10周年のSPコンテンツ!
102
ハイライト
青識亜論(私が"表現の不自由展"だ) @dokuninjin_blue
結局フェミの皆さんのいう「性的消費」とはなんなのでしょうか — わかりません。説明を求めても答えをいただいたことがありませんので。 ask.fm/a/c3fn8g0a
青識亜論(私が"表現の不自由展"だ) @dokuninjin_blue
消費社会論と疎外論を軸に「性的消費」を必殺の概念棒として改修して、アンチフェミクラスタのみなさんをぽこぽこ殴り、実績を積み上げていく。フェミニストクラスタの概念棒の品質が底上げされれば、有意義な議論も増えるはず……。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
ヘイトスピーチにしろ何にしろ『定義』ってのは大事なんだよ。スラングなりジャーゴンなり造語なり聞きなれない語句なりを使う人は、先ずその定義をしっかりしなくちゃダメ。そして出来得るならば、既存の日本語で置き換えが出来るかも思考してみないとアカン。
@ToiTikai
@dokuninjin_blue フォロー外から失礼します。 女性学事典には「性的消費」は記載されておらず、学術的には定義はないようです。 「性の商品化」はあるので「性の商品化を行うことと、商品化された性を消費することが合わさった概念」が一般に言う「性的消費」ではないでしょうか?
青識亜論(私が"表現の不自由展"だ) @dokuninjin_blue
オーソドックスな「性の商品化」批判かと思いますが、これは非常に広範な範囲を指して批判してしまいます。「エロティック・キャピタル」の著者が批判しているように、女性が自らの性的魅力を活用し、エンパワメントするようなものもまとめて攻撃してしまいますので、概念の使い方は難しいでしょうね。
@ToiTikai
@dokuninjin_blue 全くの門外漢が続けるべきではないかもしれませんが、 性的消費という場合は、性の商品化の中でも 人間としての主体性が剥奪し、性の断片化(性的客観化)が行われることが念頭に置かれている気がします。
青識亜論(私が"表現の不自由展"だ) @dokuninjin_blue
@ToiTikai そのあたりのニュアンスを上手く言語化できればいいのでしょうけどね。
@ToiTikai
というか、性的消費って学術的に使われてないぽいし、コンセンサスのある定義はまだないとしか言えない
春原広規@スコさんの解釈
春原広規@スコ @snhrSK0
つまり性的消費とはなんなのでしょう — ツイッターのフェミニズムに関する話で使われる時限定でのみの、俺の簡単な類型化にすぎませんが 男女間の権力勾配において弱い立場にある女性を、 1.]その人格を無視し『女体』としてのみ扱う... ask.fm/a/caqggdki
正人ラムネ @masatoramune
だとすると、やはり元から存在する「性的モノ化」などの用語によって、フェミニズムで蓄積された議論を参照しながら考察するなり議論するなりしたほうが、あちらの界隈としてもやりやすそうな気はする。
春原広規@スコ @snhrSK0
多分だけど「人格を無視して扱う」という「モノ化」ではなく、減るものがあるんですよ、尊厳とか。じゃなきゃ「消費」って言葉をわざわざあてないと思うんですよ
結論
青識亜論(私が"表現の不自由展"だ) @dokuninjin_blue
僕個人としては性的消費という言葉が学問的基礎付けのない単語だという認識の上で、少なくともその言葉を使う際には個々別々に定義が必要であるという理解さえ共有できればそれでいいので、これ以上細かく言及する必要はあまり感じない。
青識亜論(私が"表現の不自由展"だ) @dokuninjin_blue
性的消費という概念そのものが不毛であるとして双方撤退すればそれでいいと思うんですよね。この単語を持ち出して議論することで、なんらかのメリットがあるのなら拘ってみてもいいと思うのですが、こうなってくるともはや告発する側からしても議論が混乱するだけで、メリットないじゃないですか。
beni-uo @beniuo
「性的消費」の四文字にこだわる方々を規制反対系モヒカン族と名付けたいと思います。
リンク はてなキーワード モヒカン族 「モヒカン族」とは - 【Mohican】 一言で言えば「技術原理主義者」(モヒカン族グループのキーワード「モヒカン族」より)。 ネット世界の「原住民」であるが、その思想は極めて近代的。これはコンピュータ・インター...
春原広規@スコ @snhrSK0
なんでこんな謎ワードになってしまったのか、何故それがすんなりと受け入れられる界隈があるのか、という謎
「性的消費」の何が問題?
ショウ@関けも え-11 @bluescape735
性的消費そのものは悪ではなく性的消費の表明が悪なのだってそれつまりセクハラのことだし性的消費というワードを持ち出す必要性はいったいどこに
ショウ@関けも え-11 @bluescape735
既に社会的に認知されて誰にでも伝わるセクハラという言葉があるのにわざわざ馴染のない言葉に言い換える理由については性的消費表明絶対許さないマンの口からきちんと説明をしてほしい
春原広規@スコ @snhrSK0
問題点の濃縮還元に定評のあるショウさん
青識亜論(私が"表現の不自由展"だ) @dokuninjin_blue
ん……? 性的消費そのものは悪くないって話だったっけ。あれれ?
