりにも虫が良すぎるのではないか?そんな我儘が許されていいのでしょうか? RT @youlmhdu @ChihiroShiiji @ryamaji  @nyanmayu
  • @dominus_noster 2010-12-25 14:06:42
    我が身と組織の安全を守れずして、どうして善良な市民生活の安全を守れましょうか? RT @ryamaji 「国民の安全」より「自分の安全」が優先なんですかね?あきれちゃいますが(苦笑) RT @nyanmayu
  • @dominus_noster 2010-12-25 14:12:55
    第一に、常識的に考えて、相手の話を録音するのは不信感の表明であり、恭順な態度とは言い難い。第二に、録音された内容が不当な目的(捜査妨害、行政対象恐喝等)に用いられる可能性がある。第三に捜査の秘密がより正確に流出しやすい。 RT @nyanmayu なぜ録音=反抗的な態度、なの?
  • 高橋雄一郎 @kamatatylaw 2010-12-25 14:16:13
    不信感を表明しちゃいけないのですか。警察に恭順な態度を取らなきゃいけないのかな。RT @dominus_noster 第一に、常識的に考えて、相手の話を録音するのは不信感の表明であり、恭順な態度とは言い難い。RT @nyanmayu なぜ録音=反抗的な態度、なの?
  • @dominus_noster 2010-12-25 14:19:57
    いけないとは申しません。ただ、自分の発する一言一句が録音されている状態で、どうして腹を割って話ができるでしょうか? RT @kamatatylaw 不信感を表明しちゃいけないの?。警察に恭順な態度を取らなきゃいけないの? @IbnOsam @nyanmayu
  • @dominus_noster 2010-12-25 14:23:10
    先生方は弁護士ですから、もし、相談者が自分の会話を録音している状態だったら、その相談者との間で信頼関係が築けますか?そういう人の依頼を受任できますか? RT @kamatatylaw 不信感を表明しちゃいけないの?。警察に恭順な態度を取らなきゃいけないの? @nyanmayu
  • 高橋雄一郎 @kamatatylaw 2010-12-25 14:19:32
    話した内容を話したとうの本人が他で話すのは自由だろうから秘密性はないのではという疑問も。RT @dominus_noster 第三に捜査の秘密がより正確に流出しやすい。 RT @nyanmayu なぜ録音=反抗的な態度、なの?
  • @dominus_noster 2010-12-25 14:28:55
    たしかに(苦笑)。しかし、つい20年ほど前までは裁判所ではメモすら取れなかったし、現在でも撮影・録音が厳禁されていることに合理性が認められることとの均衡を考えると、なお取調録音禁止は妥当と思料します。 @kamatatylaw 当の本人が他で話すのは自由 @nyanmayu
  • Kuroki Kazuaki @kuroki100 2010-12-25 14:28:52
    捜査対象=恭順態度表明義務があるということなのでしょうか。凄い考え方ですね。ビックリ QT @dominus_noster: 第一に、常識的に考えて、相手の話を録音するのは不信感の表明であり、恭順な態度とは言い難い。第二に、録音された内容が不当な目的(捜査妨害、行政対象恐喝等)に
  • @dominus_noster 2010-12-25 14:36:20
    少なくとも、自称被害者、告訴人・申告者等は、行政(警察)機関に対して、犯人処罰等を「お願い」する立場。人に物事をお願いするのであれば、それに相応しい態度をとるのが大人というもの。@kuroki100 捜査対象=恭順態度表明義務? @nyanmayu @kamatatylaw

コメント

  • こんぽた @cornpt 2010-12-26 01:14:46
    結果、このような泥沼加減から発生するのが「事件に巻き込まれたくない」「警察には(たとえ自分が悪いわけではなくても)何があっても行きたくない」という姿勢である。警察のおっちゃんおばちゃんらは、それが仕事だからいいだろうけども、警察に厄介になってる間は基本的に給料でなかったりするんで?職種にもよるけどよ。わかってんのそういうこと?お金なかったら生活できんやん、んなもん、被害者だろうが加害者だろうが目撃者だろうが誰も協力したくなくなるっちゅーの。
  • こんぽた @cornpt 2010-12-26 01:16:06
    批判を真摯に受け止めて、オープンになっても問題ない警察や法に対して、市民も警察も考えねばならんし、警察も「協力したく成るような警察」になってくれやって思うわ。でなければ、何時まで経っても、誰も警察に協力せんよ。そのうち殺人事件が白昼あっても、誰も110番しなくなったらいややぞ俺は。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2010-12-26 01:44:27
    警察官は持ち物検査・身体検査を求めて拒否されたら「ん?見られたら困るのか?なんかやましいもの持ってるから見せられないんだろう?」っていう理屈を使いますよね。じゃあ「ん?録音されたら困るのか?なんかやましこと言ってるから録音されたくないんだろう?」って言えば納得しますかね?
