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コメント

  • でかつ@5/5豊平川マラソン @deka2 2015-06-08 15:04:14
    NIFTY-Serve時代のFGALRAY(PC98のFM音源で音楽を演奏するソフトのフォーラム)はJASRACのネットワーク実験で特例としてOKだったのを思い出すなぁ。20年以上前の話か。それによって新しい音楽に触れたということもあったよなぁ。
  • 言葉使い @tennteke 2015-06-08 16:49:56
    よく知らないんだけど、DTM、MIDI文化が興隆している国って、どこ?
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015-06-08 19:27:33
    「携帯着メロが生まれてから規制が始まった」のは考えてみると自然ですね。それまではほぼ趣味の世界だけの話だったので黙認というか見て見ぬふりをできてたけど、商売として成り立つようになるとまっとうな商売からまっとうな対価をいただくためには「ただでいくらでも入手できてちゃんと許諾を取ってる業者がバカみたい」な状況を放置するわけにはいかなくなったと
  • 内赤RS @uchiakars 2015-06-08 19:29:14
    FMIDIもOKになってなかったか。 まぁ投稿するほどの腕は持ってなかったがSK-88が最後の音源になっちまったかな・・・・・
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2015-06-08 20:20:13
    当時のMIDI文化の廃れっぷりを見てるだけに、よくぞボーカロイドでDTM文化が蘇ったなぁと感心してますわ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-06-08 20:31:10
    携帯着メロが商売になるのに、野良の無料コピー品を放置してたら、仕事してないって権利者からJASRACが突き上げ喰らいますわ。法制度と著作権料徴収のシステム上、JASRACは(無策で四角四面のお役所対応だけど)悪くないというか仕方ない。それが彼らの仕事なんで。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-06-08 20:33:54
    JASRAC嫌いの人は包括契約の逆風はざまぁと思ってるんだろうけど、包括契約ができなくなるとまとめのような連絡きて個人公開の場はほとんど死にそうな気がする。
  • うえぽん @kaorurmpom 2015-06-08 20:52:26
    今これが送られてきたら、どこぞの銀行もどきみたいな詐欺メールだと思いそうだw 自分のとこにきたら、支払いは吝かでないが法的な根拠条文と一曲ごとにJASRACが管理していることが明確に分かるものを出せと反論しそう。
  • nrturnover @nrturnover 2015-06-08 21:14:26
    YUI-NETとかお世話になったな。MIDIキーボードはまだ1つ持ってるけどもう使うことはないだろうな。
  • togetter @TogetterOnly 2015-06-08 21:28:26
    一人ドローンも同じとか言ってるのが居るけど、ドローンは違うだろと思うけど。 規制と聞くと文句をいいたい人なのか、それとも自民のやるのことにはみんな反対の人なのか。。。
  • ichiqaz @ichiqaz 2015-06-08 22:39:51
    JASRACは楽曲を預かってる立場なんだから自分達の判断でお目こぼしなんてできるわけ無いでしょう
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2015-06-08 23:24:31
    他人のフンドシで相撲をとってみるのも全部が全部悪いとは言わないけど、権利者(または権利の管理者)に怒られたことに文句言ったらいかんよね。。。
  • D-A/Zop ous @ZopPure 2015-06-08 23:31:04
    完全自作曲も一緒に潰したことは批難されて然るべきたけど、版権楽曲をコピってて産業を潰したの何のは盗っ人猛々し過ぎる……
  • ともき御前(´・ω・`) @TomAcura 2015-06-09 00:12:27
    懐かしいメールやがな。FMIDIは著名な作曲家も出入りしていたからJASRACが口出しできなかったってのもあるが、とにかくMIDIを初めとする日本の音楽文化の一端を衰退させたのは間違いなくJASRAC。聞いてもらう場、発表する場、共有する場が無くなって音楽から離れていった多くの方々。この一件があってから音楽産業そのものが衰退し始め、CDの売り上げが落ちたのは「ダウンロードソフトのせいだ!」と声高らかに言うんだが、その後も売り上げが落ち続けているのは周知の事実。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-09 00:21:45
    初音ミクの場合は ほとんどが オリジナルで作詞作曲 という人が多かったからこそ なんですよね わしも SC-88持ってるけど カスラックの規制で完全に ガラクタに成り果てたもんね 電子楽器とはいえ、生演奏を再現できるから 高いお金かけても? お金出したユーザーが多かったんだけど、だもんでそれを生音で録音するために DATという機器もそこそこもてはやされたけど、衰退しちゃった。 何十年前の機器でも?SC-88なら データさえあれば?いい音鳴らしまっせ?
