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誤った「映画版キャプテンアメリカ」評に対しての作家・山本弘氏によるツッコミとそれを発端とする議論

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発端はこのまとめ[[:http://togetter.com/li/832411]に対するコメント

山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
これは確かに怒っていい。 /戦意高揚プロパガンダのキャプテンアメリカをアメリカの正義を疑うキャラにしたハリウッドは偉いと語る原作未読の@C4Dbeginner 氏 - Togetterまとめ togetter.com/li/832411 @togetter_jpから
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@C4Dbeginner @togetter_jp たとえば『ドカベン』を読んでもいない人間が、こういう表紙を見せて、「『ドカベン』は原作では柔道マンガだったが、それを野球マンガに変えたアニメは偉い」とか書いたら、どう思うかってこと。 pic.twitter.com/at4VdjWwJv
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@C4Dbeginner @togetter_jp そりゃあ水島新司ファンなら怒って当然だと思わない、ねえみんな? (ちなみに僕はこのC4Dという人に対しては話してない。たぶん、他人の言葉を理解できないタイプの人だから)
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@C4Dbeginner @togetter_jp 『ドカベン』に限ったことじゃなく、『ドラゴンボール』『キン肉マン』『幽遊白書』など、連載開始時の路線がのちに確立されたイメージとぜんぜん違うマンガはいくつもある。 アメコミだって同じ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@C4Dbeginner @togetter_jp バットマンなんて長い歴史の中で何度もイメージ変わってるからね。 キャプテン・アメリカだってそう。戦争中の作品だけ取り上げて、「戦意高揚プロパガンダキャラ」だと決めつけたら、そりゃどう考えたって不当だわ。
キャプY『ジャック・カービー アメコミのキングと呼ばれた男』 @Captain_Y1
@okaki_neo 初期はそこまでプロパガンダしてないのがまた意外でな。参戦前にヒトラー殴ってる表紙で出したから、当時の意見の割れてるアメリカの一部の空気は反映してたと考えるべき。サイモンとカービーはアメリカナチ党から脅迫されたし
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@C4Dbeginner @togetter_jp もちろん、キャプテン・アメリカを「現代に蘇らせた」のも『ウィンター・ソルジャー』のプロットを作ったのも、ハリウッドじゃない。これはもう誰がどう言おうと、歴史的事実。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@C4Dbeginner @togetter_jp つまりこのCDBなんとかという人は、スタン・リーをはじめとするアメコミのクリエイターたちの業績を無視してる。それはもう彼らに対する侮辱であり、ファンは怒っていい。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@C4Dbeginner @togetter_jp やっぱり何が最低かって、自分のミスを認めないってことだよね。 人は誰でもミスをする。ミスを指摘されたら「すみませんでした」って謝ればそれで済むんだよ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@C4Dbeginner @togetter_jp もしかしたら、「ミスを認めたらバカだと思われる」と思ってるのかもしれないけど、逆だよ。ミスしたことを認めないからバカにされてるの。 素直に謝っとけば、傷は浅くて済んだのに。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@C4Dbeginner @togetter_jp あの本もアメコミのことを何も知らない人間がデタラメなことを書きまくって、それをアメコミのことを何も知らない読者が読んで感心してるという図式だった。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@C4Dbeginner @togetter_jp レビュー見たら、2冊も買ったとか「読み応え十分の満足感」とか書いてる奴がいて、絶望したくなる。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@C4Dbeginner @togetter_jp アメコミに限ったことじゃなく、どんなジャンルだろうと、そんな分野に何の関心もない人間がデタラメなことを書いた文章は、ファンにとってはむちゃくちゃ腹が立つのだということを覚えておいてほしい。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
「よく知らないことは語ってはいけない」ではなく、「よく知らないことについて語りたいなら、せめてウィキぐらい目を通してから語れ」だよね。「『キャプテン・アメリカ論』」 togetter.com/li/832507#c195…
AI山本夜羽音♋️新作クラウドファンディング進行中 @johanne_DOXA
山本弘さんの展開してるCDB批判が明後日にソコジャナイ感 (´・ω・`)
AI山本夜羽音♋️新作クラウドファンディング進行中 @johanne_DOXA
「コンテンツ無罪論」は厳に慎重にならなきゃならんのよ。書き手、描き手は特に。 それは本当に、諸刃の剣だから。
なーみんっ! @japan74524736
と学会は終わり。山本センセーは一応是々非々で見ていこうとは思いますけども(他の面子は論外)
AI山本夜羽音♋️新作クラウドファンディング進行中 @johanne_DOXA
「◯◯の政治利用」も「コンテンツ無罪」も、それが「欺瞞」だって自覚があるならそりゃ戦略戦術だからね。やるべき時はある。 しかしそれは、自身の「表現の可能性」を自ら閉じている。誰も「たかが◯◯」なんか創ってない。末端の最下層のエロマンガ家ですら。
AI山本夜羽音♋️新作クラウドファンディング進行中 @johanne_DOXA
マンガもアニメもラノベも最強のプロパガンダや最低の倫理破壊を引き起こすだけのポテンシャル持ってるんだから、それを否定も肯定もせず創るしかないんだな。 そこわかっててシラ切って「批判」してんのかな山本弘。 それは「欺瞞」だしそれはやめたほうがいい。
ぐちうら @guchirubakari
@hirorin0015 @C4Dbeginner @togetter_jp 失礼します。まとめというのは恣意的にまとめられた主張なので、やりとりを知らずに余り大きな事を言わない方がよろしいかと思います。返事不要です。失礼しました。
ぐちうら @guchirubakari
@C4Dbeginner @inumash 脊椎反射で叩かれてお疲れ様でした。ウィンターソルジャー面白かったですねん。
董卓(不燃ごみ) @inumash
twitter.com/hirorin0015/st…←山本さんは単純に「間違ったこと書いてそれを指摘されたらちゃんと認めて謝らなきゃだめでしょ」ってことしか書いてないのにどこが"明後日”なんだろうな。ふしぎ。 twitter.com/johanne_DOXA/s…
董卓(不燃ごみ) @inumash
一連のtweetを見ても山本さんは単に「作品を語るならきちんと調べてからやりなさい」「間違ったことを言ったらちゃんと認めなさい」っていう当たり前のことしかいってないのに、何故「コンテンツ無罪論」なんて話が出てくんだべ? twitter.com/johanne_DOXA/s…