春原広規@スコ @snhrSK0
twitter.com/HRenrenzan/sta… twitter.com/HRenrenzan/sta… これですかね RT @dokuninjin_blue ん……? 性的消費そのものは悪くないって話だったっけ。あれれ?
残りを読む(386)

コメント

黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月2日
とりあえず、AKBなどアイドルが性的消費ならないってのは無理じゃね?AKB風AVなどある時点でアイドルを性的に見ている連中がいてその需要に反応して製作されるんだし
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月2日
まぁ性的消費って言葉は無意味の長物ってことでよろしいか?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月2日
そもそも性のあり方そのものが個人個人で全部違うのに、くだらないこと言ってるなぁ、という感じ。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月2日
要するに「相手を殴る時の大義名分」以上の何物でもないのね。解散
えびくろす @yukisuri 2015年6月2日
grayengineer そのくだらない棍棒で度付き回されてる身としては、早めにへし折っておきたいところです。
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2015年6月2日
「Web2.0」とか「クラウド」みたいな意識高い(ように見せたい)系の方々に人気のバズワードという認識
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月2日
生殖行為を無くして人類を滅亡させようというのか、それともアブラムシやショウジョウバエのごとく、「雌個体のみの単為生殖技法を編み出してみせる」とでもいうのか。後者でもかまわんから、人類の滅びない形での最終目標を示して欲しいところだ。さもなくば「フェミニスト=人類の敵」になりかねん。片腹がとても痛い。
こげぱん @kogemayo 2015年6月2日
そもそも「環境型セクハラ」、「公共」から性的なものを排除せよというだけでも、石原の「同性愛者はテレビに出るな!」みたいに「性的」マイノリティを排除する口実と何も変わらないわけ。
こげぱん @kogemayo 2015年6月2日
そういう「見たくない権利」に一歩でも譲ってしまえば、次はhttp://d.hatena.ne.jp/kutabirehateko/20150525/1432544584みたいな「ホームレスを見たくない権利」「障害者を見たくない権利」そして「外国人を見たくない権利」も同様に認めざるを得なくなるわけ。
こげぱん @kogemayo 2015年6月2日
また、http://t.co/fHFhYJDj6m http://t.co/gjNgWX9prTでもいったけど、そもそも「モノ化」批判自体が、人間をもモノとしてしか認識できないある種の発達障害者の生存権と真っ向から衝突してるわけ。
こげぱん @kogemayo 2015年6月2日
「女性」より「発達障害者」の方がマイノリティに決まってるんだから(そもそもこの「障害」は男性の方が遥かに発症率は高いのだが、女性障害者だっている)、「強者」が道を譲らなければならないのならそれは女性の側だし、」
こげぱん @kogemayo 2015年6月2日
また「『人権』は責任能力のある成人だけのもので、子供や知的障害者はパターナリズムの対象となるだけ」というのも、「人権後進国」日本ですら成年被後見人からの参政権剥奪をやめた(http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/news/touhyou/seinen/)時代にそんなことをいうのはまあ女性に「人権」などないというイスラム原理主義者と変わらないよね。
こげぱん @kogemayo 2015年6月2日
いまや自民党すら選挙権年齢の引き下げ(個人的には18歳で選挙権より20歳で被選挙権の方が先だと思うが)を論じてる時代なんだし、また一部の外国人参政権論者が言うように参政権は「国民の特権」ではなく人権であり、
こげぱん @kogemayo 2015年6月2日
政治参加の権利のみならず不平等な扱いを受けないという平等権という人権の範疇である以上、いずれは出生の瞬間に成人と変わらない十全な人権が保障される時代になるはずなんだよね。参政権等の親権者による代理行使をどこまで認めるかはともかくとして。
中敏悟 @shiwazanin 2015年6月2日
「性的消費」なんていう、何を言ってるのか周りの人には字面でわからないし使ってる本人も定義がよくわかってないらしいという珍妙な言葉を使わなくても、「他人から値踏みされるのは誰しも不快」で済む話なのにねぇ
こげぱん @kogemayo 2015年6月2日
そもそも「健常者」であっても、「内心」や「まなざし」は自分でもコントロールできないものである以上、「自由」ですらなく「不可侵」なものなんだし、
こげぱん @kogemayo 2015年6月2日
まして生まれもった嗜好を後天的に変える、ペドフィリアを熟女好きに変えるようなことは、ゲイやレズをヘテロに変えることと同様で倫理的にダメな以前にそもそも不可能なんだ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年6月2日
「痴漢は悪だから性的消費も悪」「犬を捨てるのは悪だから犬をかわいがるのも悪」こいつらの理屈って、食い逃げがあったからって同じ店の客全員犯罪者扱いするようなもんでしょ。被害者である店主がそういうこと言うにしても気の毒ではあるが流石に無茶言うなという話だし、店と関係無い第三者が言うなら完全に頭おかしい人でしょそれ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年6月2日
