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追記:青識亜論さんによる総括
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
「性的消費」とはなにかを真面目に考える|青識亜論|note(ノート) note.mu/dokuninjin_blu…
リンク note(ノート) 「性的消費」とはなにかを真面目に考える | 青識亜論 | note 1 はじめに まずはここ数日の「性的消費」を巡る一連のやりとりをまとめたtogetterがあるので、紹介する。結局「性的消費」とは「性的消費」に学術的な定義はない(一段落)「性的消費」たぶんエピローグ:おもに社虫太郎さんとしんかい37(山川賢一)さんのやりとり 長いので要約しよう。以前からTwitterでは「性的消費」という言葉があって、割と批判的な意味で使われている。それで今回..
借金玉 @syakkin_dama
「性的消費」の話なんだけどさぁ、「性的消費」の定義ってそんな重要なことだと思わなくて、むしろ一番重要なのは「定義されていない理論語を振り回す奴は救いのないクソ馬鹿」っていう認知を一般化していくことだと思うんだよな。
借金玉 @syakkin_dama
バカは再現なくつけあがるから、再現なくバカな理論語作ってブンまわすわけで、「性的消費」を片付けたとしてもまたやるに決まってるし、無限沸きするモブを一体ずつブン殴ることには何の意味もない。
借金玉 @syakkin_dama
皆さん歩み寄り過ぎではないですか、という思いがある。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
借金玉さんの指摘ももっともですが、私は論争相手にしっかり剣を握って対峙してもらいたいと思いますし、素手で戦場に来てしまった方がいるならば、急ごしらえでもよいので武器を作って渡してあげたいと思います。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
そうでなくては、なんの実りもありませんから。
おさらい:「性的消費」とは?
大澤めぐみ @kinky12x08
「○○の定義について教えてください」というのはその語彙の一般的定義を教えてくださいっていうんじゃなくて、いまのその言明の中であなたはどういう定義でその語彙を用いたのかという意味だから。大抵の語彙は一般的定義に幅や揺れがあるのが普通なので言葉を知っていたとしても確認は普通にするよ
大澤めぐみ @kinky12x08
「○○の定義について教えてください」に対する「そんなことも分からないのか!」は「今わたしがなにを考えているのかも分からないのか!」と同じなので、そりゃ分からないよとしか
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
実際、まったく中身のないジャーゴンと化してるよね。>性的消費 twitter.com/haieki/status/…

鮫島真子
‏@age3plus
答えの出ない問題だからこそ簡単に「定義」とか言っちゃダメだし、そんな人に釣られて答えてあげてはいけない。「セクハラの定義」など常に変化し続ける脆弱な物であることは「セクハラが”発見”された事で問題として認識される様になった」という歴史的経緯が既に示している
https://twitter.com/age3plus/status/605533683995443200

tomomi 智美 @TOMIAM77
表現による、ある属性への搾取ということ>性的消費 冷却材の美少女も児童の性的フィギュアも、そんなに毒にも薬にも清涼飲料にもならない、どうでもいいものだったら最初から作らず興味も持たないでほしいのだけど。 結局「性的消費」とは togetter.com/li/828890
このツイートは権利者によって削除されています。
怨念 @manjushage60
はっきり提示することも共有することもすごく難しいし、というか完全に共有するのは不可能だし、半端な共有では「やっぱりそれぞれ違うこと言ってる」って無効化されるのも目に見えてるけど、やっぱりある程度具体的に提示できないのは「こちら側」の落ち度なのかもしれない。
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ボブ( ・ㅂ・)و ̑̑ツイ減 @jasminheimatlos