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コメント

山本夜羽音♋️「マルクスガール・オルタネイティヴ」執筆中 @johanne_DOXA 2015年6月11日
僕の発言は「印象論」なので、それは全く誤っていると思います。改めて、山本弘さんに謝罪します。CDB氏がこの件については沈黙してるので、推移は見届けます。
山本夜羽音♋️「マルクスガール・オルタネイティヴ」執筆中 @johanne_DOXA 2015年6月11日
幾つか、この件とは別の話に言及したことがごっちゃになっていますが、タイムラインで「そう読めなくもない」書き方であったことは否めないので修正不要です。
barubaru @barubaru14 2015年6月11日
と学会って「間違ったから謝る」とこでしたっけ。トンデモ本の世界だったかで、星の等級をマグニチュードと書いている専門書に対し「こいつマグニチュードが等級ってことも知らない」とか嘲笑しといて「そんなの常識に決まってるでしょ」と反論されたら「だったら最初から等級と書けよ」と続刊で逆ギレしたのは山本弘じゃなかったか。あれは酷かった。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年6月11日
人のアイコンだけ見て、その人の普段の言動からその人の意見への態度を反射的に決定して発言するとどうなるか、という見本。
catspeeder @catspeeder 2015年6月11日
いろいろツッコミたいツイートだらけで目移りするけど、流石に【「と学会的なものとの戦い」ってそういうことですよ。勘違いしすぎです。こういうことが分からないと、100年経っても原発はなくせません。】は唐突すぎて「えっこれどういうこと…」ってなった。
CD @cleardice 2015年6月11日
話の内容とはあんまり関係ないけどリプライ記号つけたまんま「俺はこいつに話してない、こいつは言葉が理解できない」って言い放つの無茶苦茶失礼じゃないか
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月11日
「こういうことが分からないと、100年経っても原発はなくせません」とか、あまりにも関係なさすぎる話する人がいて笑った。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月11日
barubaru14 その「専門書」なるものは『宇宙人ユミットからの手紙Ⅱ』というUFO本で、しかも訳者は「質量」「温度」「マグニチュード」「スペクトル」と並べて書いてる。どう見たって、マグニチュードが等級だという「常識」を訳者が知らなかったことを意味してるんだけどね。訳者の苦しい言い訳を鵜呑みにする方がおかしい。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月11日
barubaru14 ついでに言うと、『宇宙人ユミットからの手紙Ⅱ』の訳者はフランス文学と美術史が専門の人で、科学の素養はないと思われる。他にも、星座の名前が分からなかったらしくて、うしかい座を「ブーツ」、かみのけ座を「コーマ・ベレニス」、からす座を「コルヴュ」などと訳してる箇所もある。
擲弾兵 @tekidanhei 2015年6月11日
ドカベンに限って言えば、連載当初から野球漫画ですよ。 ただ山田太郎のキャリアスタートが柔道というだけで。 連載当初からピッチャーの里中が登場し、野球部キャプテンの土井垣がしつこく山田の身体能力に惚れ込み勧誘に来る場面もあり、連載当初から野球に移ることが示唆されていました。 ただ水島新司が柔道を中途半端に描かなかったので(単行本7巻分)、スタートは柔道マンガという認識があったりします。
白黒猫 @shirokuro0825 2015年6月11日
まとめを更新しました。
mosai @mosaimosai 2015年6月11日
え……土井垣が勧誘に来てたとか、ひょっとしてドカベンの最近の版はそうなってるの?自分が見てた頃は長島くんが勧誘に来てたと思ったけど……。
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2015年6月11日
とりあえずおまいら仲悪いな、とだけ。 出てくるメンツで香ばしいのがいるのがまた。
モンストチート@相互フォロー100% @renai_ginkou 2015年6月11日
まあ山本さんは日本人はエロマンガで性欲処理してるから、暴走ロリ男が減った云々とか抜かしてますが、 アメコミのエロマンガのほうがクオリティが高いのにレイプが減ったなんて話は聞かないけどね。
ボトルネック @BNMetro 2015年6月11日
どうでもいいけど登場人物に山本さん二人いるから、フルネームで書かんとどっちか一瞬わかんなくなるな
こんたん @kontan8823 2015年6月11日
renai_ginkou クォリティ高いって何を基準に高いって言ってるの? それに、アメリカのエロマンガ市場なんて日本にくらべたら比べ物にならないほど小さいでしょ。お前こそ、自分の主観で適当なこと言うなよ。
星五89体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
山本夜羽音はまぁ前から政治思想さえ一緒なら表現規制やオタクの弾圧掲げるチンピラでも擁護するようなアホだし。これで選挙の度にオタに擦り寄るんだから気持ち悪い。
天たくる @ten_tacle 2015年6月11日
凄い。改めて見ると、CDBの擁護って一体どんな理屈で擁護している気になっているのか全く理解できない。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月11日
素直に謝ってる人とそうでない人との差ってなんだろうねぇ。なんか「と学会」憎しの人がたま~にいるけど「トンデモ」が好きな集まりにヘイトを向ける理由が謎過ぎる(まあただ個人攻撃したい連中なんだろうけど)
天たくる @ten_tacle 2015年6月11日
ドカベンは最初から野球漫画って突っ込みは、山本氏の例えの反論にも補足にも何にもなってなくて何が言いたいのか分からない。例えの意味を理解しているのか。
ケイ @qquq3gf9k 2015年6月11日
確かに「キン肉マンは最初から超人プロレス漫画だ」と言われたらファンとして怒りたくなる気持ちは理解できる。
gallery @gallerytondemo 2015年6月11日
最初から野球漫画としての構想があったのは事実だけど、それ以外のツッコミは間違いだらけ。中学編では土井垣も里中も登場してはいない。中学時代に山田を勧誘したのは長島で、里中の登場は単行本9巻(チャンピオンコミック版)。土井垣の登場は10巻。長島と土井垣を勘違いするのは分からなくはないけど、連載当初の里中はどこから来た?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月11日
renai_ginkou ああ、よく見たらrenai_ginkou!あんなひどいデマ流しておいて、まだ僕につきまとってんのか、こいつ! http://hirorin.otaden.jp/e235105.html http://hirorin.otaden.jp/e235934.html
内藤明博 @akindoknight 2015年6月11日
しれっと『僕の発言は印象論』『山本弘さんに謝罪します。』『推移は見届けます』だけで済ませようとしてるけど、夜羽音氏は何を見落としていて何故どういう誤解をしてあんな発言をしてしまったのか。そこが示されて反省や改善が出ないのではその謝意も疑わしいしまた何度でも繰り返すだろうと思う。
catspeeder @catspeeder 2015年6月11日
hirorin0015 なんだこのサイコホラーは…
catspeeder @catspeeder 2015年6月11日
興味が出たので@renai_ginkouのTL覗きに行ってみたら、ソシャゲのチート()を餌にした真性の乞食アカだった件。みんなわかってると思うけどこの手のネタは「無料で魔法石ン百個!」とか宣伝してるポイントサイト詐欺のアフィカスと同じなんで間違っても真に受けないようにね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月11日