あとまあ、テレビで聞きかじった話だけど犬は芸を覚えさせたりとか命令されることはむしろ飼い主との意思疎通が出来て嬉しいことと認識するらしいんで、廃駅が「物言えぬ動物の尊厳」がどうたら言ってるその時点からだいぶズレた話になってると思う。
ちゃん @chang__air 2015年6月2日
そう、女性障害者だっている。女性障害者を自覚して自身の加害性を避けようと模索するフェミニストだっていますよ。BLでフィクションのアホモを実在のゲイ男性とはっきり分けようとか。ただ、声は小さいと思う。kogemayo
こげぱん @kogemayo 2015年6月2日
その前提を置けば、そもそも「見たくない権利」「(性的に)見られたくない権利」自体が、そもそもヒトの身では不可能な要求であって、まともに取り合う必要なんてないんだよ。人類が単性生殖できるところまで技術が進んだとしても。
ちゃん @chang__air 2015年6月2日
公共から根絶みたいなフェミニスト(を自認するセックスヘイターや差別主義者)にはツッコミ入れてるけど無言のブロックで。聞かないから他所からも同じ批判されてるのに、修正せずに同じツイート繰り返えしてるのね。そっちの声が圧倒して、フェミ全般の誤解を招いてるだけだと思いたい。kogemayo
漫遊人 @manyujin 2015年6月2日
性的消費っていうのは、要するにジェンダーの拡大再生産のことでしょう。資本制のパースペクティブで物言わんから、ハナシが混乱する。
ちゃん @chang__air 2015年6月2日
後者の目立つ方のフェミニストのことを仰ってるんだろうけど。ここで言ってる「障害者」の意味を理解せずにトンデモよばわりがいつものパターン。聞く耳ないというか… 被害の渦中で聞けないんだろうと、察しはするが、私はそいつらをフェミとは認めない。たとえフェミの一派だとしても、同時に差別主義者なんだから認めるわけない。kogemayo
漫遊人 @manyujin 2015年6月2日
manyujin まあこういうのを見てると、頭の良いフェミと頭の悪いフェミがいて、後者がオトコなんて全部キメーよ即滅亡、みたいなことを安易に口走っても、前者はスルー、ていうか後者のことなんて見捨ててるわけでしょ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月2日
前まとめから含めて大勢の方が断言している通り、ジェンダー絡みの侃々諤々において、「自分が気に入らない相手を一方的にぶん殴るため」のバズワード。それが「性的消費」って言葉の正体。
でき @dekijp 2015年6月2日
新語をそれぞれが自分の都合の良いように定義付けて議論した挙句、話が噛み合わないのはいつもの事。
でき @dekijp 2015年6月2日
前も「性的消費」の意味を、「異性を見ること」と「異性にセクハラする事」の間でトラブルになってなかったかな?
呉 哲心 @go_philospirit 2015年6月2日
共通して「性的消費」は普遍的なものでそれ自体は悪くないらしい。ただ、それが問題になるのは、「少女」「女性」を「男性が性的消費」することに限定されている。だからセクハラや性暴力に類する扱いで、「男尊女卑社会」の覆らない権力差を前提にしているミーム。BL等を引き合いに出すのは筋違い。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年6月2日
特に厄介なのは、「『ただ表明すること』は許されるが脅威(不安等)を与えてはいけない」という前提があって、もし創作物ならどこにゾーニングして逃げても似非フェミの目に留まればアウト。要は、男に対しては永遠に使い続けられる、反動的男性差別用無敵論法の凶器になってしまっている(笑)
渚稜 @nagisaryou 2015年6月2日
go_philospirit 表現規制というのも、消費者にとってはじゅうぶん脅威なんですよ。自分の好きなものを奪われる、的な意味で。BLを規制しろ、なんてのは目には目を論法であって、本気で規制したいわけじゃありません。
reesia @reesia_T 2015年6月2日
類義語:公共事業、利権、既得権益、ネトウヨ、ヘイトスピーチ
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248 2015年6月2日
別にしっかりした定義はなくてもいいが、「しっかりしてない定義でいいから出せ」と言われても出さないのならダメだと思うね。
ちゃん @chang__air 2015年6月2日
「オトコなんて全部キメーよ即滅亡」みたいなのは「頭の悪いフェミ」ではなく、被害体験を語る術をフェミで手に入れたような方達で、被害の渦中で批判を聞いたり相対化して考える余裕ないほど追い込まれちゃってるんでしょう。だから甘やかせとは言いませんが、そっちを批判するより性差別を批判すべきかと。manyujin
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月2日
米軍がイラクを攻めた時の『大量破壊兵器』と同じくらい信用ならない言葉だと皆さん認識しましょう。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年6月2日
nagisaryou 君がどういう主張をしたのかは知らないが、言いたいことは分からなくもないです。ただ「性的消費」を批判するのにブーメランを掴んで投げ返しても効かない連中だから暴いて馬鹿らしさを広めた方がいいんじゃないかと。自分が好きなもの以外の表現の自由も守られるべきで、原理によっては関係無くても次に危機が迫ることがあるので油断は禁物です。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015年6月2日
結局のところ「セクハラ」って名刀があったのに雑に振り回したらボロボロになっちゃったから新しい武器作った、みたいな。でも自分で作ったのに使い方わからなくてやっぱり雑に振り回すと。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月2日
