2015年6月6日

礒崎首相補佐官、市民との論戦で、違憲戦争法案による自衛隊の海外派遣は「参戦」、「湾岸戦争は戦争ではなかった」と公言

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礒崎陽輔 @isozaki_yousuke

どうも限定容認論が理解されていない。他国への侵略が開始され、次は我が国に来襲する明白な危険がある場合に限って、海外派兵は行わずに同盟国の戦いを支援するのが、限定容認論の下の集団的自衛権です。これは、「他国防衛」では決してないと私たちは考えています。

2015-06-06 09:41:15
礒崎陽輔 @isozaki_yousuke

長谷部教授は、私との対談の中で、憲法解釈の変更はあっても、「従来真っ黒だと言っていたものを白といった例はない。」とおっしゃいましたが、全部白と言ったわけではないのです。限定容認論は、国際法上認められた集団的自衛権のうち自衛の措置としての部分だけを認めたものです。

2015-06-06 09:42:20
礒崎陽輔 @isozaki_yousuke

小林教授は、「後方支援は、前から参戦したのか、後ろから参戦したのかの違いだ。」とおっしゃいましたが、後方支援はもとより集団安全保障措置への参加であることは政府も認めています。意味のある発言ではなかったと、考えます。

2015-06-06 09:43:02
礒崎陽輔 @isozaki_yousuke

参戦だから憲法違反だとおっしゃるのであれば、過去唯一の後方支援である9.11後のアフガン戦争における我が国のインド洋上での給油措置も、憲法違反だったとおっしゃるのでしょうか。そうであれば、根本的に考え方が違いますと言うほかはありません。

2015-06-06 09:43:44
礒崎陽輔 @isozaki_yousuke

憲法第9条の解釈として、当該条文が禁止しているのは「武力の行使」、その例外として砂川判決が認めたのが「自衛の措置」。この理解がないと、憲法論は噛み合いません。

2015-06-06 10:35:47
こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ @sangituyama

あれ、磯崎補佐官は、インド洋の給油措置を「参戦」だったと認めるわけね! twitter.com/isozaki_yousuk…

2015-06-06 11:11:37
🦋sarah🦋 @lovelovesarah

あら本当だ。インド洋の給油措置を「参戦だ」と認めてる。@sangituyama あれ、磯崎補佐官は、インド洋の給油措置を「参戦」だったと認めるわけね! twitter.com/isozaki_yousuk…

2015-06-06 11:15:32
こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ @sangituyama

【速報】磯崎首相補佐官が、違憲戦争法案による自衛隊の海外派遣を「参戦」と公言しました。 pic.twitter.com/RqBLAhj4Xb

2015-06-06 11:23:22
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まとめ (追加あり)立憲主義を知らない自民党「憲法起草」委、事務局長、「礒崎陽輔」議員に関する法律関係者のコメント 立憲主義なんて俺が芦部信喜先生に直接習ったときはそんな学説なかったぞ、変なイチャモンつけるな!(ドヤァとつぶやいた自民党憲法起草委事務局長であらせられる礒崎陽輔議員とそれに対する法律関係者の皆さんの反応。ツイートの時系列変更あり。 まとめ後の議員のツイートを追加しました。 178511 pv 3655 207 users 1067
まとめ (追加あり)立憲主義を知らない自民党「憲法起草」委、事務局長、「礒崎陽輔」議員に関する法律関係者のコメント 立憲主義なんて俺が芦部信喜先生に直接習ったときはそんな学説なかったぞ、変なイチャモンつけるな!(ドヤァとつぶやいた自民党憲法起草委事務局長であらせられる礒崎陽輔議員とそれに対する法律関係者の皆さんの反応。ツイートの時系列変更あり。 まとめ後の議員のツイートを追加しました。 178511 pv 3655 207 users 1067
こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ @sangituyama

@sangituyama 一応補足すると、イラク特措法にもとづくインド洋の給油が参戦になるなら、重要影響事態法にもとづく機雷掃海も当然参戦になります。というか参戦は憲法違反に決まってるだろ磯崎!

