西村大樹氏の発言を受けて、オタクとネトウヨの関係性を改めて取り上げてみようと思った。※「オタク=ネトウヨ」は悪質なレッテル貼りですが、その手の人が多いこと自体は事実

アニメ演出家の西村大樹氏が「アニメスタッフにも差別主義者がいる」というツイートをしているのを発見したので、以前から疑問に思っていた、「往年の漫画家たちには『左翼』が多いのにどうして今のオタクはネトウヨになってしまうのか」という疑問について他の方との議論を中心にまとめてみました。 最後は過去に作成したものや他の方が作成したまとめのリンクを貼りますので、そちらもご参照願います。 ※補足 コメントを見る限り、 続きを読む
67
西村大樹 @taiki_nishimura

結構、アニメ監督とかをしている人にも、差別主義者がいるよ。あまりに酷いな中国人・朝鮮人を蔑視する発言を繰り返している人が。間違いを指摘したら、保守速報をプリトアウトしたものを持ってきて、「ここに書いてある!』と怒鳴り散らされたことがあるよ。

2015-05-31 19:18:17
西村大樹 @taiki_nishimura

名の知れたアニメスタッフが、裏じゃ人種差別的思考の元、「中国人と朝鮮人を追放すべき!」とか話していたりするからね。そんな彼らも、中国や韓国ナシではアニメを作れない現実があるのにね。

2015-05-31 19:24:14
西村大樹 @taiki_nishimura

こども向けアニメで「いじめはダメ!」という作品を作っていながら、中国人と朝鮮人に差別発言をし、排斥を訴えている人とかね。

2015-05-31 19:32:46
西村大樹 @taiki_nishimura

陰謀論というか、デマを「左翼や在日勢力が捻り潰している真実」と捉えて、外国人差別・排斥を訴えているアニメスタッフもいた。社長がキレて、二度と発注しなくなったが。

2015-05-31 19:39:53
西村大樹 @taiki_nishimura

大川隆法の霊言『御嶽山噴火・広島大水害の背景に「安倍政権の保守回帰の攻防」?』……こんなことをいう人を信じる人もいるんだ。その事実も考えるべきだよな。 the-liberty.com/article.php?it…

2015-05-31 19:45:57
西村大樹 @taiki_nishimura

何年か前、テレビ局のプロデュサーが スタジオに入るなり、「中国人観光客で電車が混んでいた。中国人は電車に乗るなよ」と、本人は冗談のつもりだったのだろうが、自分は気になり「そういう発言は、冗談でもするものではない」と真面目に注意したことが。コイツとは、二度と組むつもりはありません。

2015-05-31 19:51:40
西村大樹 @taiki_nishimura

アニメ業界で差別的・排他的な発言をする人は、映画やテレビ業界より多い感じがするんだよな。ここ数年で、同人誌関係の知人にも、差別的・排他的な思考や発言をする人が増えてきた感じがする。不安な人が多く、不安の原因を外国人と考えている人もいるような。

2015-05-31 20:02:31
サイレントトラベラー @slpolient

@taiki_nishimura 不思議ですよね。往年の名漫画家やアニメ制作者たちで政治的な言動を取っている人には「左翼」的な人も結構多いのですが。手塚治虫、ちばてつや、宮崎駿、高畑勲、安彦良和、米沢嘉博……などといった錚々たる面々はみんな「左翼」です。

2015-06-05 07:50:09
サイレントトラベラー @slpolient

西村大樹氏のツイートを見る限り、アニメ関係者にネトウヨは相当浸透しているらしい。前々から言っているように、アニメや漫画関係者にネトウヨ的な考え方をする人が多いのは、オタクバッシングの影響だと私は思っている。

2015-06-05 08:33:18
西村大樹 @taiki_nishimura

自分の不確かな感情を、確かなものにしてくれるなら、たとえそれが事実無根であっても弱い人は信じるてしまうんだ。事実でなくても、自分の感情の正しさを担保してくれるものだから。

2015-05-31 19:11:00

往年の名漫画家は「サヨク」が多い。
宮崎駿氏や高畑勲氏が労働組合の活動家であったことは知る人ぞ知る事実だが、池田理代子氏や安彦良和氏など学生運動に参加していた人も数知れず。
自民党が作成した改憲漫画が話題になった時に議論した内容を紹介します。

CDB @C4Dbeginner

たぶん自民党が本当に改憲漫画を描かせたいのは国民的人気作品を描いたトキワ荘世代の大御所漫画家なんだけど、この世代は軒並みガチガチの反戦護憲だからね。手塚治虫・水木しげるの二大潮流のどっちも護憲。よくオタクとウヨ思想の関連性が言われるけど、当然ながら漫画文化全体がそうではない。

2015-05-05 00:11:31
CDB @C4Dbeginner

ちばてつや先生なんかあれほどの大御所なのに反戦漫画展となったら南京市の南京大虐殺記念館に出向いてサイン会までやったりするわけです。終戦の満州で父の友人の中国人一家の屋根裏部屋に匿われて帰国できたという「戦場のピアニスト」的体験がある。 goo.gl/p4okNS

2015-05-05 00:28:52
CDB @C4Dbeginner

というわけで改憲派が下手にウケを狙って弘兼憲史先生とかオタク世代のネトウヨ漫画家なんか担ぎ出した日にはね、今まで沈黙を守っていたこのレジェンドクラスの超大御所世代が実体験の血が通ったカウンター反戦護憲漫画をぶっ描き始めるんで下手に動けないわけですよ。まああと20年は無理だね

2015-05-05 00:32:52
『ヴァティカンの正体』筑摩新書/岩渕潤子 @tawarayasotatsu

・・・だと良いですが、彼ら(レジェンド・クラス)はあと20年も元気でいられないでしょうから、やっぱり心配。 @C4Dbeginner @nakano0316

2015-05-05 00:43:42
CDB @C4Dbeginner

@tawarayasotatsu はだしのゲンの中沢啓治先生とか、亡くなる方も増え始めてますからね…

2015-05-05 01:01:32
CDB @C4Dbeginner

@sakana20001 ちばてつや先生が南京まで出向いた反戦漫画展「私の八月十五日展」、松本零士先生も寄稿してるんですよ。右に流れそうで流れない。変人伝説は数知れずですが… mainichi.jp/shimen/news/20…

2015-05-05 00:55:23
サイレントトラベラー @slpolient

@C4Dbeginner 古い時代のオタクは左翼の方が多いですよね。作り手が左翼だったから。 ただ、今のオタクが右翼と結び付いたのは、宮崎勤事件以来のバッシングにより、既存メディアへの強い不信感が生まれたからだと思います。

2015-05-05 00:47:25
サイレントトラベラー @slpolient

@C4Dbeginner 政治家レベルでは右の方が規制推進寄りなのに、規制推進派の声が大きい市民団体には左の方が多いのも、オタクが右傾化した原因の一つと考えられます。左寄りの規制推進派市民団体の人脈は慰安婦団体の人脈とかなり重なります。

2015-05-05 01:12:18
CDB @C4Dbeginner

@slpolient 宮崎駿→押井守→庵野秀明と見ていくとわかりやすいですよね。まあ「富野がいるだろ!」「西崎という石原のダチがいてだな」みたいな話はともかく

2015-05-05 01:14:58
サイレントトラベラー @slpolient

@C4Dbeginner オタクバッシングとネトウヨの関係についてはこちらもご覧ください。 CRACが「オタクをつぶす」と発言してますし、その点はあまりに不条理を感じます。 togetter.com/li/696165 togetter.com/li/699189

2015-05-05 06:50:58
サイレントトラベラー @slpolient

@C4Dbeginner マスコミのオタクバッシングの影響で被害者意識が強まり、そこに「在日特権」なんて言説が出てくれば、「オタクは差別されてるのに、在日は差別を口実に特権を享受している」という不公平感から信じてしまう人が多々出てもおかしくないのでは。

2015-05-05 06:56:27
CDB @C4Dbeginner

@slpolient オタクバッシングそんなすごいかなあ?むしろエヴァンゲリオンあたりで「オタクは金になる」って気がついた社会が全力で乗っかり始めた感じがあるんだよね。アイドル文化にしても今みたいに大人がアイドルの握手会に並ぶことを公然と肯定するようになったわけだし

2015-05-05 07:30:54
サイレントトラベラー @slpolient

@C4Dbeginner 私は宮崎勤事件の時を生で知らない世代ですが、当時に比べれば今ははるかにマシだと思います。と言ってもオタクと犯罪を結びつける論調は依然としてあります。露骨な物は減りましたが、既に強い被害者意識が確立されたので犯罪報道でオタクに言及されると反発は強いです。