性的消費じたいは厳密な専門用語ではないが「sexual abuse」の一種で、日本ではabuseの訳語が「虐待」であるがゆえに表し切れないsexual abuseの態様を上手く表していると個人的には思う
こまさふぁりーな @komasafarina
@jasminheimatlos そして「abuse」という語の「abーuse !」に注目すれば、言うところの「性的消費」が「性的濫用/乱用)」ならびにその商品化・商用化という広がりも視野に収まり、「乱用」が「虐待」の軽度の様態である本質的なその同一性も確保できるでしょうか。
こまさふぁりーな @komasafarina
@jasminheimatlos 前リプ;文章がつんのめっちゃってますが「性的消費」とはつまり「性的濫用/乱用」であり、その乱用には水平方向に社会的な性の商品化商用化への広がりがあり、垂直方向には文字通りの「虐待」へと至りうる個別的「abーuse~本来と掛け離れた性の用法」があり
ボブ( ・ㅂ・)و ̑̑ツイ減 @jasminheimatlos
@komasafarina でしょうね。性的消費は「扱われる側の自尊感情や安全が尊重される社会的な条件が整備されており、本人達が自らの属性やセクシャリティを嘲笑されても傷つかない強靭さやセルフケア能力を持つ場合等」に限り、特に虐待ではなく、商品や娯楽たりえると思います。
柏崎玲央奈 @miraiko
性的消費」って出所どこかなあって、書籍あさってるけど見つからない。経済活動商業的意味だけで使われるものではなかったはずだけど。性的搾取も経済的な意味では「商業的性的搾取」とかつくしね。俺は(脳内での)性的消費はもちろん許されてるし、ある程度漏れてしまうのも仕方ないと思っている。
柏崎玲央奈 @miraiko
性的に消費される」自体は事実の指摘でしかなく、批判は「憂鬱」に出てるわけなので、「性的消費」という語自体に批判性はないだろう。
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コメント

大言壮語 @burado1 2015年6月3日
「○○は悪いことだ、やめろ!」「え?どこが悪かったのですか?」「自分で考えろ!」これで人が賛同してくれるわけないだろ。
大言壮語 @burado1 2015年6月3日
せめて「現実女性の身代わりとして、架空女性の性的消費を推奨していきましょう」という理論でいかないと敵が増えるだけだと分からないのか?
甲賀志 @hiroujin 2015年6月3日
abuseの意味は「〈地位・特権・才能などを〉乱用する,悪用する.〈信頼などを〉裏切る.」などが基本。そこから派生して、強者が弱者に力を乱用する=虐待という具合になっている。消費なんて意味は欠片も無い。 というわけで、ゆるまきjasminheimatlosは、言葉の意味すら満足に知らないのにドヤ顔で語ってるわけだ。実に愚か。
斉御司 @saionji1942 2015年6月3日
「性的消費は表現による、ある属性への搾取ということ」って、今度は「搾取」が意味不明になってるというね。属性は労働もしなければ金も持ってないのに、いったいどうやって搾取するのかと。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月3日
hiroujin あの人普段のツイートやばすぎて、「あ、この人かかわっちゃいけない人だ」とそっ閉じしました。
甲賀志 @hiroujin 2015年6月3日
jaguarsan_jp なんとヤバイ系の人でしたか…。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年6月3日
『扱われる側の自尊感情や安全が尊重される社会的な条件が整備されており、本人達が自らの属性やセクシャリティを嘲笑されても傷つかない強靭さやセルフケア能力を持つ場合等』 それでは「なにもするな」と言ってるのとほとんど同じなのでは……
CLOQ @cloq 2015年6月3日
性的消費使いは一人一派ってことでもーいーじゃん。性的消費使い同士は性的消費が何であるか見えるけど、非性的消費使いの我々には見えない。ただ攻撃されたことは分かる。
えびくろす @yukisuri 2015年6月3日