2015-06-06 11:29:13
hirano taichi @undefeated0411

へぇー平和安全法制の行き着く先って「参戦」なんだーって、えっ? pic.twitter.com/3Y1CAUQCpS

2015-06-06 11:36:38
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こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ @sangituyama

@tmnabenabe 前のツイートを受けた上で、「参戦だから憲法違反というなら」という仮定で展開して憲法違反じゃないと結論づけてるから、参戦しても憲法違反じゃないと自分が主張してることになっちゃうよ。かなり混乱してるんだよ。

2015-06-06 11:56:25
こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ @sangituyama

@tmnabenabe 正しくは「参戦じゃないから憲法違反じゃない」といわなきゃならない。

2015-06-06 11:58:56
にゃんこチーズ @nyankocheese

立憲主義を知らないと公言する磯崎氏(首相補佐官)。 pic.twitter.com/FbXNPTPCYx

2015-06-06 12:00:40
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こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ @sangituyama

@tmnabenabe ならば「参戦だから憲法違反とおっしゃる」ではなく「後方支援なら憲法違反とおっしゃるならば」と書くべきなんだよ。その前の文脈を受けるならば。

2015-06-06 12:20:09
こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ @sangituyama

混乱して思わず書いてしまったんでしょうね。もうわけわからないんですよ。 twitter.com/smchingdongsat…

2015-06-06 13:17:44
こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ @sangituyama

おそらく、インド洋の事例をだせばコバセツを「はい論破!」と意気込んで、論理の展開を雑にしたから当初の意図とはずれたこと書いちゃったんでしょうね。これだけ混乱するとこれからもわさわさ出てきますよ。 twitter.com/bb45_colorado/…

2015-06-06 13:26:50
よすはす @yosuyosur

@isozaki_yousuke あれは参戦ではないから違憲でなかったわけで、今回の法案では後方支援が拡大し、参戦となり違憲ということでしょう。それともイラクのあれも参戦だったんですか? 憲法違反の行為を当時の自民党政権がとったということですか?

2015-06-06 13:28:00
布施祐仁 YujinFuse @yujinfuse

これも凄い。インド洋での給油活動を「参戦」と言い切ってる。アフガン戦争は米国の自衛権発動であり、国連がマンデートした集団安全保障措置じゃない。これに「参戦」したということは、すでに集団的自衛権を発動していたことになるんですけど… twitter.com/isozaki_yousuk…

2015-06-06 13:30:16
布施祐仁 YujinFuse @yujinfuse

政府はこれまで「後方支援は武力行使ではないので憲法違反ではない」という「理屈」でやってきたのだが、それすらどうでもよくなったのか…

2015-06-06 13:34:24
kazukazu88 @kazukazu881

「集団安全保障措置への参加であることは政府も認めてい」るって、安保法制が通ると日本は安保理決議があれば、参戦するの?twitter.com/isozaki_yousuk…

2015-06-06 13:41:25
布施祐仁 YujinFuse @yujinfuse

ということは米国の自衛権発動だったアフガン戦争で後方支援したのは、日本の「自衛の措置」としての「参戦」だったと考えているということか…。まさに集団的自衛権行使じゃん。これから通そうとしている法律を過去にも適用しちゃってる。大丈夫か? twitter.com/isozaki_yousuk…