この一言に尽きるなあ。>もしかしたら、「ミスを認めたらバカだと思われる」と思ってるのかもしれないけど、逆だよ。ミスしたことを認めないからバカにされてるの。素直に謝っとけば、傷は浅くて済んだのに。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月11日
http://togetter.com/li/757104 山本弘さんはこちらのコメント欄で「2010年」と「2001年」を勘違いしていても謝っていなかったので、謝らない人だと思ってましたが、その後謝っているようでしたらすみません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月11日
なおぼくは謝らない人(ただし指摘されても間違ったことは言い続けないようにする人)なので、あまり人に謝らせたりはしないタイプです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月11日
CDB擁護に関しては、擁護者のこの発言に集約されてるんじゃないかな。>うまく言えないけど例えば貴方は、映画でしかキャプテンアメリカを観てない人が、語るのを許さないでしょう?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月11日
誰も「映画でしかキャプテンアメリカを観てない人が、語るのを許さない」なんて批判はしてなくて、「キャプテンアメリカの原作やそれ以前の全ての派生作品をロクに見てないのに、一部の作品を見ただけで“キャプテンアメリカ”というキャラクターを総括して語るな」って云ってるだけだよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月11日
じゃあどうしてそういう認識齟齬が起きるのかというと、根本では自分たちに寄せられた批判が間違ってると解釈しているから。ただそう解釈しつつも有効な反論が出せないので、批判内容そのものを歪めて相手が一言も云ってない批判を捏造し、それによって自我を守ってる。いわばわら人形被害妄想ですな。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月11日
ドカベンが柔道漫画の例えだけど、もし「『ドカベン』は原作では柔道マンガだったが、それを野球マンガに変えたアニメは偉い」と言い出す人がいても、この人は漫画のドカベンで柔道やってた部分を見てそれ以降読まず、アニメで柔道やってた部分を見なかった人なのだなとしか思わないけどな。
f。 @_ffff 2015年6月11日
Neko_Sencho それだけの話ならそこで終わりなんでしょうけど、件の人に関して言えばそこで「原作も野球漫画になりますよ」とか「あなた原作ちゃんと読んでませんね」みたいに指摘されても頓珍漢な自己弁護でオレハマチガッテナイに終始した結果のアレなんですよ。もしかしてマニアなら素人の事実誤認くらい黙って見逃してやれよみたいなことを主張してますか?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月11日
_ffff べつだん黙ってる必要もないけど、怒る必要のほうがもっとないかなと。世の中、マニアかそれを仕事にしてる人でもないと漫画全部とかアニメ通して何回も見るとかしませんからね。たとえばおいらでも水島新司好きだけど、甲子園(人名)が東大受験するとかいってた結果がどうだったのかおぼえてないし
f。 @_ffff 2015年6月11日
Neko_Sencho 自分にとってはその程度のものがある人にとってはどれほどのものなのかっていう想像力の問題なんだと思いますが、その程度の想像力すらないのならそれこそ黙っていたほうが良いのではないでしょうか。あと、知らなかったことや間違えたことそのものに対して怒っている人はほとんどいないんじゃないかと考えます。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月11日
_ffff 自分にとってはものすごく大事でも、他人にとってはそれほどでもないという状況を想像できてないともいえますね。これが出版社や映画会社のえらい人、著名な評論家ならともかく、言っちゃ悪いけどそのへんの一般人にとって大事でなかったとしても、怒りをぶつける必要もないのでは?
f。 @_ffff 2015年6月11日
Neko_Sencho えぇと大丈夫ですか? 想像できてないもなにも、自分にとって大事なものをなんとも思っていない他人に踏みにじられたという状況を今まさに見せられたということですよ。なかには怒る人もいるのではと私は考えますがそんなに変な話ですか?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月11日
_ffff 大丈夫ですよ。マニアにとって「踏みにじられた」でも、それが恐らく誤解や無知からくるのだろうと想像できてるわけでしょ? べつに怒らなくても誤解を解けばすむ話じゃないですか。そこで怒りをぶつけようとするからこじれてるんじゃないですか?
まどちん● @madscient 2015年6月11日
なんで無償で誤解を解いてやらなきゃいかんのかと…しかも誤りを頑として認めない相手に。
barubaru @barubaru14 2015年6月11日
hirorin0015 ああ、そうそうそれです。「専門書」云々は多分私の記憶違いですね。今度確認してみます。で、その「訳者」が本当にガチな人だったんですよね。フランス政府給費留学生で留学、現地では国立の語学学校で日本語講師。日本に戻ってきたら立教大の教授にまでなっている。こんな人に「等級って意味が判ってないだろ言い訳するな!」と言い出したのと、こんな人が何を訳しているんだと言う二重の点で大笑いしました。
barubaru @barubaru14 2015年6月11日
hirorin0015 科学の素養、と言っても星の等級の話なんて小学生レベルの話だし海外文学者が現地語使いたがるのも見る気しますし更に言えばシリウスが1等星と知ってても88星座全ては知らん人とかざらじゃないですかねえ。単に「一般人にどこまで自分の常識が通じるか」図り損なった専門家じゃないんですか?
barubaru @barubaru14 2015年6月11日
しかし、元と学会の人が「フランス文学と美術史が専門の人で、科学の素養はないと思われる」とか言っていいんだろうか。洋泉社時代しか知りませんがシリーズに寄稿している人たちってガチの科学者はいなくて、アカデミズムに一番近いのが新聞社の科学部所属の人ぐらいだった気がするんだが。
f。 @_ffff 2015年6月11日
Neko_Sencho あのホントに大丈夫ですか? 皆さん誤解をとこうとしての「あなた間違えてますよ」て指摘だったと思うのですけど、それで済むどころか結果は見ての通りのオレハマチガッテナイだったんですよ。てことで私の最初のコメントに戻ってしまいますけど _ffff
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月11日
_ffff 何について大丈夫かと聞いているのかわかりませんので、具体的にお願いしますね
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月11日
Neko_Sencho 「一般人にとって大事でなかったとしても、怒りをぶつける必要もないのでは?」全然理解できん。自分の好きなモノに怒りが先走る位な侮辱や誤解を広めようなことをされて「誤解ですから」で済むなら最初から相手しねえよ。理性的になれない位、好きだからこその怒りなんだけど
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月11日
_ffff で、話の件ですが、「オレハマチガッテナイ」なら放置すればいいんじゃないですか?この人にメディアを動かしアメコミを潰せるような影響力ある人とも思えないし、怒ってギャーギャー騒いでも単に両方腹が立つだけでしょう。実際何か改善しましたか?