エウレカ!例えが上手すぎて嫉妬! RT ugamaria:結局のところ「セクハラ」って名刀があったのに雑に振り回したらボロボロになっちゃったから新しい武器作った、みたいな。でも自分で作ったのに使い方わからなくてやっぱり雑に振り回すと。
(´・ω・`) @buta_pork 2015年6月2日
性的消費とかいかにもな言葉を作りたがるのはともかく、言葉の大雑把でもいいから定義とか使い方くらい考えておけと。共通の認識の持つことができない言葉に何の意味があるというのか。
たちがみ @tachigamiSama 2015年6月2日
馬鹿に武器を与えるなだった
サイチュウ @eseyuusya 2015年6月2日
今まで見てきた用法や文脈から、政治的に男性を去勢するための用語なのかなと言う気がする。
サイチュウ @eseyuusya 2015年6月2日
内心の自由、思想、良心の自由、表現の自由など本来なら最大権尊重されるべき他人の精神的自由権を集団的人権や見ない権利などの根拠のあやふやな「新しい人権」を使って侵害するには論理的なアクロバットが必要ということなのかな。
サイチュウ @eseyuusya 2015年6月2日
私を性的に消費しないで下さい、という訴えなら尊重する用意は十分にあるのだが・・・女性やそれを「表象」するものを、といわれてしまうと主語が大きすぎて、あなたにそれを主張する権利はあるのですか?と聞き返したくなる。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月2日
「性的消費」って以前からほんと謎だったけど、使ってる奴らがそもそも理解してないで誰かを糾弾するだけのワードにしてるからもう無茶苦茶になってる。そもそもんとこ「的」ってなんだよ。「消費」ってなんだよ
KSK @MprojectKSK 2015年6月2日
ネトウヨみたいなもんだろ。気に入らない物につけて勝った気になるためのツール
ぼにゅそむ@神楽坂41 @yokoshimanaruko 2015年6月2日
関係ないけどフェミって不感症っぽい奴ばっかりなのはなぜなのか
ニキンモクセイ @homeJupiter 2015年6月2日
「俺は嫌な思いしてないから」でしょ。いくら理論武装してもそれを展開しようと思った理由はTDN不快感なんだから、こんな論議まじめに取り組むなよ。(マジメくん)
@ikangseN 2015年6月2日
まとめを更新しました。鮫島真子さんにはなぜかブロックされていました。
一条和城(CV:鈴村) @ichijou_kazuki 2015年6月2日
どちらかというと「定義を定めないまま性的消費という言葉を振り回すことに疑念を唱える人」の発言寄りのまとめであるので一方的に過ぎる、と性的消費という言葉を使う側に謗られる事を承知で言うけれど、問題を解決しようという意識は「定義に疑念を投げかける側」からより強く感じてしまうのだな
一条和城(CV:鈴村) @ichijou_kazuki 2015年6月2日
問題を解決するためには、「なぜそのような問題が起きるのか」「どのようにその問題が起きるのか」という分析が当然に必要な事はこうした社会的な問題に限らず、日々の生活に起きうる問題の解決から何から導き出されるものであると私は考えている。性的消費というのがどのような問題で、どういった定義であるのかを定めずに用いる態度は「被害にあっている人間への共感を求める」態度ではあろうけれど、「問題を解決する」には程遠い態度なのではと思ってしまう
カナタ @at_kanata 2015年6月2日
しっかりした(公の学術行為として)議論し考える時の流儀として、「こうでしか言い表せない」定義を(文脈はもちろん感情、空気を読むなんて排除して)定めるというのが、大学以上でしっかり学問する(しようとする)際のルールだと思うんだけどネット上ではまずこの点で同意が得られていないことがままあるという話
カナタ @at_kanata 2015年6月2日
議論に見せかけた、味方を増やすための演説・説得・扇動・誤認だったりには暗黙の了解やミスリードや感情論を恣意的に混ぜるからね、そりゃ定義なんて無視するよね
どうぐや🌵 @1098marimo 2015年6月2日
曖昧さを含む社会学的な用語だって「多くの場合では~」「この問題については~」と定義を説明するのだし、最悪「私が今言うのは~」「私が勝手に思っている限りは~」でもいい。それを前提に議論すればいいのだから。殴りたいだけで議論する気がないのが問題。
源八 @gen_pati 2015年6月2日
定義をきちっと決めると○○なら問題ないみたいな差別問題とかである問題が出てくるってのは分かる。なら明確な定義はなくてもいいから、個別に性的消費を単語として使った時に、使用者はそれをどういう意味合いで使ったくらいは説明出来るようにしてほしい。というか出来るでしょ?自分でも分からない言葉使ってる訳ないんだから。
teragossa @teragossa 2015年6月2日
消費っていう言葉が、「使って消える」という本来の意味ではなく、「利用して気持ちよがる」などの転じた意味で使われているように思う。やはり定義は必要だが、悪しき心で以て悪い言葉をわざと選んで使う人は、定義を話してくれないでしょうね。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2015年6月2日
「性的消費」って、男がオナニーとかしてフラストレーションを解消することで、性的欲求を抑えることだと思ってた。
漫遊人 @manyujin 2015年6月2日
chang__air 基本的に、攻撃的にオトコ社会批判をされている方はそういうことだと思います。ただどうなんでしょう、そういう「被害者」の被害体験を、いったん「オトコ社会」の文脈に(もう一度)載せて、把握し直す。そこでその被害体験の不法性を評価してから、それでも「被害者」が救済されないのなら、その「被害者」の尊厳の冒された様々な社会的文脈を詳らかにしていく――というような、細かな手順を踏まないと、総体的な「性差別」批判にも至らないと思うわけです。