自分が見た最初の #性的消費 反差別を掲げてる人は美少女コンテンツで楽しんでることを公言しないでほしい http://togetter.com/li/729256
くろいつみ†ちゃんねる🧸 @kuroitumi 2015年6月3日
現代用語の基礎知識にのるかも。「性的消費」。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月3日
てか、社虫は性関係、萌え関係でアホ丸出しなのは何なんだ?いやマジで。一例でまとめのURL貼ったけど、他にもゴロゴロある
@ikangseN 2015年6月3日
まとめを更新しました。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年6月3日
また忘れた頃に性懲りもなく使いだすに千円(笑)まあその時にはもうこんなに話題になることもないだろうから、そう考えると今回の流行には意味があるな。
桶庵 @sininenkuumeri 2015年6月3日
個人の精神力次第じゃんこれ→『扱われる側の自尊感情や安全が尊重される社会的な条件が整備されており、本人達が自らの属性やセクシャリティを嘲笑されても傷つかない強靭さやセルフケア能力を持つ場合等』
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年6月3日
性的消費はなぜ悪いかの説明に「搾取や虐待の一種だから」って答えられても、そりゃ言葉の拡大解釈であって意味も分からないし、搾取や虐待の定義まで曖昧になっちゃってますやんと。いつまでも用語を弄んでないで、なんで「エロ漫画やAVを見ること」と「性暴力だとか貧困女性をソープに沈めたりだとか(で良いのか?)」が同列になるのかを語りなさいよと。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年6月3日
“それをするなとは言っておらず、堂々とそれを触れまわるなということであり、それはゾーニングの必要性とつながる、ということを言ってたんだけど”<ゾーニングの必要性の話にしたいんなら「いやらしいものは公にするな!けしからん!」で良くて性的消費なんて言葉持ち出す必要ないからな。それBLとかろくでなし子みたいな、自分らにとって都合のいい奴だけ規制問題の対象外にしたいってだけでそ。
中敏悟 @shiwazanin 2015年6月3日
なんか性的に興味持ったりするようなことを大まかに「性的消費」と呼んで、その曖昧さに頼って「エロコンテンツは性的消費、性犯罪も性的消費、つまりエロコンテンツは性犯罪も同然なのだ! 皆さん、これけしからんですよねぇ! エロ狩るぞヒャッハー!」とゴリ押しする試みに「さすがに大雑把すぎるだろ」とツッコミ入れられて、「……い、いい性的消費とわるい性的消費があるのだワッハッハ、『エロいから』というだけで犯罪扱い・悪認定だなんてさすがに無理だろうワッハッハ」と言わざるを得なくなった、ということでよろしいか
中敏悟 @shiwazanin 2015年6月3日
どうやら、男が女を見てエロいのエロくないのと勝手に決めるのは悪質な性的消費の一種である、といったようなことらしいので、以前に人工知能学会誌の表紙の女子学生、特にセクシャルな要素の見当たらない絵を見て「これは明らかにエロい」と妄想をたくましくしていた脳内ピンクなカブトムシ先生は悪い性的消費の使い手ですね、実にけしからん奴だ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月3日
性的でないものも消費されないものもこの世には存在しないのでは…。
@ikangseN 2015年6月4日
まとめを更新しました。
reesia @reesia_T 2015年6月4日
結局ただの俺様が殴りたい物に貼るレッテルじゃないですかー
でき @dekijp 2015年6月4日
結局、異なる意見を包括して、大雑把に彼ら全員が「性的消費に反対です」という意見に集約させるのに非常に便利なんだよね。実は彼らが反対している内容は全てバラバラである。しかし、バラバラでは社会運動にならず力も無い。だけど全員が「性的消費に反対」でまとめてしまえば政治上の力となる。
▓█▇▅▂がりくそん▂▅▇█▓ @__XyXyXy 2015年6月4日
>ただ腐女子の扱いはまた別問題 なんで?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月4日
