モトケン氏、弁護士の闇に呑まれる

くれぐれも御用心を・・・・ ※もう遅い?
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モトケン @motoken_tw
違憲だと言う憲法「学者」に対して、有効な反論ができないようでは、今の与党の連中は有能な政治「実務家」とは言えない。
毒虫3D @okinakinakurino
ちなみにこの人俺の突っ込み受けた時にブロックして逃げてます。この理屈だと無能弁護士認定されても素直に受けとめるのが筋なはずだけど、プライドむっちゃ高そうだし無理か。 twitter.com/motoken_tw/sta…
毒虫3D @okinakinakurino
@katomem 「安倍の中東外交は稚拙だった」 と言ってたので 「武力の無い日本は中東に少しでも媚売っとかないとエネルギー資源を確保出来ない現実はどう見るつもりなんですか。あなたが代わりに原発再稼働進めますか?」 と突っ込みしたら 「一国民の私が政治語ったら駄目なのかね?」
毒虫3D @okinakinakurino
@katomem 「それ全然答えになってないし、あんた弁護士の肩書を盾にしてるだろうが」 ↓ ブロック の流れでした。
表現の自由の"敵"と化したかとにゃん\(^o^)/ @katomem
@okinakinakurino おそらく「弁護士の肩書~」が逆鱗に触れたと推測(それにしても「一国民の~」ってのは完全に逃げとしか思えないなぁ
毒虫3D @okinakinakurino
@katomem Twitter見るかぎり彼だけじゃなく弁護士自体が一国民と肩書を都合よく使い分けてる感じですね。
モトケン @motoken_tw
いろんな人が「戦争」という言葉を使っているんだけど、皆さん、どの程度の武力行使を念頭に置いてるのかな?少なくとも、今の日本が太平洋戦争並みの大戦争を起こすことは考え難いのだが。
numachi @numachinomajo
@motoken_tw 私の場合、アメリカのお手伝いみたいな下っ端っぽいの。
モトケン @motoken_tw
最初は正論ぽいけど、結局はごまかしているように思える。> 「隊員のリスクをめぐる議論について」 #BLOGOS blogos.com/outline/114379/
暮維持 飛衛郎 @crazypierrot_00
@motoken_tw @keisatsuken1971 そもそも"国防=戦争"って単純に考える方が問題。そら現代において外国に行く事もあら〜〜な。それも含めて国防なのが現代だと思うの。
はぴねす@質素倹約・・・たまには贅沢 @Happiness_Given
@motoken_tw リスクはあって当たり前 リスクを最小限に抑えるため、自衛隊の方々は日夜訓練している
モトケン @motoken_tw
安保法制は違憲か、という問題と、安保法制は必要か、という問題は別問題なんだな。違憲だけど必要だ、又は必要だけど違憲だ、という結論はいくらでもあり得るわけで、そうなると次には、憲法改正してまで実現する必要があるかという必要性の程度問題が控えている。
モトケン @motoken_tw
今日は保釈に始まり保釈に暮れた。許可になってよかった。
モトケン @motoken_tw
これは全くの憶測なんだけど、憲法学者の多く(ほとんど?)が安保法案を違憲だと言うのは、法案の内容もさることながら、安倍総理の強引な進め方(例の解釈改憲を含む)も相当影響しているのではなかろうか?
モトケン @motoken_tw
残念ながら(誰にとってかはともかく)、憲法論における最高権威は憲法学者ではない。
一人静@大斎原 @Oyunohara
@motoken_tw では、憲法学における最高権威とはどなたになるのですか?