  • marumushi @marumushi2 2015-06-09 06:10:47
    別にJASRACの肩を持つつもりもないけど、人様からお預かりしている楽曲について、業界の発展につながるから著作権侵害を容認せいというのは、あまりに身勝手な物言いに思える
  • NXTRX @NXTRX 2015-06-09 09:51:33
    二次創作出身の漫画家・イラストレーターが多数生まれているように、耳コピ・アレンジ文化はオリジナル作曲者を生み出す。規制が音楽産業の衰退の一因になったのは間違いないと言える。ボカロ初期のJASRACアレルギー反応も当然
  • NXTRX @NXTRX 2015-06-09 09:57:10
    ガラケー時代はこの規制によってある程度は業界の儲けにも繋がったのだろうけど、スマホ時代になって着メロが下火になり悪影響だけが残った。この行き詰まった現状は残当
  • koromon @yamadian 2015-06-09 10:12:58
    ある時期からMIDI急に見なくなったと思ったらこんなんだったのか
  • DCO @dco0901 2015-06-09 11:51:53
    当時こんな事情を知らずに、「いい音でネットにたくさんあるMIDIを聞きたい!」ってお年玉とお小遣い全部突っ込んでSC-8820を買った苦い思い出…
  • セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015-06-09 12:23:53
    ゆいネットでリアルタイムで見てたがJASRACがいつも通りクソッタレなお仕事をしてったとしか見なかったが。作曲者に金が入らん形で楽譜撒いたらあかんやろ。
  • Huehueteotl @Huehueteotl 2015-06-09 13:18:06
    楽器が置いてあるスタジオや小ホールで人が居る状態で楽器もって4分33秒なにか考え事をしていたら通報していいっていうネタなんかもありましたねえ。 無音で4分33秒の休符とかもだめでしたっけ? (笑)
  • Hira2 @hirashine025 2015-06-09 14:38:21
    当時はCDのリッピングMP3のアップロード対策としてMIDIを放置していては示しかつかない的な建前をJASRACは言っていたなと思い出しましたね。
  • Hira2 @hirashine025 2015-06-09 14:46:12
    結局収入のある社会人でその中でも思い入れの強い人のサイトだけが許諾対応してDTMは狭い趣味の世界になったんですよね。JASRACには色々不満はありましたが仕方がないことだと思ってました。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-06-09 15:06:55
    Huehueteotl あの曲は演奏している所の喧騒などが楽器扱いなので、つまり4分33秒を演奏すると言った段階でアウトですな。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015-06-09 17:43:29
    あのまりあさんのデータをどっかやっちゃってもう一度聞きたいんだけど公開されてないんだよな。
  • 岡一輝 @okaikki 2015-06-09 23:56:23
    ジャスラックのせいばかりじゃないかもね。今の画像無断転載問題が甘ッちょろく見えるレベルの、クリエイターへの侵犯行為(他人のMIDIデータへ直リンして自分のほめぱげのBGMにするとか)が蔓延したのも、大きな要因だったと思うよ。
  • 富 ユタカ @lkj777 2015-06-09 23:59:13
    それとも自民のやるのことにはみんな反対の人なのか。。。<政治家と官僚とマスコミと有識者って言うキチガイ(ただの税金泥棒)がよってたかって新しい技術を潰しまくって何もない荒野にしたあげく若者がひ弱だ、大学がおかしいだの構造改革だの寝言を言うんだよ。民主党の野田だってダウンロード違法化とか足引っ張ってるよ。政党は関係ない。
  • 岡一輝 @okaikki 2015-06-10 00:01:43
    古手のMIDIサイトめぐると、「ご注意」とか「禁止事項」とか「お願い」とか、直リンしないで無断二次使用しないで転載しないで等々、当時の阿鼻叫喚の残響が、いまだに聞こえるのだ……
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-06-10 00:11:46
    このまとめには一人しかいないけどこれとドローン規制を結びつけるのは無理がある
  • 愚民Artane. @Artanejp 2015-06-10 15:28:40
    著作権の取り締まりや規制が厳しい諸外国ではフェアユースがあって実際には結構緩いんだけど、日本は内に等しいからね。皆ガチガチに縛り続けて、今度は非親告罪化で一億総犯罪者。