「性的対象とみなす」だけの事を「性的消費する」と言い換える。それにより、「権利ある人間を消費財=モノ扱いする邪悪な者共」であるかのような印象付けが成功した「つもりになれる」。その程度の話ではなかろうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月4日
試しに「恋愛対象」を「恋愛消費」と言い換えれば、恋愛、およびその行為者が「なんとなく陳腐化された様に思える」。だが無意味だ。あるボクサーのパンチをハンマーに喩えたとしよう。売り込みの箔付け程度にはなるだろうが、そこにあるのは実際ただのパンチである。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月4日
「性的消費」を批判用語としてかつぎ出す行為は、実質単なる印象操作に過ぎず、しかも失敗している。
delphinus @Delphin_apterus 2015年6月4日
性的消費は、おそらくキャサリン・マッキノンらの反ポルノ運動に影響を受けて作られた語句だと思う。女性性を商品にする行為を"性的消費"というのではないだろうか。男性性を女性が性的消費することについて語られないのは、そもそも反ポルノ運動において、女性はポルノを楽しまないという合意があるからでは?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月4日
「性的消費殺すべし」などとして、三大欲求のひとつを否定する事こそが非人間的行為であり、非人道的である。男にのみ食うな寝るなと言いつつ、おのれら自身は食っちゃ寝しているに等しい。好みの異性を見ても心が動かないなどという事があるものか。少なくとも感情的なラディカルフェミニスト達にそこまでのストイックな精神は備わっていないだろう。
もぐら・ねぐれくてっど @sagtmod 2015年6月4日
ルソー(→)辺りで済みそうな、「観念肥大嫌悪&自然でリアルな欲求肯定」の表明試みて巧く行ってない人も居んじゃないかなぁ。「恋愛における精神的なものは社会の慣用から生まれる人工的な感情であって、~(略)~、未開人には決して持つ事の出来ないある種の価値又は美の観念や、未開人には決して行う事の出来ない比較に基づいているのだから、彼にとっては殆ど無価値であるに違いない」(『人間不平等起源論』岩波文庫77)「原始状態においては~男性と女性は出会い頭に機会のあり次第、欲望の赴く侭に、偶然に結合した~」60
参號 @san_gou_san 2015年6月4日
自分が大嫌いな男が好きなモノ→性的消費、女に都合がいいモノ→性的消費ではない、こうだろどうせ。
名状しがたき渇望K @dorac0 2015年6月4日
畢竟、定義が出来ない(というよりも使っている側の間ですらバラバラで、コンセンサスも無ければ一般通念も存在しない) それでいて使われた相手に対するネガティヴなイメージやレッテル張りだけが出来るワードであって。いわゆる凱旋右翼や保守派論陣、単なるミリネタ好きや軍事系議論をしている人も十把一絡げで「右翼」や「軍国主義者」と罵っている類と全く同じなんだよな。「お前の母ちゃんデベソ」という子供の罵りとどう違うのかと。
石田伊織 @IsidaIori 2015年6月4日
性的消費とは「表現によるある属性の搾取、虐待」であり、何かの表現の中で子供や女性を性的に利用する事なわけなんだよね。具体的には「女性」「子供」という属性を利用して表現規制賛成派が表現規制反対派を悪者として叩く事を指すんだよね。
石田伊織 @IsidaIori 2015年6月4日
「アニメやマンガが女性や子供を性的利用しているか」に関してはアニメやマンガのキャラクターはその主体は作者であるオッサンであり、「女性、子供」ではないので、性的利用には該当しないんだよね。
石田伊織 @IsidaIori 2015年6月4日
「性的消費」とは「男が女性や子供を性的消費している」事をさす、「性的消費は性的消費でしかない」というのはその名詞をわざと隠す事でその実態を隠し、自分が不適切に他人を侮辱している現実を隠してしるにすぎない。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015年6月4日
結局「性的消費」とか言う劣化コピー武器も使い方わからないままへし折っちゃったんですねぇ…。今度は「性的消費は一人一意」とでも言い出すんですかね?