ひろゆき @hk726
@motoken_tw マスコミが騒ぐか騒がないかの問題であり、そうなると次には、マスコミは何を純日本国民から隠したいのか、が来て、そうなると次には、マスコミの母体は?そうなると次には、資金源は?そうなると次には、嫌いなのに帰らない民族の民度の程度問題が控えています。
モトケン @motoken_tw
@Oyunohara 「学」の最高権威なら東大の教授かも知れませんね。もちろん異論は多いと思いますが。
一人静@大斎原 @Oyunohara
@motoken_tw すみません、憲法学でなくて憲法論でしたね(>_<)
y k @yk58932784
@motoken_tw 合憲を主張する研究者にも出て来てもらいたいです。
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コメント

甘茶 @amateur2010 2015年6月7日
これ突き詰めると「私は誰かを批判する権利があるけど誰かが私を批判することは許さない」って独善的な態度になってしまう訳で。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月7日
ツイッター上で「弁護士」ですって大きな声で言う連中には碌なのがいないという法則が出来つつあるのか。これは「医師」でもそうだと思ってる(個人的な感想です)
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年6月7日
すべての問題に常に正解を答えるなんて無理だと思うし、弁護士であるものの為政者ではないのだから、正解(もしくはそれに近い解)を求め続けなければならないって話でもない。ブロックするのも問題ないし答えを無視するのも別段問題はない。ただそういう人かと判断するだけの話でそれが何か問題でも?って感じだなぁ。
勉強すると眠くなる @tomokazutomokaz 2015年6月7日
弁護士がブロックしてるようじゃとても法廷では役に立たない。相手を論破する自信がないのに弁護士になったら悲劇だね。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月7日
取り敢えず「憲法学者」が「専門馬鹿」でしか無いことが明らかになった。憲法を含む法学が、集団的自衛権を認めている「国際法」を無かったことにしたががるのが謎。ましてや安保と憲法を論じるなら防衛大学校の教授から「防衛論」でも拝聴したほうがよい。その上で違憲の懸念が拭えないなら憲法の存在の方が「違憲」である可能性がある事の証明に他ならない。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月7日
改憲を行う権利を有するのは主権者たる国民の側にこそ有るが、この国のリベラル・サヨクは改憲議論すら封じようとする。安保とは国(国民の生命・財産)の根底をなすものであることから目を塞ぐことは許されない。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月7日
寧ろ、モトケン氏の論は憲法議論と安保議論を別のレイヤーとして分けて考えているまっとうな論であると私には思える。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月7日
国際法が A という権利を許していることと、憲法が A を許すかどうかは別の議論だ。たとえば捕虜虐待は国際法が許さないので憲法以前にそんなことをする権利がない。いっぽう死刑制度は国際法が禁止していないが、もし憲法で禁止されていれば国家権力はそれを執行できない。そして集団的自衛権は、国際法では認められているが国民が憲法によりそれを禁じているので、国家権力は執行できない。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月7日
以上のような議論をもって、憲法学者が専門馬鹿であるとする暴論に反駁するものである。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月7日
「安保=戦争」としか捉えられない「文系サヨク」の存在こそが日本の「安保」を阻害している。そのことこそ日本が世界から孤立化する事となり、一国平和主義神話は第二次大戦に於いて、日本が敗戦したことで証明されている。現在のとろろ集団的自衛権による国際安全保障が世界平和を実現している事から目を逸らしている側が専門馬鹿ではないのだとしたら、どこに目をつけているのだ?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月7日
「とろろ集団的自衛権」というのは、長芋かなんかを擂ってできているのか。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月7日
カマキリ氏には中国の暴走に対して中・韓以外のアジア諸国が日本の集団的安全保障に賛同している意味すら理解出来ない様である。国際法や国際ルールは一国の法よりも国際社会に於いて重要視されるのはなぜか? 是非ご享受願いたい(棒
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月7日
論理的な文章を書くことが物凄く苦手だってことはだいたい察しがついたからさ、それより「とろろ集団的自衛権」のほうを説明してくれないかな。(だいたい「国際法や国際ルールは一国の法よりも国際社会に於いて重要視される」って意味不明だが、追加説明を求めても論理が明瞭になるはずがないのでこのまま捨て置くよ。)
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月7日
カマキリ氏は誤字脱字そのものよりも論の根底を成す議論をしろよ。誤字脱字の指摘なら「文系」である必要すらない。「文系不要論」が出てくる事こそが「文系」が議論の体を成していないことの証明に他ならない。逆張りしか出来ないなら「文系」に存在価値は無い(呆
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月7日
取りあえず「憲法遵守」したいなら「憲法前文」に何が書かれているか読んでみることをお勧めする。「前文」を読めば「9条」の方が「憲法の精神」に「違反」していることは明らかである。
渡邉正博 @watanabe_hilo 2015年6月7日
これからアメリカは海外で戦争ができない国になりクリストファーレインの「オフショアバランシング」(陸から離れて沖へ)に戦略上後退せざろうえないので日本がやらされるとしたら諸島防衛(海岸に陸軍を並べる)になると思います、アメリカと一緒に海の向こうで戦争をするのは財政上きびしくなるのではないでしょうか?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月7日