  • こんぽた @cornpt 2010-12-26 01:45:32
    あ、っていうか大事な事忘れてた。任意で事情を聞いている以上は、むしろ警察のほうが頭下げてる状況でしょうよ?本来ならば。別にへこへこせいとは言わんが、「対等な立場」でやるのがそれこそ最低限の「礼儀」でしょうが。自分の臨む言質とれないからって、「録音されたらまずい」事情聴取して、それが犯罪の抑止にでもなってるってのかよ。むしろそれこそ皮肉にも「事件は取調室で起きて」しかも不可視化されてもみけされてるにすぎないじゃない。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2010-12-26 01:46:21
    それと >少なくとも、自称被害者、告訴人・申告者等は、行政(警察)機関に対して、犯人処罰等を「お願い」する立場。人に物事をお願いするのであれば、それに相応しい態度をとるのが大人というもの。< どんな仕事でも社会に出たら「それがお前の仕事だろ!」としか言われませんよ。「やってほしけりゃ丁寧に礼儀を尽くして頼めや」なんて言ってたら仕事はできません
  • はるな♂ @HoRuNo 2010-12-26 01:59:47
    先日のジャーナリスト烏賀陽弘道さんのTgetterにひき続き、これも読んでて頭がクラクラするわ…。
  • 和泉 @IZUMI162i6 2010-12-26 03:13:01
    ふむ。表沙汰にできないようなことをするための「勢い」が必要なのか。警察も大変だな。犯人扱いされて態度が悪くなるのは善良な市民とは言えません。警察がそうと言えば犯人じゃなくても犯人ですと自首をするのが優秀な市民です。年末でノルマも大変だろうし、それに協力するのは市民の義務です。
  • Anon Y. Mous @mousanon 2010-12-26 03:59:51
    「自称被害者は、行政(警察)機関に対して犯人処罰ないしは救済を「お願い」している立場です」これ違うよね?お代官様に願い出る町民じゃあるまいし。こういう理解で法務博士とやらになれるってのも危ないなぁ。法科大学院でもちゃんと授業はやってるもんだけど。
  • ぎゃおおお @gyaooo 2010-12-26 05:02:12
    さらにその後以下、追記、や。
  • hogehoge1192 @hogehoge1192 2010-12-26 05:06:15
    やっちまった感がすごい・・・。ご愁傷様です。
  • 戦車中平蔵 @kulbit27 2010-12-26 05:58:30
    援護射撃のつもりが背中から撃つって感じだな
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2010-12-26 06:29:04
    「自称被害者」と発言してる時点で穏便に会話が終わるわけがないとどうして気づかないのか…
  • Jean-Luc Picachu @JeanLuc_Picachu 2010-12-26 06:52:27
    こういうのが将来冤罪事件起こすんだろうなぁ。やだやだ。
  • ToTo @toto_6w 2010-12-26 08:41:48
    こりゃもう録音機器手放せないよ(´・ω・`)
  • 遠野九重 @Six315 2010-12-26 09:02:53
    いきなり「自称被害者」はなあ。“「お前の言ってることは嘘だ!」っていきなり決め付けて勝手に噴き上がってる人”って第一印象がついちゃったなあ……。そりゃ反感買っても仕方ないかな、って思う。あと、比喩のつもりみたいだけど、言われた側がそう取るとは限らないのはよくあることだよね。正直、初歩的なコミュニケーションで躓いてると思う、この法務博士さん。
  • uounɹɐʇ @tarunon 2010-12-26 09:10:24
    警察… こんなのばっかなのか…
  • hatau @hatau 2010-12-26 09:31:29
    @dominus_noster 理不尽な輩が少なくないからといって、こういう公の場で全体がそうであるような、もしくは全体に対して自らが態度を変えたような発言は如何なものか。「信用できないかもしれない」という不安から相手に関わらずとりあえず「録音する」という人達と同じだ。
  • エターナル艦艦 @ss11223 2010-12-26 09:35:34
    一人を見て全体がそうだって思っちゃう人達は在特会にでも入ればいいんじゃないですかぁ?