  • もえてん(TENDA) @moeten1 2015-06-12 14:08:02
    一次創作も一緒に衰退したのを考えると、ここの盗人猛々しい系コメントに何かモヤモヤする。正しい事言ってるんでしょうけど。
  • FRKW @annex38 2015-06-14 13:10:25
    マルチ音源一台でバンドサウンドやオケつくる技術ってすごいけど(通信カラオケとか)ギター一本でオリジナル曲歌ってる人のほうが正真正銘のアーチストでカッコイイよねー
  • ドラ @dra58820 2015-06-15 13:17:48
    ITによってパソコンが無かった時代に比べて,二次創作が高度化しましたね。それにより一次創作にお金を出さずタダの二次創作で満足する人たちが増えました。二次創作を否定する意味はないですが「一次創作をしても損だ。割に合わない」という状況ができてしまうのは,一次創作者にとっても二次創作者にとっても良くないと思います。
  • global(猫舌エンジン) @global_nico 2015-06-16 10:09:10
    懐かしい出来事だと思ってみている 10年前か・・・
  • りさり @sweetcocoamilk 2015-06-29 00:18:35
    midi配布サイトに片っ端から送られたメールとか。
  • うにら @riafeed 2015-06-29 00:48:40
    オリジナル作品しかない場所に対しても管理者の手続きを要求してたらしいからなぁ、いくらなんでも手を抜きすぎ。
  • sh2tozan @Sh2Tozan 2016-08-06 23:06:55
    riafeed 当時DTM系のサイトはたくさんあったから、細かく調べてられなかったのかも・・と思う反面、 それちゃんとやるのがあんたらの仕事だろって話ですね。そういや古典音楽のサイトに手続き要求がきたなんて話もあったな。著作権って千年有効なんですね、と笑い話になっていた
  • gustav @gustavXV 2016-08-06 23:29:43
    行い自体に大義名分はあるんだけど、自作の曲にまでケチを付けるいい加減な仕事してちゃそら叩かれるわなぁ
  • KATAK@2周目 @kst01 2016-08-07 00:19:25
    つべとニコが自己演奏音源を使用可能にする包括契約を結んだのとVOCALOIDの爆発的普及である程度は救われたけど、それすらなかったら同人音楽とか虫の息だったろうなあ…
  • 平岡憲 @hirafarcalm 2016-08-07 00:20:33
    JASRACが如何に時代遅れで利権まみれでアーティストやリスナーを食い物にするク◯である事の一例です。。。
  • mech_terran @mech_terran 2016-08-07 00:43:03
    ともかく今はjasracと包括契約してるニコ動やyoutubeなどの遊び場があるおかげで、アレンジ曲などでこの手の問題は回避できるようになったんですよね。2次創作が高品質化、メジャー化していくにあたり、権利者との付き合いは必須であるワケで、このような合法的な発表の場が作れるようになったのは権利者、創作者どちらにとってもいい事だったんじゃないんでしょうか。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2016-08-07 00:49:14
    https://twitter.com/sokohjo1/status/278806015833694210 こういう例がMIDIから大分時代下ってもあるっての見ると、とてもじゃないがJASRACを肯定的には見られないなぁ
  • 電子馬 @Erechorse 2016-08-07 01:17:51
    著作権なんて糞食らえな時代に音楽は発達したが、その発達により著作権は力を強めた。果たしてこの後どうなるのか?著作権のあり方自体を見直す必要があるのか? なんか「無秩序な時代の方が技術は発達する」って、戦時中みてーだ。俺にはどうすりゃいいのかワカラン。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2016-08-07 01:30:46
    当時携帯の着信音でJASRACと包括契約して急成長したのがドワンゴで、それがニコニコ動画を立ち上げてボーカロイドの隆盛につながっていくの、わりと皮肉
  • ふれーりあ @_dmp 2016-08-07 01:31:20
    ボカロは投稿の場が個人サイトじゃなくて動画サイトで、その動画サイト自身がJASRACと契約してカバー・耳コピが許可されてるってのも大きい気がする。現にカバーけっこうあるし。 丸上げやファイル共有っていう共通の敵が出てきたから耳コピ系が助かったって側面もありそう?