ん? 国際法と憲法がどうたら、という文章を書いたせいで俺のことを文系と思い込むやつが出てきたかな?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月7日
そしてたぶん、 jigen_the3 に対して knakatani が反駁になっているという筋道を理解しないまま、なにかゴチャゴチャ言っているようである。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月7日
そう思って読み直すと、 jigen_the3 に突如出現した「国際法や国際ルールは一国の法よりも国際社会に於いて重要視される」という謎の命題が、なおさら味わい深いなあ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月7日
国内法の通じる範囲は文字通り「国内」限定であり、国際法は「国際社会」に対して用いられる。よって国際社会に対して「9条バリア」は通じない。それとも9条が国際法の上位に存在するとでも?(呆
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月7日
カマキリ氏に人語が通じないので会話の体を成さない件について(棒
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月7日
jigen_the3 だんだん「次元3世の解体ショー」の趣を呈してきたようだが。さて、気を取り直してバカ論理の解体と診断に取りかかろう。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月7日
まず、「それとも9条が国際法の上位に存在するとでも?」という謎の疑問文についてだ。国際法はあくまでも集団的自衛権という権利を認めているに過ぎないので、憲法第9条と矛盾しない。その限りにおいては無意味な疑問だ。国際法が認めている権利でも、主権者が憲法を制定するにあたって、国家権力に対し、集団的自衛権の行使を禁止することができる。それは国際法上なんの問題もない。
Norwegian Blue @porryparrot 2015年6月7日
jigen_the3専門家が専門以外に配慮して自説を曲げたらそれは専門家じゃ無いよね。それと世界平和って実現されたっけ?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月7日
次元3世がこの点に関して大きな誤解をしていることは、 jigen_the3 "憲法を含む法学が、集団的自衛権を認めている「国際法」を無かったことにしたががるのが謎。" というトンデモ発言によっても裏付けられる。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月7日
で、それでも懲りずに、 jigen_the3 "その上で違憲の懸念が拭えないなら憲法の存在の方が「違憲」である可能性がある事の証明に他ならない。" というトンデモ発言までやらかしている。ひらたくいえば、憲法が違憲である可能性を此奴は指摘している。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月7日
porryparrot 専門家に自説を曲げろとは言っていない。専門馬鹿故に事実の認定がおかしいと言っている。また国際社会が一刻平和主義に拘り続ければ、現在の国際社会よりも不安定かつ平和が脅かされる事態となる事を示唆したまで、米国やEUやアジア各国が中国化したらどうなるかは明白。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月7日
なんども同じことを書くけれども、国際法が認めている集団的自衛権を、主権者が憲法によって国家権力に対して禁止することはなんら問題ない。国際法と憲法とどっちが上位か、などという疑問に発展するほうがおかしい。すぐれて国内的な、国家権力をいかに設計するかという領域において、日本国民は集団的自衛権を認めないという決断を下したのだ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月7日
knakatani だから憲法前文を読めと言っている。工学出身だが、うちの法学の教授は「法とは法の精神(法によって何をどの様にしたいのか?)こそが重要であり、だからこそ条文を読み違える事なかれ」と言っておられた。憲法の精神は前文にこそ現れている。集団的自衛権を9条が否定するならそれこそ本末転倒である。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月7日
モトケン氏も詰まらないやつに詰まらないことを言われていい面の皮である。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月7日
jigen_the3 これだけトンデモ発言を連発した次元3世だから、どうせ憲法前文を読んだとて、なんらかのトンデモ解釈をひねり出すだけだろう。どんなトンデモ解釈が創造されるかは常識を以て推し量れるところではない。だから、まずきみの解釈を言ってみろ。俺がデバッグしてやる。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月7日
そもそも論として「9条バリア」が有効だと主張するおサヨク界隈が、日本が日常的に領海や領空の侵犯を受けている事も防げず、また国際テロリストに怯えている事からもおサヨク様界隈が自ら「9条バリア」が無効で有ることを認めている証左であり、自ら信じていないもので他人を説得出来るかと思っている事が驚きだよ(棒
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月7日
取りあえず「9条バリア」が有効だと主張するなら「9条バリア」使って今すぐ他国による日本への領空・領海への侵犯を止めてきてくれ(棒 > おサヨク様各位
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月7日
「9条バリア」とかいうのは、過去に次元3世をコテンパンに言い負かしたやつが植え付けたトラウマみたいなものか? 俺はそんな議論をした覚えがないし、知ったこっちゃないぞ。「おサヨク界隈」とか言われても、リベラル保守である俺には関係ない話だし。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年6月7日