  • hatau @hatau 2010-12-26 09:37:21
    こんな好戦的な弁護士に相談したくない。 RT @dominus_noster: よろしい。ただし、そうやって行政権に対して反抗的・非協力的態度を示すのであれば、そういう自称被害者からの告訴・被害届・申告は受理しないとしてよろしいか? @teramakojp 僕は録音。何されるか分からない @nyanmayu @mentur @ChihiroShiiji
  • hatau @hatau 2010-12-26 09:38:21
    救急隊員を見習え。 RT @dominus_noster: 我が身と組織の安全を守れずして、どうして善良な市民生活の安全を守れましょうか? RT @ryamaji 「国民の安全」より「自分の安全」が優先なんですかね?あきれちゃいますが(苦笑) RT @nyanmayu
  • wisriv @wisriv 2010-12-26 09:56:16
    日本の犯罪摘発システムがそもそも冤罪を生みやすい構造になってるてのはよく言われる。彼らがどれだけ善意と自戒に満ちていても、問題のあるシステムの中でしか動けないなら、それを防ぐことは出来ないんだろうな。
  • リューク・イヌアルフ @ryukutter 2010-12-26 09:57:57
    確かに、一般市民を守る警察が、守るべき対象に脅迫じみた聴取をしていたら、それは正すべきだとは思う。まぁこの人が言うようにICレコーダーで録音する人がちょっと警察側の語調が強くなっただけなのに過剰反応して騒ぎ立てる、なんてことも起こり得るから…うーん難しい問題だ。
  • 死神紫乃 @polarizedlight 2010-12-26 10:04:57
    解説の文章が関西弁なせいか、真面目な話題なのに胡散臭く感じてしまうw
  • エターナル艦艦 @ss11223 2010-12-26 10:09:34
    弱腰で接した為に児童虐待を止める事が出来ず子供が死んでしまったから警察を叩く。あのストーカー事件の時もそうだったよね?弱腰警察を叩いてた。で、お前等今回は真逆の主張ですか、モンスター国民ここに極まりだな
  • 腹下しの助 @bitiguso 2010-12-26 10:37:45
    他の業界と同じく、たぶん警察でもルールに則って原理主義的に事件に対応しているのではなく現場の裁量で上手い事やりくりしているのだろうし、ファジーな人間に対応する業務を機械的に処理しようとすると逆に無駄が増える。 つーか「市民はお客様(神様)だからわがまま言い放題」っぽい雰囲気が嫌だね、野蛮人じゃあるまいし、警察に協力するくらいの姿勢を見せろよ、エゴ出しすぎだろ。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2010-12-26 11:15:38
    本人にとってすごく大事な事だから録画録音はアリだと思うが、いくら被疑者に警察への捜査協力の義務がないと言っても、正当な理由なくそれを突っぱねた奴を(身の潔白の証明を放棄するような奴を)支持する流れはおかしいだろ。こうなってくると警察側の見解が聞きたくなるね。
  • Peculiar News JP @PeculiarNews_jp 2010-12-26 11:20:09
    「綺麗ごとではすまされない」 を口実にして汚いことをやってきたんですよね▼むしろこれは「言っちゃいけないセリフでしょ」という気がする▼岡崎市立中央図書館事件のことを知ってて、まだこういうこと言う奴は屑だな。屑な市民がいるのも事実だが、屑な公務員は存在自体が悪。
  • 御神楽 @rena_mikagura 2010-12-26 11:30:13
    @IZUMI162i6 市民、幸福は義務です。byコンピューター
  • Takashi Asaba @NelNal 2010-12-26 11:30:19
    取り調べの録音を拒否する理由なんて無いよなぁ。録音して貰っては困る方法で取り調べをしていることが問題な訳で。ただ、一部のクレーマーなどが”公的サービスを一方的に享受する”(=クレームで役所担当者の時間を使う)という状態には何らかの対策は考えるべきかも。
  • がちお代表@ヮ<)ノ☆ @yumemigatio 2010-12-26 11:35:58
    俺はばんばん録音してもらうよ。えぇしてもらいますとも。なんらやらしいことはしてないからな。録音嫌がる奴らって何かやらしいことしてそれを隠してるか警察=悪の組織っておもいこんでる等質キチガイじゃねーのww
  • 雑草スレイヤー@文フリ原稿中 @gc_cic 2010-12-26 11:37:48
    フルカツ氏に同意するって…馬鹿?