2015-05-05 07:36:52
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コメント

へぼやま @heboya 2015年6月5日
知り合いの漫画家で、石原都政時の表現規制を、「世の中にはひどい漫画がたくさんある!」と言って支持してる人が居た。いや、あなた漫画家ならそれ、規制ではなく自分の漫画で主張すべきじゃないの? と思ったわけだけど、言及されているように気骨あるレジェンド世代が居なくなるであろう20年後あたりは、たししかに怖いね。
11
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月5日
オタク=ネトウヨっていつまで言うのか。思想と趣味は切り離すべきじゃねえの?まぁオタクもネトウヨも差別するって目的なら結構だが。しかしアンティファだとか反レイシズムだとかでオタク丸出しの馬鹿は立場無いなぁ
37
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月5日
http://togetter.com/li/696165 これの続きのようですが、あちらでだいたい言い尽くしました。
11
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2015年6月5日
っていうかさあ、「アニメ作ってる人間にネトウヨ思想がいる」ってので、「オタク=ネトウヨ」っていうのなら、「○○人に犯罪者がいる」→「○○人=犯罪者」ってくくられても文句言わないでね? 俺は嫌だけど。
71
okoo @okoo20 2015年6月5日
結局、叩きやすい相手を見つけてレッテル貼ってるだけさ。 人間の悪い面を生で見ているというだけだ。
36
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年6月5日
オタクと言えども単純に時代の子なのか、はたまた真の因果関係があるのか、どうもよくわからない。コミケットにしても、米澤嘉博前代表は明らかに左(晩年になっても保坂展人氏を推薦する程度には)。一方で、コミックマーケット準備会が初期に「準備委員会」と名乗っていた時に、佐川俊彦氏が「委員会」は左翼運動的という理由で忌避して「準備会」に変えさせたという話がある。
18
大言壮語 @burado1 2015年6月6日
右翼思想が悪であるかのように語るのやめてほしいです。
45
松平俊介@暑い @matu2syun 2015年6月6日
右翼という言い方が問題だと思う。保守思想は悪ではないでしょう。
40
!にゃん @bibibikkuri 2015年6月6日
オタク自体を丸ごとくくることに無理があるし、特定の属性を悪くいうのは差別なんじゃないですかね。
36
松平俊介@暑い @matu2syun 2015年6月6日
しかし、「77年革新自由連合マニュフェスト」に賛同人として手塚治虫と司馬遼太郎が居るのには驚いた。両者が並んで署名したことがあったんですな…
7
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年6月6日
偏見、差別、蔑視などおおよそ現代社会で否定的に見なされる態度を取っているのは、このまとめ主と纏めに挙がっているツイートの方。まず鏡を見てみよう。
34
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月6日
「私の思想が子分に受け継がれなかったのはどう考えてもマスコミが悪い!」。 まあ、半分くらいは当たってるが、時代性と、後はご当人たちの人格の問題ではないだろうか。
8
でんてつ @dentetsu_363738 2015年6月6日
以前に作成されたまとめでも「そもそも主張に論拠が無い、提示した因果関係を裏付ける証拠がない」とさんざん反論されているのに、それらをまるで聞かなかったのかのように同じ主張を反復されるのは何ででしょうか?
19
中敏悟 @shiwazanin 2015年6月6日
「ネットを通じてオタク文化が広まった」「韓国人フーリガンが日本人を侮辱した発言が出回りネットで嫌韓ムードが広まった」「デフレ不況のような世情不安があると『世の中を悪くしたのは○○だ』という陰謀論が広まりやすい」等の出来事がたまたま同時代に重なった結果「韓国陰謀論の信者の中にオタクが一定数いる」という状況になったことにそれ以上深い意味はないでしょうね、あと「男が少女漫画を読む領域侵犯がオタクの発祥なので叩かれて当然」云々は意味不明
20
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月6日
左翼=善、右翼=悪という党派性丸出しのまとめ。
65
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月6日
しかし「萌えの元祖は少女漫画」は80年代くらいは盛んに言われてたんだよね。いわれなくなったのは単純に少女漫画がおわコン化したからだろうけど。
6
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月6日
また適当なこと言ってますね。当時の少女漫画に萌えキャラなんか出てこない RT:hyodoshinji「しかし「萌えの元祖は少女漫画」は80年代くらいは盛んに言われてたんだよね」
13
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月6日
う~ん、「萌えの元祖は少女漫画」と「当時の少女漫画に萌えキャラなんか出てこない」とがどうつながるのだろうか。 キチガイの頭の中ではつながるのだろうが。
13
朝雑炊 @Jingisukan512 2015年6月6日
核クラブの水爆が平和を保ってるっていうアニメーター知ってるので、左右レベルで論じられてもなあ…… という感想しか浮かばなかった
1
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年6月6日
右か左かなんて知ったことではないし、俺もお前もこの世の誰もが差別主義者だろう。
9
星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月6日
手塚御大って学生運動が流行りの頃に蒼騎士描いて人気落ちた時滅茶苦茶「編集のせいや!」とかハイパー手のひら返しやってた記憶が。あと、水木先生は確か悪魔くんで結構ロックなレベルで共産主義を翼賛してたような・・・?まぁ、あの人も割と手のひら返ししたけどな!別にええねん。それはそれで。そこも含めてワシは好きだし。ロックやからな!!
7
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年6月6日
先の大戦の敗戦からバブルまではひたすら上を見て欧米に追いつけ追い越せだった。「左翼」は「強大な敵に立ち向かう」のがテーゼだった。バブル崩壊以降は没落しつつある現状で従来は下に見てた中韓等の諸国を敵として気にしなきゃいけなくなった。でも「左翼」は「下から這い上がってくる連中を蹴散らす」というテーゼに転換できなかったので求心力を失った。そういう時代の流れに、アニメ業界だけ無縁であるはずがない。ただそれだけのこと。
11
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月6日
hyodoshinji 1980年代に「萌えの元祖は少女漫画」という文脈で言及されていた少女漫画は何ですか RT:hyodoshinji「キチガイの頭の中ではつながるのだろうが」
6
ケイ @qquq3gf9k 2015年6月6日
『萌え』の元祖が少女マンガ説なら『太陽にスマッシュ説』ないし『セーラームーン説』になるのでどっちにしろ1990年代の初頭なんだけどな。
11
ケイ @qquq3gf9k 2015年6月6日
オタクのヘイトを稼いでるだけだと気がつけないのは愚かだなぁとしか思えない。
8
ephemera @ephemerawww 2015年6月6日
異民族に対する愚痴や反感をいちいちヘイトだの差別だの針小棒大に喚く連中は、日本人がそう罵る妥当な理由があるとは考えないのか。日本は現に朝鮮や中国とは領土や拉致問題、歴史的問題で衝突してるんだ。そんな愚痴をいう自由もない社会にしたいのか。いい加減にしろ
32
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月6日
人をキチガイ呼ばわりしておいてそれですか RT:hyodoshinji「特定の名が挙げられた記憶はない。 」
18
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月6日
ontheroadx 「特定の名前を挙げられないので相手の言い分は間違いだ」。 あなたは以前から、そういう正常な人間には理解しがたいロジックが多いんですよ。
1
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月6日
hyodoshinji そんなロジックをぼくが使ったテキストを挙げてください。「多い」ということなので、それなりの数 RT:hyodoshinji「特定の名前を挙げられないので相手の言い分は間違いだ」
12
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月6日
ontheroadx これがそうじゃないというならあなたが何を言いたいのかわからんのだが。RTそんなロジックをぼくが使ったテキストを挙げてください。
4
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2015年6月6日
僕は、「少数の犯罪者が外国人に居たからといって、外国人を犯罪者扱いするのは差別だ」と思ってるが、「アニメ制作者に差別主義者がいる→多数が差別主義者に違いない」ってのは一体なんだろうか?
54
中敏悟 @shiwazanin 2015年6月6日
「ネットを通じてオタク文化が広まり、アニメアイコンの人とかよく見かける」「今は右寄りの思想が流行り」っていう、たまたま同時代に起こってるだけのことを安直に結び付けて「オタクはレイシズムの温床!」みたいなこと言っちゃうのって、「昔は左翼思想が流行ってた」「巨人大鵬卵焼き」をこじつけて「あさま山荘事件は野球と相撲のせい!」っていうくらい無茶なんだよね
30
CD @cleardice 2015年6月6日
この手の雑なレッテル貼りは貼られる側より貼る側を注視したほうが実態を掴みやすいと思う
41
谷山とわ @to8var 2015年6月6日
往年の漫画家に左翼が多いと言われても石坂啓氏くらいしか頭に浮かばないかなあ。まさか長谷川町子氏がメーデーに参加する波平やマスオの描写をしたから左翼と言ってる、訳じゃないとは思うけど。ガチで正統派なのは近年の青木雄二氏だろうし。ただ保守=PTAや教育委員会や倫理を重んじる層、という括りならば禁書や焚書をされた漫画家は皆、反体制になってた時代はあったろうね、と
3
谷山とわ @to8var 2015年6月6日
そも、おたくに右翼が多い、という事実があるのかからだなあ。右翼ってのは紳士録作って売りに来るような連中だと思っていたんだけど、ネットでは随分と広義の意味で使われているっぽいし。「あの人の考えは自分に合わない」=ブサヨ、ネトウヨ、ザイニチ、日教組、ってレッテル貼りならわたしも全部貼られたし。
12
谷山とわ @to8var 2015年6月6日
あと宮崎事件と「ここに10万人の宮崎がいます」が随分と都市伝説になってる気が。おたく排除というのはわからない(排除されてるなら排除されている時期に三鷹市がエヴァを前面に出すポスターがなぜ作れたのかとか)。が、出版方面では自主規制の模索中の時期は確かにあったけど、それがカウンターになってアニメやマンガ業界に右翼思想の持ち主が増えたとか括られると……。たしかに作家が政治の話をすれば2ちゃんねるに名前が載せられる、ってのは事実として知ってるけど。
1
にれ ななき @nire7th 2015年6月6日
相手のことをどう思っているか口にした時、その中身は大体「こうだったら自分に都合がいいな」なんですよね
14
muramasa @muramasa931 2015年6月6日
オタク=ネトウヨだし、気持ち悪いからアニメを見ている、作っているようなキモオタは差別するぜっっ ってばっちゃじゃなくて野間とかいう釘バットでポーズ決めるのが好きなしばき隊の首班がいってたよ。 http://togetter.com/li/652340
31
四条あき @Aki_Shijou 2015年6月6日
頭悪そうだなあと思いました。
11
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年6月6日
根本的な問題として、今現在において日本人が中国や韓国にポジティブな感情を抱く要素自体が極めて少ない。分別のある人間は心の中で思ってはいてもそれを口にはしないだろう。しかし世の中そういう人達ばかりではないわけで…
17
kghdt @kghdt 2015年6月6日
「手塚治虫は安い賃金でアニメーターをこき使う労働者の敵」ってまとめをこないだ見たぞ。こういうのは自分のデタラメな定義で人を右翼左翼扱いしてるだけだよね。ネトウヨの反日認定とどこが違うんだ。
13
ならづけ @nara_duke 2015年6月6日
大御所含むかつての漫画家や作家が左翼的思想を持ってたと言っても、当時の時代性のムーブメントに触発されたり乗ってたりしただけって考えもあるしなあ。
5
夢乃 @iamdreamers 2015年6月6日
そもそも、「アニメスタッフ」→「オタク」、「差別主義者」→「ネトウヨ」とすり替えている時点で、このまとめは詭弁でしかない。
29
kghdt @kghdt 2015年6月6日
「往年の漫画家たちには『左翼』が多い」←田河水泡とか梶原一騎とかさいとう・たかをなんかが代表格だけど、いわゆる「右派的」な主張をしている漫画家も大勢いましたが。昔と今が違うのは、自分とイデオロギーが合わないだけでヒステリーを起こす読者が増えたって事かな。
16
kghdt @kghdt 2015年6月6日
手塚は基本ノンポリだよね。活字の著書読めばよくわかるよ。戦後民主主義的なテーマを漫画で扱っていたのはそれが当時の大衆に受けることを判っていたからだと思うよ。