漫遊人 @manyujin 2015年6月2日
manyujin (続き)頭の良いフェミニストたちは、「女」たちの受ける苦痛や恥辱を個別的領域に(個人的な不幸に)閉じ込めないために、理論構築というかパースペクティブの設定作業をやっているのですが、この人たちの労苦を、徒に攻撃的なことを言っている方たちは、「消費」しているとしか思えない。まずは、自分の不幸と苦痛を、開かれたコトバで語るべきではないか、と。長文失礼。
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2015年6月2日
なんか、性的消費は使いやすいんだなーとしか感想が…。 規制したい人が便利になるようにしたいのかと。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年6月2日
倫理観のアプローチとはまた違う様で、「性的に消費される(少)女」と「女としての自分」を同一視する性質のものでもあるようだ。ある対象や、それを見た女への自意識と被害感情の投影。当然男は使えないし、本当に見つかったらアウト。簡単に言えば「自意識過剰ここに極まれり」という案件だった。(性的消費の使用例http://togetter.com/li/829528
okoo @okoo20 2015年6月2日
もともと男社会とか男尊女卑とか範囲とか定義とか碌に構成しないで都合よく言葉を使ってるのなんて今更でしょ、この界隈。 男社会とかやたらでかくてすごそうなもののように語ってるけど、そんな影響力がでかいものなら、他の差別問題に出てこないのはなんで?って聞いたらろくな返事がなかったのはいい思い出。
@ikangseN 2015年6月2日
まとめを更新しました。
いずみのかな @runco_a 2015年6月3日
つまりボードリヤールあたりつかって「性的消費」の定義を模索する論文を投稿するなり学会で発表するなりしたら業績になるチャンスってことか。ただ、同性同士や女性→男性における性的消費を論じるさいフェミニズム視点だと限界が出てくるから、消費コンテンツという視点からまず論じるべきだろうな。
いずみのかな @runco_a 2015年6月3日
定義としては『象徴交換と死』で大体言えるんじゃないかな。ただ、一部の極端フェミが性的消費=男性→女性にのみ生じる運動=搾取で弾圧で悪い、という構造に拘るから話がややこしいだけで。「モードの記号の手にわたると肉体は性的魅力を失って、マヌカンになってしまう」「市場原理にしたがって商品を生産することと、セックスとモードの規則にしたがって自分の肉体を生産することは、どちらも重要なのだ」(ボードリヤール)あたりを思い出される言葉だな、性的消費。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月3日
「性的消費されたくない」とのたまう女性は、「私は性的消費されたくありません」といった意味合いを担わせた目印でも付けておくべきだ。男性すべてが貴女の事を少なからず敬遠してくれるだろう。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年6月3日
manyujin それだと主人公がバリキャリシングルマザーやってるリリカルなのはなんかは肯定的に評価されるべき面が多々あるはずだけど、フェミは普通に叩くんじゃないかなあ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年6月3日
まあ、ありゃどう見ても男向け作品であって女性目線で気に食わない部分は多々ある(変身シーンとか)だろうけど、そんなん男がBLキメエって言ってるのと同じだろうし。
こげぱん @kogemayo 2015年6月3日
go_philospirit そもそも「脅威(不安等)を与えてはいけない」という時点で、ミサンドリーですらない単なる不快感至上主義の正当化でしかないんじゃないかと。
こげぱん @kogemayo 2015年6月3日
http://d.hatena.ne.jp/kutabirehateko/20150525/1432544584なんかまさにそうだが、ホームレスや知的・精神・発達障害者は「存在自体が恐怖=他者危害」だと言ってるよね。
こげぱん @kogemayo 2015年6月3日
「存在自体が他者危害」「存在自体が人権侵害」…うん、完全にヘイトスピーチだわ。たとえマイノリティからマジョリティに対してであろうとも許されないレベルの。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年6月3日
kogemayo それも不可分な要素でしょうね。背景としてまずミサンドリーがあって、男女の権力差を理由に男の性的消費だけが特別不快なわけで。更に小児自慰で欲情する小児性愛者を嫌悪している所までカバーできる、中二設定の武器にしたかったんでしょうが。
中敏悟 @shiwazanin 2015年6月3日
「エロ漫画等は性的消費! けしからん!」 「何それ、性的コンテンツを消費するなってこと? それを禁止するのって無茶じゃない?」 「ぐぬぬ、アテクシ達は性的消費の表明がセクハラだと言いたかったんだ! こちらの意図を勝手に決め付けたお前らはバカ!」 これもう投了ってことでいいよね、結局「性的消費」とは何だったのかわからないけど
くろぺ @mononoke7424 2015年6月3日
まだ「性的消費」の定義でもめてたのかw
こげぱん @kogemayo 2015年6月3日
たしかにストレスで生物は寿命を縮める以上、「脅威(不安等)を与え」る時点で危害だというのは成り立つのだが、そもそも「内心」や「まなざし」は自分でもコントロールできないものである以上「脅威(不安等)を与え」ることを止められる人間など存在しないのだから、
こげぱん @kogemayo 2015年6月3日