  • ぎゃおおお @gyaooo 2010-12-26 11:38:17
    「更にその後」以下追加、や。
  • 坂東α @bando_alpha 2010-12-26 11:47:54
    だから、警察のお手を煩わさないように自力救済してやろうか?という話ですよ。
  • 御神楽 @rena_mikagura 2010-12-26 11:50:33
    弱腰云々悪意云々抜きにして、人間はいかに己を律しようと「間違う」「誤る」可能性があるから可視化は必要だと思うんだけどね。取調べの可視化って、現代社会にとって必要な「コスト」なんじゃないかと。
  • エターナル艦艦 @ss11223 2010-12-26 11:51:33
    そんなに問題のない取り調べ方法でも優秀な弁護士なら黒を白にする事が出来るからヤバいんだよ。法律なんてちょっと狡賢い奴が使えばどうとでも解釈できる物になるからね
  • にるば @nirvanaheim 2010-12-26 11:52:17
    やっぱり、警察の手を煩わさず自力救済や私刑で解決しろって話ですよね。
  • 坂東α @bando_alpha 2010-12-26 11:56:30
    自力救済とか言うとインテリっぽくて駄目だwww私刑だなやっぱりwww
  • tomo🐧『グッド・マス』発売中 @cocoatomo 2010-12-26 11:59:02
    これに納得 > 「例外ないし極論(一部のモンスター市民・893含む)を前提に法手続きの一般論を議論すること自体が狂ってる」
  • にるば @nirvanaheim 2010-12-26 12:13:37
    発端の件のベンツの若者は、「自分に襲いかかった軽犯罪について、わざわざ警察にお願いして作業量を増やさず、独自調査並びに私刑によって解決を図った規律ある市民」であったと言えましょう。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2010-12-26 12:32:05
    んで、軽犯罪者が「捻挫してる」って医者の診断書を持ってきて、慰謝料を請求するんだよな。
  • @fuckin_com 2010-12-26 12:51:18
    「本官は警察官である!からして尊敬され恭順に扱われるのは当然である!!」って態度の人が少なくないから警察が嫌われて信用を落としてるって事を知らないならただの世間知らずです。
  • もにょたん @monyotano 2010-12-26 12:58:22
    なんか変なこと言ってる人がいると思ってびっくりしたけどよく見たら法務博士w それなら仕方ないな うんこの別称だし
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2010-12-26 13:05:40
    chikirinさんのこの日記をなるほどなぁと読み直してみる。 http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20101021 ついでにナチスの収容所の責任者は「真面目で正義感にあふれる公務員型」が多かったこと、人間の残虐性は「正当と思われる理由を付加された」場合にもっとも発露される、と言う真理実験の結果も思い出した。
  • d2b @d2breathe 2010-12-26 13:14:04
    うーん…。クラクラする。 この問題の根本は、物的証拠より自供を偏重する姿勢にある気がします。 物的証拠がないと話にならないなら、無理やり拘束する意味は少ないでしょうし、自供が幅を利かすなら、恫喝が「有効」になってしまう、とか。
  • DIE @DaiNagao 2010-12-26 13:24:17
    消防や救急と比較してる人がいるけど、消防や救急って対象者は基本的に「何かを失う」時にしか接点がない。その失われる何かを食い止めるのが主業務で、警察はそれ以外の場面でも一般人と接点がある。で、その多局面で不信感を抱かせる言動があったから、取調べの可視化が検討されるようになったんじゃないかな?救急でも、症状と全く関係ない対応が多発したり、不信感を抱くような問診ばっかになったら、録画する人が出てくるよ。
  • dieinvip @dieinvip 2010-12-26 13:30:32
    「自称被害者」などという謎の仮想敵を作り上げてその行動を一般化してる時点でねえ・・・仮にそういう人がいたとしても本当に一部でしょ。在日=悪、創価=悪と単純に色分けするネトウヨ的幸福脳。無力な自分が警察権力と一体化する妄想で永久にオナニーできるなら幸せなことだ
  • infobloga @infobloga 2010-12-26 13:32:01
    自称法務博士@dominus_noster氏のトンデモ発言を楽しむtogetter。勉強になります。この人が検察官にならないことを願うしかない。
  • d2b @d2breathe 2010-12-26 13:34:28
    ちなみに、公務員の人もやっかいなクレーマー応対時には録音することもあるとのこと。 任意聴取がらみでモンスターな人の被害を主張するなら、その防衛策として録音するメリットが自分の側にもあると思うのですが…。 録音を「失礼だ」と決め付けるのではなく、大事な話し合いの場では録音をするという慣習ないし法的な裏付けを目指す方が建設的じゃないですかね。
  • †あっぷ さん† @App__ 2010-12-26 14:03:01
    信頼と信用がなくなってギスギスしてるんだよなぁ。痴漢冤罪とか、足利事件とかが、確実にボディブローのように効いているように思える。
  • twintails.info @twintails_info 2010-12-26 14:05:34
    普段から録音されると困るような事してるって事だよなw
  • †あっぷ さん† @App__ 2010-12-26 14:08:19