14
サイレントトラベラー @slpolient 2015年6月6日
shiwazanin 私の考えは宮崎勤事件以来のオタクバッシングがマスコミに対する反感を引き起こし、在日特権などのような言説を生み出す原因になったのではないかというものです。左寄りの人にも左の陰謀論をどっぷり信じている人も少なからずいると思います。
2
kousatsu_h @7seneki 2015年6月6日
「オタクバッシングがマスコミに対する反感を引き起こした」がどう在日特権とつながるのか全く意味不明。
9
サイレントトラベラー @slpolient 2015年6月6日
そもそも一部のオタクがネトウヨ的言動を取るのに一番辟易としているのは、オタクなんですよ。 http://togetter.com/li/696165 のまとめの出だしのツイートをしている人もそうですし。
1
kousatsu_h @7seneki 2015年6月6日
「オタク=ネトウヨはレッテル貼り」「でもオタクにネトウヨは多い」「ネトウヨに一番辟易としてるのはオタク」もう自分でも何言ってるか解ってないんじゃないのかな。
15
谷山とわ @to8var 2015年6月6日
うーん。宮崎よりも前の方が「おたく」という攻撃可能な層が無かった分もっと厳しかったと思うけどなあ。手塚の漫画でさえ荒唐無稽の未来図と焚書されてるし。表現の自主規制が厳しくなったというのは宮崎以降は確かにあったけど。
1
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年6月6日
右翼だ左翼だでその人とは仕事をしないというのは、あからさまな差別でしかないと思います
19
おるぐり @allgreen76b 2015年6月6日
オタクにネトウヨが多い、っては割りと雑な物言いで、「若い世代には僕らがネトウヨと定義するような主張、感性の人がふえたし、その世代にはオタク趣味も一般化して普及してる」って話じゃないかね。コレ。
26
サイレントトラベラー @slpolient 2015年6月6日
7seneki 在日特権という言説は「オタクは不当に差別されているのに、奴らは差別を口実にうまい汁を吸っている」と言った感じの不公平感を煽っているのだと思います。 しばき隊にオタクバッシングをしばいてほしいところでしたが、しばき隊は逆にオタクバッシングを正当化していますからね。
2
おるぐり @allgreen76b 2015年6月6日
この手の主張する人って「中国や韓国が嫌われるような事件を起こした」とかの契機からは全力で目を逸らして当人の属性に原因を求めたがるよなぁ。それを認めたからって差別自体を容認するわけじゃないし、むしろそういう姿勢の方こそ中韓差別を行ってる人間と同じような感情の動きを辿ってるんだが・・・
31
reesia @reesia_T 2015年6月6日
× 事実  ○ 妄想
13
サイレントトラベラー @slpolient 2015年6月6日
世代による断絶があって、ある年代を境に右寄り、左寄りの傾向に違いがあるのかと思ったのですが、その点について西村大樹氏のツイートが無かったので分かりませんでした。 西村大樹氏が何年生まれかを調べてみたら、1974年生まれだった。想像していたより若い。
1
谷山とわ @to8var 2015年6月6日
そもそも右翼だの左翼だのに区分するのが無理だと。保守気取ってる人間がブラック企業だの社畜だのの言葉を使った上でブサヨとか書いてるのを見たら口からコーヒーを吹き出すレベルなんだけどな。ちなみに社畜という言葉の生みの親は総会屋系雑誌(※自嘲、との事らしいけど自分で言ってる)「現代ビジョン」編集を経て左翼の一角にもなった不思議な経緯の佐高信氏。
3
谷山とわ @to8var 2015年6月6日
ネトウヨ、ってのは時代が30~40年前だったら学生運動に参加してる学生が言ってる事(社会は〇〇に牛耳られている、特権階級打破、不平等を直せ、みたいな)とあまり変わらないから今も昔も一定数いる、中二病を社会に出すレベルで患っている人じゃね?という所感。
8
kousatsu_h @7seneki 2015年6月6日
slpolient 「在日特権」を言い立てる人達が「在日は優遇されているのにオタクは不当に差別されている」などと言う場面を見たことがないのですが。本当に「在日特権」がオタクの不満を煽る形で出てきた言葉なら非オタクで嫌韓の人がたくさんいる理由の説明がつきません。
10
Tz @Tzweet 2015年6月6日
「事実」という言葉を自分の体験に使っている時点で世迷言の類ではある。
13
wacky㌠ ふれんず @wacky141 2015年6月6日
三文字作画の話に始まって、半島に下請け出した動画用紙やらみんな質の低い現地モノにすりかわってトレスマシン詰まらせたとかいろいろあったけえねえ
1
将来の夢は名古屋コーチンです @dabada_hiburi 2015年6月6日
たんなる世間話を「差別発言」に仕立てる人々の差別意識と排他性について。
19
谷山とわ @to8var 2015年6月6日
んで、まとめに出て来る「左翼」というのがもしかしたらツイッター上でオタク層から敵視されてるフェミにされてる陣営になるのならば、行政や警察による規制を強化しろとか言う層が左翼の訳もなく、昔の概念で言えばそれを指す言葉は「反動保守」。つまり時代が変わっても反動保守が締め付けを図り、反発するのは既存権益打破と不平等撤廃を求め破壊的・暴力的な行動に出て来る左派の構図。
3
谷山とわ @to8var 2015年6月6日
ツイッター上でフェミ扱いされる人の意見を見る限りじゃ既存のシステムの破壊とかは言ってないからなあ。既存のシステムの頂点に女性を配置できるように、今不平等を受けてる側が不平等を強いる側にも回れるように、とは言ってるようだけど。
2
サイレントトラベラー @slpolient 2015年6月6日
余談ですが、嫌韓なんて概念が出てくるずっと前から韓国の下請けはひどいという話があって、「超時空要塞マクロス」の作画の下請けを担当していた「スタープロ」は「ヤシガニ」以前は作画崩壊の代名詞だったそうですからね。 韓国への外注が始まったのは日韓国交正常化直後の60年代後半と歴史は古く、パクリアニメとしても有名な韓国アニメ「テコンV」の製作元も東映動画の下請けだったわけですし。 それが当時、韓国への反感に結びついていたかといえば、そういうわけでもなかったわけですし。
5
中敏悟 @shiwazanin 2015年6月6日
オタク叩きなんて今時マスコミよりむしろネットでしょっちゅう見かけるもんで、宮崎事件で「オタク=わるもの」なイメージを刷り込まれたオッサンオバハンの説教屋が「オタク=悪=レイシスト」と決め付けて因縁ふっかけて、非レイシストを大量に含むオタク達から一斉に「はぁ!?」とキレられたのを「大正義反差別戦士たる俺様にオタク=レイシストの大軍が逆らう! なんたるマッポー! コワイ!」と勘違い、っていうのが「オタクの右傾化」の正体なんと違いますかねぇ
28
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2015年6月6日
「オタクに差別主義者が多い」って、印象操作的な意味しかないよ今のところ。だって、データをきちんと取って論考した人を見たことがない。
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農________________________________________________民 @no_mi_n 2015年6月6日
在日に対する差別と同じ原理でオタク差別して恥ずかしく無いのかね、コイツらは?こんなんで反差別とか謳ってねぇよな?
29
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月6日
すげえ屁理屈。左翼が謝らなきゃいかんところで謝れず、訂正せにゃいかんところで訂正できず、こうやって右翼をdisるための自己正当化に堕した挙句、先鋭化して自滅するのは歴史が証明しているのにね。>※「オタク=ネトウヨ」は悪質なレッテル貼りですが、その手の人が多いこと自体は事実
30
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年6月6日
ontheroadx 「萌えキャラそのものは少女漫画にはいないが、萌えの源流は少女漫画にある」という意味でしょうよ。
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月6日
統計に基づかない肌感覚や主観に満ちた個人の体験を論拠にしたマイナス評価こそが偏見であり、それを元にしてdisってるなら、それこそが差別だって話だよな。>※「オタク=ネトウヨ」は悪質なレッテル貼りですが、その手の人が多いこと自体は事実
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2015年6月6日
アニメに限らず、どんな職業、あらゆる属性に「居る」と云うだけで、別段珍しくも無い「一属性」の話でした>オタク、左翼・右翼、差別主義
2
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年6月6日
shiwazanin 今の世の中、アニメ漫画はかなりのメジャーな娯楽文化なので、思想のいかんによらず世代全体に共有されているというだけの話だんですよね。アニオタ=ネトウヨという決めつけは、犯罪者はみんなパンを食べていると同レベルの妄言です。 https://www.youtube.com/watch?v=qxFbbfyhYHg&feature=youtu.be
16
青髭(停止中) @laboratorymembe 2015年6月6日
単に、情報の伝達速度の向上によって、マスコミが自粛していた「中国・韓国人の非常識な反日行動や在日犯罪」がどんどん広まり、それに対して「犯罪や侮辱をしてくる奴は嫌われる」というごく当たり前な民意が広がっただけでしょう。「嫌韓・嫌中=右翼」「それ以外が左派」という馬鹿馬鹿しい勝手な区切りをこそ責めるべきでは?
9
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年6月6日
コメント見てるとslpolient氏と何で揉めてるんだろう?ってのが結構あるように思うけどな。言わんとするところは「ネット右翼が蔓延しているとか問題視してくれてるけど君らが寄ってたかってそのモンスターを育て上げてくれたんじゃねえの?マスメディア様」つう話のように思うんだが。
6
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月6日
kuroya_blue 源流という意味なら、もっと古いものにまで行けませんか。
4
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月6日
hyodoshinji  「特定の名前を挙げられないので相手(あなた)の言い分は正しいかどうかわからない」ですね。
6
小島愚鳩 @KojimaGubato 2015年6月6日
ネットで言われるネトウヨって消極的自民党支持者からハングル・簡体字を見ただけでキレる人まで範囲が広いから、そりゃオタクの人も含まれるでしょうて
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【手を洗う】謎の七面鳥 @7mencho 2015年6月6日
昔の作家は野球好きが多かった いまのクリエイターはサッカー好きが多い というくらいばかばかしい。
24
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年6月6日
”オタクバッシングがマスコミに対する反感を引き起こした」がどう在日特権とつながるのか全く意味不明。”マスメディアへの不信感がマスメディアのコントロール化にないサブストリームとしてのネットの情報を受け入れやすくしたって意味なら理解できるけどな。そもそもネトウヨの爆発的な増加はワールドカップのネットでの情報がきっかけだったわけで。
6
小島愚鳩 @KojimaGubato 2015年6月6日
『「理不尽ないじめを受けたから無関係の第三者を突然殴り始めてもおかしくないのでは」って、社会の正当性・倫理性の問題としてはそりゃおかしいですよ。』って少しもおかしくないでしょ。理不尽な扱いを受けてきた者はどっかで怨念をぶちまけますよ。
4
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月6日
hyodoshinji じゃあ「「萌えの元祖は少女漫画」は80年代くらいは盛んに言われてたんだよね」ということなので、誰がどういうテキスト・テキスト文脈で言ってましたか。盛んと判断できるくらい挙げてください。
4
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年6月6日
ontheroadx そうは言いますけど、兵頭さんの元発言は“「萌えの元祖は少女漫画」は80年代くらいは盛んに言われてた”であって、兵頭さん本人の意見とは別に第三者の意見がそうだってだけですからね。
1
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年6月6日
まあ、なんだ。りべっぽい人って「背景」大好きだよね。ある人種の成績が低いであるとかある血筋が反社会組織に属してる率が高いであるとか二名である関係を結ぶ場合ある特定の一方が相手に上の社会的地位を望むであるとか、それらへの反論はだいたいこうだ。その人種は未だ金銭的に格差がありそれが原因で負の連鎖に陥っている背景がある、社会から疎外され続けその組織に押しやられている背景がある、社会的地位に恵まれず金銭的な格差があり相手に能力を求めざるを得ない背景がある
12
サイレントトラベラー @slpolient 2015年6月6日
kusare_gedou まさに私が言いたかったことはそういうことですが、他の方にはうまく伝わらなかったみたいです。
0
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年6月6日