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月11日
影響が無いなら嘘や妄言を言っていいのか?ここがおかしいので訂正してって複数の方々に指摘され「いやそうじゃない間違ってない」って言っても相手するなで済んじゃうんだ……意味わかんねえ
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月11日
ウソじゃなくて知らないだけの話で腹立ててもしょうがないでしょ。残念ながら世の中、たいていのことは知らない人のほうが多いんだし、いちいち怒ってても新規ファンを遠ざけるだけだよ
f。 @_ffff 2015年6月11日
Neko_Sencho 直近の大丈夫ですか? については元のまとめ(あるいは元まとめの元まとめ)で何が起きたのかということを理解できていますか? という意味ですよ。私の理解はこれです→ _ffff 。また何か改善しましたか? については件の人の事実誤認に基づくツイートを真に受ける人が騒がなかった場合より少なくすんだんじゃないでしょうか。また件の人のその「人となり」について多くの人の目にとまったことも好いことのひとつと言えるのではと考えます。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月11日
_ffff 言い争いになってからの状況だと、誰でも平常心ではないですからね。そういうのをさらし上げて「この人の人となり」というのもどうかとおもいますよ。それに当然、言い争ってる相手のほうの「人となり」も言い争いモードで見られますから、当然あまりいい評価にはなりづらいかと
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月11日
@Neko_Senchoさんは絵やゲームに理解のある方だと思うので、もしわたしが「絵やゲームなど生産性の欠片もないのにうつつを抜かす若者がいるから日本が勢いがなくなった」「ゲームや漫画が好きな奴らは精神異常者だ」といわれたら頭にこないの?間違ってますよって指摘しないで無視してこのままにしておくの?怒りも感情だから色々な示し方もあるけど「おかしいことはおかしい」と声を挙げるのは当然じゃない人間だからさ
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月11日
k_masayume 現実にごろごろいるでしょそいういうの。いちいち相手にしてる時間とかもったいなくないですか?
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月11日
Neko_Sencho さいですか。じゃああなたにはもう言うことはありません。ただ自分は「おかしいことはおかしい」と声を挙げるし怒りをストレートに相手にぶつけてくだけですので「もったいない」とか毛ほども思いません。ごきげんよう
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月11日
というわけでおいらもこのへんで失礼
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月11日
barubaru14 だったら、星の等級のことを「マグニチュード」と書いている本が他に一冊でもあるなら示していただきたい。星の等級は「等級」と表記するのが日本の「常識」。非常識なことを書いている人間を、なぜあなたは擁護するんですか?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月11日
barubaru14 『宇宙人ユミットからの手紙』なんて本の内容を本気にしてる時点で、科学の素養がないのは明白なんだけど。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月11日
「ファッキンジャップぐらい分かるよ馬鹿野郎」
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月11日
「俺は〇〇になんか興味はないから、○○についてデタラメ書いてる人がいてもべつにどうとも思わないけどなあ」という人には、「そりゃあなたにとってはそうでしょうよ」としか言いようがない。 (○○の中には「アメコミ」とか「天文学」とかが入る)
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月11日
出典あやふやだけど「我々は卵を産んだことはないが、その卵が腐っているかいないかはちゃんと判別できる。」どこ所属とか経験の有る無し以外でも判別できることあるのに、何故か「属性」にこだわるあまりおかしいことになってる人多すぎ。先生だから医者だから全て正しいなんておかしいと思わないと
barubaru @barubaru14 2015年6月11日
hirorin0015 私の常識は貴方の常識とは違うかもしれない、と言う視点が無い人間は危ういですよ。で、一冊でいいなら仏和辞典でも英和辞典でも持ってくるところですが、http://www.asj.or.jp/geppou/archive_open/1995/pdf/19950803c.pdf 天文月報のpdfが見つかったんでおいときますね。P.360に等級の意味でマグニチュード使ってますね。
barubaru @barubaru14 2015年6月11日
hirorin0015 あの、翻訳者って翻訳している本の内容を本気にしてるもんなんですか?で、「科学的素養」と「オカルトへの傾斜」なんて両立するの当たり前じゃないですか。ブライアン・ジョセフソンみりゃ判るでしょ。
neologcutter @neologcuter 2015年6月11日
表現の自由にはそれなりの責任が伴うし、いつも自分の都合のいいようにできるわけではない…と思うのだが。山本ヨハネは今回の件を「党派間の闘争」ぐらいにしか考えてないんじゃない?
neologcutter @neologcuter 2015年6月11日
山本ヨハネに政治的中立性は求めてないので、「マルクス・ガール」の続編でも描いたら?と言いたくなるのよね。ひょっとかして突っ込まれるのが嫌なの?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月11日
barubaru14 「ミリ・マグニチュードの振幅で」って、何でそんな極端な使用例を(笑)。(これも普通は「ミリ等級」と表記する)  普通の天文関係の本に「マグニチュード」なんて書いてあるのか、という「常識」を説いてるんだけど、それが理解できんの? 常識ないの?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月11日
barubaru14 「翻訳者って翻訳している本の内容を本気にしてるもんなんですか?」うわあ、『宇宙人ユミットへの手紙』の実物を読まずに論じてたのか!? 読んでみろよ。この訳者、ガチで本の内容信じてるから。
barubaru @barubaru14 2015年6月11日
hirorin0015 おや、天文月報は普通の天文関係の本ではなかったんですね。 日本天文学会が出している月報が普通ではないとすると、確かに私は貴方の「常識」を理解できないようです。と言うか、なんとなく「マグニチュードを等級と表記している本が常識でありそうでないものは非常識」と言う定義をもたれているのではと言う気がしてきましたが私の勘違いでしょうか。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月11日
barubaru14 しかし、自分が読んでもいない本の内容を、なぜこんなに必死になって擁護するんだろうな? その心理がさっぱり理解できん。あと、ブライアン・ジョセフソンは文学者じゃなく本物の物理学者だよ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月11日
barubaru14 科学者であるジョセフソンがオカルトに傾斜していることが、『宇宙人ユミットからの手紙』の訳者に科学的素養がある証拠になる? 悪いけど、その理屈、さっぱり分からんわ。論理学の初歩からやり直せ。
barubaru @barubaru14 2015年6月11日
さて皆さん、私は山本弘さんが「だったら、星の等級のことを「マグニチュード」と書いている本が他に一冊でもあるなら示していただきたい」と要求したので日本天文学会の月報でそれを示しました。 ところが何故かこのように罵倒されています。 「人は誰でもミスをする。ミスを指摘されたら「すみませんでした」って謝ればそれで済むんだよ。」 と言うのが言うは安く行うは難いということの良い実例だとは思いませんか?