    そして一番恐ろしいのが、話題の主の「正義」が他者の正義とあまりに乖離してしまってる。最後の懺悔twitではっきりとそれが分かった。少し自分自身を「客観視」する必要があるのではないだろうか。
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2010-12-26 14:13:32
    『自称被害者』という特殊用語や「権力の走狗という批判に耐えて…」という信じ込みとか、都条例や夫婦別姓論議と同根の思考的問題を感じるなぁ。結局『自分に都合の良い』理屈のパッチワークしかなく、具体対象からかけ離れているという…
  • にるば @nirvanaheim 2010-12-26 14:36:15
    視野狭窄それ自体は現場で批判されるなりしていけば修正される余地があるので別段いいのですが、より大きな問題は、その視野を支える基盤が(不勉強のせいか何か知りませんが)法のそれと異なっていることであり、これは日常活動で修正され得ません。
  • ミィム@HEXABLOCK LLC. @happylab 2010-12-26 14:55:40
    まぁ、自分のやってることが正義だと思わないと仕事としてはやっていけないんだろうけどさ。
  • 野間易通 @kdxn 2010-12-26 15:09:41
    現代のオイコラ警官。
  • ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2010-12-26 15:17:39
    録音されたら困ることぐらいしねーと検挙率あがんねーんだろうな。自分らは善良な一市民なのかもしれんが普段相手してる人種はほとんどがDQNさんでしょ。冤罪は減りました。検挙率も大幅に下がりました。捜査の怠慢だぁーちゃんちゃん
  • エターナル艦艦 @ss11223 2010-12-26 15:23:56
    警察が大嫌いな人達の為に警察のいない街を作るのが一番いい解決方法だよな
  • わとぽん @watopon 2010-12-26 15:28:45
    警察の人って「いやお兄さん、やましくないならポケットの中くらい見せてくれてもいいじゃないですか」みたいなこと言うよね。
  • 和泉 @IZUMI162i6 2010-12-26 15:47:06
    一人を見て云々とはまったくその通りですな。 http://bit.ly/ghOHo3
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2010-12-26 16:00:49
    >法律なんてちょっと狡賢い奴が使えばどうとでも解釈できる物になるからね< それは逆方向も言えて、何の罪もない人を刑務所に送ることも簡単にできるんですよね。しかも白を黒にするほうが、黒を白にするよりも、警察の特殊権限や経験的ノウハウや密室性のおかげでよっぽど簡単にできてしまう。それがいいのだ、っていうならそれ以上は言わないけど、自分はそんなのは嫌だな
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2010-12-26 16:44:38
    うーん、普通に勉強したら被害届は「警察官が調査すべきと届出人が考えている事案の摘示」であって「お願い」にはならないと思うのだけどなあ・・・。それが捜査すべき事案であれば依頼者が反抗的であろうがなかろうが捜査しなきゃならないんだし。めんどくせえだろうけど。
  • (。╹◡╹。)@ @epuboro 2010-12-26 16:49:06
    この問題は難しい。イラクではフセインが政権をとっていた頃は治安が良かったが、フセイン政権が倒れたことで治安が非常に悪化した。マフィアに治安維持を頼むか治安が悪化してでも国民に主権を取り戻すべきか。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2010-12-26 17:03:01
    いつか自分が無実の罪で人生棒に振るリスクはあるが検挙率や有罪率の高い社会と、検挙率有罪率は今より低いが無実の罪に陥れられるリスクがほとんどない社会と、どっちを選びますか、という究極の選択かも。でも正直、検挙率有罪率とトレードオフなのか、っていうとそうではないような気もするけどね
  • @tenku sub @tenku_old 2010-12-26 17:23:39
    痴漢冤罪で黒を白にできる弁護士がいるのだろうか? http://twitter.com/#!/ss11223/status/18861446951604224
  • 緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2010-12-26 17:25:55
    「市民が過ちを為す。警官も過ちを為す」ってのはごく当たり前の見方だと思うんだがなぁ。故意にせよ過失にせよ間違いを防ぐ為に制度が作られるわけで、警察だけにその善性を期待して外部からチェックできる機能を外しておく、ってのは妙な話だ。良くも悪くも彼らだって人間なんだから。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2010-12-26 17:42:56
    自白主義をやめて証拠主義を重視するようになれば、取調べの可視化は治安状況にさほど影響しないかも。アメリカは取調べに弁護士(しかも国選もつけてもらえる)の同席を要求できるし、拘束も72時間を超えることはない。だから警察はちゃんと証拠を収集して裏付け捜査をきっちりしてからじゃないと逮捕しない。日本は怪しそうな被疑者を任意で引っ張って、あるいは別件で逮捕して、長時間拘束して自白させて立件しようとする
  • エターナル艦艦 @ss11223 2010-12-26 17:51:50
    じゃあ警察を民営化すればいいんじゃない?