朝雑炊 @Jingisukan512 2015年6月4日
貯精「許された・・・」
mnianzinno @mnianzinno 2015年6月4日
「消費って「相手を生きた個人として認識せず」「属性だけで一方的な評価を与え/奪い」「己の欲求に沿うよう強いる暴力」って感じ。」じゃあアニメオタクをすべからくペドフィリアと見なして気持ちよく批判してるような人達も性的消費ってことですね。
hachigatu @iijagennahito 2015年6月4日
消費:消費財を使用することで用益を得ること だから、性的消費は批判の対象になり得ないに一票。本来競争原理により過激化傾向にある性的コンテンツの提供主へのブレーキ目的のはずの表現規制が、性的消費そのものを批判対象にしちゃうお馬鹿が出て来て、批判者の願望により超拡大解釈された病的に潔癖な主張になったり、オタ攻撃の為の表現規制に変質しちゃって、訳分からん事になってるなーという印象。
ebxy @ebshrimp 2015年6月4日
事実系と価値判断の区別とは読む側があえて片方を引き算して読めるという話でしかないのでは。偏見なり言葉の選び方なりで事実系と価値判断は同居できる、むしろ分けられると考えるのがわりと幻想。社虫さんは感情表明的言動を隠さない人だから意図的に誘導してるものとばかり思ってたわ。
Ando @ando_nandhi 2015年6月4日
「性的消費」という言葉だけを見ると、本来であれば性にまつわる経済活動を性別に関係なく幅広く扱える潜在能力のある用語のはずなのに、分不相応にも社会関係から暴力を読み取ることしか能のないフェミニストに用語の使用権を独占されてしまい、それが結果として議論全体を貧しいものにしてしまっているなと思う。
斉藤 @saitou0091 2015年6月4日
すっげー読むのに時間かかったけど結論としてただのバズワードだったというのが悲しい
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2015年6月4日
二次元までも意味のわからない性的消費を使ってあーだこーだと言われるのは理解に苦しむ。
コーリー(贋) @boguscorey 2015年6月4日
こういう流れを見ていると「茶代の卒論のアレ」ももしかしたらよくあることなんじゃないかと思えてきます。 この纏めで先生と言われている人が本当に大学教員で、その知性がツイートに反映されているならば ですけどね。
@ikangseN 2015年6月4日
まとめを更新しました。春原広規@スコ@snhrSK0さんによるまとめ記事へのリンクを追加しました。
児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1 2015年6月5日
相手の内心まで支配しようとするとはなんという「男根主義」w
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2015年6月5日
「『性的』という言葉にも『消費』という言葉にも悪意は無いではないか」と言っておきながら、2つの言葉の間に別の概念が見えている事を明言しないのって、何かモヤモヤしますね。呪いの言葉みたいですね。
ネリナナリネ @nerinanarineyo 2015年6月5日
ツイフェミババア連中」とかには、定義がああああ、が湧かない段階で色々お察しではある。ああそっちは共通認識出来上がってるのですね、知らないうちに。それとまとめる時は一言確認取ろうね。
smw @Shi_MeiWo 2015年6月5日
この場合の消費とは、たとえば雑誌が大衆に読まれるうちに市場における商品価値が逓減していくのを、あたかも消費財のように見立てた表現ってことだよね。性的消費された対象の肉体がカツオブシのように削られてお金になるって意味じゃないよね。
ねぼ @nebonebo7 2015年6月6日
「人間は異性を性的消費する生き物である」と定義しておけばいいんじゃまいか?