barubaru @barubaru14 2015年6月11日
hirorin0015 論理学、ねえ。 hirorin0015 1、『『宇宙人ユミットからの手紙Ⅱ』というUFO本を翻訳している』2、『「質量」「温度」「マグニチュード」「スペクトル」と並べて書いてる。ここから『どう見たって、マグニチュードが等級だという「常識」を訳者が知らなかったことを意味してる』を導く論理って何ですか?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月11日
barubaru14 君が見つけたのは「マグニチュード」じゃなく「ミリ・マグニチュード」。これも普通は「ミリ等級」と表記する。単体で星の等級を「マグニュード」と表記することは、普通ない。 繰り返すけど、なぜ読んだこともない本の訳者をそんな必死になって擁護するの? 君の動機は何?
barubaru @barubaru14 2015年6月11日
hirorin0015 つ「そりゃあなたにとってはそうでしょうよ」なお私はトンデモ本の世界/逆襲は読んでますよ。一方的にトンデモ扱いされた上に抗議の手紙送ったら逆襲の後書きで晒された翻訳者の人はかわいそうだな、とは思いましたね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月11日
「いちいち相手にしてる時間とかもったいなくないですか?」って人がいちいち相手にしていてくっそ笑うwww まとめ内容を理解してないどころか、平気で自分だけは例外にするから怖いよなあ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月11日
「天文関連で用いられるmagnitudeは、日本語の訳語として“マグニチュード”が用いられる事は殆どなく、同じ言葉を語源とする“(地震の)規模”などと区別するために“等級”と記述する」という常識を覆したいなら、国内の天文関連の和語・和訳書籍で“等級”ではなく“マグニチュード”が多く用いられている事実を照明すれば済む話だと思うんだが、どうだろうか。
barubaru @barubaru14 2015年6月11日
hirorin0015 はい、単体で星の等級をマグニチュードと表記しているケース。日本物理学会誌「X線天文学の誕生とその発展」より。p560です。これで納得されましたか? http://ci.nii.ac.jp/els/110002068990.pdf?id=ART0002200905&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1434031665&cp=
barubaru @barubaru14 2015年6月11日
tikuwa_zero いや、「日本では彗星と言うのが常識なんだからコメットと言っている人は彗星を知らないに違いない」という話に聞こえますが、良く使われる表現でないから間違っていると言うのは文章表現者としては如何なものかと。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月11日
hirorin0015 メンションつきで質問しますが、http://togetter.com/li/757104 山本弘さんはこちらのコメント欄で「2010年」と「2001年」を勘違いしていても謝っていなかったので、謝らない人だと思ってましたが、その後謝っているようでしたらすみません 「「俺は〇〇になんか興味はないから、○○についてデタラメ書いてる人がいてもべつにどうとも思わないけどなあ」という人には、「そりゃあなたにとってはそうでしょうよ」としか言いようがない」
Taka @taka_antifa 2015年6月12日
ontheroadx君はまずこの嘘http://bit.ly/1HvzuFLを撤回しなさい。この嘘の検証に、私がどれだけ時間を費やしたと思っているんだ。その成果→http://bit.ly/1GhbGDe http://bit.ly/1FV7ZQq http://bit.ly/1GhbPXn で、撤回したら今度は嘘を信じた人たち http://bit.ly/1GGYt9tにも撤回の旨を説明して回るんだぞ。何より大野氏本人に詫びるんだ。ご本人から許しを得て初めて責任を取ったことになる。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月12日
コメント欄に残らないツイートには対応しかねます RT:taka18782「ontheroadx君はまずこの嘘http://bit.ly/1HvzuFLを撤回しなさい。この嘘の検証に、私がどれだけ時間を費やしたと思っているんだ。その成果→http://bit.ly/1GhbGDe http://bit.ly/1FV7ZQq http://bit.ly/1GhbPXn で、撤回したら今度は嘘を信じた人たち http://bit.ly/1GGYt9tにも撤回の旨を説明して回るんだぞ。」
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月12日
「日本ではcometを“彗星”と訳すのが一般的で、“コメット”と書くのは一般的ではない」って話を、そう受け取る貴方の耳がおかしいという話ですよ。そもそも彗星の話なんてしてない。例える必要がない。 RT barubaru14:いや、「日本では彗星と言うのが常識なんだからコメットと言っている人は彗星を知らないに違いない」という話に聞こえますが、良く使われる表現でないから間違っていると言うのは文章表現者としては如何なものかと。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年6月12日
天文ファンとして一言。天文関連で等級を「Mag」と書く事はあっても、マグニチュードと書くケースはほとんどありません。そもそも文章が長くて記載するだけムダ。そりゃググればそういう「稀有な例」は引っかかるかも知れんけど、逆にその比較にならないほど等級や○等を使用した例は多いわけで。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年6月12日
「良く使われる表現でないから間違っている」ではなく、「良く使われる表現を使っていないから、その業界をあまり調べていないのが露見する」という話です。浅く調べたものが真実に辿り着いている可能性は低いわけでして。
モンストチート@相互フォロー100% @renai_ginkou 2015年6月12日
白か黒かをはっきり決めるのはどこか無理をしている。灰色でなにが悪いの?
モンストチート@相互フォロー100% @renai_ginkou 2015年6月12日
何もかも上手くいかないと気が済まない完璧主義者は、それがいいことだと思っているフシがあるけれど、それで周りが迷惑することもあるんじゃないかな。
barubaru @barubaru14 2015年6月12日
tikuwa_zero あのですね、「マグニチュード」という表現を使ったから「この人は等級を知らない」と言っているのは山本弘さんであって私ではないですよ。私は「コメット」と言う表現を使ったからと言っても勿論彗星を知らないとは思いません。せいぜい「ルー大柴みたいだな」ぐらいしか思いませんから。大体私風情がちょっと検索しただけですぐに出てくる表現なんだからちゃんと調べれば幾らでも使用例あるんじゃないですかね。
barubaru @barubaru14 2015年6月12日
しかし今回一番驚いたのがこれ hirorin0015 『自分が読んでもいない本の内容を、なぜこんなに必死になって擁護するんだろうな?』トンデモ本の世界の読者って、自分が読んでも居ない本を書評だけ見てゲラゲラ笑ってた人たちだと思うんですが、そこの元会長が「読んでもいない本のことをどうこう言うのはおかしい」なんて認識だったとは。・・・それとも私の認識違いでと学会の読者や一般会員は紹介された本買いあさってたんですかねえ。自費出版とかで入手困難なのもあった気がしましたが。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年6月12日
renai_ginkou なるほど是非参考にしたいのでそのクオリティの高い奴のサンプルをちょっと見せてもらえないかな?