  • 腹下しの助 @bitiguso 2010-12-26 17:58:36
    しかし、不審者への任意の取り調べじゃ銃刀法違反とか取り締まれないよなぁ~困ったね。つまりこういう取り調べの場合のように、公共の利益(秩序維持)の為には個人の自由(個人情報)が犠牲になる必要があるんだね。これを公共の福祉って言うんだよ。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2010-12-26 18:17:53
    最近の都条例改定の騒ぎのように、主権者が主体的に自主規制することが出来ないと、公共の福祉の為に自主裁量権を奪われ法規制による義務を負わされるハメになる。逆に、警察に制限付きで盗聴の権利を与えれば捜査がはかどるだろうが、権利の侵害を恐れる余り大衆が治安維持という公共の福祉を頭から否定してしまい、どちらがより自分たちにとって利益になるかまでは、まず頭が回らない。
  • @kankeri 2010-12-26 18:32:25
    お互い信用しあっていこうぜって話だろ。なんでこんな簡単な話なのに頭固い連中だこと。
  • densisijo(石川) @densisijo 2010-12-26 18:41:48
    公共の福祉を公務員が制限(or判断)しては駄目っていうルールが憲法にある。公共の福祉を制限(判断)するのは司法ですよ。何でか知らないけど凄い無視されていますけど・・・
  • ななもり、こんこん、るーいろは。 @my_ryu 2010-12-26 18:53:42
    「法律なんてちょっと狡賢い奴が使えばどうとでも解釈できる物になる」というのはそのとおり。解釈するだけならどんな風にでも出来る。ただし、世の中で通用するかは全然別の問題。
  • as @as1_jp 2010-12-26 19:01:46
    こんな子供じみた詭弁メソッド相手でも、相手の肩書が肩書なのでマジメに議論せざるを得ないのは同情するが、最後に「なんでこんなことになっちゃったんだろう」とか言ってる辺りこの一連の議論は何の意味も無く、単なる茶番だったな。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2010-12-26 19:14:41
    唾吐き事件の核心から話が逸れたついでに(俺にはジャーナリストの誘導に乗っかったようにしか見えないが)、自己防衛の為の録音は好きなだけすりゃいい、するべき、だが権利を主張するなら社会への義務も果たさないとマズイ!ゴネ得狙いのチンピラ犯罪者はどこにでもいるもんだ(つーか犯罪者ほどごねるもんだよな)、取り調べと捜査協力の国民への義務化もまた当然なのであった。
  • ROBA @vjroba 2010-12-26 20:49:49
    この人が痴漢えん罪で捕まったら同じ事が言えるんだろうか。
  • Ryuto Kurokawa @180mm 2010-12-26 22:16:26
    何かを議論する際、例外や少数となる事例を挙げてそれらに対してもどうするのか、と考えることは多々あるけれど、それらを主軸として考えてしまったいい例だな。
  • MJ @jaguarsan_jp 2010-12-26 22:19:55
    市民から警察への捜査の依頼が本気でお願いだと思ってるのか? 「被害届」って書類の名称の意味を全く意識しないで生きてきたのだろうか。。。
  • Anon Y. Mous @mousanon 2010-12-26 22:26:04
    強い警察による安全な社会が欲しい。ならその強い警察によって今度は自分が傷つけられないように自衛を肝に銘じるのは市民の務めだ。特にゴネトク狙いの犯罪者扱いされないようにきちんと自分の権利と自由を確保してから話さないとね!
  • まくるめ @MAMAAAAU 2010-12-26 22:28:30
    ……で、こうしてまとめられて、録音みたいな話になったわけだこれが
  • まくるめ @MAMAAAAU 2010-12-26 22:37:04
    読んでて思った、アイコンって性格でるね。たかがアイコンのチョイスに本当に人格がにじみ出る
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2010-12-26 22:44:37
    アメリカの警察は、有罪無罪で逮捕するんじゃなくて、早く身柄拘束できるかどうかで逮捕するんだよ。パンパン簡単に逮捕できるから、ミランダ条項とか捜査可視化するひつようがあるわけ。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2010-12-26 22:46:19
    だから、実は嫌疑が晴れたらすぐに釈放されるのもアメリカ。対して日本は慎重に捜査して、十分裏づけが取れたと思われたら逮捕する。逮捕後の裁判で有罪率が高いのもそのため。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2010-12-26 22:48:27
    もっと物的証拠をというのなら、お金(予算)だしてください。たとえば殺人事件における最大の証拠物件であるご遺体に関する司法解剖率は、先進国中最悪です。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2010-12-26 22:51:00
    なんというか、今まで日本の警察は今までホントよくやってきたなぁと思う。ミランダ条項と捜査可視化の導入って、市民と警察両方にハッピーだと思うんだけど。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2010-12-26 22:52:30
    科学捜査も司法解剖もお金がすごくかかるの。裏付け捜査ってそれだけすごく大変。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2010-12-26 22:53:17