2015-06-06 13:41:50
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コメント

太安萬侶(おおの やすまろ) @onoyasumaro 2015年6月6日
タイトルの文字が間違っておりました。首相補佐官の苗字は「磯崎」ではなく「礒崎」です。お詫びして訂正いたします。
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KaSuehiro @KaSuehiro 2015年6月6日
礒崎陽輔って、立憲主義についてのアノ…
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多田 唯 @shaanmer 2015年6月6日
自業自得とはいえ惨めだな…。
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餡蜜 @honeysuckle58 2015年6月6日
立憲主義を「習っていなかった」方ですね…
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2015年6月6日
まずこの人を崩さんとな。
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多田 唯 @shaanmer 2015年6月6日
しっかし、中谷防衛相然り、安倍首相の情実人事で表に出るのがこういう人材だけになってしまっているのか、それとも自民党内の人材が払底してこういう人材しかいないのか。後者だとすると絶望的だな。
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makotokasai @makotokasai 2015年6月6日
これで違憲戦争法案が廃案になりますように
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丹野順一 @tanenori 2015年6月6日
使命を果たしたなwφ(・ω・ )かきかき
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太安萬侶(おおの やすまろ) @onoyasumaro 2015年6月6日
まとめを更新しました。これ以上礒崎氏が恥の上塗りをしないよう願いつつ、終了いたします。
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m @moriyatomo 2015年6月6日
礒崎しっかりしろ。テロとの戦争では自衛隊は憲法9条の制約は受けない。実際に戦闘が起きても警察権と強弁すればいい。 日本政府の見解はタリバンもアルカイダも「国家に準ずる組織」とは認めていない。よって、交戦相手が国家でも国家に準ずる組織でもないので、憲法9条の制約は受けない。さらにインド洋の給油をする頃にはタリバンも壊滅的で国家に準ずる組織とはいえなかった。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月6日
「馬鹿な政治家がいることは衆愚政治ではない、それは政治家個人が馬鹿なだけだ。馬鹿な政治家をきちんと批判できない社会、それが衆愚政治だ」 元ネタ、銀河英雄伝説
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年6月6日
「他国への侵略が開始され」と言われても、今の日本の首相の見解は、「侵略の明確な定義は、学問的にも国際的にも定まっていない」じゃなかったっけ?? で、「他国への侵略が開始され」って、どう言う状態の事よ??
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年6月6日
moriyatomo 自国内もしくは自国近辺の公海上で起きたテロならともかく、警察権が自国の外に及ぶ訳無いだろ。「警察権」の根拠となってるのは、あくまでも「国内法」だぞ。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年6月6日
moriyatomo 今の日本の首相の見解が「侵略の明確な定義は、学問的にも国際的にも定まっていない」だと言う事を考慮に入れても、「ある国の警察権が自国以外の場所にも適用されている/適用しようと目論んでいる」状態を「侵略」と呼ぶ人は少なくないと思うんだけどなぁ……
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m @moriyatomo 2015年6月6日
ChouIsamu ソマリアの海賊対策も警察権を根拠にやっていますよ。インド洋は日本に関わる航路なので、自衛隊が出張っていく理由にはなります。
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m @moriyatomo 2015年6月6日
ChouIsamu 自衛隊の活動は海上ですし、武装勢力や武器の輸送でもない限り実力行使はしないでしょう。それを侵略と呼ばれても。例えばジブチに自衛隊の基地がありますが、それをジブチに対する侵略だと誰かが違憲訴訟を起こせばよいのですよ。 違憲訴訟に耐えられれば政府は何をやっても憲法上は問題ありません。憲法81条と99条にそうあります。
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m @moriyatomo 2015年6月6日
ちなみに。イラクで自衛隊が多国籍軍の兵を輸送する活動は憲法9条に違反するという司法判断がありました。多国籍軍の交戦相手である武装勢力が「国家に準ずる組織」に該当すると司法が認定したのです。田母神俊雄氏が「そんなの関係ねぇ」と言った裁判です。ISIL問題に自衛隊が参加できないのはこの判決に引っ張られている。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年6月6日
moriyatomo そりゃ、公海上の日本船籍の船の上では、日本の法律が適用される訳ですが、何が何でも、警察権でOKって訳じゃないでしょ
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m @moriyatomo 2015年6月6日
ChouIsamu ソマリア政府は外国軍隊による海賊対策を認めていますし、日本の国会も承認しました。仮にソマリアで外国の船舶を自衛隊が守り、結果として海賊やテロリストに犠牲者が出ることがあっても。誰が違憲訴訟を起こすのでしょうか?司法は違憲判断をするでしょうか?究極的には憲法判断は司法が行うものなので、それがなければ「警察権でOK」です。学者や反戦活動家がいくら憲法違反を叫んでも、政権交代させるか違憲訴訟に打って出るかしか方法はありません。