呉 哲心 @go_philospirit 2015年6月6日
ここでいう「消費」というのは、恐らく「痴漢されたくらいで減るもんじゃないだろ」という類の無思慮な物言いに対する反発も含まれていて、尊厳や精神のことだと考えれば言いたいことは分かると思う。ただ、それを拡大して(少)女の代弁の道具にする傲慢と、男の叩きやすい所を攻撃する邪悪さを考えればとてもじゃないが許せるものではない。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年6月7日
Delphin_apterus 90年代末にマッキノンが日本に来た時に、レディース・コミックをつきつけられて、女性が楽しんでると言うのを受け入れられなかったりもしてるんですよね。その時の価値観・世界観を、未だに引きずってるフェミニズム運動…
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年6月7日
→が非論理的言い分なのは、学者として如何なものだろうか? >性的消費という価値中立【かつ極めて自明】な事実概念を認められず
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年6月7日
と言うか、「価値中立かつ極めて自明」なんて、論理学の基礎もへったくれもない。このレベルの「学者」が、女性学界隈には物凄く多いんですよね。論理を持ってる人は、女性学に近づかない感じすらする。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年6月7日
論理的思考をしてないと言う意味で、フェミニズム学者の多くと極右界隈の歴史修正主義の学者の人は同じ穴のムジナなんではないだろうか。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年6月7日
「論理的思考をしない学者」が大手を振ってられるどころか主流派でいられる「学問」というのは、冗談抜きでアカデミズムの危機だと思うんだけど。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年6月7日
「性的消費」って言葉自体は「いいじゃん減るもんじゃなしに」のカウンターのつもりなんだろうけど、使い方が余りに雑すぎるというか、非論理性を補強するのに使ってるのがダメだよね。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年6月7日
女性学って、ディプロマミルと同じ感じなんすね(;´Д`) 学問的(論理的)素養のない人が学位を買って、学者になったりするのが共通してる。
Shun (大★躍☭進) @ShunActU 2015年6月7日
甲田氏がサクッと自分の主張の弱点を認め謝罪し、却って「柔和でいい人っぽい」とも「なんでちゃんととどめを刺さないんすか?」とも評されていることが印象深い。
teragossa @teragossa 2015年6月8日
青識亜論さんのまとめ記事https://note.mu/dokuninjin_blue/n/n1c32d0c9d3ff で、カントが「性的傾向性は人間性を、それが動物性と同等になるという危機に陥らせる」って言ってることを取り上げているけど、食的傾向性なんて人間性を微生物レベルと同等にするんだけど。相手の意思なんて完全無視で、(倫理観で防いではいるが)場合によっては人間相手にでも発揮される。性的傾向性はマシなほうだぞ。と、カントに言いたい。
teragossa @teragossa 2015年6月8日
"討論相手と離れて"言葉の定義するのってほとんど意味がない。あくまで対話の中で「その相手がどういう意味で使っているのか」が重要なのであり、相手のいない、学術的な見地から言葉を定義したところで、ほとんどの人は学術的な定義の意味で言葉を使ってくれないのだから。複数人の言葉の意味を併せて考えても「この言葉はこういう使用実績がある」のはわかっても、「言葉の真の意味」なんてのは存在しないから考えるだけ無駄。
舞坂龍破(まいは) @Myha1090 2015年6月8日
性的消費があるなら性的浪費や性的投資もある?
smw @Shi_MeiWo 2015年6月10日
性的生産しようや…。
古釘列車 @ful_rec 2015年7月4日
「全ての性的生産はレイプである」
超icbm @ssicbm 2016年1月27日
抽象的に理解できる人は理解できるけど、具体的な定義を考える人は理解できないだろうねとしか。 しいて言えば、絶対的な感覚で考えればまだ分かりやすいんじゃないかなと。
超icbm @ssicbm 2016年1月27日
オタクだって消費されてるじゃないかと言うのはその通りだと思うよ。だったら自分が先駆者になれば良いんじゃないかなと思った。俺はどうでもいいけども、人によってはそうじゃないしなあ。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2016年2月22日
「性的まなざし」もそうだけど、この「性的消費」ってのも、既存の「まなざし」とか「消費」という言葉にフェミ的利益を寄生させて生み出した文字列だとしか思えないんだよね。なまじ、元の言葉に意味があるから、勘違いして意味があるように思い込む人がいて、話がドンドンごちゃごちゃになっていく。明確に「用語未満のジャーゴン」としてしまってOK。
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