中谷康一 @knakatani この人、ただのらりくらりとかわしてるだけで、何も相手の話きいちゃいないよね。いや、聞く価値がないっていうならそれはそれで会話としてはまっとうな反応だし、わざわざ「耳ふさいであーあーきこえませーん」なんて幼稚な真似するぐらいならさっさとテーブル立った方が自分の名誉も損なわずに済むはずなのに、なんでわざわざ品位貶めながらも続けてるんだろう?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月7日
かわすも何も、国際法が9条を否定するだの、憲法前文が9条を否定するだのトンデモない話を読まされるばかりで、何が論点なのか一向に示されないので困惑している。次元3世というのが相当思い込みの激しいタイプだということは分かったが、どんなトンデモ論理が頭の中に詰まってしまっているのか、まだ解明されていない。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月7日
knakatani こんなのに「イイネ」がつくのかよwww 日本は「国民主権」の国家であり「サヨク主権」の国家ではない。よって「憲法の規定」を定める事が出来るのは「国民」である。つまり現在「手段的自衛権」及び「改憲」が議題に上がっているのは「選挙」によって選ばれた「国会議員」によって成り立つ「国会」に於いて「民主主義代議員制」により成り立つものであり、それが気に入らないなら選挙で勝ってから法案を通せばよろしかろう(棒
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年6月7日
knakatani つまり貴方はじげん氏の議論の穴や矛盾、弱いところをつきたいんじゃなくて、ただただ傍観者の立場から適度に煽って「更に馬鹿を晒すのが見たい」とそういうわけですね。いいお趣味ですね、どんな親御さんの元でそのような人格が形成されたのか是非ともご尊顔を拝見したいところ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月7日
twitterでつぶやくのは弁護士の仕事じゃねぇからなぁ。相手をしたくない時はブロックもするだろうさ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月7日
「法律で13歳から17歳とのセックスが認められてるから日本国内どこでも13歳から17歳とのセックスが認められてる」は間違ってるし、「国際法で認められてるから世界中どこの国でも認められてる」も間違い。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月7日
[c1955917] 現政権が改憲議論に先立ち集団的自衛権を成立させようとする手法には、異論が有る人も多いと思うが、改憲議論に対してそれ自体を封じようとするリベラル・サヨク側の反発が強く、また改憲への手続きのハードルが高いことが背景に有ると思う。また最近の中国の台頭やロシアの孤立化及び北朝鮮の不透明化など日本周辺における不安定要因の増大が待ったなしの状況で有る以上、避けては通れない道なので有ろうと思う。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月7日
[c1955917] 再掲するが国の主権や安全保障は国民の生命・財産を守るための砦であり疎かにすることは出来ない問題である。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月7日
「憲法が間違ってるってなら憲法を直せ。」ってだけの話になんでここまで否定的な人間が出てくるんだろうな。
Norwegian Blue @porryparrot 2015年6月7日
法案が今の憲法に照らして違憲かどうかという質問の答えに国際法や議員が賛成だとかは聞かれていること以外の不要なことも考慮しないとおかしいと言っているんですか? 専門馬鹿なのではなく専門家として専門知識に絞っての質疑応答だったのでは?jigen_the3
† † † @xellectro 2015年6月7日
「憲法の存在の方が違憲」 また難解な日本語を使う奴が居るもんだなあ(笑)
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月7日
[c1955972] 「反戦」を謳うリベラル・サヨク界隈は既に「反戦」が目的化しているので、日本が置かれている状況には興味が無いと思われる。そのくせ「対話による解決」などという戯言でどうにかなると思っているダブルスタンダードをかましてくるので、彼らとの会話は既に不毛のものとなっていると思う。多少なりとも現実を理解出来ているのなら現実解を用意するくらいのことはしているだろう。彼らは単なる反米・反政府主義でしか無く、そのためには中・韓の動向すら利用しているに過ぎないと思われる。
ム-ンフェイスは腹筋に悪い @kamakurasodachi 2015年6月7日
この人もアベカー教に入っちゃったからな。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2015年6月7日
9条をバリア扱いする人にろくな人はいません。そういう人は憲法を貶めたいだけのろくでなしです。
Norwegian Blue @porryparrot 2015年6月7日
[c1955988] 実際のところ条文毎の個別改正に賛成している法学者は少なくありませんが?知らないだけでは?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月8日
[c1955880] 「戦争が発生する源は国外にも存在」→ あなたが指摘しているリスクは個別的自衛権によって対処できるものだ。集団的自衛権というのはヨソの戦争に日本がしゃしゃり出て一緒に戦う権利を意味するので、ご指摘のリスクとは関係がない。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月8日
NHK特集「核戦争後の地球」をリアルタイムで見た世代ならば容易に納得できることだが、冷戦終結によって日本の安全保障環境は格段に好転した。これは米軍関係者やジャパンハンドラーは認めたがらないことで、そのためなら尖閣諸島などでコントロールされた危機を演出することさえ、彼らは厭わない。まず、安全保障環境が悪化したなどという情報操作に惑わされないよう、私は諸君に要望する。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月8日
その上で、今よりはるかに危険な冷戦期にすら必要とされなかった安全保障法制が、いまさらなぜ必要と言えるのかを考えていただきたい。
渡邉正博 @watanabe_hilo 2015年6月8日