    ×捜査可視化 → ○取調べ可視化
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2010-12-26 22:56:12
    取調べ可視化がどうして警察にとってハッピーかというと、警察内での取り調べ方法の勉強会とかに使えるから。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2010-12-26 22:56:53
    あと、日米地位協定の改定のためにもw
  • 雪ノ丞 @Yukinojo 2010-12-26 23:11:38
    テレオペなんかしてますと時々録音するぞってなクレーマー様からお電話がありますが、普通にどうぞどうぞって感じです。上から言って良いって言質とったことしか言ってないですし、それで問題なるならそりゃそれを許可した上司(もしくは会社)の問題あってただの雇われな私は関係ないわけですし・・・。
  • 雪ノ丞 @Yukinojo 2010-12-26 23:16:41
    で、そんな状態ですから、警察が取り調べ可視化に反対する理由がわからないんですよね。別に利益に直結する顧客がいるわけじゃないので法にのっとって粛々と業務を遂行すれば良いだけの話ですし、それでキレイごとじゃすまないんだよってなことで検挙率が下がるなど問題あるならそりゃ警察じゃなくて国会に文句言ってくれてて奴ですし・・・。
  • やもりゆま@ロイアイ沼 @YAMORI_Yuma 2010-12-26 23:34:39
    ツイッターッテコワイネ。本性丸出シッテコウイウノヲ言ウンダロウネ。引用部分「重ねて申します。自称被害者は、行政(警察)機関に対して犯人処罰ないしは救済を「お願い」している立場です。人に物事をお願いしておきながら反抗的態度を示すって、良識ある人間の態度でしょうか?」
  • UMA-k @UMA_k_ 2010-12-27 01:36:36
    封建的、権威的、差別的な考え方しか出来ない人間だなおい。一番法曹界に属して欲しくないクソ野郎だ。まぁ、全く論理的でない話の内容からして、身分を偽ってるか、よしんばホンモノだとしても今後どっかで弾かれるだろう。じゃなきゃいよいよ日本も終わりだ。
  • UMA-k @UMA_k_ 2010-12-27 01:41:15
    被害届を出しに来る被害者全体のうち、自称被害者などの目立つおバカさん達を、被害者全体と同一視して、一様に侮蔑し、圧迫する。学校の授業で使ったらいいと思うほどの、典型的な差別意識の構造だ。本人は気付かないのだろうか。
  • yam@o (プロ私人) @sophizm 2010-12-27 01:51:43
    「例外ないし極論を前提に法手続きの一般論を議論すること自体が狂ってる」だと『冤罪』も例外・極論だと反論が出そうだが、「公権力の謙抑性」という法原則から同等に対比できない。と補足したい。@gyaooo
  • Swingliker @swinglike 2010-12-27 02:36:19
    http://www.amazon.co.jp/dp/4803711364/ これを読んで、如何にふざけた理屈で、職務質問や捜査が行われているか知ればよし。警察組織の教育課程に最大の問題が潜んでいるのでは。
  • 緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2010-12-27 10:23:07
    まともに仕事してる警官や検事に対する敬意より一部の暴走への恐怖の方が勝るし、冤罪で自分の人生破壊される危険の方が治安の悪化より怖いわ。
  • m @myogab 2010-12-27 11:28:50
    この人は、タクシーがドライブレコーダーを搭載していることも、お客に対して信頼していないのか!とか言ってキレるのだろうか? サービスを受けさせて戴くのだから…と言って、卑屈に応対しているのだろうか? >dominus_noster
  • m @myogab 2010-12-27 11:30:04
    国民からの取り調べ可視化の要望は、「自称被害者」の攻撃を抑止する同等の武器である「録音装置」を配給するために、税金を出しても良い…という支援の声だ。…とは受け止められないのか? 恣意的な編集をされるから相手の武器になるのであって、完全録画していれば、防衛手段になるではないか。
  • Paul @paul_ga 2010-12-27 14:03:22
    あとでまた読む.ボリュームがでかい.Togetter - 「【役人殺すに刃物は要らぬ】警察の任意取り調べにおける録音は、是か非か?【録音するぞと脅しゃいい。】」
  • 魔法少女おざなりさま☆ゼットンさやかG @ozanarisama 2010-12-27 19:06:00
    え?この法務博士って人に違和感は感じないのは漏れだけ?(;´Д`)それとも漏れの知ってるおまわりが酷すぎただけ?
  • Unigame@シアトリズム中 @unigame 2010-12-27 20:07:02
    >なんでこんなことになっちゃったんだろう…。どこで歯車が狂っちゃったんだろう…。個人の人格攻撃をしたわけじゃないし、自分的には穏やかに話していたつもりなんだけど…。 ついったーでも対面会話でも >よろしい。ただし、(中略)…受理しないとしてよろしいか? この時点で人をイラッとさせるのに必要十分な燃料を投下できたと思うよ。 労基でも市役所でも、お役人てお役人になると徐々に日本語を忘れて「お役人語」しか使えなくなっちゃう節あるよね。「この書式をそろえてくんなきゃ、どうにもこうにも動けましぇん」的な。 お役人は
  • Don繁 @donshigeru 2010-12-28 03:09:15
    相互不信をどう乗り越えたらいいんだろうかね?