そういう人ですら「オタクが差別的である」という仮定(この時点でどうかという話だが)から出発したときにフィクションの影響を求めるのがちょくちょく居るのは一体なんなんだ?どうしてそのクラスタが現実に置かれていた「背景」をチラッとでも考えてはくれないんだ?という苛立ちがずっとある
5
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年6月6日
まあ、人を動かすのは現実の人の悪意や善意であり現実に置かれた状況(経済とか云々)であり現実の情報や仮にそれが事実と反しても受け取る側が「現実である」と思った情報で、どこまでも「現実」だと思うがな。少なくともフィクションとして書かれたフィクションよりははるかに影響すると思うね
3
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月6日
何のデータも提示しないで身近な例だけ出して結論付けるのは「レッテル貼り」といいます
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うにら @riafeed 2015年6月6日
ここまで半島とマスコミが嫌われるようになった最大の原因である2002年のアレはなかったことになってるんでしょうかねぇ
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サイレントトラベラー @slpolient 2015年6月6日
まさか業界に携わっている人から「アニメ業界で差別的・排他的な発言をする人は、映画やテレビ業界より多い」という言質が取れるとは思わなかった。 ただ、そんなにアニメ業界に「差別主義者」が多いなら、原作に出てこないサムゲタンなんかをアニメに出さなかったよな。そんな物を出したらネット上でどんな反応が出るか分かってるだろうに。
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サイレントトラベラー @slpolient 2015年6月6日
普通の人は右にせよ左にせよ偏った考えを持っても他者にあまり発信しないが、オタクのような凝り性の気質を持つ人は積極的に発信するのでその分多く見えるというのが事の真相なのかもしれない。
3
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月6日
allgreen76b 「21世紀の若者文化としてアニメ・漫画が一般化し、不況の中で排外主義的な若者が増えてきました」という独立した2つの事象をイコールで結ぶのは頭悪い話ですね。陰謀論に親和性が高そうな考え方。
7
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月6日
「若者のサヨク離れ」ソ連崩壊に伴うコミンテルンの衰退を嘆くべきではなかろうか
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!にゃん @bibibikkuri 2015年6月6日
「○○に悪い人がいる」と「○○に悪い人が多い」と「○○は悪い」は大きく違うんですが……
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年6月6日
「ネトウヨは少数のキモオタニート」といって差別し続けてきた以上、今更「ネトウヨは国民である」なんて認められるわけも無い。今更「自分たちは国民にレッテル貼って差別して、支持者を減らしてきた」なんて認められるわけも無い。
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年6月6日
今後も左翼とされる人たちは「ネトウヨはキモオタニート」とレッテルを貼り続けて、差別を繰り返す事でしょう。自分たち以外がすべてネトウヨに変わるまで。
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年6月6日
「そういう人が居る」という言い方は「追い詰められた論者が話を大きくして同意できるラインを作る」行為でもあります。最近従軍慰安婦ではなく「慰安婦」だけにして話を大きくし逸らそうという姑息な行為があります。
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kousatsu_h @7seneki 2015年6月6日
一時期ネトウヨを若者の貧困問題と結びつけて語る風潮があったが、これはそのオタク版という感じ。どちらにも「ネトウヨになるのはああいう普通じゃない連中ですよ」と切断処理したい欲求が感じられる。
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kousatsu_h @7seneki 2015年6月6日
嫌韓の人を見ているとそうなった理由は慰安婦問題だったり竹島だったりマスコミの韓流推しだったりと色々だが、「オタは差別されてるのに在日は優遇されているのが許せん」なんて人は見たことがない。そういう人はまとめ主の脳内以外どこにいるのか?
26
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月6日
というか「左翼思想」は貧者の救済のためにある筈なのだが、低賃金に苦しむ若者を「貧乏なネトウヨ」と救済どころか罵倒する態度は「自称サヨクの左翼思想離れ」ではなかろうか?
37
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月6日
労働問題よりも(食えもしない)反戦運動に熱心な社会主義政党が「俺達を救ってはくれない」と見捨てられ高齢化していく姿というか。
26
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月6日
ontheroadx あなたのその思考経路がぼくには理解できないし、あなたが理解できないことは、どうでもいいので。
1
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月6日
ontheroadx あぁ、やっとわかった。以前と同じに「読むべきものも読まずに人に嚙みついて」いたのですね。
1
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年6月6日
金払って韓国や中国のスタジオに発注した動画が、まったく使い物にならなくて 泣く泣く、日本人アニメーターが無報酬で修正するってのを繰り返せば まっとうな神経の持ち主なら嫌韓、嫌中になるよね
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春山春斗 @halt_haru 2015年6月6日
というかね。オタクはアナーキストが多いんだと思う。 キリコ・キュービィみたいに、誰の言うことも聞かない。 マスコミや権威のある学者の言葉もガン無視する。 これは、宮崎事件の影響も多少はあるかと思う。
1
谷山とわ @to8var 2015年6月6日
萌えの源流が少女まんが、と言われても綿の国星、ラ・セーヌの星(ベルばらをやりたかったんだけど許認可下りずでサンライズが作ったオリジナル)か女王陛下のプティアンジェの話かなあ、と首を傾げるんだけど、仮に綿の国星だとしても原作→吾妻ひでお御大→谷山浩子などのコンサートで猫耳つけた漫画やSFマニアが→という流れだし、「利根川の源流は大水上山」くらいの話がここでなぜ?という気もする>脇道で生じている論争
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月6日
データの一つも出さずに、オタ(アニオタ?)=右翼=差別主義者というレッテルを貼ってるからです。 RT kusare_gedou:コメント見てるとslpolient氏と何で揉めてるんだろう?ってのが結構あるように思うけどな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月6日
例えば、中国や韓国が嫌いなオタっつーだけでネトウヨ=差別主義者になるなら、日本が嫌いなオタもやっぱりネトウヨ=差別主義者だろうにな。日本人が中韓を嫌うのは差別だが、中韓が日本を嫌うのは差別じゃないって話なら、それこそ主観でしかない与太以前のクソみたいな寝言に過ぎないし。
26
谷山とわ @to8var 2015年6月6日
むしろ80年代の少女まんがには弓月光先生が、ユニフォームにブラジャー&ショーツが浮き出るような描写をしているまんががありましてなあ。http://blog.goo.ne.jp/wag18470/e/adae813f75f9b64dcd7f5ecd148c1c71 萌えますか? むしろえろじゃね?
0
児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1 2015年6月6日
そんな傾向は少しも全くないぞ。左寄りのもかなりいる。完全に無関係だな。
4
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月6日
to8var 「萌えかエロか」と言われると困ります。そもそもぼくが言っているのは「80年代の萌え」であって、そこまで言うと「80年代に萌え」という概念はなかったわけですし。
1
児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1 2015年6月6日
なんでそんなありもしない関連性とやらがあるように思えるのか。「お前は味方か!味方じゃないなら敵だ!」という世の中を白黒で分ける浅薄で幼稚な世界観の持ち主にとって、どちらでもない集団など存在してはいけないのだろう。実にシューキョーくさくて痛々しい感じだ。
7
匣河豚工房 @hakofuguf 2015年6月6日
そもそも在特会レベルの過激派がそこまでヲタ含めた広い層にそこまで支持を得てるのかというね…右に行くほど簡単に勝てるなら次世代の党があんなボロ負けしないわけですよ
10
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月6日
hyodoshinji ぼくはあるかどうかわからない、と言っているのであなたがちゃんとご教示ください。「「萌えの元祖は少女漫画」は80年代くらいは盛んに言われてたんだよね」ということなので、誰がどういうテキスト・テキスト文脈で言ってましたか。盛んと判断できるくらい挙げてください
10
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月6日
hyodoshinji 適当なことを、知っているかのように言っている人は、ぼくにはどうでもいい人ではありません。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月6日
ontheroadx 自分のやっていることを省みて、ちょっとおかしいと思いませんか?
1
カツヲ @dp011831234 2015年6月6日
こないだの油事件と言い、仏像事件といい、http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_26930.jpg http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_26929.jpghttp://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_26928.jpghttp://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27065.jpg、こんなことをされて怒るのがネトウヨなら俺はネトウヨでいいです。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月6日
オタクの源流を「シラケ世代」に求めるなら、ノンポリこそ至高だった訳ですよ。あさま山荘事件を見て「政治運動はダサい」と育ち、右にも左にも興味ないのが当たり前。どうして「右翼/左翼」なんて60年前の作法に当てはめようとするのか。 http://kou.benesse.co.jp/nigate/social/a13x0119.html
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小島愚鳩 @KojimaGubato 2015年6月6日
cinefuk 「犯罪者の99%はパンを食べた事がある」に近い話ではないかなぁと
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月6日
hyodoshinji 面倒なので「「萌えの元祖は少女漫画」は80年代くらいは盛んに言われてたんだよね」というのは、「言われてた気がする(根拠は自分の脳内)」と解釈していいですか。
9
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2015年6月6日
「往年の名作を描いた人達はみんな左派」とか言って悦に入ってるみたいだけど、いま現在まで視野に入れて考えてみると要するに「今の左派はみんなダメになった」って事にならんだろうか?
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サイレントトラベラー @slpolient 2015年6月6日
amiga2500 悦に入っているつもりは一切ありません。「今の左派はみんなダメになった」という点では同意しますが。
0
サイレントトラベラー @slpolient 2015年6月6日
cinefuk それこそが左翼が支持を失った理由に他なりません。ちなみに、欧米の極右は移民に対しては非常に排外主義的なのに対し、(彼らが定義する)自国民の社会的弱者に対しては熱心に救済しています。それが弱者に厳しい日本の右とは決定的に違うところ。
6
サイレントトラベラー @slpolient 2015年6月6日
「中国や韓国が嫌い」ぐらいでしたら、私だって中国や韓国は嫌いです。 何も保守速報とか「マスゴミの報道しない真実」なんかに一切頼らなくても、普通にテレビや新聞で報道されるような事実を見るだけでも、中韓に対する好感度は否応なしに下がりますよ。