国際政治学のリアリスト学派の人たちはこれから世界は二極時代から多極化してまたバランスオブパワーの時代に戻ると言っている人がほとんどです、アメリカの左派でさえ現実主義よりの発言が増えてきました。それをふまえても「安全保障なんてアメリカにタダ乗りすればいいんだ」はもうむりですよ
渡邉正博 @watanabe_hilo 2015年6月8日
サバイバル(死なない)のためにはセルフヘルプ(自主防衛)をする。リアリストの考え方の方がさすがにしっかりしてますよ、リベラルの言う経済相互依存関係で世界平和は現実主義的には失敗するでしょう。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月8日
個人的にネオリアリズムが好きだ、という思いは伝わりました、が。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月8日
[c1957438] キミが「囲い」という語で説明を試みたのは、つまりこういうことだね? 俺がA氏を内心では軽蔑しつつ、表面上は信奉している振りをして、A氏がより奇矯な言動に走るよう仕向けている、と。なかなか興味深い指摘だ。そして俺には、A氏に関する心当たりが全くない。いったい誰のことを勘ぐって、そのトンチンカンな想像を言語化しようなどと思いついたのかね?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月8日
[c1957997] タクラミックスの文章がダラダラと長いせいで、質問のポイントが分かりません。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月8日
たまには意味のあることを書けよ、カス。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月8日
ここでも http://togetter.com/li/759948#c1719219 ここでも http://togetter.com/li/819168 意味のないことを書き連ねて逆張りするだけのカマキリ氏がなんだって?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月8日
jigen_the3 キミはたしか、憲法前文から妄想を膨らませる次元3世くんだったね。どんな妄想なのか他人に説明する準備はできたのかい?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月8日
xellectro 「『憲法の存在の方が違憲』 また難解な日本語を使う奴が居るもんだなあ(笑)」と呆れられている次元3世くん?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月8日
有事に際して憲法13条(幸福の追及権)及び憲法25条(生存権)よりも9条(戦力の不保持)が優先されるか否か最高裁の判断を仰ぎたいものだなー、それと何度も言っているが憲法前文は一国平和主義を否定し、国際社会に先駆けて国際平和に向けて努力せよと書いてあるのだが、カマキリ氏には日本語の条文が読めないと見える(棒
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月8日
[c1958380] https://twitter.com/takuramix/status/489913269780353024 ホルムズ海峡を200日以上封鎖し続けられる国が、アメリカ以外に考えられるか? どこかの勘違い指導者が「簡単だ」などと主観的発言をするのは証拠のうちに入らないとして。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月8日
[c1958380] https://twitter.com/takuramix/status/489440835205754881 仮に北朝鮮が、日本の上空を飛び越して米国本土に届くミサイルを持っているとして、さらに仮に日本から迎撃ミサイルを飛ばせばかなり確実にそれらを落とせるとする。もし仮に仮にそうであれば、迎撃ミサイルを飛ばすのは在日米軍の仕事であろう。彼らが自国の防衛を自衛隊に任せてノホホンとしているところは想像しがたい。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月8日
jigen_the3 優先なんてないよ。「どっちもやる」だ。もしくはできないなら改憲する。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月8日
[c1958380] https://twitter.com/takuramix/status/489439408899108865 もしも米国の意図の中に善意を読み取るならば、同じだけの感度で中国の意図に善意を探すことは必要だろう。もしも中国の意図の中に悪意を読み取るならば、同じだけの感度で米国の意図に悪意を探すことは必要だろう。それ抜きで、米国は善意で中国は悪意だ、というステレオタイプの判断をする人が多過ぎるのではないかな。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月8日
[c1958378] https://twitter.com/takuramix/status/489916040952823808 安倍内閣は「集団的自衛権を行使しなければ乗り切れないような現実的な危機のシナリオ」を提示できていないと思う。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月8日
knakatani まあ、今現在領土に関わる部分でゴタゴタしてる国(政府見解では領土問題はないだっけな?)と自国の防衛の一部をアウトソーシングしてる国を「同様の感度で見る」のは難しいんじゃないかな。同様の感度で見るメリットもないし。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月8日
ヨソの喧嘩にわざわざ巻き込まれに行くことは、概ね危機を招く行動だ。危機を避けるためにわざわざヨソの喧嘩に巻き込まれなければならないシナリオ、などという変なものを提示することは、やはりハードルが高かったか。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月8日
dokuman3 「同様の感度で見る」ことが出来ないのであれば、つまり偏ったものの見方しかできない、ってことになるんじゃないかな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月8日