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2016-08-07 02:05:55
    ちなみにこの一件、JASRAC憎しが先行して「midiはもうダメだ、midiは終りだ」みたいな雑な事を言い回った人達がいて、彼らが「midiの終わり」にかなり貢献してた感がある。彼らとそれを真に受けた人達の「ご注進」は自作曲・古典などのサイト運営者たちへも向かっていって、相当疲弊させてた。 当時、サイト運営側へのフォロー、例えば自作曲のサイトに警告が来た時の対処法のような話はあまり出なかったんだよね……。 ここらへん今後の規制反対運動とかへの教訓だと思う。
  • 不破雷蔵(懐中時計) @Fuwarin 2016-08-07 06:01:42
    ドローンは関係ないだろ、的な。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-08-07 06:15:22
    文面には特に問題なさそうだけど、いったいどういう部分がダメでどういうふうにしてほしかったのだろう?
  • ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2016-08-09 14:23:33
    エロゲーの曲(と、そのアレンジ曲)しか公開してないのにJASRACから大変熱心なメールが届いて潰れたところも結構多かったなあ 今でも定期的にザルな仕事っぷりについての話題が流れてくるあたり、「あいつらに任せるとろくなことにならない」という意見は出てくるべくして出てきたもんだと思う
  • 創世王 @souseiou 2016-08-11 05:18:38
    しかし携帯着メロの為に潰されたとしても、さほど時間も経たずに直接MP3配信になって、その音楽データの流通すらもCDを売るために違法っぽい事にして、それでCDも売れないって、今の形の著作権を管理してる組織に存在価値あるんかねぇ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-08-13 20:35:14
    あのさ、なんでこの手の話をする時に、「J研」の存在を無視するの?MIDI文化は個人サイトから投稿サイトに活動の場を移しただけで、全然廃れてなかった事実を誰も認めないのおかしいでしょ。あそこ、作り手だけでも日本最大規模だったんだけど?本当にMIDIに興味がある人達?
  • サイハテノソラ @TheFarthestSky 2016-08-14 00:40:03
    JASRAC管理曲がJ研に行ったのはわかったから管理外の曲しか無い所が潰された件についてにだな。誤請求だから釈明しないほうが悪いってのは無しで
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-08-14 09:15:07
    TheFarthestSky誤請求なんだから釈明もなにも無視すりゃ良いだけの話だし、まずよっぽど悪質な著作権侵害をしてなきゃ裁判になるわけないし、ライブハウスの例とは全く違うんだけどそういう説明を細かくしないとダメなくらいに無知なの?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-08-14 09:22:20
    もうはっきり言おうか?当時、MIDIファイルを公開してたサイトに「JASRACは恐ろしいぞ?訴えられるぞ?」って触れ回ってた低リテラシーの大馬鹿なJASRAC憎しだけの感情論がそういうサイトを潰してたと言い切って良いと思う。要はあんたらの様な馬鹿が面倒くさくて閉じたんじゃない?そういう意味じゃJASRACの陰謀とやらの片棒を担いでたのはあんたらだとハッキリ言い切れるち思うけどね?
  • サイハテノソラ @TheFarthestSky 2016-08-14 11:35:07
    まぁ、JASRACは悪く無いって言いたいだけの奴らとは話しにならないのだけはわかったわ。
  • サイハテノソラ @TheFarthestSky 2016-08-14 12:08:35
    普通の人間じゃなくてそこまでJASRACに都合のいい設定の人間用意しないと駄目ってことなんだね
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-08-14 12:23:56
    TheFarthestSky TheFarthestSky 何を言ってるの?「JASRACは悪く無いって言いたいだけ」としか読み取れないなら、あんたが読解能力があまりにも悲惨なレベルとしか言いようがないんだけど?「JASRACに都合のいい設定の人間」って何の話をしてる?JASRACの問題は、MIDI文化云々ではなく、旧態依然な時代に合わせられない漫然とした体質であり、日本の著作物を守るための動きが緩慢であることが問題であって、馬鹿みたいな陰謀論に乗せられた低リテラシー層の被害妄想ではないといってるだけよ?