7
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月6日
「まさか業界に携わっている人から「アニメ業界で差別的・排他的な発言をする人は、映画やテレビ業界より多い」という言質が取れるとは~」ってまずそれが真実か確認できないだろうに。
11
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月6日
「まさに私が言いたかったことはそういうことですが、他の方にはうまく伝わらなかったみたいです。」他人に要約してもらわないといけないって話にならんぞ、それ
5
araburuedamame @rpdtukool 2015年6月6日
経済さえ安定させられるんなら、極左だろうが極右だろうがファシズムだろうが、庶民には関係ないよ。オタクだって飯食えなきゃ生きていけないんだもん。むしろ、飯食う以上の余裕が無いと趣味に走れない以上、よりそこら辺はシビアなんじゃないかねえ。「左派が経済政策で無能を晒した」のが左派退潮の原因であって、「皆が右派よりになった」のはその結果でしょうさ。挙句、自分らの無能を棚に上げて「愚民」だの「右翼」だの「ファシスト」喧嘩売ってりゃ世話ないわ。
26
各務原 夕(鮫) @nekoguruma 2015年6月6日
まあなんですか。レジェンドクラスって呼ばれてた人たち、少なくとも表立って特定の政治方向叩きとかしてなかった気がするし、その目的のために自分の属する業界の人間腐すような真似はしなかったよな、と
19
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月6日
http://togetter.com/li/827289 「「もしいたらどうする?」まとめ」に追加しました。
2
岡山っ子 @fagianofight 2015年6月6日
レッテル貼って、藁人形論法ばっかりやってるから左派は馬鹿にされるようになったっていういいまとめですね。
18
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月6日
(まあ西村大樹さんの言うことはだいたいウラを取ってから言及したほうがいいし、ウラの取れそうにない話が多い)
11
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2015年6月6日
本文に入る前の補足部分で「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」と返してオシマイな件について。
12
重金属 @HeavyMetalCloud 2015年6月6日
まとめでメチャクチャに言われてる業界人の端くれだが、勘違い甚だしいな。 というか、被害妄想でネトウヨになったことにしたいらしいけど、つくづく思うのだが、ソ連崩壊による世界的左派の退潮や、最近の中韓の態度に思う所の無い日本人が、はたしてどれだけいるのかね?
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重金属 @HeavyMetalCloud 2015年6月6日
連投になるけど、改めて思うなあ。 別にアニメ業界が特殊なわけじゃない。 社会的にネトウヨ()の数が増えてる以上、そりゃアニメ業界にいる人達だってその比重が増えてあたりまえ。 >「ここ数年で、同人誌関係の知人にも、差別的・排他的な思考や発言をする人が増えてきた感じがする。」←コレがすべての答え。結局、身から出た錆にすぎない。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月6日
ontheroadx それでいいっス。 あなたがそれ以外の結論を認めることはなさそうだし。
1
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月6日
恐らく多くの人は、まず彼が最初にぼくに噛みついた時の「当時に萌えキャラはいなかった」との主張にポカーンだったのではないか。それとぼくの指摘した「萌えのルーツは少女漫画という当時の説」とはつながらないからだ。
1
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月6日
恐らく彼は「自分の知る萌えキャラ」のイメージと当時の少女漫画の画のイメージの違和から、短絡的に結論を下し、ぼくへとインネンをつけてきたのだと思う。 相手の発言を正しく捉える能力を持たず、「相手の発言をきっかけに自分の中に過剰に広がったイリュージョン」を根拠に相手を難詰する人というのが一定層いて、彼もその一人だと言える。
1
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月6日
さて、まとめをちゃんと読んだ方は周知だが、まとめの中で「大塚英志によれば萌えは少女漫画がルーツである」と書かれている。 言うまでもなくぼくの発言はこれを受けてのものだし、そもそもこの発言は「オタは(少女漫画からすれば)ヨソモンであり、搾取者だ」との彼の奇怪な考えの根拠になっているのだから、これを読まずして大騒ぎしている件の人物のおかしさは、明白だ。 彼は以前も、こうして「こちらの言い分を聞かずに狂ったように攻撃」してきた前科がある。
2
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月6日
すんません、「彼」がわかりにくいが、言うまでもなく最初の「彼」がCDB氏で、後の「彼」は未知神氏だ。
1
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月6日
念のために言ってくと、ぼくは「少女漫画がルーツ」論が正しいと思っているわけではない(まあ、二割くらいなら理があるかなとは思う)し、仮に正しくとも、「だからオタクはヨソモンだ」という考え方には首肯できない。 ただ、少女漫画という一種の「権威」が、ある時までやたらと持ち上げられていたのに、今はみなすっかり忘れ去って「オタク評論家」となっている、そのことがどうも無常だなあとの感想を吐露したに過ぎない。 未知神氏が今回のぼくの発言に噛みついたこと自体が、それをまさに示してもいるのだけれども。
1
5号 @btooooooooooom 2015年6月6日
まとめ主が自説の裏付けになったと確信した根拠が「アニメ業界で差別的・排他的な発言をする人は、映画やテレビ業界より多い感じがする」って裏付けも取れてない一個人の主観なのはどうなの?しかもアニメ業界限定の話なのになぜかオタク全体の話に拡大して「その手の人が多いことは事実」って断言してしまっているけどさ、この西村って人ですら事実だなんて断言してなくて「気がする」としか言ってないじゃない。まとめ主はこんな根拠で自説に説得力が出ると本気で思ったの?
19
kousatsu_h @7seneki 2015年6月6日
http://togetter.com/li/696165 これとこのまとめはほぼ内容が同じだし、人の批判を全く聞かず同じ主張をしていて「まるで成長していない…」と言うしかない。
17
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015年6月6日
C4Dbeginner氏にしてもそうだが、オタク叩きをする人の批判内容って別にオタクに限った話ではないものが多いのよね。別にアニメがバラエティ番組に比べて特段マイノリティを傷つける表現が多いかと言われればそんなことはないしな。こういう人間が跡を絶たないのに「オタクバッシングなど無い」と言われても嘘つけって話ですわ。
25
kghdt @kghdt 2015年6月6日
「オタは(少女漫画からすれば)ヨソモンであり、搾取者だ」←少女漫画の歴史が男性作家のペンによるものだと知っていればこんな話はトンデモだとすぐ判る。倉金章介や松本かつぢから始まって巴里夫とか牧かずまとか高橋真琴とか松本零士とかね。それこそ萌えのルーツでしょ。大塚英志はこんなアホな説を何の本で書いたんだ。
13
5号 @btooooooooooom 2015年6月6日
まとめ主の他のまとめも見たけどさ、毎回同じ失敗繰り返してるよね。自説の根拠が見つかったと思ってまとめを作るんだろうけど、毎回説得力がないのよ。オタクとネトウヨに因果関係があるという主張なのに、因果関係どころか相関関係すら示せてないのにどうして受け入れられると思うの?いい加減に自説が受け入れられないのは主張が理解されてないからじゃないって気付いて。根拠が根拠になってないんだって。多い多いって言ってるけどさ、主観ばっかりでしょ?客観的なデータはどこ?
28
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月6日
hyodoshinji http://togetter.com/li/747135 で、「チンポ騎士団」とは要するに何だったんでしょう(ここのコメント欄での言及だったんでここにコメントしますが、以降はあちらのコメント欄とかメンションとかでお願いします) 「彼は以前も、こうして「こちらの言い分を聞かずに狂ったように攻撃」してきた前科がある」
6
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月6日
ontheroadx キチガイが他人をデマで誹謗中傷するために作ったまとめにかかわるメリットは、こちらにはないかと。
1
桶庵 @sininenkuumeri 2015年6月6日
「自分の不確かな感情を、確かなものにしてくれるなら、たとえそれが事実無根であっても弱い人は信じるてしまうんだ。」おい…おい
14
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月6日
hyodoshinji そんなこと書いてないですよ。「大塚英志の指摘ではマンガのオタク文化は70~80年代に少女漫画の絵を男子が真似して描き始めたところから始まっている」(元テキスト不明)とはありますが 「まとめの中で「大塚英志によれば萌えは少女漫画がルーツである」と書かれている」
4
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月6日
だから「大塚英志によればマンガのオタク文化は少女漫画がルーツである」かな。大塚英志がそんなことを、どんな文脈で言ったのかは不明ですが。
4
源八 @gen_pati 2015年6月6日
「オタク」だと「特定の事象に特別に興味を持つ人」位の集合を指示してるにすぎないから、オタク=ネトウヨって論として雑すぎやしないか?左翼=火炎瓶投げて革命目指す人ってのと同レベルに見える。
6
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月6日
hyodoshinji では今後「「気がする」って話で2回もボコボコにされた兵頭新児さんこんにちは」と声をかけることにします。
4
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月6日
(頼りないプライドという名の木の枝にぶらさがっている人の指を一本ずつ剥がしていって、親指と人差し指だけの状態にするのが好きです。「それは離せないだろ、それが銭の極意や!」)
4
霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2015年6月6日
全く別の分類をごっちゃにさせるのは無理がある。
2
neologcutter @neologcuter 2015年6月6日
北田暁大の「#秋葉原奪還計画」がポシャったんで、自省せずオタクが悪いという事にして解決する気だろ。「酸っぱいブドウ」の話通りだ。
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neologcutter @neologcuter 2015年6月6日
1960年代の全共闘は所詮一時期の流行・娯楽でしかないんじゃないの。今はそれに代わる娯楽がうんとある。だからオタクだけ叩いても意味ないで。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月6日
日本赤軍 @yobo_yodo による「我々はあしたのジョーである」が共感を得られなかった時点で左翼運動は若者一般から遊離していった訳で。学生運動盛んな当時でさえノンポリ学生の方が多かったのだし。 https://www.youtube.com/watch?v=Q6kpyOy14Jo
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游鯤 @yusparkersp 2015年6月7日
永井豪センセがサヨクだったら泣けるw
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月7日
つーか、正直どんな業界にも頭が飛んだ人は飛んでるし。
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Taka @taka_antifa 2015年6月7日
オタクとネトウヨの間には相関関係しかないので、「まったくどうでもいいよ」。思考実験として仮にオタクの全員がネトウヨであったとしても、「オタク」という属性自体に非はない。そもそも両者は別の概念だし。心ある人はひたすら「ネトウヨ」という属性だけを問題視すればよい。いま向き合っているネトウヨがオタクであったとしても。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月7日
三島由紀夫はオタクだった・・・?何と言うか狂ってる感じは右とか左関係ないな
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年6月7日
taka_antifa どんな誤字ですかそれ(笑)『相関関係しかない』じゃなく『相関関係はない』ですね(笑)
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月7日
オタクを治したらネトウヨが治る…興味深い発想だ。ではルドヴィコ療法と行こうw萌豚アニメを強制的に見せる事で治療する実験 https://www.youtube.com/watch?v=j-cS3u-pWno