knakatani うん。だって、「当然偏る」よね?「現在進行形で人の国の領土に手を突っ込んで荒らしてる国」を信用っしろって方が無理ですわ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月8日
中国のやる事言うことに色眼鏡をかけるのはあまりよろしくはないだろう。それはそれとして中国という国が信用できるかどうかは過去と現在の行動から判断される。というだけだね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月8日
あー、「アメリカが日本に対して中国と同様の事をすれば中国に対するのと同じように対応するべきだ」という点でみるなら、結果としては「同様の感度で見ることが出来ない」けど機会としては「同様の感度で見ている」というべきかもね。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月8日
dokuman3 先に書いておいたが順序としては改憲を先にやるのが正しい。諸事情で改憲が先にできそうもないが、日本周辺の動向がまったなしなので仕方なかろうと言うのが俺の考え方。因みに「どっちもやる」→政府による解釈改憲。更に言えば政府の最大の仕事は「国民への生存権」への確立に最大限の努力をすることだと思っている(ただしリソースには限度がある)。生きていないものには権利も義務も生じない。よって憲法25条(生存権)が憲法条項上トッププライオリティに君臨すると確信している。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月8日
国際海洋法を無視して、アジア地域を不安定にしている中国の暴挙が「ヨソの喧嘩」に見えるとはカマキリ氏は相当に世間知らずの様である。また日本のシーレーンの重要性に分からないようだ(呆
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 うん、ルールを守れ。国が「緊急事態だから憲法を無視するよ」なんてのが通るわけがないだろ。お前は民主党政権時代に「緊急事態だから憲法を無視するよ」っていって糞みたいなことを始めても納得してたのか?お前が考える「憲法を無視して構わない基準」ってのはお前が勝手に判断してるだけの話だろ?お前に決定権が有るお前様の国ならそれでもいいかもしれないが、日本は民主主義国家だ。憲法を変えたいならそれが遅かろうが何だろうがルールに基づいて国民の判断を仰がないといけない。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 政府による解釈改憲は憲法違反ではない(解釈改憲自体は過去幾度か行われている)。現在のところ集団的自衛権が9条違反の恐れがあると言われているだけで、今のところ誰も裁判所に提訴もしていないし、判決も行われていないが?(勿論、恐れがあるなら避けるべきと言うのも理解するが、恐れがあるというだけで必ずしも避けなければならないとは言えないのでは?) 更に、改憲そのものものは国民の審判を仰ぐべきものであることは言うまでもない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 そりゃ裁判所は未来の変更に対しての判断はできんからな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
というか、日本の場合は「違憲であるかどうか」だけを直接問うことはできんので無かったかな?何らかの国の行為があって初めてそこに付随する形で違憲かどうかを判断する流れだったはず。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
これだな。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95%E8%A8%B4%E8%A8%9F 「付随的違憲審査制を採用している法制の下では、民事訴訟などとと並列する訴訟類型として位置づけられるわけではない。あくまでも、これらの訴訟の解決に必要な限りにおいて憲法判断がされるに過ぎない」
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
なので、政府が集団的自衛権を容認するように解釈変更を行ったとして、実際に集団的自衛権を行使するまでは訴訟できんのではないかな?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
その上でだ、「解釈改憲自体は過去幾度か行われている」に関しては、「過去のだってダメだろ。変えるならちゃんと改憲しろ。」が俺の考えだな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 知ってるが君がいきなりそれを持ち出した理由は知らん。前者はまだしも後者は何の関係もない話だな。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 過去の解釈改憲がダメなら解釈改憲の影響を受けて成立した法が既に施工されているのだが、それを取り消せるとでも? それにダメだったらなんで当時の野党も国民も提訴しなかったの? 問題視していなかったなら国民が承認したって事と同義じゃないの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 どっと疲れたよ。まずそれは3権分立も法の不遡及も全く関係のない話だ。そして「過去のだってダメだろ。変えるならちゃんと改憲しろ。」というのはあくまでも俺の考えだと言ってる。その後問題視荒れてないんだから貴方の言うように承認されたの同じような物だろうな。俺は俺の意見が国民の意見とか言う気はないからそこを否定はせんよ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
つまり国民は改憲を行うよりも政府に解釈改憲を行わせることを選んだと言うことであり、その時点で政府に解釈改憲を行う権利を付託したって事でしょ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
で、「集団的自衛権が9条違反の恐れがあると言われているだけで、今のところ誰も裁判所に提訴もしていない」という部分については日本の法体系上当然だってのは理解してもらえた?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 君は「過去の政府の行動とそれを承認した国民の判断は常に正しい。神聖不可侵ゆえに否定するべからず」と言いたいわけじゃないよな?俺は他の国民がどんな考えなのかってのとは全く関係なく「過去のだってダメだろ。変えるならちゃんと改憲しろ。」と考えている。君は自分の意見を他の国民の意見に合わせてるのか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