「存在自体が他者危害」と言ってしまえばジェノサイドを招くことにしかならない以上、それを「危害」だと認めることはできないんだよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年6月3日
一連の弱者男性議論で「性的パートナーがいない程度の男を弱者に含めるのはおかしい」って言ってる奴は割といるけど、こっちの議論と併せて考えると、おそらく消費的でなく、なおかつ男に出来る性との関わり方なんて奥さんなり彼女との愛のあるセックスくらいしかなさそうなんで、やっぱり奥さんも彼女もいない男ってれっきとした弱者なんじゃないですかね…
渚稜 @nagisaryou 2015年6月3日
kuroya_blue まあ彼女やら奥さんやらによって回収されなかった余剰性欲は、どんな形であれ世の中に可視化された形で出てしまいますからね。逆に、どんな形であれば可視化されてても許せるのかを、フェミのみなさんには聞いてみたいんですよ。
渚稜 @nagisaryou 2015年6月3日
go_philospirit 私の主張はこうです。「表現規制は怖い。この恐怖感も女性が男性に抱いている無形的恐怖感と同等に認められるべき」。問題なのは、フェミによる男性嫌悪が倫理派による社会浄化運動みたいなのによって正当化され、力を得てしまうことです。フェミ「男怖い」倫理派「そうですね男の性欲は悪です」このコンボが簡単に成立してしまう。ネットで吠えたぐらいでどうにかなる相手じゃありません。
渚稜 @nagisaryou 2015年6月3日
あとはロマンチックラブイデオロギーみたいなのとも簡単に結びつきますね。「恋愛は善。ポルノは悪」みたいな感じで。要はポルノと対になる概念を利用して、自分の思想を強化する。持ってる武器が強力なら、扱ってる本人が貧弱でもかまわないみたいな考え。
ちゃん @chang__air 2015年6月3日
manyujin マイノリティの声が聞きいれられるのは良いことに思えるけど、体制側に適応させる多数派同化主義を懸念します。(仰ることはごもっともですが、被害を訴える告発者にそれを求めるのは間違いではないかと。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月3日
単純で、「性の商品化」概念で相手を黙らせられなくなったから、新しい言葉で黙らせようとしてるだけですよ。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月3日
「性的消費」が非難してるのはヘテロ男性全般のあらゆる性指向ですから。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月3日
重大な事に気がついた!ヤリマンの人は男を性的に消費してるのではないか!リアルな意味で。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月3日
そして、レズビアンではないフェミニストにはヤリマンが少なからずいる(当社による調査なので、外れているかもですが)
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月3日
と考えると、自分が男に対してやってる事を男からはやられたくないという厭な推論が出来るのですが(;´Д`)
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月3日
yokoshimanaruko それがねー、昔の仲間(男)には、フェミニストに何股もかけられた挙げ句に捨てられてプライドズタズタにされた人が少なからずいたんですよねー(;´Д`)
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月3日
at_kanata 女性学界隈は全くそういう訓練してない人程偉くなっているような。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年6月3日
nagisaryou nagisaryou 本当にそこが厄介。保守系の倫理強要派と何故か簡単に連帯できるし。で、「表現規制の恐怖」をどうあっち側の武器のレベルに強化するかが問題ですね。仮に成功すれば今回の応酬見てもあっちに無効化出来る人材はいないでしょうね。半端なネット似非フェミクラスでの話だが。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年6月3日
だから「性的消費」の様なバズワードが共感を生んでしまっている背景に真摯に向き合って、あの辺の偽善以上の正論で対抗するしか無さそうな気がします。といっても物凄く困難だが、「性の解放」「性的自由」「ポルノの保護」あたりから理詰めで「性道徳」と真っ向勝負する必要が遅かれ早かれ出てくるでしょう。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年6月3日
Artanejp 「性の商品化」「性のモノ化」「ポロティカルコネクトネス」と同じような運命を辿ることになりそうですねぇ、性的消費という言葉自体が。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年6月3日
あ、ポリティカルコネクトネスだった。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年6月3日
コレクトか。(スマホの単語候補選択からなのですね、度重なる修正申し訳ない
どうぐや🌵 @1098marimo 2015年6月3日
語が知られていないのをいいことに自分の気に入らないものを気持ちよく叩くために使っていたらどんなものだって陳腐化するというのを学ばない人たちか。いや懲りないというべきか。
渚稜 @nagisaryou 2015年6月3日
go_philospirit 「男性向け商品は十分に解放されてて、自由で、保護されてるじゃん。なのに私たち女は…」みたいな論法で、強引に自分らの問題にすり替えられてしまいますからねえ。男向けポルノ界は規制派の脅威にさらされてる被害者、みたいな視点は必要です。あとポルノ界に関わってる人らへの蔑視もなんとかした方がいい。この蔑視は個人的怨恨が保守的家族観の権威を傘に着てるだけで、基本的に卑怯ですよ。女に振られた男が「AV女優のくせに」、というような。