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hanayaneko @hanayaneko1 2015年6月7日
そもそも本当に多いのかい?
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熊野風。 @nobody2knows 2015年6月7日
なんだろう、この「左翼で無いものは右翼である」というか「平家に非ずば人に非ず」というか
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サイレントトラベラー @slpolient 2015年6月7日
neologcuter 秋葉原奪還計画なんて、左翼のオタクからもボロクソに貶されていたクソ計画ですよ。しば隊(C.R.A.C)の筋が「オタク=ネトウヨ」という偏見を煽りまくった結果、左翼からも総好かんを食らっていますからね。北田暁大氏はしばき隊の支持者ですし。
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Randolph Carter @RandolphCarter 2015年6月7日
滲み出る「左翼イズ正義」感。
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桶庵 @sininenkuumeri 2015年6月7日
>心ある人はひたすら「ネトウヨ」という属性だけを問題視すればよい。 ←まずその「ネトウヨ」認定や定義が正しいかどうかを疑ってみるのが心ある人ではなかろうか
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年6月7日
仮に傾向があるとしても、傾向があるからを根拠に大きな括りで問題視するのは反差別的にアウトなんじゃないの?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月7日
1098marimo 「韓国人に犯罪者が多い」という偏見と戦っている筈が、簡単に叩ける仮想敵を求めた結果「オタク=ネトウヨ」いう偏見を生み出す差別者になる訳で。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月7日
本来「反差別」というのは(数十年に亘る)教育を通してでしか実現できないものだが、武力闘争路線を選んだ時点で明確な「排除すべき敵」を必要とする運動になってしまった。善意の人達の中に活動家が紛れ込んで社会運動が乗っ取られるいつものパターンだよ。小林よしのりは今は残念な作家だが『脱正義論』だけは読む価値がある。
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Hoehoe @baisetusai 2015年6月7日
実際韓国人の犯罪被害に遭った上で言ってるかもしれないのに調べもせずにレッテル貼るって、これ逆に差別でしょ
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2015年6月7日
「嫌韓・嫌中=ネトウヨ・差別主義者」とかいうレッテル貼りもいい加減にしてほしいものだが。今の世の中で左翼思想の若い漫画家が育つ訳ないだろが。憧れの北朝鮮もソ連も化けの皮が剥がれた。中国朝鮮は昔と違って露骨に反日をガス抜きに使ってる。左翼運動も赤軍派の過激派にエスカレートして一般人の信用を失った。サヨが今やってることと言ったら自分勝手なデモと周りに迷惑をかけながらの抗議活動だけ。これでどうやったら今の若者が左翼思想に染まるというのかね?
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年6月7日
左翼の劣化と凋落、リベラル・知識人への失望ってだけで良いんじゃないかな?(適当)
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年6月7日
仮にネトウヨを単に「保守的な人」ということにするならいくら雑に論じようが「ああそう」で済むんだけど、必ずと言っていいほど「ネトウヨはレイシストである」という前提を共有しているから、それとオタクを関連付ける文脈は必ずその先に規制や排除を含んでいる。自覚はあるんだろうけどね。
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Taka @taka_antifa 2015年6月7日
vivvviivivvviv 因果関係はないということだよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
ネット上での話だけど、左派系の論客が同じ左派系の暴言に物申したらネトウヨ扱いされてたので、彼らにとってのネトウヨとは右翼とか保守思想すら関係なく、単に自分が気に入らない相手を貶めるために貼るレッテル以上でも以下でもないと理解している。
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月7日
その人の「立ち位置」で変わるものでしょう。右寄りに見えたり左寄りに見えたりするのは。完全な中立も無いし完全な右左も無いのに、その時の発言や立ち振る舞いで決めつけるのはアホじゃないかなと単純に思うのだけど。学生運動全盛だった時でさえ大学卒業したらさっさと背広を着て会社の歯車になったりした過去を忘れてる左翼様、タマーにいるよね
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超icbm @ssicbm 2015年6月7日
左派系って一言で言っても色々いるんだけどね、ここの議題でそこまで一般化しちゃうのは無理があるよなあ。それにちくわから見て左でも実際は左じゃなかったりするかもよ。 そして、同じようなことは右派でも起こるわけで、人間ってそういうものだよねとしか言えなくなっちゃう。個々人の立ち位置見ていったほうが良いんじゃなかろうか。
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2015年6月7日
なんつーかカテドラルのB1で延々と言い争うロウヒーローとカオスヒーローを見ている気分です。
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鳳 明日香 @phenixsaber 2015年6月7日
rpdtukool その経済をダメにしたのも自民党政権なんですけどね。小泉政権のネオリベ政策で格差が拡大し、今の政権だって外国へのバラマキをしながら、日本国内では増税した上、貧困対策はしない。消費税増税で経済は落ち込み。時々、一部のネトウヨが都合の良い数字を出すが、よく見ると官製相場だったりする。
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鳳 明日香 @phenixsaber 2015年6月7日
ontheroadx ルーツかどうかはわからないけど、オタ文化はあらゆるものを取り入れ影響を受け、そして他の分野にも影響を与えることによって成立したものですからね。黒澤映画の影響でスターウォーズができ、スター・ウォーズの影響でメタルヒーローの元祖である宇宙刑事ギャバンが誕生し、そのギャバンにインスパイアされてロボコップが誕生。もう、鶏が先か、卵が先かのレベルです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
聞いた事ないんですが、これの出典って何です? RT phenixsaber:スター・ウォーズの影響でメタルヒーローの元祖である宇宙刑事ギャバンが誕生し、
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鳳 明日香 @phenixsaber 2015年6月7日
tikuwa_zero ギャバンのレーザーブレードやダブルマンがスターウォーズの多種族のエイリアンを意識したものなどは当時の書籍にもかなり載っていて、リアルタイムの世代では半ば常識となっています。というか、当時の東映作品はスターウォーズなどのアメリカSF映画を意識して作られていたことは、かなり有名な話ですよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
ギャバンのレーザーブレードがライトセーバーを意識しているのは確かでしょうが、オレが聞きたいのは「宇宙刑事ギャバン」の元ネタがスターウォーズであるという点です。資料の提示がないなら、まとめ内容と無関係な話なので放置して頂いて構いません。 RT phenixsaber:ギャバンのレーザーブレードやダブルマンがスターウォーズの多種族のエイリアンを意識したものなどは当時の書籍にもかなり載っていて、リアルタイムの世代では半ば常識となっています。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
「ある作品に影響を得て誕生した作品」と「ある作品の影響性が強い作品」は全然意味が違うんだけど、区別がついてない人なのかな?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月7日
ssicbm 僕も見た事ある場面では「毎回選挙の度に日本共産党に投票する学者」を自民党の手先と罵る人を見た時は「発言者の立ち位置は"左の果てを極めた先"にあるのだろうなあ」と思った
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鳳 明日香 @phenixsaber 2015年6月7日
tikuwa_zero それは単なる揚げ足取りです。前後の文脈を読んでください。まず、私はオタ文化はあらゆる物に影響されて成立したものといい、その具体例としてこれらが出てきたのです。もし、私が個々の作品論についての発言なら、あなたの批判は正しいですが、上記の文脈の場合、あなたのは単なる揚げ足取りのクレーマーでしかありません。
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まっつん @mazdadesu 2015年6月7日
単に新聞とTVしか情報源が無かった漫画家や当時世代のオタクはサヨクに染められてたってだけの話じゃないの?
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年6月7日
tikuwa_zero まあ、全体の話としてはその通りですし、まあ「ネトウヨ」とは一貫して距離を置いてた人間が腹を立てるのはそらそうだろうなとも思います。これが事実上のslpolient氏の自分語りであったり、そういうケースはそれなりに居るんじゃないのかという話であれば否定しにくいものがあるのですが。そういうケースの実例がここに一人居るわけですからね
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年6月7日
tikuwa_zero ただ揉める必要ないんじゃない?という人というのはこのコメント欄でマスメディアへの恨みつらみを書いてる人たちがそれなりに居たのでその人たちを指したつもりでした、まさにその辺り言ってるんじゃないの?と思ったので
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月7日
phenixsaber  それはオタク文化に限定するようなものでもないでしょう 「ルーツかどうかはわからないけど、オタ文化はあらゆるものを取り入れ影響を受け、そして他の分野にも影響を与えることによって成立したものですからね。」
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年6月7日
正直タイトルの追記部分を見て「あーあ」と思ってるんだが。slpolient氏の物言いに腹が立たなかったのはまあ自分がまさにそういうケースだったというのもあるんだが、それ以上にオタバッシングやレッテル貼りと一線を画していたと思っていたからで、例えば貧困問題なんかは貧困だからと言って犯罪を犯さない奴が殆どだというのを大前提とした上で犯罪者を貧困者が結構な割合を占めているというデータを元に
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年6月7日
貧困が彼らを犯罪に追いやっているという論調で語られる事が多いが、これに対しては様々な異論反論は出るにせよ貧しい者を馬鹿にしているのかという反発はあまり出ないように思う。これは同情的である、問題の原因を当事者ではなく社会に求めている、その前提を踏まえてなにかしらの対策を取るべきだという趣旨で語られる等が理由だと思うわけだけど
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年6月7日
slpolient氏の意見の趣旨は(根拠が薄いとは言え)そちら側の主張でありAnonymous_jp_氏辺りが言ってた「ネトウヨはニートで引きこもり」 http://togetter.com/li/492813 あたりとは全くニュアンスが違うものだ、と思ってたんだよな少なくともタイトルの追記部分を見るまでは。
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鳳 明日香 @phenixsaber 2015年6月7日
ontheroadx だから、今のオタ文化が昔の少女漫画の影響があったとしても不思議ではない。萌えに少女漫画の要素があったとしても何の不思議もないという話なんですが。だから、起源云々はもはや、卵が先か鶏が先かの議論でしかないと言いたかったのです。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月7日
phenixsaber キホン、誤読で相手を罵倒し、デマを流すのがスタイルの方たちですから。
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5号 @btooooooooooom 2015年6月7日