犬神教授 @you_inugami 2015年6月12日
barubaru14 その点に関しては、かなり自信を持って言えます。と学会の読者は、自分たちでも、おかしな本を買い漁っていました。別に、と学会が書評を書いた本を後追いしていたわけではありません。自分たちで、面白い本を見つけるために、書店や古書店を探し回っていたのです。
犬神教授 @you_inugami 2015年6月12日
barubaru14 僕の場合は海外コミックでしょう。そのため「トンデモマンガの世界」における山本弘先生の「アダム・ウォーレン」の記事などには、ずいぶんと憤慨したものです。閑話休題。それでも、当時のと学会本の読者として、「…それとも私の認識違いでと学会の読者や一般会員は紹介された本買いあさってたんですかねえ」という言葉に関しては「ええ、認識違いです」と、ハッキリ言えます。
barubaru @barubaru14 2015年6月12日
you_inugami ん?後追いしていたわけじゃないってことは、他の人が紹介した本を買ってたわけじゃないという話に見えますが。例えば貴方が発掘した海外コミック、その紹介見て笑った会員の方の間で回覧されてたりみんな買ったりしてたんですか?
barubaru @barubaru14 2015年6月12日
言い方を変えましょう。トンデモ本の世界は2作目までは文庫化もされたベストセラーだったと思ったんですが、会員や読者の人たちがそこに書評されている本を実際に読んでたとすると、そこに紹介されてたマイナーなオカルト本とかもそれに近い売り上げになってたってことですかね?
犬神教授 @you_inugami 2015年6月12日
barubaru14 別に、私はと学会の会員ではなく一読者ですので、会員の方と回覧していたわけではありません。そのような趣味を、「多くの友人間」で共有していたということです。そして、当時の「トンデモ本大賞」の開場でも、やはり隣席した見ず知らずの方と、そのような話で盛り上がりました。
犬神教授 @you_inugami 2015年6月12日
barubaru14 なぜ突然「言い方」を変えたのか、よくわかりません。議論を別方向に誘導する意志が見受けられるので、そこはコメントいたしかねます。
barubaru @barubaru14 2015年6月12日
いや、トンデモ本を探すと言う趣味をもたれてたのは大変結構なことだとは思いますが、結局トンデモ本の世界とか大賞とかで紹介された原書を買っていたとわけではなく自分で新たなトンデモ本を探していたということですよね?ちょっと話がずれてるというか、議論を別方向に誘導されてるのはどちらですかねえといいたいところです。というか良く考えると、大賞の場で笑っている人たちってその時点では元の本を読んでないだろうから「読んだことも無い本のことを伝聞情報で笑って」いますよね。
犬神教授 @you_inugami 2015年6月12日
まず、「トンデモ本大賞」の会場では、トンデモ本の紹介が行われます。そこはもう、諸先生のプロの腕前で、面白おかしく本が紹介されます。その後、投票集計時に、それらの本を実際に読む時間が与えられます。別に読んでないわけではないんですよ。そして大賞決定後は、その本を一刻でも早く入手しようと、多くの人間が神田神保町に繰り出して行きました。特に『ちんつぶ』が紹介された時の騒ぎはすごかったです。
犬神教授 @you_inugami 2015年6月12日
まとめるなら、まず初めは「読んだことも無い本のことを伝聞情報で笑っています」。しかし、大賞として紹介されるほど面白い本は、実際に入手して確かめることも多かったということです。かつ、それぞれの人間は独自に面白い本を探し、それらを多くの友人と楽しんでいたのです。
天たくる @ten_tacle 2015年6月12日
犬神教授氏またちょっと反論がずれているような。そこは、「原典見てないけど他人が書いた書評を見て楽しむこと」と、「他人の書評を見ただけなのに、原典見たかのように語ること」て全く別でしょ、何で一緒にしてるのこの馬鹿、とでも返しとけば良いと思うのですが。
天たくる @ten_tacle 2015年6月12日
犬神教授氏はしっかり原典を読んでいたのかも知れませんが、と学会本の読者の大多数はやはり元の「どんでも本」までは当たっていなかったのではと思います。今回のCDB他みたく、原典読んでないのに読んだかのようにと学会本の引き写しを語る馬鹿も少なからずいたと思います(リアルの知り合いで一人いました)。でもそれが今の論旨への反論になるのでしょうか。
天たくる @ten_tacle 2015年6月12日
ちなみに、そのリアルの知り合いは映画秘宝とかとんでも本とかの知識をそのまま披露して自分が多くの本や映画を見ているかのように装うのが大好きな人でした。今頃は、戦意高揚プロパガンダのキャプテンアメリカをアメリカの正義を疑うキャラにしたハリウッドは偉い、て語っているかもしれません。
犬神教授 @you_inugami 2015年6月12日
ten_tacle あくまで、当時を知る者として「それとも私の認識違いでと学会の読者や一般会員は紹介された本買いあさってたんですかねえ」という内容に「認識違いです」と応えただけです。あなたは「当たっていなかったのではと思います」という不確かな推測と、知人を例に出していますが、ご自分はどうだったのでしょう。その時、その場を体験されたのでしょうか?