それがどうした? だからそれを理由に違反と決めつけられないし法案を必ずリジェクトしなければならない理由にはならないって理解してもらえた? 権利は常に有権者側に存在し、気に入らないならいつでも政権を引きずり下ろせる。しかしながら現状の政権支持率は50%強程度存在し、現状政権は信任されている。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 君は戦後民主主義が信任した過去の政府と国民を否定するつもりなのか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
ところで、「解釈改憲の影響を受けて成立した法」って何?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 否定する部分は否定するぞ。当たり前だろ。君は過去を否定しちゃいけないと思ってるのか?道理で自分の間違いを認めないわけだ。というか、なんで戦後?日本は戦前も民主主義国家ですよ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 うん、それを理由に違反なんて言ってないから認めるも何もない。政権の信任は白紙委任状じゃない。君は民主党政権に対しても何の文句も言わなかったのか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
Q1「「集団的自衛権が9条違反の恐れがあると言われているだけで、今のところ誰も裁判所に提訴もしていない」という部分については日本の法体系上当然だってのは理解してもらえた?」 Q2「君は自分の意見を他の国民の意見に合わせてるのか?」 Q3「政権の信任は白紙委任状じゃない。君は民主党政権に対しても何の文句も言わなかったのか?」 質問されてるのに気が付いてないようだから並べてみた。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
Q4「「解釈改憲の影響を受けて成立した法」って何?」 抜けてた。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 「ところで、「解釈改憲の影響を受けて成立した法」って何?」→そこまで追いかけてないので知らんが、法整備を行わないなら解釈改憲をする必要はあるまい。国会は立法府ぞ?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 「否定する部分は否定するぞ。当たり前だろ。君は過去を否定しちゃいけないと思ってるのか?道理で自分の間違いを認めないわけだ。というか、なんで戦後?日本は戦前も民主主義国家ですよ?」←戦前は「国民主権」では無かったのだが? それと反省とかなら分かるが、過去を否定するとなにかおこるのか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 あのさ・・・知らないなら言うなよ。国務大臣の任命に関する制限の部分だから立法化されてないんじゃないのかなぁ。必要ないし。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 あのさー議論したいならあまり話を散らさないでくれんか? あっちいったり、こっちこっちもどったり、一体何を主題に話したいんだ? だから話が噛みわなくなるんじゃないか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 いや、「過去の解釈改憲がダメなら解釈改憲の影響を受けて成立した法が既に施工されているのだが」って君が言った嘘なんだが・・・なんで俺が話を散らしたふうに言ってるわけ?貴方が言った嘘なんだよ?貴方はなんでそんなウソをついたんだ?ってこっちが言いたいよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
なんでこの人、知りもしない事を調べもせずに自信満々に言って、間違ってたことについて何の反省もせずに相手を意味不明な理由で責めれるんだろ?真面目に調べた俺が馬鹿なの?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 そこは知らんがと前置きしているのだが? 推測すると嘘つきになるのなら戦前と戦後の民主主義を混同していた君はどうなるんだ? 単なる勘違いの類ではなく嘘をついたのか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 「過去の解釈改憲がダメなら解釈改憲の影響を受けて成立した法が既に施工されているのだが、」の前に言うのが前置きじゃないの?自分がいつどこに何を書いたのかすら確認できないの?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 自衛隊絡みの解釈改憲を行っている様なので、自衛隊法絡みの法改正なり立法なり存在したと思うが? http://blog.goo.ne.jp/rokumonsendesu/e/2af24e9d1a7bb0df697b11c071f57e98
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 別に俺が過去になんかやったわけじゃないのに反省も糞もないだろ。お前は他人がやった事について反省するのか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 ほう? 戦後生まれなら第二次大戦の反省をして侵略戦争を否定しなくてもよいとでも?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 憲法に対して解釈されてなかったことに対して解釈を行うのとこれまでの解釈を変更するのとでは訳が違うんだが・・・
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 あほか。お前は過去の戦争に反省する要素が無ければ侵略戦争を肯定するのか?侵略戦争を否定するのは過去の反省関係なく否定される部分だ。本物のアホだろお前。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 国民主権でなければ主権者が決めるだけですむだろうが? 国民主権だから国民(有権者)に決定権が有る。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