  • 才蔵13 @saizou_13 2010-12-28 05:38:10
    市民に良識を求めるだの取り調べに両者の信頼を求めるだの、理想を語りすぎだ。冤罪で連れて来られた市民にすれば取り調べの主体は自分でしかない。それとも可視化したぐらいで捜査が行き詰まるほど、日本の警察は勢い任せなのか?
  • MATSUOKA Hiroshi @matsu_hiroshi 2010-12-28 06:56:58
    この法務博士、最初の発言で鬩ぎ合っている現実の片一方に足を突っ込んでいる自覚がないように見えるなあ。その事を認識した上で、局所的にヒールでも立ち位置からディベートすべきだったのでは。ポジショニングの問題...現実に『普遍』は多くない
  • @_heti 2010-12-28 10:04:16
    モンスターに公務員が(法に則った)ドライな対応を取る様子が可視化されたとしても、多数の一般市民は公務員の方を支持するでしょう。公務員がモンスター等一部の例外を恐れるばかりにおかしな対応をとり続け、一般市民の感覚から離れ、一般市民をも敵に回してしまうのは本末転倒です。
  • ヰシクラ @yskr198x 2010-12-28 11:44:06
    録音するっていうのは自分の言動も記録に残すって事で あまりにモンスターなことやっていたら自分の首をも絞める その点において「録音しますよ」っていうことは「紳士的に話しましょう」ということと同義だと思う そもそも 録音されて困るような自体って 踏み字をさせたり 机をバンバン叩いて萎縮させたり ペットの猫が餓死しちゃうね~と脅したりすることだろ それが「腹を割った話し合い」といえるのか?
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2010-12-28 14:20:35
    その後の発言:「お恥ずかしい話ですが、私も、学部学生だった頃は、憲法とか人権とか青臭い理想を叫んでいたのですよ(苦笑)」本当に法科大学院生かこの人…やはり警察不信云々ではなく個人の資質の問題だなこれ
  • 魔法少女おざなりさま☆ゼットンさやかG @ozanarisama 2010-12-29 10:44:46
    (´Д`)y-~~この法務博士は企業法務関係の勉強してる人と妄想 (´Д`)y-~~今やどこのサポートでも録音するよね、それこそ中小企業レベルですら (´Д`)y-~~そういう部分から個人でも録音流行、こういう風潮が昨今のギスギス社会を作っていると妄想
  • ZAZEN COFFEE(旧ざぜんさん) @O_Flow 2010-12-29 15:34:55
    個人の考えを世間一般がそう思ってると勘違いしてる人が最近増えたよねー( ´ー`)y-‾‾ まぁ自分もそういう面がないとは言い切れないけどそこに社会的地位とかバイアスをかけて語っちゃうから始末に終えない人種がいるのもまた事実。
  • kartis56 @kartis56 2010-12-29 22:57:18
    実際に、被害届を受理してないところがあるそうですね http://www.nihongodeok.net/entry/1144 自分も交通事故(自転車乗ってて車と接触)で何も質問されず、互いのことは民事だからと言われておわりだったことがあります。
  • 愛甲えめたろう @emeth_aiko 2011-01-01 02:34:47
    昔、まだ私が聖職に就いていた頃。警察に申請書類を提出に行ったところ、威圧的な態度で接されました。ところがその担当警察官は私の職業を知るやいなや「や! 牧師先生でしたか」と態度急変、なんだかなぁと思ったことがありました。
  • wwitz @wwitz 2011-01-24 18:54:22
    泣けてきた。いろんな思いが混ざって泣けてきた。どこにも立てない。
  • ザッキーマウス@TJ料理長 @TJryourityou 2013-03-10 13:56:49
    やっぱこいういうのしかいないんか。警察は、・・・
  • 竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2014-03-05 17:29:31
    @dominus_noster こういう輩がいるから、警察は信用されませんし泣き寝入りする被害者も多々出るわけです。
  • いど @id_g 2015-12-01 11:44:41
    ss11223 それは「そんなに問題のない被疑者でも優秀な警察官や検察なら黒を白にする事が出来るからヤバいんだよ。法律なんてちょっと狡賢い奴が使えばどうとでも解釈できる物になるからね」と言い換え可能だし、だからこそ見に覚えのない事件の取り調べは録音すべきという論を補強するのでは?

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