おそらくまとめ主はオタクにレッテルを貼っているという自覚はないと思う。だからここまで話がこじれて、それでもまとめ主の態度が一向に改まる気配がないのだが、おそらくまとめ主の目的はオタク叩きではなく、自説を認められたいという自己顕示なんだろう。自説を認めさせることが目的だから結論が最初からあってそれ以外は目に入っていないし、何故オタクが怒っているのかもいくら説明しても理解しないのかもしれない。
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月7日
「その手の人が多いのは事実」というのが何時ぐらいからでどのように増加していったのかというデータも根拠もないからどうにもならないんだよなぁこのまとめ
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月7日
btooooooooooom やっぱ世代論で「近頃の若いヤツらは」と言いたいんじゃないかなあ。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月7日
phenixsaber ただ、ちょっと思ったけれども「当時の『スターウォーズ』がいかにデカかったか」を知らないと、四角四面に(この四角四面さが彼らの特徴なのだけど)「え? 『スターウォーズ』と『ギャバン』って? 剣以外共通点あんの?」といった理解に留まってしまう。 その意味で少女漫画はあの当時の『スターウォーズ』だったのだけど、今となってはわかりにくいよなと。その、まさにぼくの言わんとしたことがここに現れているわけですね。
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5号 @btooooooooooom 2015年6月7日
hyodoshinji いや、このまとめ主、オタクを批判してるつもりはなさそうなんですよね。まとめ主の発言を総合してまとめ主の意図を考えると、「本人はものすごい大発見をしたつもりでどうにかそれを認めてもらいたくて必死」ってのがしっくりくる。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月7日
btooooooooooom いや、だから「俺たちオタク第一世代はエラいけど今の若いオタどもは」と思ってるんじゃないかと。 (彼が第一世代かどうかは知らん)
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5号 @btooooooooooom 2015年6月7日
まとめ主がその手の人が多いこと自体は事実というのをタイトルに付け加えたのも、オタクを煽ろうという意図はなくて「自分は事実を淡々と述べているだけでオタクを批判したりレッテルを貼るつもりはないんですよ」というつもりだったんじゃないだろうか。結果はソースもなしに事実と断言して火に油を注いだだけだが。
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5号 @btooooooooooom 2015年6月7日
hyodoshinji まとめ主の主張見てます?「宮崎事件がオタクをネトウヨにする原因になった」なので世代間の話じゃないです。宮崎事件さえなければオタクはネトウヨにならなかったってのが彼の主張。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月7日
btooooooooooom それは「理由づけ」でしょ。ご当人がその理由づけを「すごい発見だ、聞いて聞いて!」と思ってる可能性はあります。が、その前段階で「今のオタどもは……」と思っていることは、まさにまとめ主の主張を見ていればわかると思いますよ。
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5号 @btooooooooooom 2015年6月7日
hyodoshinji 一番最初のまとめではそれは理由付けではなく彼の主張そのものだったんですよ。他のまとめは一番最初のまとめが認められなくてムキになった彼の悪あがきというのが私の推測。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月7日
btooooooooooom まとめ主が左派寄りの人で、「今のオタどもが自分たちの思想を受け継いでいない」ことを快く思っていないことは事実ですよね。そしてそれは、彼の推測に先行しているんじゃないでしょうか?
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5号 @btooooooooooom 2015年6月7日
hyodoshinji 快く思っていないことと批判をすることは別次元なのでなんとも言えませんね。少なくとも彼が自説を本気で信じているならば悪いのはマスコミであってオタクではないので、彼がオタクを批判しているつもりはないと考えるのは不自然ではないですよね。なにせレッテル貼りにしか見えないのにレッテル貼りはしていないと主張する人なのですから。
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渚稜 @nagisaryou 2015年6月7日
政治なんて所詮「正義の戦い」ではなく「マスの力をバックボーンにした、金と権益の引っ張り合い」なんですから。オタクが多いと考えるなら、表現の自由だけに特化した政党とか出てくればいいのに。スポーツ平和党があるならアニメ自由党もあっていいはずです。オタクなら私みたいに「右も左も興味ねえ。ただ表現の自由は守れ」というスタンスを貫いたほうが心穏やかに過ごせるし、実際そうしてる人向けの選択肢がないのが問題かと。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月7日
phenixsaber 「不思議はない」という想像の話と「あった」という事実の話とは違います 「だから、今のオタ文化が昔の少女漫画の影響があったとしても不思議ではない。萌えに少女漫画の要素があったとしても何の不思議もないという話なんですが。だから、起源云々はもはや、卵が先か鶏が先かの議論でしかないと言いたかったのです」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月7日
hyodoshinji 「誤読」「罵倒」「デマ」の具体例を挙げてください。あなたは大塚英志に関する引用テキストを誤読・誤引用してましたね 「キホン、誤読で相手を罵倒し、デマを流すのがスタイルの方たちですから」
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サイレントトラベラー @slpolient 2015年6月7日
hyodoshinji 私は第一世代ではありません。宮崎勤事件の頃はまだ幼稚園にいた歳です。
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月7日
まとめ主さんがやっと登場されたか。往年の漫画家さんに左翼が多いって根拠はなんですかね?一応、 目安として日本漫画家協会に入ってる方々だけでも政治運動や左翼的な思想じゃない人も多いので謎なんですが。あと「その手の人が多いのは事実」という根拠やそれを示すデータあったらお教え下さい
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
いや、純粋な疑問だったんだけど、反論はなく揚げ足取りとする辺り、貴方の思い込みに過ぎないみたいですね。ありがとうございました。 RT phenixsaber:それは単なる揚げ足取りです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
コメ欄でまとめ主の言説を批判している人の大半が、まとめ主の過去発言を参考に最初からそういう意図だと気付いた上で批判した点にも気付けたら幸いです。 RT kusare_gedou:正直タイトルの追記部分を見て「あーあ」と思ってるんだが。
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サイレントトラベラー @slpolient 2015年6月7日
安田浩一氏が「アニオタの中年男って、なぜ揃いも揃ってキモいのかしら?視界に入るたびに吐きそうwww」と発言したと聞いたときには、ショックを隠せませんでした。「朱に交われば赤くなる」の言葉通り、しばき隊と共に活動していると、オタク嫌悪感情まで伝染してしまったのではないかと思うと非常に残念です。 https://twitter.com/kanenooto7248/status/607440863174598657
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月7日
漫画家さんでも年配の方々は戦争経験していたり60年安保に参加されてたりで、当然、反戦や政治運動に興味があるのはわかります。これが漫画家と一般の生活をしてる方々と比較して突出して多いのかどうかが問題だと思うのですがそれを示すデータが欲しいとこなんですよね。また宮崎勤事件を契機にも疑問が。宮崎勤はビデオコレクターであり収集癖があったのは事実ですが、所謂「オタク」かどうかというとそこもマスコミが作った「オタク」像でしかないのは当時でも看破されたので疑問が残ります
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月7日
ontheroadx そう思うのは、キチガイだけかと。それと同様な狂ったやり方で、この人はずっと俺に粘着し続け、デマを拡散し続けてるんですな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
兵頭新児(@hyodoshinji)に対して批判的に関わると延々粘着されるから、証拠もデータも出せない時点で「あー、こいつは肌感覚(笑)で全部証明出来たと思ってるバカなんだな」と割り切るのが吉。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
場合によっては、兵頭新児(@hyodoshinji)の熱狂的フォロワー(笑)がTwitter上でスパブロ協力を呼びかける捨て垢と共謀し、同士に批判的なアカウントの凍結を呼びかけたりするから気をつけようね☆
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サイレントトラベラー @slpolient 2015年6月7日
しかし、その画像を貼った人のプロフィールを見てみると如何にもアレだったので、安田氏を貶めるためのコラ画像だったと信じたいところです。しかし、その一方で本人のツイートに「いや、俺がキモいと思ってるのは「アニオタの中年男」。すみません。」とあるのを知って、愕然としました。ショックです!! こんなもんではオタクが左翼に嫌悪感を持つのは当たり前だ!!
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015年6月7日
「オタク趣味とレイシズムには特に相関は見られないという研究はいくつかあるが、相関が認められた研究はない」と何度も言われているにもかかわらず「オタクにネトウヨは多い」とまるでプロパガンダのように根拠なく繰り返し強弁される。どこかで見たことある光景だと思ったらラディフェミ団体による日本バッシングだわ。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月7日
tikuwa_zero コイツまだ言っているのか。コイツもまた先の人物同様に俺についてのデマを拡散し続けている人物なのだが、その根拠が完全なコイツの思い込みなんだよね。最近も第三者に言われて「俺はスパブロという言葉自体も知らん」と返したばかりなのだが。
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月7日
まとめ主さんは「オタクバッシングの影響だと私は思っている」っていう根拠がよくわらんままコメント欄が埋まってという。で、昔のアニメ雑誌(OUTやアニメック等)でガンダムは戦争賛美だいや違うという激論が交わされたり、ミリオタやサバゲーはけしからんで騒いだりしてた訳だ。最近つうか昔から一定数は色々な考え方の人が居る訳で
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月7日
とりあえず米欄みてまとめ主が全く考えなしだと実感。もうオタクがどうのこうの言うの止めるべきじゃねえの
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tstyu @delusuzarla 2015年6月7日
左派がオタク(という言葉が出来る前から)的連中を嫌悪するのは昔からだよ。 理由は簡単で「笛吹けど踊らず」だから。 小林よしのりが学生時代に活動家から「小林、今日戦わない者が明日戦うと言っても信じない」と言われたらしいが、オタク的連中は一歩引いた立場から左派イデオロギーを胡散臭い物として冷笑するのが多かった。 うまく運動に利用できるどころか嘲笑された恨みがずっと左派の遺伝子に組み込まれているんわけ。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月7日
delusuzarla これもまあ、世代的なものなんだよね(ちょっと前に騒がれた『大日本』などがそうだ)。 オタク世代の上は学生運動などをやっていた左派=正義って連中だったから。
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Hoehoe @baisetusai 2015年6月7日
まあ昔からサヨク同志で「反動」だの「日和見」だの「ルンペン」だのレッテル貼り合ってた人たちですし「外敵」に公平な視線を向けるはずはないですけど
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