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月12日
@barubaru14さんが、そもそもトンデモ本の世界でおかしい表記あったんではと思い込んでいており、山本弘氏とと学会を批判してるのが周りからすれば私怨にしか見えない。で、「読んだことも無い本のことを伝聞情報で笑って」ってまた思い込んでるのもおかしい。基本プレゼン→複数の候補をノミネート→観客に投票というプロセスを踏んでおり、読んでる人も多い(トンデモ本で大賞になるのは元からアレだなぁと言われてたのばかり)上に「ここがおかしいし作者が思い込みがすげえ」トコを学会で指摘と解説してくれてる訳で
天たくる @ten_tacle 2015年6月12日
今回CDB他が咎められているのは「無知であること」ではなくて「無知なのに調べもせず適当なことを語ったこと、そこを指摘されても認めないこと」。CDB擁護派は故意にかそこをごっちゃにしてマニアが初心者を叩いているかのように見せる作戦をとっている。バルバルが今やってるのもこれ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月12日
だから、脳内で他人の言葉を自分の都合の良いように捏造すんな。アホかお前は。話にならん。 RT hirorin0015:マグニチュードが等級だという「常識」を訳者が知らなかった→barubaru14:マグニチュード」という表現を使ったから「この人は等級を知らない」と言っているのは山本弘さんであって私ではないですよ。
犬神教授 @you_inugami 2015年6月12日
ten_tacle ところで私の質問には、答えてくれないのでしょうか? それでは「無知なのに調べもせず適当なことを語ったこと、そこを指摘されても認めないこと」を、ご自身でしてしまうことになりますが……。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月12日
で、CDBの件で皆が吹き上がったのは「間違ってた事」ではなく「間違った情報で自分の都合の良い方向に持っていこうとした事」であり更に指摘がされたのにも関わらず「訂正もせず謝ってもいない事」で、表記ミスとかとは比較になる訳でもないのでそこを間違って貰っては困る。誤字・脱字の範囲で批判されるなら自分なんかコメントの殆どで誤りがある事に(ちゃんと推敲しろ)
ユウケンSS▼闘病生活中 @yuuken01 2015年6月12日
よし、ちょっとブックオフでドカベン購入してきます
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月12日
yuuken01 そこは本屋で買ってぇ。オナシャス
天たくる @ten_tacle 2015年6月12日
you_inugami 個人的な体験としてはとんでも本は買っても、原典まで買った人間は周囲にはいません。私もとんでも本自体人に借りたので原典に当たっていません。黒豹シリーズみたいに、とんでも本で取り上げられるけどそれとは関係ない経緯で読んだ本はありますが。
天たくる @ten_tacle 2015年6月12日
you_inugami で私にしろ貴方にしろ、個人の体験が重要なのですが? と学会読者がみな原典を当たっていたってことを示すには(そもそも示す必要はありませんが)、バルバルも言ってるようにと学会の売れた部数の何割か程度にはとんでも本も売れたこを示さなければいけませんが特にそういうことは無かったと思います。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月12日
自分も「発情期ブルマ検査」と「絹と立方体」はあたりは全く知らなかったし未読だったからあまり文句も言えないかもしれん。でも大賞候補はいきなり大賞になる訳じゃないのは理解するべき。と学会はそもそも占い師が解説したり、UFOや水に記憶がというアレなモノを紹介し学会員皆で面白さやトンデモ度を共有していこうというの忘れてないかい?
モンストチート@相互フォロー100% @renai_ginkou 2015年6月12日
hirorin0015 人をストーカーみたいに扱うとは!確かにあちこちのネットカフェで山本弘さんのブログのコメント欄に理路整然、宇高純一、ルナとかいろんな名前でお邪魔しましたがそれがどうかしましたか?ミミズだってオケラだってアメンボだってみんなみんな生きているんだ友達なんです!
モンストチート@相互フォロー100% @renai_ginkou 2015年6月12日
レスアンがうまくいかない。レズビアンは好きなんだが。
犬神教授 @you_inugami 2015年6月12日
ten_tacle 「個人の体験が重要なのですか?」とは、おそれいります。「個人の体験から語られる証言」ほど、重要なものはこの世にないでしょう? あと、そもそも読書の方法は「古本屋をあたる」「図書館で借りる」「知人からみせてもらう」「立ち読みする」など、世には数々あります。と学会による書評程度が「部数」に影響を与えるはずがありません。
犬神教授 @you_inugami 2015年6月12日
ten_tacle 「原典を読んでもいないのに――」と、あなたは書かれますが、「現場を知りもしないのに――」と、僕も書いてしましましょう。「無知なのに、調べもせず適当なことを語り、そこを指摘されても認めないこと」は、とても悪いことのようですが、もしや貴方自信に当てはまる部分はありませんか?
天たくる @ten_tacle 2015年6月12日
you_inugami さっきから違和感あるのですが、ひょっとして「現場」って、「トンデモ本大賞」の会場の意味で使ってますか? バルバルの因縁は、そういう狭い範囲の話では無いと思うのですけど。
犬神教授 @you_inugami 2015年6月12日
ten_tacle 「大賞の場で笑っている人たちってその時点では元の本を読んでないだろうから「読んだことも無い本のことを伝聞情報で笑って」いますよね」という言葉への返信として、いままでやりとりをしていたのですから、当然「トンデモ本大賞の会場」の意味ですよ。私はそれ以外の部分で議論していません。
犬神教授 @you_inugami 2015年6月12日
ten_tacle 彼の因縁云々など、私にはまったく関係のない話です。それよりも、貴方はどうなのですか? 「現場を知りもせず、無知で、調べもせず適当なことを語り、そこを指摘されても認めない」ままなのですか?
天たくる @ten_tacle 2015年6月12日
you_inugami 「とんでも本の読者って原典読まず書評だけ読んで楽しむ人達だろ」への反論(しつこいですが反論自体不要が私の論)として、「トンデモ本大賞の会場」に来るような一部のコアな人達の例を挙げても仕方ない、てのが最初から私の意見ですが。はっきり書かなかったのが良くなかったですかね。トンデモ本大賞の会場」に行ったこともありませんし、その雰囲気を語ったつもりもありません。私は一読者の「現場」しか語っていません。
犬神教授 @you_inugami 2015年6月12日
ten_tacle 了解しました。それでは「互いに誤解・誤読があった」ということにしたいと思います。長々とお付き合いありがとうございました。
天たくる @ten_tacle 2015年6月12日
you_inugami 了解しました。こちらから絡むような形でしたのに、お付き合いありがとうございました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月12日
https://twitter.com/hirorin0015/status/544139642363060224 https://twitter.com/hirorin0015/status/609155172489646082 追記:その後「この件に関してはお詫びと訂正しました」というツイートを山本弘さんからいただきました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月12日
(世の中には謝る人間と謝らない人間がいるんじゃない、謝らせたい人間と謝りたくない人間がいるだけだ)
barubaru @barubaru14 2015年6月12日
tikuwa_zero そうですね、確かに。それに即するなら「この人はコメットを彗星と訳さずそのままコメットと書いているからコメットが彗星のことだと知らないに違いない」という例にすべきでした。撤回の上謝罪いたします。「すみませんでした」
barubaru @barubaru14 2015年6月12日