渚稜 @nagisaryou 2015年6月3日
go_philospirit 性道徳の再構築は早急に必要かと思われます。昔の社会に合わせて作られた道徳が、変化しまくった今の時代にブイブイ言わせてることが数多の悲劇を生んでるわけで。ネオ性道徳というか、そういう学問はあった方がいいです。
源八 @gen_pati 2015年6月3日
昨日社虫太郎氏と意見を交わした後に自分なりに「性的消費」の概念を定義しそれなりに社虫氏と合意が取れたので報告しときます https://twitter.com/gen_pati/status/605972828161056768 https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/605976610433400832
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年6月3日
nagisaryou そういうこと(性的消費の量の男女差という意味での不均衡)というのであれば、「男性による性的消費を批判する手法」よりも「女性による性的消費を推奨していく手法」の方が上手くいきそうな気がしますねぇ。まぁ、フェミニズム論振りかざす方の中には一定以上の性の嫌悪状態に陥ってる人が居るように思うので、難しいでしょうけど。
渚稜 @nagisaryou 2015年6月3日
astray000 北原みのりがそれですね。ただ自由主義経済で個々の属性ごとへの供給量の不均衡を問題にし出すと話がややこしくなりすぎますから。「俺は○○フェチだ。○○フェチ向けの商品増やせ」とか言い出す人らが出てくる。だからざっくりと「エッチなことは悪いことじゃないんです」みたいな意識を共有できてる状態が理想だと思います。
中敏悟 @shiwazanin 2015年6月3日
①アホの子が「性犯罪は性的消費、エロ漫画も性的消費、よってエロ漫画は性犯罪と同じ、潰せ!」などと暴論を吐く ②「そうだそうだザマス、エロ漫画を叩けザマス」と便乗する人々が来て騒動に ③「その理屈おかしいよね? そもそも性的消費って何?」とツッコミが入って鎮火、アホの子「ぐぬぬ……ムッキッキー!」 ④便乗してた人達「エロ漫画を滅ぼせと言うつもりはなかったザマス、あの発狂してるアホの子は知らない子ザマス」と尻尾切り 「一人一派」ってこういうことですからね、便乗する前に検討はしろよと
不死身バンシィ @fujimi_banshee 2015年6月3日
「ポルノ自体は悪くないけど、ポルノが現実の誰かを傷つけていることがあってはならない」ということなら、二次元エロはそれに最大限配慮した結果生まれた創作物だと思うんですけどね。だって「現実の女性」を「使用」してないんですから。「豚さんを食べるのは可哀想!」「じゃあ科学技術で色んな物を合成して豚さんの素材を一切使用せず豚肉に近い合成肉を作りました」みたいなものよ二次元エロって。これ以上一体どうしろというのか
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月3日
性的消費って言葉 これだけ流行ったって事は恐らく出現当初はなにがしかの現象を切れ味鋭く説明できていたのだと思う。その切れ味に味をしめて濫用するうちに定義が無秩序に拡大してあっというまになまくら刀へ
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月3日
そういった意味ではバズワードの典型とも言えるし、「面白い人の真似をする面白くない人」問題とも言える。面白い人はとっくに去って、今も使い続けてるのは面白くない人
さらば帝都!ありがとうとりぱん総理 @toripan2 2015年6月3日
魔女裁判をしたい人達のやることはいつも同じ。手を変え品を変え言葉を変えて、結局は内心の自由に踏み込もうとしている。
!にゃん @bibibikkuri 2015年6月3日
まず現実に消費・搾取されてる方を助けるべきだし…
KZRNM @naminodarie 2015年6月3日
なんかネトウヨがネトウヨの定義を言えって発狂してるみたいだ
渚稜 @nagisaryou 2015年6月3日
fujimi_banshee それは自己欺瞞だと思うんです。二次元ポルノを消費する人が二次元ポルノを消費するとき、いちいち「実在女性を傷つけてない俺偉い」なんて考えないでしょう。三次元より二次元が好きだから消費するんでしょう。さらに三次元だって成人した女性が納得してやってれば、周囲が何かを言う権利はないし、二次元だって声を当ててる人や絵師は生身の人間です。どっちがよりまともか、で戦う必要はないと思うんですよ。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年6月3日
人間格付け的な意味の「承認」を得てない者が性的に充足することは、格付け上位者の権利をすり減らすことだ、っていう趣旨じゃないですかね、性的消費って
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月4日
突然の格付けチェック。
不死身バンシィ @fujimi_banshee 2015年6月4日
nagisaryou すいません、別に三次元エロを乏したり、二次元エロのほうが三次元エロよりまともだとかそういう意図があったわけではないんです。でもこれはそう読まれてしまっても仕方ないですね、自分の手落ちでした。仰るとおり、三次元エロは出演者の同意のもとに行われ、正当に報酬が支払われている以上は極めて真っ当であり、何ら恥じることのない仕事だと私も考えています。
不死身バンシィ @fujimi_banshee 2015年6月4日