えー。じゃあキミと、キミに反したオレへのスパブロを呼びかける捨て垢フォロワー(垢削除で逃亡済み)のやり取りをTogetterにアップするけど、構わないかな? RT hyodoshinji:コイツまだ言っているのか。コイツもまた先の人物同様に俺についてのデマを拡散し続けている人物なのだが、その根拠が完全なコイツの思い込みなんだよね。最近も第三者に言われて「俺はスパブロという言葉自体も知らん」と返したばかりなのだが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
おいら兵頭さんみたいにデータも論拠も出さずに主張したり、データも論拠も出さずに反論したつもりになって粋がってる評論家モドキとは違うので、ちゃんと証拠は押さえてますよ。さてさて、兵頭さんは許可してくださるかな?(ドキドキ)
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年6月7日
多いとか少ないとか言うなら統計データをつければいいのに。きちんとデータが揃っていれば、一見「多い」ことを主張しようとするデータであっても、「オタク」の定義が広すぎたり、母集団が特殊だったり、比較対象が不適切だったりしたとしてもわかるだろうから。ほとんどのオタクは、ほとんどの日本人がそうであるようにリベラルだと思うけどな。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月7日
tikuwa_zero いいんじゃないですか。以前も君が得意げに振りかざした、ツイッター上の書き込みだよね。俺がある人物に「連絡してきてください」と呼びかけているだけというもの。 UFO信者は往々にして。「単に、普通のオッサンが写っているだけの写真」を「誰がどう見ても宇宙人だ!!」とドヤ顔で振りかざすのですが、それを連想させる話です。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年6月7日
しかしこの人たち、本当の病人だったんだなあ……。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月7日
hyodoshinji 「誤読」はあなたの前のツイートで出て、今度はあなたのぼくに対する「罵倒」「デマ」の例がこれで出ましたね 「そう思うのは、キチガイだけかと。それと同様な狂ったやり方で、この人はずっと俺に粘着し続け、デマを拡散し続けてるんですな」
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
ありがとうございます。許可が出たのでまとめさせていただきました。/【突っ込み屋】@odeknds「tikuwa_zeroのスパブロをお願いします。」【垢消し逃亡】 - Togetterまとめ : http://togetter.com/li/831841 RT hyodoshinji:いいんじゃないですか。以前も君が得意げに振りかざした、ツイッター上の書き込みだよね。俺がある人物に「連絡してきてください」と呼びかけているだけというもの。
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鳳 明日香 @phenixsaber 2015年6月7日
tikuwa_zero あなたの読解力のなさも分かりました。オタ文化の影響の仕方の具体例として、レーザーブレードがライトセイバーの影響を受けたというレベルの話を出しただけなのですが、何か別の意図(比較文化論的な意味合い)に誤読をなさったみたいですね。私は少なくとも、このまとめに参加している人はそれなりの国語力があると思っていましたので気に留めませんでしたが、これからは気をつけたいと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
「スター・ウォーズの影響でメタルヒーローの元祖である宇宙刑事ギャバンが誕生し」という文章が「レーザーブレードがライトセイバーの影響を受けた」という意味だったのならば、どう考えても貴方の文才のなさの問題ですね。 RT phenixsaber:あなたの読解力のなさも分かりました。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
( ´ー`).。oO(揚げ足取りと反論した時点で、それは「お前の云ってる事は正しいが、お前の態度が気に入らない」と云ったも同然だと気付けないレベルだから、しゃーなしだな)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
「宇宙刑事ギャバンはスターウォーズの影響で誕生した」と「宇宙刑事ギャバンのレーザーブレードはスターウォーズのライトセーバーの影響を受けている」では全然意味が違うのは明らかだろうに、当の本人が文脈ガー、揚げ足取りガー、読解力ガー、国語力ガーとかほざいていて、失笑不可避www
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年6月7日
[c1956194] この場合の差別主義者というのは「(民族主義、排外主義に基づく)差別主義者」という意味合いではないかな? 広い意味で言うと、ジャンルや知識程度、経験年数やコレクションの量と質、コネクション、その他様々なものが自分よりも劣る(と考えた)オタクに対する差別意識、というのは多くのオタクが持ってるんじゃないかな。「俺はコスプレAVオタクだけどスカトロAVオタクよりはマシ」とか。
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鳳 明日香 @phenixsaber 2015年6月7日
tikuwa_zero だから、前後の文脈を見ろと言っているんだよ。その文章だけだったら、確かにそう解釈できるけど、ヲタ文化の影響の仕方という話をしている時にそんな意味で出るわけがないだろう。論文提出みたいに何日も時間をかけて推敲した文章ならまだしも、日常会話みたいなスピードで出る言葉でそんな厳密な使い分けになるわけないだろう。まともな社会生活と会話もしたこともないから、応用力のない杓子定規な解釈しかできないんだよ。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年6月7日
どれくらいアニメ見たらアニオタ扱いされるんだろうか? 自分はオネアミスもAKIRAも見てないからダメかな?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
「ぼくちゃんの書いた文章が悪かったのは認めるけど、とにかくちくわが悪い」まで読んだ(鼻くそほじりつつ RT phenixsaber:だから、前後の文脈を見ろと言っているんだよ。その文章だけだったら、確かにそう解釈できるけど、ヲタ文化の影響の仕方という話をしている時にそんな意味で出るわけがないだろう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
日常会話みたいなスピードが問題なのか、オレの読解力が問題なのかどっちなんだ(白目 RT phenixsaber:論文提出みたいに何日も時間をかけて推敲した文章ならまだしも、日常会話みたいなスピードで出る言葉でそんな厳密な使い分けになるわけないだろう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
他人の国語力(笑)を嘲る人の文章がこちらになります。ひょっとして「まともな社会生活と、他人とまともに会話もしたことない~」とでも書きたかったのかな?(鼻くそほじりつつ RT phenixsaber:まともな社会生活と会話もしたこともないから、応用力のない杓子定規な解釈しかできないんだよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
一言「誤解させる文章でした、すみません」で終わる話だったのに、「揚げ足取りのクレーマー」とか云い出した自分の社会性のなさを自認できずにクソみたいな云い訳ばかりしている現実を省みたほーがいいんじゃないですかね、鳳明日香(@omegasaber)さん。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
「まともな社会生活と会話もしたこともない」はおそらく「“まともな社会生活”と“(まともな)会話”もしたこともない」って意味だと思うんだが、「“まともな社会生活”と会話もしたこともない」とも読めちゃうよね。これで他人の国語力や読解力を問題にし、自分の文章の拙さをクソみたいな云い訳で自己肯定するんだから、ほんま凄い神経しているわ。まともな社会生活できないレベルだろwww
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鳳 明日香 @phenixsaber 2015年6月7日
tikuwa_zero その通りだから仕方がないだろう。オタ文化の影響の仕方という本題部分の批判ではなく、関係のない部分の揚げ足取りなんだからな。というか、本題を見ていればそんな誤読はしない。本題部分での指摘であれば「誤解させる文章でした、すみません」で終わらせるよ。それだったら、明らかにこちらの責任だからな。しかし、本題とは関係のない揚げ足取りは嫌がらせ以外の何者でもない。ヤクザの因縁と同じだからな。自分のやっていることがヤクザの因縁ということに気づいていないあなたの方が社会性がないと言えるね。
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鳳 明日香 @phenixsaber 2015年6月7日
tikuwa_zero 人の言葉尻を捉えてのいいがかりはヤクザの手口そのままだよ。いつか人工知能学会でのイラストの絵を見て、一部のフェミニズムが「女性差別」といいがかりをつけたが、あなたの手口は正にそれ。異論反論には誠実に対応するが、嫌がらせやいいがかりに対して寛容になれるほど私は人ができていないのでね。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月7日
初音ミクでアニオタって脳みそどうなってんだ、 #いや夫
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年6月7日
左翼のオタとかいっぱい居るよなぁ。エロゲやりながら差別反対叫んで、「僕は自分の差別性から目を背けない(キリッ」ってな、大学行って思想に染まったようなタイプ。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年6月7日
思想と自身の趣味嗜好を共存させるために(自分自身を免罪するために)、フェミに優しく、人権にうるさく、戦争には反対する。ガルパンを楽しむが、差別性や戦争賛美の話になると、それらが含まれることを認めるべきだ、オタクは自分自身の差別性に自覚的であるべきだ、とか言い始める。はいはい、君は偉いねーってタイプの人。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
鳳明日香(@omegasaber)がおかしな妄言を吐いたので、本当かどうか確かめようとしたらいきなり揚げ足取りのクレーマー呼ばわりするから何だこいつ?って話なんだけど、それで社会性どうこうにまで話を発展させる辺り、マジでヤバイなwww こいつ、日常的に他人から「君は社会性がないね」って相当云われてると見たwww
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
自分自身が本題と無関係な因縁をつけている事には無自覚or無批判な社会不適格者の姿がこちらになりますwww RT phenixsaber:しかし、本題とは関係のない揚げ足取りは嫌がらせ以外の何者でもない。ヤクザの因縁と同じだからな。自分のやっていることがヤクザの因縁ということに気づいていないあなたの方が社会性がないと言えるね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
「揚げ足取り(相手の失言や失敗に付け入る)」と「言い掛かり(相手に難癖を付ける)」って全然意味が違うんだけど、鳳明日香(@omegasaber)の云う国語力って「僕ちゃんに都合の良い言葉の使い方」って意味なんだろうね(鼻くそほじりつつ RT phenixsaber:人の言葉尻を捉えてのいいがかりはヤクザの手口そのままだよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
いいがかりには「言い出してあとに引けない状態になること」って意味もあるんだけど、まさに今の鳳明日香(@omegasaber)の状態だよねwww もちろん二重の意味でwww
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
お前に社会性があるとか人が出来てるなんて思ってるヤツはこのコメ欄にいねーから、安心しとけやwww RT phenixsaber:異論反論には誠実に対応するが、嫌がらせやいいがかりに対して寛容になれるほど私は人ができていないのでね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
( ´ー`).。oO(謝ると死ぬ病の人弄るの楽しい)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
謝ると死ぬ病の人の特徴。自分に都合のいい例え話を使う。屁理屈っつーんだけどねwww RT phenixsaber:いつか人工知能学会でのイラストの絵を見て、一部のフェミニズムが「女性差別」といいがかりをつけたが、あなたの手口は正にそれ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月7日
「スターウォーズのライトセーバーはガンダムのビームサーベルや宇宙刑事ギャバンのレーザーブレードに影響を与えた」と書けば何の誤解も起きなかったのに、それを「スターウォーズの影響で宇宙刑事ギャバンは誕生した」と表現したのでソースを尋ねたら、誤読ガー文脈を読んでないガーお前の国語力ガーと突っかかってくるとか、もうただの狂人だろwww お前の脳内変換なんざ、他人には判らんわwww
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