この人どんどん話を散らしてくんですけどー。自分で言ったことを本気で覚えてないんだな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 リンク先参照。もちろんリンク先なんて読んでないんですよね。期待してなかったから大丈夫ですよ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
わかったよ。君は反省と言う言葉は直接的な責任関係にある個人だけがするものと思っておるんだな?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 勘違いしていないかそれは過去の一例であり解釈改憲の全てではない。だからこちらもリンクを示しているのだが?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 個人と誰か言ったっけ?当然組織として反省する事も有るだろうな。日本国として反省することもあるだろうな。俺は「俺が日本国だ!」なんて大それた思想は無いので日本国として俺が反性なんてできないだけで。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 この国の国民(有権者)の一人としてって視点じゃなくて、イキナリ国ですか?w
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 貴方が民主主義と国民主権について話し始めたからそこに関してのリンクを張ったはずなんだけどさぁ?おまえ、ちゃんとアンカーさかのぼった?さかのぼってないよな。ほんと糞だよお前。自分で話を散らしといてまったくそれを理解してない。何が「勘違いしていないか」だ。相手が間違ってると思う前に自分が間違ってなかったか確認ぐらいしろよ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 最初に調べてないのはこっちの手落ちだが、読んだからこっちもリンクを示したってなぜ素直に理解出来ない?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 結局君は自分の思う回答をこちらがしない限りいつまでも納得しないってだけじゃないの? いつも、いつも…
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 お前がレスしたのは「民主主義と国民主権について」の話だ。2回目な、これ書いたの。あと手落ちについて逆切れされた記憶しかないんだけどさ。いや、お前は何が有ってもその態度を変えないんだろうな。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 だからどうした? そもそもの主題は安保と改憲だ。その他の話は枝葉に過ぎない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 お前がいつ納得したんだよ?間違い指摘しても逆切れしかできないお前が!話を散らしたのは俺だったか?知らない事を調べもせずに書いたのは俺だったか?戦前が民主主義じゃないと勘違いしてたのは俺だったか?裁判所に訴える事ができないのを知らなかったのは俺だったか? 全 部 お 前 だ よ
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 だから? 解釈改憲そのものは違憲ではない。その事実に変わりはない。だからこそ憲法学者が指摘しているのは「集団的自衛権が9条に違反する可能性がある」であり、「解釈改憲が憲法違反である」ではないのだが?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 そりゃ俺は太平洋戦争開戦時には生まれてすらなかったからな。当時有権者じゃなかった俺が何をどう反省するんだ?(お前が言うように民主主義じゃなかったというなら一般の国民は誰も反省する必要はないけどな)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 全部お前の間違いだよな?俺は確認してるんだぞ?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 俺だって生まれてねーよwww 過去の日本の行いについて反省して現在の有権者の一人としてってのはそんなにおかしい話なのか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 「解釈改憲そのものは違憲ではない。その事実に変わりはない。だからこそ憲法学者が指摘しているのは「集団的自衛権が9条に違反する可能性がある」であり、「解釈改憲が憲法違反である」ではないのだが?」←これは読んだのか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 またいいわけか。枝葉も何も勘違いして書き込んだだけだよな?レス先と話が通じてないよな?その枝葉の話を始めたのはお前だよな?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 「違憲ではない解釈改憲」に最初にイチャモンつけたのはどこのどなたでしたか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月9日
jigen_the3 俺の質問には答えないって事でok?会話する気ないよね、君。二時間前に気が付くべきだったよ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
dokuman3 「俺の質問には答えないって事でok?会話する気ないよね、君。二時間前に気が付くべきだったよ。」←これは言い訳って呼ばんのか? なんで俺が枝葉の話をするはめになったと? その説明もしているんだが?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月9日
エロブタの徒労感が半端じゃない。
あの人 @vivvviivivvviv 2015年6月9日
豚さんにしろ虫さんにしろ人間並みの知能が無いなら引っ込んでたらどうですかね。
teragossa @teragossa 2015年6月9日
法関係には詳しくても、「反省」などの言葉は人によって受け取り方に差があり、その齟齬を相手に押しつけても議論にもなんにもならないと気づかない辺り、頭に血が昇っているか、文系を舐めすぎ。あと、「確かにその通りです」「~~の点に関してはごもっとも・理解しました」などの言葉を覚えて使えるようにならなければ、今後も同じ徒労を繰り返していく事になる。相手を認めることなしに、自分が認められることはない。
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