  • サイハテノソラ @TheFarthestSky 2016-08-14 12:42:35
    いやあなたが例に挙げてるような「JASRACの度重なる恫喝にも耐え、正しい法律知識をもって毅然と戦える鋼のメンタルを持ってるけど外野の声にはすぐに心折れてMIDIやめる」ような人はどう考えてもJASRACに都合がいいですよね。
  • サイハテノソラ @TheFarthestSky 2016-08-14 12:49:58
    JASRACの問題は今回おいといて誤請求連発は悪くないってんなら絶対に話は纏まらないからこれ以上続ける意味はない
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-08-14 12:49:59
    TheFarthestSky 何を言ってるんです?まず「JASRACの度重なる恫喝」って何のことですか?「外野の声にはすぐに心折れてMIDIやめる人」がなんでJASRACに都合が良いんです?JASRACの利益構造を考えるなら、包括契約が成されたMIDIを公開するサイトが増える方が良いのに、なぜ恫喝する必要があるんですか?しかもやめられたら困るじゃないですか?全部、道理が成り立たないんですけど、大丈夫ですか?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-08-14 12:54:52
    TheFarthestSky そもそも「MIDI狩り」ではなく「MIDIサイト狩り」が正しいでしょ?「MIDIを公開するビジネスをしたいんだったら包括契約をなさい。」って話だけだし、問答無用で裁判になったサイトの例ってあります?だったら、恫喝とは言えないですよね?ただ単純に、「架空請求メールにビビッてマジで振り込んじゃった」とどう違うんですか?しかも、MIDIは、JASRACとちゃんと落としどころをみつけて投稿できる大規模なサイトも存在していたし、全然恫喝でも恐喝でもなんでもないんだけど?
  • サイハテノソラ @TheFarthestSky 2016-08-14 12:58:03
    え?包括契約?なんで無信託曲のみのサイトに誤請求した話でそれが出てくるの?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-08-14 12:58:49
    TheFarthestSky 誤請求の連発はダメに決まってるけど、それがMIDI文化の衰退や音楽衰退につながってはいないというだけの話です。誤請求で心が折れるとか、どんだけ純粋なんだ?って感じしかしないんですが…問答無用でいきなり裁判とか内容証明なしにあり得ると思います?一応、行政に近い機関でそんなことできるわけないでしょ?NHKだってそこまでしませんよ?だから、陰謀論だって言うんですよ。ほんと低リテラシーすぎます。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2016-08-17 05:00:54
    TheFarthestSky maochin39blue これ、全部のサイトが誤請求されたのではない事が重要で、そこでことさら不安をあおって結果的に圧力をかけたのは誰か、あるいはコミュニティをJASRACの話ばかりにして機能不全にしたのは誰か、みたいな話です。midi界隈が、JASRACと戦うのが最優先の人たちの戦場にされて焼け野原となった側面があるのです。当時を反省するなら、文化を守って味方を作るためには「誤請求があっても我々が守りますから落ち着いてください」みたいな方向が必要だった。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2016-08-17 05:48:15
    TheFarthestSky maochin39blue 結局のところ、文化を担ってる大体の人は生活が懸かっているわけでもなく、趣味が一つと言う訳でもないので、面倒がやってきたら別の趣味探すだけなんですよ。それこそJASRACから請求が来たら正当性を主張するまでもなくやめるし、外野に「お前のところもJASRACから請求されるかもしれないぞ」って言われるだけでも面倒っていうはなしで。
  • hila @0410hila 2016-09-14 01:01:10
    20年ぶりに音源を鳴らしてみようと思ったら・・・ ・・・知らないうちにMIDI業界がこんなことになっていたとは・・・。 だったらJASRACが直営のMIDIサイトをやればよかったのに・・・。 一般投稿のMIDIデータに値段をつけて販売。当然、権利者・投稿者に売り上げを還元する・・・みたいな? 音楽を規制するだけではなく音楽文化の振興こそがJASRACの使命のはず! もう遅いか・・・。
  • 天野譲二@3/25新刊が徳間書店より発売 @TOKYOMEGAFORCE 2017-02-03 05:17:00
    個人サイトにカラオケも着メロも出ないようなマイナーな曲の貰い物データを1曲だけ置いていたけれど、その後個人負担としてはけっこうな金額を請求される事になったので、削除したっけなあ。

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