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m @moriyatomo 2015年6月6日
なんだか政府の答弁を聞いていると、「兵站は防衛装備移転三原則の範疇だ、配達だ」とかいいそうな勢いだな。
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ギガ男爵(中年男性? @exbaron 2015年6月6日
「参戦とは違います」に対し「いま参戦と言いましたね」アホか。
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Hirokun @n_gas 2015年6月6日
※「撤退を転進」と言うお馴染みのパターン
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jijicat7 @jijicat7 2015年6月7日
問題無いな。テレビマスメディアが反応することは無いだろう。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年6月7日
moriyatomo 御教示ありがとうございました。勉強になりました。つまり、今考え得る日本への脅威の大半は現行法内で対処可能であり、自民党寄りの憲法学者からさえ「違憲だ」と言われるような法案を提出した与党は阿呆だと言う事ですね。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月7日
イジメをしていた連中が「これはイジメではなくて一緒に遊んでいた」とか袋叩きにして半殺し目に遭わせておきながら「ほんのちょっとふざけていただけ」とか屁理屈はいくらでもできる。明らかに戦勝状態なのに「これは戦争ではない」も
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月7日
集団的自衛権は違憲だと言われて最高裁でも「違憲」だと突きつけられる可能性が無茶苦茶高いから屁理屈やりほうだい。それを屁理屈と思わない国民の民度は太平洋戦争開戦前の空気と同じです
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月7日
2013年8月12日、安倍総理によて内閣法制局長官を退任させられた山本庸幸氏が、同年8月20日最高裁判所判事に任命され、就任http://www5.sdp.or.jp/special/kenpo/102teruya.htm
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月7日
「集団的自衛権の行使は、従来の憲法解釈では容認は難しい。実現するには憲法改正が適切だろうが、それは国民と国会の判断だ」 安倍総理によって選ばれた最高裁判事が「違憲だ」と言っているわけです。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月7日
「銀行強盗犯を車で運んだだけ」「運転手は銀行強盗の仲間ではない」では通りません。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月7日
長さん、アノニマスさん、関係のない事を言って現在の日本の自衛をやめさせる方向に誘導しないでください
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月7日
mentalskillbody 『日本の自衛』 米国の戦争の手伝いをすることが"(憲法九条下の)自衛ではない"と最高裁判事が言っているのですけど?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月7日
個別的自衛権、日本を守るための武力を保有することに対しては司法は判断を避けて行政に任せてきたわけですが。集団的自衛権、屁理屈こね回して「あれも自衛、これも自衛」なんて言い出すことに対しては司法がきちんと判断して行政を戒めると安倍首相が選んだ最高裁判事が言っているわけです。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月7日
「「参戦」と言ったのは小林教授でしょ。私は、「集団安全保障措置への参加」と申し上げています。」いや、問題はそこじゃない。「参戦でも問題ない事の根拠として過去の自衛隊の活動を持ち出している」事が問題だと思うんだが?
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年6月7日
ブロックされててお困り? 代わりに全ツイートをまとめておきましたよ。 http://togetter.com/li/831622
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C.R.M @fxxkrcsmfcsm 2015年6月7日
喋れば喋るほどドツボ
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m @moriyatomo 2015年6月7日
想定している地域は中東と南シナ海でしょ。米軍への兵站も掃海も周辺国がやればいいんだよ。周辺国が参戦しないような戦争ならば、なおさら日本が参戦する道理はないです。抑止力というならば、当該地域の周辺国に武器輸出するぐらいに留めておけばよいのです。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年6月7日
mentalskillbody いや、私は、「守谷知さんの言ってる事が正しいのなら、現在、想定し得る日本への脅威は、現行法内で対処可能なのでは無いのか??」と結論に達っしたのですよ。それが何で、「現在の日本の自衛をやめさせる方向に誘導」になるんですか?? 「お前の理屈では、自衛隊に、現時点では想定されていない、将来出現するかもしれない新しい脅威への対応が出来ないぞ」と言われるのなら理解出来なくも有りませんが
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m @moriyatomo 2015年6月8日
ChouIsamu 私は第二次安倍政権以前の憲法解釈でも日本の安全保障は確保できると考えます。現行法ではなく現行の憲法解釈です。
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9さん(モデ卒) @930_jp 2015年6月8日
正しくは「参戦じゃないから憲法違反じゃない」といわなきゃならない。<< まあ、これだろうなあ…
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kojikaneko生涯「こんな人」 @suzupap 2015年6月9日
どうやら、磯崎が安倍のアキレス腱だね
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