hirorin0015 あ、つい放置してましたが1、『ジョゼフソンは「本物の科学者」であり化学的素養がある』2、『ジョゼフソンはオカルトに傾斜している』3、1および2より「オカルトへの傾斜と科学的素養は両立しうる」4、ゆえに「翻訳者がUFO本を信じていると仮定しても科学的素養が無いという証明にはならない」ということなので
barubaru @barubaru14 2015年6月12日
『科学者であるジョセフソンがオカルトに傾斜していることが、『宇宙人ユミットからの手紙』の訳者に科学的素養がある証拠になる? 悪いけど、その理屈、さっぱり分からんわ。論理学の初歩からやり直せ。』とか言われても論理学を理解してないのはどちらですか?としかいえませんね。
barubaru @barubaru14 2015年6月12日
「あいつがぼくのおやつを盗んだんだ!」「でも、他にも盗めた人がいるよ?」「お前はあいつが無罪だというのか!」と言うようなもんだと思うんですが、誰もこれをおかしいと思えなかったんだろうかなあ。
catspeeder @catspeeder 2015年6月13日
おかしな人たちのコメも活発なようだし、そろそろ「コメ欄が本番」タグをつけてもいいかもしれない。
barubaru @barubaru14 2015年6月13日
ところで、天文に詳しい人がいるようですのでこの意味が判るようなら教えて下さい。hirorin0015 『君が見つけたのは「マグニチュード」じゃなく「ミリ・マグニチュード」。これも普通は「ミリ等級」と表記する。単体で星の等級を「マグニュード」と表記することは、普通ない』出展見ると変光星の等級をミリ単位で計る、という単にミリ単位の等級という意味のようなんですがこれはどういう意味なんでしょうか。牛乳1000MLと1Lは違う、と言われたような違和感が。「白馬は馬にあらず」とかそういう話なのかな
barubaru @barubaru14 2015年6月13日
で、トンデモ本大賞の話をまとめると、犬神さんは「自分は後追いで紹介された本を集めたりしなかったけど周りの人たちは買っていた」久我さんは「自分は余り大きなことは言えないがみんな紹介された本を読んでいたはず」と言うことで良いのでしょうか。いや、と学会ファンの方は自分に不利な情報も隠さない誠実な方と言うのは判るのですがいまいちその・・・説得力が。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月13日
barubaru14 そう思うならそうでいいんじゃない?個々で本を読んでたり読まなかったりは当然あるだろし「不利」って意味が理解不能だけどそう思ってるのならそうなんでしょうよ。読んでなくても理解できるよってコメント無視してるけど
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月13日
CDB氏の件は既に訂正されたのもありますし、既に自分の見解はここでコメント済みで終わった話ですので、と学会と山本弘氏に対する件は別件でまとめなりしてください>@barubaru14さん
犬神教授 @you_inugami 2015年6月13日
barubaru14 いや、「自分は後追いで紹介された本を集めたりしなかったけど周りの人たちは買っていた」なんて、僕は一言も書いてませんが……。僕自信も『絹の立方体』や『人類の黙示録』など、紹介された本は幾つか買っています。それ以外にも、自分たちで本を探していたということです。
犬神教授 @you_inugami 2015年6月13日
barubaru14 やはり、「日本語に不自由な方」のようなので、まともな議論にはなりそうにありませんね。私も、あなたは別のまとめを作り、勝手に発言なさるのが適当かと思います。。
barubaru @barubaru14 2015年6月13日
ん?you_inugami 『別に、と学会が書評を書いた本を後追いしていたわけではありません』『僕の場合は海外コミックでしょう。』と言ってましたよね?それ総合しただけですよ。更に大賞のことを『まず初めは「読んだことも無い本のことを伝聞情報で笑っています」。』と言ってて、そこが久我さんと食い違う。まあスタンスの違いもあるでしょうが、正直貴方はツイートごとに言ってることが違いすぎて・・・
barubaru @barubaru14 2015年6月13日
k_masayume 『読んでなくても理解できるよってコメント無視してるけど』と言われても、具体的にどのコメントですか?しかし変わった方ですね。貴方の見解がコメント済みでもうこのまとめで語ることがないなら、ここ見るのを止めればいいだけじゃないですか。ふんぞり返って他人を動かそうとするより自分から動いた方が早いですよ。あと、私は今山本さんからの回答を待っているとこなので。
barubaru @barubaru14 2015年6月13日
hirorin0015 で「だったら、星の等級のことを「マグニチュード」と書いている本が他に一冊でもあるなら示していただきたい」と言われたので、とりあえず2冊示したところです。これでトンデモ本の世界での批判がミスだったということで謝るか、私への要求が間違っていたと言うことで謝るか、それとも第三の道を選ぶのか楽しみに待っているところです。『やっぱり何が最低かって、自分のミスを認めないってことだよね。』とかこのまとめでも仰ってた方ですしね。
barubaru @barubaru14 2015年6月13日
ま、ご自身でもこのようなまとめを作られている方ですしhttp://togetter.com/li/825814人を検索エンジン扱いしてそれで終わりと言うことはないでしょう。・・・ないですよね?
barubaru @barubaru14 2015年6月13日
barubaru14 barubaru14 まあ待っている間はヒマですので、この辺りの疑問を解説できる方を募集してます。正直私にはどうも理解できないので。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年6月13日
皆さん見ましたか? このように、バカほどしつこいのです。頭が悪いので「ズルズル引っ張るみっともなさ」を理解できません。おぉ可哀想。
barubaru @barubaru14 2015年6月14日
あのね、それは山本さんに対し大変失礼だと思いますよ。『「ミスを認めたらバカだと思われる」と思ってるのかもしれないけど、逆だよ。ミスしたことを認めないからバカにされてるの。』』とか言っている方が人を検索エンジン扱いしてそれで終わり、だなんて自分がバカだというようなもんですし、第一他人への要求だけは立派だが自分の行動が全く伴わない人だというようなもんじゃないですか。きっと今は調べ物などされて論をまとめているところじゃないかと思います。
Hoehoe @baisetusai 2015年6月15日
ドカベンは柔道漫画だしタッチはボクシング漫画だしキャプテンアメリカは戦意高揚漫画なのも部分的に正しくて間違っちゃおらんじゃないか
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年6月15日
barubaru14 ところで、これは自分に宛てたコメントのように思えるけど、おそらく山本さんは「ミリ・マグニチュード」と書いてある書籍から抜粋して論ずるなら、ミリ単位を取って「マグニチュード」と略すべきではない、と言っているのではないかと思われます。天文知識は関係無いです。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年6月15日
あと、これも書いておきますが、天文月報は普通の天文関係の本ではないです。少なくとも本屋では売っていません。普通の天文関係の本は「天文ガイド」や「星ナビ」なんかを差します。これらの本でも(自分が見た限りでは)等級をマグニチュードと載せたケースはありません。
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2015年6月15日
ドカベン初期は水島が別の雑誌で野球漫画してたから
天たくる @ten_tacle 2015年6月15日
ドカベンは柔道漫画だし、タッチはボクシング漫画だし、ダッシュ勝平はバスケ漫画だし、とどろけ!一番は受験勉強漫画だし、はじけて!ザックはお色気学園コメディだし、キャプテンアメリカは戦意高揚漫画なのも部分的に正しいですが、別に誰もその認識に文句は言ってませんし議論にあがってもいません。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年6月18日
高校哀歌バレーボーイズがバレー漫画だったと知って驚愕。
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