あと、二次元エロ生産者の方々も「俺達は女性に迷惑をかけないエロを作っているんだ!」とか考えながら作ってるかというと、まあそんな訳ないですね。中にはそういう方もいらっしゃるかもしれませんが。あくまで「結果としてこんな感じになってるんじゃないかな」くらいの比喩で、実際の生産、消費者の内心までは考慮していませんでした
不死身バンシィ @fujimi_banshee 2015年6月4日
そういえば、いわゆる洋ピンは「和姦であることが前提であり、強姦を連想させる表現を排除するために女優は悲鳴や苦痛の演技をしてはならないし、BGMに陽気な音楽を流す」というようなことをしてるらしいですが、これだと性的消費としてはセーフになるんでしょうかね
teragossa @teragossa 2015年6月4日
一部の人間に「私が気持ち悪いと思う物がこの世にあるのは許せない」を押し通そうとする頭のイカれた存在がいるのは、子供の頃から「カーストのトップが右と言えば、下々は全員右と言う。言わない奴は迫害される」という社会を当たり前に受け入れてきたからだと思う。男にもそういう人間はいるけど、「女子会」とかで顕著よね、これ。
渚稜 @nagisaryou 2015年6月5日
fujimi_banshee 洋ピンに関しては、フェミ規制もあるけど、「何に美を感じるか」という感性の違いもあると思います。「セックスしてる俺かっけぇ」みたいなのがアメリカ、「滅びの美学」みたいなのが日本、と考えてもいいかもしれない。このへんもどっちが正しいかで争っても仕方ない気がします。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年6月5日
消費罪悪論を認めたいとは思いませんが面倒臭い人達が鬱陶しいので、性欲がなくなるか、幾何学模様にでも欲情できるようになれればいいと思ってます。動物をおかずにしようと思ってたんですが、何やらそっちまで欧州では規制が始まっているのでもう生物は性対象にしたくないです。
渚稜 @nagisaryou 2015年6月5日
問題は「性的対象物を売って生計を立ててる人たち」ですね。ポルノスターとか。フェミ理論だとそういう人らは「無理やり売らされている」と解釈してるみたいですが。性的対象物を売ってる人らの社会的尊厳を保護する方向性で動けばいいのに、と思うんです。「普通の人が恥ずかしくてできないことをやってるから偉い」ぐらいの考えでもいいから。
seidou_system @seidou_system 2015年6月6日
「スプーンの上に天使は何人乗れるのか」って話にしか見えないな
きょくせん @kyokusen 2015年6月6日
うん、わからん。このあたりって2000年代に出てきた物語を『消費』するというような文章からひかれてるもんだと思ってた
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2015年6月8日
ナマモノBLは女性による男性の性的消費足り得るか?
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年6月8日
「性的消費」という言葉の問題点は、「現実の人間との恋愛と一体不可分な性」という一つの性のありかたを道徳的なものとして優位に位置づけ、「架空のキャラを性の対象とすること」や「人間関係と性の分離」という性のあり方を下位に見ていること。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年6月8日
何が「尊厳」かは人により異なる。自分は人間関係と性は別物だと考えているから、伝統的な「恋愛と一体不可分な性」は「尊厳」だとは思わない。「結婚相手に求める収入」「こういう男(女)は嫌われる」「30歳までに~しないと~」のようなミームがどれほど醜いか。 だから自分からすれば、萌えもBLも「消費」ではないが、現実の恋愛は「消費」だ。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年6月8日
萌えとかBLとかAVで言い争うのもいいけど、その前に「現実の人間との恋愛を経た性」が本当にそこまで素晴らしい物なのかを見直すべきだと思う。
彗星 @jd_catch 2016年1月7日
BLも百合もAVも性的消費です。性の商品市場が成立しているのですから。問題は、女性が性的消費を行うことと男性が性的消費を行うことは、男性中心主義のこの社会においてはまったく意味合いが異なることです。男性のAVや萌えアニメが「剥き出しの暴力」だとすれば、女性のBLや百合は「反暴力」、自らの過つことで暴力の連鎖を終わらせる最後の暴力ですね。反暴力をどう見るかはおいておくとしても、暴力という言葉は同じでも社会的な意味合いはまったく違います。自分は女性による性的消費(反暴力)を肯定すべきだと思いますね。
彗星 @jd_catch 2016年1月7日
表現の自由といいますが、ただ個人的な欲望の再生産を肯定してしまっている以上、誰にも帰属しない権利なのですね。表現の自由の前に、なにをコンセンサスとするかという社会が成り立つかどうかが問題なのであって、表現の自由云々の議論などはまだ必要ないですね。結局、性的消費を行う弱者男性は、社会的正当性を欠いているのであって、自由以前に自意識の再生産を抑止したほうが良いですね。
!にゃん @bibibikkuri 2016年1月7日
反暴力だからセーフとか新しい理論が誕生してる…
frisky @friskymonpetit 2017年1月6日
「BLも百合もAVも性的消費です。性の商品市場が成立しているのですから」→なるほどそういう意見ね。 「男性中心主義のこの社会」→男性中心?どういう意味で? 「性のAVや萌えアニメが「剥き出しの暴力」」→もう暴力って意味がわかんねぇな… 「女性のBLや百合は「反暴力」」→???? 「個人的な欲望の再生産を肯定してしまっている以上、誰にも帰属しない権利」→?!?!?! 「なにをコンセンサスとするかという社会が成り立つかどうかが問題」→日本語の文法には従っているようだが…
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする