2015年6月12日

なぜ生牡蠣はよくて生レバーは駄目なのか

生牡蠣と生レバーの危険性の違いについて、医師の渕上 薫さん @15_xi_han による説明です。 あわせて厚生労働省の説明も読むとよく理解できると思います。
241
べちか。柴犬が飼いたい。 @10chf

「生レバーは駄目なのに生牡蠣はいいの?」に対する厚生労働省の説明も腑に落ちないのだよなあ。 mhlw.go.jp/seisakunitsuit…

2015-06-12 15:09:22
Mafty Navue Edge @xi_edge

@10chf ノロウイルスで問題となるのは下痢や嘔吐による脱水です。乱暴な言い方をすると、相当な高齢者や体力の弱っている病人、乳幼児でもなければ死にません。一方で、腸管出血性大腸菌はすさまじい下痢で血液がそのまま流れ出るような血便をきたしますが、多くの場合死因はこれではなく(続く

2015-06-12 15:32:55
Mafty Navue Edge @xi_edge

@10chf 合併する溶血性尿毒症症候群(HUS)です。これは病原性大腸菌の産生するベロ毒素が腎臓をひどく傷つけ、腎臓の毛細血管をつまらせ、そこを通る赤血球も物理的刺激で次々に壊れます。要は体の老廃物のフィルターである腎臓が役に立たなくなり、酸素を運ぶ赤血球が壊れる(続く

2015-06-12 15:36:51
Mafty Navue Edge @xi_edge

@10chf いったんHUSに移行すると大変です。集中治療室で腎臓がよくなるまで持続透析を続け腎臓の機能が回復するまで待たなければなりません。よくなれば御の字ですが、よくならなければ下手をすると一生透析生活です。また脳症を合併すると脳に重大な後遺症を残します(続く

2015-06-12 15:39:50
Mafty Navue Edge @xi_edge

@10chf 誤解を恐れずに言えばひどいノロウイルス感染は点滴をするだけでなおりますが、病原性大腸菌は集中治療室に入ったり透析になったり死亡する危険のある重症疾患(HUS)に進展しうるということですね。

2015-06-12 15:48:24
はむっち@ケンブリッジ英検(CPE) @bosuzaru40

ノロは感染の管理がめんどいけど死なないからね。生牡蠣が許される理由はこれくらいしか思いつかん

2015-06-12 16:03:31
べちか。柴犬が飼いたい。 @10chf

素人の無責任さで大雑把にいうと「生牡蠣は下痢だけど生レバーは死ぬ」でしょうか。溶血性尿毒症症候群(HUS)になって腎臓壊れて一生透析とか怖いです。

2015-06-12 16:02:39
べちか。柴犬が飼いたい。 @10chf

厚生労働省の説明に「鮮度及び衛生管理に関わらず」「腸管出血性大腸菌は、2~9個の菌の摂取で食中毒が発生した事例が報告されています」とあるので基本的に例外なく危険なのでしょう。

2015-06-12 16:05:32

コメント

KokyuHatuden @breathingpower 2015年6月12日
おかげさまで腸管出血性大腸菌のまとめが再注目されています。http://togetter.com/li/320779
24
nwoyoshi @nwoyoshi 2015年6月12日
生レバー食う趣味は無いんだけど、なぜ「食ったら下手すると死ぬよ」まで言われているものをわざわざ食うのか理解できないです。
39
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年6月12日
@nwoyoshi うまいから食うに決まってるじゃないですか。個人的に放射線殺菌には全く抵抗がないのでさっさと実用化してノーリスクでうまいレバ刺しをたらふく食べられる時代が来ればいいと思っています。
38
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年6月12日
nwoyoshi 今の大河でも藩士が河豚をたべてますけど当時は「食べて下手したら死ぬ」という生レバーと同じような扱いだったわけで。昔からうまいものを食べるなら、多少のリスクは恐れない連中は一定数いるのです。
14
kaoru @kaokaokaoruchan 2015年6月12日
広島かきの衛生対策  https://www.pref.hiroshima.lg.jp/soshiki/58/1291003977219.html ノロは牡蠣だけではなく二枚貝が宿主です。 ちなみに私は海外の某有名ホテルで生ガキにあたりましたw
5
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2015年6月12日
放射線照射による殺菌方法が確率さえしてればこんなことにはならんかったのにな。
20
SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2015年6月12日
自転車は免許いらないのに何故車は免許がいるんですか?と言っているようなもんだ。危険性が桁違いだから規制されるんだろ。
50
小川靖浩 @olfey0506 2015年6月12日
まぁ、牡蠣の場合はそれなりに「リスクを軽減できるようにする術」を知っているためそれを徹底していれば食中毒にはなりにくかったんだが、豚レバーは本来加熱調理用で生食という概念が皆無と言っていいほどだったために「リスクを軽減する術」が確立されてなかったわけだしねぇ。それ以前にそもそもが牛レバーの代用品という大前提を忘れても困るが。
19
奴隷 @Pile_Fate 2015年6月12日
死ぬかもしれないけど食べたいから、で無毒化までいったのはふぐの卵巣くらいか?
6
佐倉和音🥴家建て直します @O_Flow 2015年6月12日
まだ豚レバー生で食いたいってやつがいるのか(呆れ
6
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年6月12日
生レバーなんて食べないけど、とりあえず「役所が庶民の楽しみ(笑)を禁止」したから反対しとこうとかって人が結構居るんじゃないかな?
33
游鯤 @yusparkersp 2015年6月12日
恐ろしいのは「生喰いは文化」とか言いだしたアホウがいたことだよ。どこの未開部族だよ!w
53
ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2015年6月12日
禁止されたのは店で生レバーを出すことで、生レバーを食べることは禁止されてなかったんじゃないかな?
6
漫遊人 @manyujin 2015年6月12日
生レバ食いが伝統文化であればよかった。そしたら、何十年前から規制されていただろうに。
7
佐倉和音🥴家建て直します @O_Flow 2015年6月12日
nonsensecodon そういうことにしておけば自分もキモチイイし、周囲からもなんとなく「そーだよねー」って言ってもらえるからかも?w 本質には全く迫ってないんだけど。
2
ゆゆ @yuyu_news 2015年6月12日
生牡蠣は、刺身や鮨をゲテモノ扱いしてた時代の西洋の人たちも食べてたからな…。魚介類でも淡水と海で生食のリスクは全然違うし、獣のしかも内臓を生で食べるっていうのは更にハイリスクだろ。
10
TaiDa @idarf777 2015年6月12日
放射線照射で殺菌するとけっこう味が変わってしまうそうなので、味があんまり変わらない方法が開発されるといいなあ。
3
どうぐや🍁 @1098marimo 2015年6月12日
アザラシ肉とか内臓を生で食べる人はテレビで見たけどやっぱ海で生きてるから平気なんだろうか。
0
くりっぱーさん@第2回目完了 @Clipper_Freedom 2015年6月12日
生牡蠣なら腹を壊すだけで済むが生レバーは百発百中のロシアンルーレットと解釈していいのだろうか?
2
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年6月12日
ムハンマド「豚は不浄、はっきりわかんだね」
24
タツコマ@一夫多妻 @TATukoma1987 2015年6月12日
リスクマネジメントの問題だな。生の貝類が1の危険性だとしたら、豚レバーは100の危険性って事かな。
4
CD @cleardice 2015年6月12日
むしろ生とついてるだけで同じ扱いになると思える方がおかしい。牡蠣と豚はぜんぜん違ういきものだろう。
23
君津区 @Dr_KIMMiK 2015年6月12日
人工透析は母がやってたけど、食事制限で本人が辛く、金銭的負担で家族も辛くなるので、そのリスクは避けるべきだ
3
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月12日
牡蠣も禁止してくれよ(ノロ怖い)派なんだけど、これ言い出すと二枚貝全部アウトだしなぁ。生肉は自己責任で精肉店なりスーパーなりで買って食う分には誰も文句いわんよ。出来ればそのせいで病気なっても家から一歩も出ないとよりベター
1
佐倉和音🥴家建て直します @O_Flow 2015年6月12日
すっごくなんとなくなんだけど「ご禁制の物を食ってる俺カッコよくない?」って輩は減らないんだろうな。後悔した時は遅いんだけどね。
21
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年6月12日
一番最初に出てる厚生労働省の説明と全く同じ結論に至ってる件
10
終わらない未来 @j_s_br 2015年6月12日
何事も程度の問題。「食ったら下手すると死ぬよ」を徹底的に避けたらそれこそ何も食べられなくなる
3
neologcutter @neologcuter 2015年6月12日
生レバーより近江八幡の赤コンニャクのほうが良くないか。見た目は似てるが、寄生虫や細菌の心配がない。
14
春巻れいじ @KazunePP 2015年6月12日
牛レバ刺しが禁止された頃に出てましたね。こんにゃくによる代用レバ刺し。
8
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年6月12日
ベニテングダケと豚レバー、どっちが危険なんだろーネ。ベニテングダケもかなりうまいらしいけど、食ったら最後なのはあんまり豚レバーと変わらんような
2
neologcutter @neologcuter 2015年6月12日
そもそも「生肉食は一種の食文化」と考える方がおかしい。そんなの日本にあったか?
21
どうぐや🍁 @1098marimo 2015年6月12日
しかし「美味しくもないのになんで食うのwww」とか「蛮族文化だろww」みたいに言われると「いやそんなこともないでしょうよ」と言い返したくなる罠(行政の判断が不当だと言っているわけでなく)
8
佐倉和音🥴家建て直します @O_Flow 2015年6月12日
すでに3年前、こういうエントリがあったけどここから一歩も動いてないのはどうかと思うわけですよ。http://navy.ap.teacup.com/straphanger/1716.html
10
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年6月12日
@KazunePP 禁止されて間もないころに食べましたがこんにゃくは所詮こんにゃくでした
2
エビゾメ|木曜日 南ら19a @ABzome 2015年6月12日
いずれ誰でも安心して回避できる調理や加工方法が生まれれば良いけど、危険性があるから仕方ないし理由をつけてまで食べたがるのは危ないと思ってます。
4
エビゾメ|木曜日 南ら19a @ABzome 2015年6月12日
ただこういう話題でたまに出る「自分は好きじゃないし食べないからこんなもの食べたがる奴の気が知れない」みたいな好き嫌いの角度で否定にかかる意見が生まれがちなのにはいつも賛同しかねます。自分が興味なくても好きな人が幸せであるべきだし、これは生レバーを貶せる箔がつく話題じゃない
19
marumushi @marumushi2 2015年6月12日
今回の場合は、単なる嗜好としてのゲテモノ食いの範疇を逸脱してるという意味での「食べる奴の気が知れない」じゃないかと。
17
Yoshitaka Ohta(レイブンクロー) @yonbili 2015年6月12日
食ったら死ぬかもしれない物を食べる神経がよくわからん… 進める神経がもっとわからん
2
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月12日
生牡蠣に当たっても普通はきっついけど死なない程度の下痢で済む(ただし子供や老人は除く)。生レバーは当たると最悪死ぬ。死なない場合、重篤な障害が残る可能性がある。そんだけの話よね。
13
タツコマ@一夫多妻 @TATukoma1987 2015年6月12日
O_Flow だったら、カモシカ食えっていう。罰金、たった20万円ですよ。
0
ぴ な。 @pina0804 2015年6月13日
生の豚を食べてた人がいる方が不思議なのだけれど、危険というのがあまりに常識なんで、どうなるかまで具体的に考えたこともなかったなぁ
5
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
所謂エスキモーは動物の内臓から必須ビタミンを摂取しているため食べざるを得ない。現代では輸入食品で賄えてるらしいが、昔からの習慣で食べ続けている人もいるとか。そもエスキモーの生活域はくっそ寒いので、細菌とかほぼ死滅するので平気なんでしょうな。 RT 1098marimo:アザラシ肉とか内臓を生で食べる人はテレビで見たけどやっぱ海で生きてるから平気なんだろうか。
8
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
あと生肉が美味いとか云ってる人がいるけど、どう考えても気のせいなので改めたほーがいいです。たんぱく質は無味です。煮たり焼いたりして分解したたんぱく質がアミノ酸になる事で始めて味が生まれるんです。「生肉(料理)の味」っつーのは味付けの結果でしかなく、生肉食っつーのは食感を楽しむための食べ方です。
34
うてん。 @uten00 2015年6月13日
むしろ安全に出回ってる馬刺しや馬レバーがあるのに何でそれ食わないんだ?豚レバー食いは脳に寄生虫飼うリスクとトレードできるほどの価値あるん?
38
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2015年6月13日
牡蠣を引き合いに出すならまず生食用の牡蠣と加工用の牡蠣の違いから。
8
ケイ @qquq3gf9k 2015年6月13日
生肉好きだけど豚は明らかに危険だから止めとけってだけなんだけどな。
11
バルログ @barurogu555 2015年6月13日
生牡蠣で大きな事件が起きてないから。「バタフライナイフ」で「社会問題レベル」の事件が起きれば「バタフライナイフのみ」を規制し、次に「ダガーナイフ」で「社会問題レベル」の事件が起きれば「ダガーナイフのみ」を規制するのがこの国。サバイバルナイフでどんだけその二つよりはるかに多くの事件が起きてても社会問題にならない限りなにもしない。
1
Bauer @WorldLeaf 2015年6月13日
つまり、火は文明の象徴だってはっきりわかんだね(生牡蠣も当たる時は当たりますって)
5
undo(あんどー) @tolucky774 2015年6月13日
どなたたが書いてたけど生レバーは脱法ドラッグと一緒と。危ないからやらんだろうと思ったら規制がないからやりだす阿呆が出た。脱法ドラッグは中身がブラックボックスな怖さだけど、生レバーは見えてる地雷だからね。なんでわざわざ見えてる地雷を踏むのか
28
ヨド @takuya_maiyuki 2015年6月13日
「美味いから食べる」は真理だと思うけど、自己責任で完結できない時点で禁止せざるを得ないと思う。店で食べて死にました→食べた奴が悪いでFAだったら、ここまで騒ぎにはなっていないと思う。結局、提供した店が悪い、加工卸売りした人が悪い、禁止しない政府が悪い、と拡大してしまう。だから禁止にしましょうってなるんじゃないの?
11
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
補足すると、政府の側からすれば「こんなアホな事で医療費が高騰したらたまらん」っつーのもあると思うんだよね。 tikuwa_zero
27
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年6月13日
@tikuwa_zero 実際は脂肪や遊離アミノ酸も含まれているので無味ではありません。ましてやレバ刺しの場合は肝臓ですからグリコーゲン由来の甘味があります。御法度になって以来久しく食べていませんが。
12
陸鷹 @Rikutaka_ 2015年6月13日
neologcuter 食った事あるが外見に反して味は普通のコンニャクだったのでなんか笑えたw
2
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年6月13日
@tolucky774 人間の旨い物に対する情熱をなめてはいけない。フグを見ればわかるでしょう。他にもカツオのたたきなんてありますがあれもそもそもは中毒しやすい魚だったカツオをなんとか食べようとして苦心した結果のものです。だからこそ放射線殺菌なりなんなりでレバ刺しをノーリスクで食べる方法が実用化されればいいと思っています。
9
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年6月13日
同時に思うのは、100%絶対に安全な食べ物というのははたしてこの世に存在しているのかというしょうもない疑問ですが。
4
undo(あんどー) @tolucky774 2015年6月13日
yokoshimanaruko 一時的にお腹を壊すくらいなら食べるかもしれませんが、このまとめにもあるように病原性大腸菌は生還しても一生人工透析ということにもなりかねないので、そこまでのリスクは冒したくないですねえ。人工透析だと食事制限がかなりきついので。生野菜も果物も食べられなくなる(´;ω;`)
7
タツコマ@一夫多妻 @TATukoma1987 2015年6月13日
29zgJQepexzZ ベニテングダケは、フグのキモと同じく確実な毒抜きがあるので一応食べる所はあるようです。ただ、毒抜きが超めんどくさい。
2
タツコマ@一夫多妻 @TATukoma1987 2015年6月13日
hiro_orso_viola 実は、当たる確率からしたら差がほとんどないそうですよあれ。当たる時は処理してても当たるとか。
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
それは生肉そのものの味ではないですという話です。ついでですが、返信は該当コメ右下の「返信」ボタンを押すと相手コメのIDが表示されて自動処理されるので便利ですよ。 RT yokoshimanaruko: 実際は脂肪や遊離アミノ酸も含まれているので無味ではありません。ましてやレバ刺しの場合は肝臓ですからグリコーゲン由来の甘味があります。御法度になって以来久しく食べていませんが。
4
タツコマ@一夫多妻 @TATukoma1987 2015年6月13日
tikuwa_zero マイナス50度超えると、ウイルス類が完全に死滅するんだったかな。そのせいで、オイミャコンでは風邪ひかないそうです。
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
誰もそんな話はしてませんが、毒性が量に依存する場合はその量を摂取しない限りは安全ですし、こんにゃくゼリーのように食べ方によって危険性が増す食品の場合、安全な食べ方に配慮して食べてる限りは安全でしょうね。 RT yokoshimanaruko:同時に思うのは、100%絶対に安全な食べ物というのははたしてこの世に存在しているのかというしょうもない疑問ですが。
7
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
( ´ー`).。oO(なんでオール・オア・ナッシングで考えようとするんだろうか……)
11
星五117体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月13日
つーか、素直に馬を食えよ・・・。
13
うてん。 @uten00 2015年6月13日
生肉食を否定はしないけど「よりによって豚」なんだよなあ。一般的な食中毒なら新鮮で清潔にしてればある程度防げるが豚の場合はそれでもダメだし内臓ならなおさら。運が悪いと腸から血管通って寄生虫が脳に入り込んだり衰弱してる人や妊婦はウィルスで重症化したり胎児に影響出る。他人にうつる上に最悪死ぬか酷い後遺症になる豚をそこまでありがたがって食わんでも。
30
ケイ @qquq3gf9k 2015年6月13日
食肉とは水、たんぱく質、脂質、無機物、ビタミンを含むものなのでたんぱく質に味が無いからといって肉を構成している油には味があるので「生肉そのものに味がない」と言うのは無理筋に感じてしまう。馬肉の脂には甘みを感じるし鯨肉には血の味がする。
18
なちゃ @nachakey 2015年6月13日
そういやニュースとかで週何回も豚レバー生で食べてる人とか出てきてたけど、生以外にビタミンA過剰摂取でやばくないんかね…20gくらいで一日の許容上限いくんじゃなかったか?
2
関野武志 @midorikurage 2015年6月13日
「病原性大腸菌は集中治療室に入ったり透析になったり死亡する危険のある重症疾患(HUS)に進展しうる」 渕上先生の描写がどんな怪談よりも怖い。^^;
1
ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2015年6月13日
生牡蠣も 警戒する人は 警戒して食べないよ。で 生牡蠣については 保健所指導による22時間以上の無菌蓄養殖(30時間以上実施) オゾンマイクロバブル殺菌水につけた上で出荷するシステムがあるから、http://www.kaki-marukin.com/system.html
10
ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2015年6月13日
そんでもって 牡蠣の菌は殺せるけど、豚の生肉の菌は、熱加工とかしないと殺せない。この差が あるから区別されている。
9
kartis56 @kartis56 2015年6月13日
tikuwa_zero あの人達は狩ってすぐ生温かいうちに内臓を内容物ごと食べるんじゃないっけ。違うとして、あの環境で冷凍されるから平気なのだとすると刺身用鮭みたいに冷凍・解凍すれば平気って勝手にやりだす人が出そう。危険だけど食わないと生きていけない環境と好きなものを選べる環境を比べる時点でおかしい。
2
kartis56 @kartis56 2015年6月13日
内臓生食はビタミンC摂取のためだと思ったけど、アザラシの生あたたかい肝は優先して食べてたはず。 >アラスカ先住民
2
kartis56 @kartis56 2015年6月13日
牡蠣は警戒して食べない(理性での拒否)というより、一度当たると体が受け付けなくなる(反射的拒否)から二度と生は食べられなくなる…
1
亜山 雪 @ayamasets 2015年6月13日
生レバーを食べたければ、馬肉がいいよ。馬刺しはちゃんと衛生管理されている。
10
ゆ〜たん💉💉 @Iutach 2015年6月13日
牛やら豚やらが「ヒトが食べると最悪死ぬ、助かっても一生重篤な後遺症が残る」ような菌を体に飼っててもふつうに生きてられる理由、をヒトが身につけられれば大丈夫なんだろうけどねぇ。
0
海松房千尋@東京(六四天安門・四三済州 @2theparadise 2015年6月13日
kartis56 牡蠣にあたったことあるけど普通に食べてるアカウントが通り過ぎます……。
3
muramasa @muramasa931 2015年6月13日
「レバ刺しは歴史自体が戦後の焼き肉店の進出と同じもの」・・・食肉産業の担い手ってドコのどちら様でしたっけかね。日本人の脳味噌が寄生虫に食い荒らされてもケラケラ高笑いするのが件の連中ですよ。
1
date9 @date911 2015年6月13日
本当に生レバー怖い
1
muramasa @muramasa931 2015年6月13日
yokoshimanaruko 古代ローマで、つかベートーベンの時代でもワインは鉛製のコップで飲むにかぎるぜっっつって鉛中毒者が続出してたよな。ま、日本でも「白米サイコー」って白米だけ食いまくって毎年何万何十万と脚気で死んでたっけw 洋の東西を問わず、馬鹿は死ななきゃ直らないつーこった。
2
漫遊人 @manyujin 2015年6月13日
人間さんが生レバを味わうつもりが、生レバに棲んでいた病原菌さんが、ヒトの臓物を味わっていた、というオチがついた。
9
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年6月13日
tikuwa_zero その理屈なら、魚の刺身もタンパク質でできてるから無味ってことになりますが。
7
marumushi @marumushi2 2015年6月13日
本当に食えなくなるから残念というよりは、国に食うなと言われたから反発したくなってる感じの人もちらほらと
8
zwanzigst @zwanzigst 2015年6月13日
死なないにせよ、これまでの経験上お店で出る生牡蠣も結構な確率で当たるように見えるんだけど、もうみんなくじ引きしつつ食べるものという認識が定着してるんだろうか。いきなりマーライオンは結構迷惑なんだけど。
1
三途線鉄道 @sanzu_line 2015年6月13日
人間の肝臓は一部切除してもまた再生するんだから、保険適用外で外科医に自分の肝臓の一部摘出してもらって、それを自分で食べればいいんだよ。既に自分の体内にあるものなら、生で食っても新たな感染症の心配もないでしょ。 脂肪肝だったら加熱調理した方が美味いかもだけど。
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
内臓は基本即食べだけど、キビヤックのように熟成させてから食べるパティーンも。肉部分もそのまま食べる事もあれば、冷凍して食べる事もあるとか。結局、環境的にほぼ無菌に近いのと、エスキモーの人たつは生肉を分解できる腸内細菌を持っているとか聞いた覚えが。 RT kartis56:あの人達は狩ってすぐ生温かいうちに内臓を内容物ごと食べるんじゃないっけ。
0
Dharma @KurzweilMaster 2015年6月13日
自分の肝臓ネタは私も考えたのだけど、開腹手術した後でモノを食べられるようになるまで鮮度が持つかを本気で心配してしまった。
2
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
そうですよ。だから、〆た後でしばらく寝かせて熟成させるから味が出るんですよ。魚の刺身は大抵、流通の過程で自然とそうなってるから味があるんですよ。逆にお刺身を食べるのに、活作りなんて滅多に食べないでしょ?そういう話です。 RT yokoshimanaruko:その理屈なら、魚の刺身もタンパク質でできてるから無味ってことになりますが。
5
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
馬肉が生食に向いてるのは、1)馬肉の油脂成分の融点が人間の体温より低いため生でも食べ易い(牛は40度以上、豚は30~40度、鶏は30度)、2)流通量が少ないため全頭検査を行える(行政の許諾を得た生食用馬肉の加工施設は全国で数箇所しか存在しない)、3)寄生虫を原因とする食中毒があるがマイナス20度で48時間以上冷凍すれば死滅するため問題がない、という3点。牛豚鶏の場合、流通量が多すぎるから全頭検査が出来ないため、そこから漏れたハズレに中るとアウトになるワケですな。
13
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
そも獣や鶏の生肉を食べてはいけない一番の原因はカンピロバクターや腸管出血性大腸菌の存在なので、基本は火を通して食べるのがベター。現代人は生肉を分解する腸内細菌や酵素が弱いと聞くし、プラシーボ状態に陥ってまで無理に食うようなもんじゃないですよ。脂の甘味が美味いんだと本気で思ってるなら、それこそ焼いたほーが美味いって話にしかならんし。
10
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
無論、それでも「獣肉を生で食べたいんだ」って人は自分の裁量の範囲内で好きにすればいい。少なくとも事実や現実を無視した自己弁護は止めて、「食べたら危ないのは解ってるけど、好きなんだからしょうがない」って開き直る人のほーがよっぽど素直で好感が持てると思うのデス。
11
ITDOREIKUN @ItDoreikun 2015年6月13日
「生レバーは死ぬ」もうこれだけで良いんじゃないの?
2
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
これ以上説明のしようがない、どうしようもない話。>「たんぱく質に味はないから、生肉に味なんてないよ」→「脂の味や血の風味があります」→「だからそれ、肉の味じゃなくて脂の味or血の風味でしょ。肉そのものには味がないって認めたのと同じですやん」
6
Y・Y @y_y6181 2015年6月13日
akatuki_no_mori 正直、素直に火を通して食べることの何がそんなに嫌なのか、マジで理解に苦しみます…
7
undo(あんどー) @tolucky774 2015年6月13日
ないけど、下痢位で済む細菌やウイルスと死んだり一生重篤な後遺症が残るもののとのリスクは同じではないでしょう。やはりここでもリスクの比較問題が出来ない人が出てくるのだな>同時に思うのは、100%絶対に安全な食べ物というのははたしてこの世に存在しているのかというしょうもない疑問ですが。
2
undo(あんどー) @tolucky774 2015年6月13日
http://www.saitama-laser.com/syokuji/ 腎不全で人工透析になったらタンパク質やカリウム(生野菜、果物)の制限が厳しくなるのでレバ刺しどころか肉や魚もそんなに食べられなくなるのよ
11
reesia @reesia_T 2015年6月13日
だからさっさと食品照射解禁して牛レバ刺し復活させればいいんだよ。
0
CD @cleardice 2015年6月13日
いや「肉を食う」と言ったときにたんぱく質だけ抽出して舌の上に乗せるわけじゃないんだから食感や香り「味」の一部であるのは間違いないよ。そこを否定したら世の中に料理なんか存在しない。人間は成分表食うわけじゃないんだから。そのうえ美味い不味いは個人の好みだから押し付けることじゃない。
15
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
間違いだよ。生肉から得られるのは食感だけだよ。食感・味・風味を総合して一つの味わいになるけど、生肉そのものに味がないのは事実だよ。 RT cleardice:いや「肉を食う」と言ったときにたんぱく質だけ抽出して舌の上に乗せるわけじゃないんだから食感や香り「味」の一部であるのは間違いないよ。
5
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
何も否定してないよ。生肉食は味ではなく食感を楽しむ料理で、味付けは調味料次第だって話を書いた(tikuwa_zero)んだよ。ちゃんと読んでね。 RT cleardice:そこを否定したら世の中に料理なんか存在しない。
5
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
そうでもないよ。(例:カキ氷シロップ) RT cleardice:人間は成分表食うわけじゃないんだから。
5
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
押し付けてないよ。生肉の味が美味いっつーのが気のせいって書いただけで、押し付けられたと思ってるならとんだ被害妄想だよ。 RT cleardice:そのうえ美味い不味いは個人の好みだから押し付けることじゃない。
8
ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2015年6月13日
なんか菌の話とウィルスの話がごっちゃになっちゃってる感じがちょっともやっとする。
2
ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2015年6月13日
放射線はウィルスへの効果は低いけど、大腸菌にはある程度効果があったんじゃなかったか?
0
ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2015年6月13日
ウィルスが低温で死ぬという話も聞いたことがないが、本当なのか?
1
bn2 @bn2islander 2015年6月13日
わが国のO157による死者数は多くて年間一桁という程度のようですが、この上生レバー禁止という手法でもO157の死者数を減少させるという事は、つまりはゼロリスクを追及する社会であるという事になりますね。口にはいるもので死人があってはならない。
0
bn2 @bn2islander 2015年6月13日
(年間一桁程度ならこれ以上の対策取らなくてもいいのではとは思うけど、まあゼロリスクに反対する理由もないですね)
0
保下 多良央(たろう) @Bacalhau5 2015年6月13日
tikuwa_zero 生肉を生肉のタンパク質組織だけで味わう事なんて出来ないんだから、そこまで強調しても仕方無いんじゃない?
8
bn2 @bn2islander 2015年6月13日
「なあに、かえって免疫力がつく」的なアプローチで肉の生食受け入れているようなのがフランスで、これはこれで非常に興味深いですね
1
5犬 @nst2460_2 2015年6月13日
なんでそんなに必死なの?
3
佐倉和音🥴家建て直します @O_Flow 2015年6月13日
ベイマックス氏の連投と論破()が始まったからこのまとめの役割は終わったw
18
保下 多良央(たろう) @Bacalhau5 2015年6月13日
まあ、放射線処理して牛レバ解禁が一番妥当なような(多分禁止されても豚の生レバー出す店も食うヤツも無くならない様な気がするけどw)。
3
保下 多良央(たろう) @Bacalhau5 2015年6月13日
厚生省に説明されなきゃ解らない不思議w
1
ゲソ天がቺቻቺቻ @Gesoten10 2015年6月13日
yusparkersp 未開部族ほど火を通そうとするよ。
5
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年6月13日
どうしてちくわ氏の中では生肉=タンパク質ということになっているのかわからない。そりゃタンパク質が主成分だけど実際それだけじゃねえだろ。その理屈で言うなら肉は焼こうが煮ようが主成分はタンパク質だから味がないってことになるわな。
8
ケイ @qquq3gf9k 2015年6月13日
tikuwa_zero 失礼します。肉=たんぱく質じゃなくて肉=たんぱく質を含む栄養素の集合体( http://www.es902.net/n-usi.html ←肉に含まれる栄養成分)である以上は噛んだ時に出てくる成分を味と言うのではないでしょうか?
6
聖夜 @say_ya 2015年6月13日
カニもいわゆる身の部分は味はしなくていわゆる蟹の風味って体液=エキスなんですよね。だからカニカマが商品として成立しうるという
3
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年6月13日
ちくわ氏の言ってることは「ポカリスエットの主成分は水➡水には味がない➡ポカリスエットは本質的に無味」ぐらい無茶苦茶
8
聖夜 @say_ya 2015年6月13日
となるとやはり現代的な解決法はiPS細胞からのクローン肝臓かそれこそコンニャクにグリコーゲンとか注入した代用レバーということに
2
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年6月13日
肉はタンパク質の塊だから味がない。ってのは間違いではないんだろうけど、そんな事言い出したら刺し身なんてマグロから河豚まで全部同じ味だぞ。食べ物の美味しさってのは風味や食感も大事なんだぞという視点が抜けてるよね
7
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年6月13日
「放射線滅菌すれば生レバーでも安全や!」と「人間の旨いものに対する情熱を甘く見るな!」を並列させてる人がいるけど、そこに「放射線滅菌だと風味が落ちる」や「放射線滅菌すると放射能が移る」あたりを悪魔合体させると、フグ肝を毒抜きせずに食うのと対して変わらん事態が爆誕するんじゃないかな
2
聖夜 @say_ya 2015年6月13日
カニカマがあるから本物のカニを食べる価値がないっていうのはちょっと極論ですからね。まあそこまでは言ってないようですし穏便に
0
とり名古屋 @hatsuhominami 2015年6月13日
「豚レバー食ったら死ぬぞ!」に「俺は死ななかった(ドヤァ」って返すタイプが厄介。
8
ゆ〜たん💉💉 @Iutach 2015年6月13日
ちくわ氏は、生肉食を好む理由がもし「生でないと味わえない旨味」のつもりなら勘違いだ、と言ってるんだと思いますが。
6
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
そゆ事です。伝わらないのはオレの文才が乏しいせいなので、勘違いさせたのなら陳謝の一言です。すみません。 RT Iutach:ちくわ氏は、生肉食を好む理由がもし「生でないと味わえない旨味」のつもりなら勘違いだ、と言ってるんだと思いますが。
4
うてん。 @uten00 2015年6月13日
氏はたんぱく質が無味だから肉は無味って極論言ってるだけ。 アミノ酸に分解されないと味が出ないとしても流通してる生肉は解体された直後ではないし脂肪なども付いてる。
3
ゆ〜たん💉💉 @Iutach 2015年6月13日
「生の状態でもある旨味」と「生肉の風味と食感」なら、なにかで再現できなくもなさそう。脂身はなくても大差ないだろうし。
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
生肉をポカリスエットに準える感性に脱帽。 RT yokoshimanaruko:ちくわ氏の言ってることは「ポカリスエットの主成分は水➡水には味がない➡ポカリスエットは本質的に無味」ぐらい無茶苦茶
1
うてん。 @uten00 2015年6月13日
ああ、生食のみの旨さがって話か。
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
そういう話を書いた(tikuwa_zero )つもりですよ。伝わらなかったのならごめんなさい。 RT qquq3gf9k:失礼します。肉=たんぱく質じゃなくて肉=たんぱく質を含む栄養素の集合体( http://www.es902.net/n-usi.html ←肉に含まれる栄養成分)である以上は噛んだ時に出てくる成分を味と言うのではないでしょうか?
1
うてん。 @uten00 2015年6月13日
でも自覚あるのかないのかレスがいちいち挑発になってんのはよろしくないな。
16
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
同じ事書いてる(tikuwa_zero )んだけど、読んでないのか読めてないのか。読めなかったのならオレの文才がないせいなのでごめんなさい。 RT ujmtjmtjmtgwta:食べ物の美味しさってのは風味や食感も大事なんだぞという視点が抜けてるよね
4
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2015年6月13日
生レバーやめますか?それとも人間やめますか?
0
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年6月13日
まあちくわ氏はもともとこういう芸風ですからね。個人的にtogetterで議論はしたくないのですが思わず挑発に乗ってしまいました(笑)いかんいかん RT uten00
7
佐倉和音🥴家建て直します @O_Flow 2015年6月13日
yokoshimanaruko 刺身も動物性たんぱく質だから味がないって話ですよね?ベイマックス氏はありえない仮定で論戦ふっかけてくるから困りもの。
4
レフ@維新10月交通費の寄付先は維新の党 @perfectspeIl 2015年6月13日
「市販の生食用カキの1割強からノロウイルスが検出されている」そうです。http://goo.gl/m2DjKx
0
まつはや @matsuhaya 2015年6月13日
放射線で殺菌したり研究したりで安全に生レバーを食べられるようになったとして、その工夫や研究の費用は商品に乗せられると思いますが、生レバーを食べたい人はその費用を支払うつもりはある、ということなのでしょうか。ふと疑問に思ったので。
0
なつき @natsukissweet 2015年6月13日
生レバーの危険性がとてもよくわかりました。良まとめ。
2
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月13日
故意かどうかは知らんけど、食材としての「肉」(血や脂肪も含む)の話をしとるのに、生物学的な「肉」(血液や脂肪とは別物)の話を持ち出すのは違うよねってだけやと思うねぇ。そういうの許したらスーパーで「肉」として売ってるモノには「血液や脂肪のような異物が混入している!」なんて頓珍漢な物言いもできるようになっちゃうからねぇ。
5
めいちぇん マジキチ @meichen_gpg 2015年6月13日
豚の生レバーは寄生虫も怖いしね…
4
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月13日
感染症の専門医らしいこの方はレバ刺し禁止に反対みたいですが、どう思われますか? レバ刺し禁止は意味ない、という話アゲイン。 http://bit.ly/15ELQvi 個人的には非常に共感するのですが。
1
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2015年6月13日
mongo_margarita http://bit.ly/15ELQvi にはとても共感。カウンター式の寿司屋で寿司を食べたら、ICUに担ぎ込まれた人を知っているだけに……。話題に出た食材への場当たり的バッチではなく、食品の一元的・包括的な安全管理行政が必要かと。
0
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月13日
mongo_margarita レバ刺しより遙かにリスクが低いものの存在を挙げて「だからリスクは何にでも存在する、故にリスクの高いものも禁止するのはおかしい」という詭弁を是としてたら、世の中の規制とかできんよね。「運転免許を持ってる人でも事故ったり違法運転するリスクがあるんだから、運転免許がないと運転できない仕組み(規制)はおかしい」とか「許可をとって持ってる人でも違法使用するリスクがあるから、銃やら刀やらの所持を規制するのはおかしい」みたいな感じの。
13
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月13日
上にもたくさん挙がってるけど、豚レバー生食は「おなかを壊す」程度じゃ済まないっていう問題とか、その治療にもたいていは健康保険を適用される、って問題があるわけでの。「豚レバー食べて透析その他が必要な身体になったら、他人に迷惑かけないよう、救急車等の無料の公共サービスは使わず、保険不使用の10割負担で治療や透析等を受けます」っていうなら食べてもええんちゃう?
17
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年6月13日
Kagura_d34272 なるほど!年寄りが餅で喉つまらせても保険が適用されないようにしようということですね!
0
🦉まめまめどーれ㌠🦉@燃え上がれ赤黒魂 @mamemame_dole 2015年6月13日
見苦しい荒らしコメ乱発している暇人が居ますね。絡まれたくは無いので誰とは言いませんが。
4
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月13日
Kagura_d34272 その規制の基準をどこに置くかという問題だと思うのですが。 私は政府による規制はなるべく少ない方が良いと思ってます。 あと「迷惑かけるな」というのは日本独特の考えですよね。 英語に「迷惑」という単語はありません。 「社会に迷惑をかけてはいけない」というような感覚は無くなって欲しいと、個人的には思ってます。
2
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月13日
yokoshimanaruko 餅は年に数十人から、多い時には数百人の死亡者を出してますからね。 餅は危険なので禁止です(笑
2
solanekoソラカカ@ファボ魔RT厨/痩たいデブ @skycat4444 2015年6月13日
生にこだわる人は大変なんですねという感想を得ました。あと馬刺しが食べたくなりました
5
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月13日
「生肉にはこんなリスクがあります」と情報を周知するにとどめて、あとは個人の判断にゆだねるという形には出来なかったのでしょうかね? 死者を出すのがダメだというなら、生レバーより圧倒的に多く死者を出してる他の食材は何故規制しないのでしょう。 「危険なものは全て禁止」というのは、あまり洗練されたやり方には思えません。
2
うてん。 @uten00 2015年6月13日
個人の判断に任せた結果が豚を生で出す衛生観念やばい店と、豚を生で食う危機意識のない客による食中毒祭りという結果じゃないでしょうか。
14
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年6月13日
mongo_margarita それですむ範囲を越えて、店で出そうとしたり、危険をやたら軽視した食事しようとする人(感染や医療リソースへの負荷など)を考えると、禁止でちゃうのもわらんでもない気がします。普通の焚き火なら大概大丈夫なんだろうけど、火付けの毎にガソリン使おうとするので、規模なんであれ焚き火禁止にする的な(比較の対応が不正確ですが、ニュアンス的に)
5
marumushi @marumushi2 2015年6月13日
生レバーより圧倒的に多くの死者を出してる食材って、餅とか?
0
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年6月13日
marumushi2 そもそも生肉で死んだ人はいますが生レバーで死んだ人はいなかったはずです。現状リスキーであることは十分認識しておりますが。
0
うてん。 @uten00 2015年6月13日
馬って代替がある上こんだけ警鐘を鳴らされているのに豚の生食をやめないんだから法律で禁じるしかないでしょう。モチと違って本人だけの問題で済まないし、潜伏期間もあって問題も発覚しにくい豚の生食を禁止しようって動きに今だに異を唱える人いるんですし。
13
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年6月13日
mamemame_dole おっ、コメントデザインを散々した挙句ちくわ氏にツッコまれてまとめを消した札幌ままごとセンターさんじゃないですか!http://togetter.com/li/833720
2
bn2 @bn2islander 2015年6月13日
生野菜も禁止か…… "かつては『生野菜は危険』というのは常識で、私が子供の頃は野菜は必ずゆでて食べた。今はこの常識が通用しなくなってしまったが、野菜の生食はリスクが高いことに変わりない" http://www.sankei.com/life/news/140821/lif1408210010-n1.html
1
Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2015年6月13日
生肉で食べられるものの一覧でも出してこれを食えと投げつけるしかないような気がしますなー。馬肉以外知らないけど。
0
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月13日
uten00 生レバーによる食中毒事件は件数的には非常に少ないです。 死者に至ってはゼロです。 馬刺しもしっかり大規模食中毒事件を起こしてます。 食中毒に至るまでの経緯は複雑なので、一概にこの食材なら安全/危険とは言えないと思います。
0
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月13日
まぁ、生豚レバーは確かにあまり勧められないのですが、そもそも豚は牛が禁止された代替で出てきたものなので、生牛レバーを禁止しなければ良かったのにって思います。 規制のきっかけになった「えびす」事件で一度に5人も死んで、マスコミで大報道されたので、行政が過剰な自己防衛に走ったという傾向もあると思います。 ちなみに、その時の原因はユッケでレバーでは無かったです。
0
うてん。 @uten00 2015年6月13日
日本国内においてその手の食中毒事件はかなり少ないでしょうね。死ぬまで行く人は稀でしょうが死ななくても透析なり不随なり後遺症は危惧されます。馬についても必ずしも安全と言えないのもわかります。牛の頃から加熱用を生で食う人もいますし。
4
うてん。 @uten00 2015年6月13日
自分も勘違いしてましたが牛レバー禁止になったのは新鮮でも安全に食えないという禁止になる理由があったからなのでしょうがないです。
4
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月13日
mongo_margarita 英語にない概念だから何なん?日本には日本独特の概念があるのは当たり前で、その概念の是非と日本独特であることに関連性ないよね?んで、規制を緩めて食中毒による医療コストの増大はどうペイするん?
8
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年6月13日
Kagura_d34272 そもそも牛レバ刺しが禁止になってからその前と比べて医療コストは減ったんですかね?
0
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年6月13日
そういえば牛レバ刺禁止になった後に牛串屋に行ってレバー串頼んだら、表面軽く炙っただけのほぼレバ刺をレバー串として出された事あったなぁ。美味しかった。
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
自覚アリで挑発するときはもっとアホボケカスクズゲス混じりのえげつないレスをするので、自分的にはマイルドに応じているつもりでした。すみませんorz RT uten00:でも自覚あるのかないのかレスがいちいち挑発になってんのはよろしくないな。
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
敵の敵は味方だと思ったら、背中打たれたマンのまめまめどーれ@清田ままごとセンター(@mamemame_dole)さん元気ですかwww RT mamemame_dole:見苦しい荒らしコメ乱発している暇人が居ますね。絡まれたくは無いので誰とは言いませんが。RT yokoshimanaruko:おっ、コメントデザインを散々した挙句ちくわ氏にツッコまれてまとめを消した札幌ままごとセンターさんじゃないですか!http://togetter.com/li/833720
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
「食中毒の発生が高いから規制する」「死人が出るから規制する」ではなく、「食中毒の発生がほぼ確実で、しかも重篤になる危険性が極めて高いから規制する」なんだよね。そこいら見誤ると「刺身や餅も危ないから規制すべき」みたいなおかしな反論に堕す。成分的には何の害もないハズの水も飲みすぎたら死ぬけど、だからって水を禁止にはしないし、する必要もないでしょ。飲みすぎなければいいのだから。
2
名無し岩手県民(ワクチンを受けよう) (手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2015年6月13日
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/214752.html E型肝炎約150人 原因最多は豚肉の生食か おう吐やけん怠感などの症状が出て、最悪、死に至ることもある「E型肝炎」に感染した患者は去年150人近くに上り、なかでも豚の生肉や生レバーが原因とみられるケースが最も多かったことが国立感染症研究所の調査で分かりました。
13
名無し岩手県民(ワクチンを受けよう) (手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2015年6月13日
E型肝炎は動物の生肉を食べることなどでウイルスに感染し、おう吐やけん怠感などの症状が出るもので、最悪、死に至ることもあります。 国立感染症研究所が全国の保健所を通じて調べたところ、去年国内でE型肝炎に感染した患者は146人に上ることが分かりました。 またその原因をみますと、豚の生肉や生レバーを食べたとみられるケースが27人と最も多く、次いでシカが10人、イノシシが9人となっていました。
13
名無し岩手県民(ワクチンを受けよう) (手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2015年6月13日
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/shokuhin/syouhisya/110720/ 厚生労働省のお知らせ レバー(肝臓)の内部からも腸管出血性大腸菌が検出されたことが報告されています。 腸管出血性大腸菌は、少数の菌だけでも、食中毒を引き起こします。 「新鮮」かどうかは、関係ありません。
12
名無し岩手県民(ワクチンを受けよう) (手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2015年6月13日
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/shokuhin/syouhisya/110720/dl/leaflet_240627_01.pdf 生の牛の肝臓などが原因と考えられる食中毒は平成10年から平成23年に128件(患者数852人)発生し、うち22件(患者数79人)は、腸管出血性大腸菌が原因です。
12
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2015年6月13日
>「2~9個の菌の摂取で食中毒が発生した事例」 エボラかよwwwwww
1
チェンソーマン @chainless_saw 2015年6月13日
専門家でもないのにイッチョガミしてるところを見てからはあまり信用してない>某コメンター
2
kkola @koklololol 2015年6月13日
ちくわさんは様々なまとめに現れてはいちゃもんつけたり挑発したりして荒らしているけど、暇そうで羨ましいなといつも思います。
16
kkola @koklololol 2015年6月13日
ヒロユキ先生のまとめコメント欄における彼の活躍 http://togetter.com/li/740872 は目を通しておいたほうがいいです。ちくわさんがどういう人間か少しだけ分かります。
8
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月13日
yokoshimanaruko 牛レバーと豚レバーは危険性も治療にかかるコストも食用したがる人の数も違うので比較は無意味やけど、少なくとも規制後は「牛レバーの生食が原因での食中毒による社会的コスト」は減ってるんやない?
6
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月13日
そもそも昔は「豚の生食はあかん」のが常識だったんで、そんな常識外れな食べ方をする人の数ってそんな多くない筈なんよね。なので餅とかと比べるんもナンセンスっちゅーか、(数字は適当やけど)「100万人が食べてて100人が被害に遭う食品」と「50人が食べて10人が被害に遭う食品」で、前者のほうが被害者数が多いから規制しろ、みたいに言うのは愚の骨頂よねぇ。
15
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年6月13日
koklololol ちくわ氏は議論しないと死んじゃうか、米欄を盛り上げる事で生計を立てているか、人工知能か、実に良くできたbotか、概念そのものか、以上のどれかなんじゃないかって思っています(笑)
7
チェンソーマン @chainless_saw 2015年6月14日
http://togetter.com/li/796355 これ見る限りだと、思考は得意(正確かどうかはともかく)だけど現実見るのは苦手なんだなとしか。
0
bn2 @bn2islander 2015年6月14日
まあ馬刺しが禁止される日もそんなに遠くないかも知れませんね。生肉食べる習慣がないので私にはどうでも良いことですが http://www.j-cast.com/tv/2014/05/22205395.html
1
うみんちゅ@2xPfizered @DEEPBLUE1219 2015年6月14日
「生レバーはダメで生牡蠣は何でOKなんだ?!」って騒ぐと「んじゃ(リスク低いけどみんなが騒ぐなら面倒だし)生牡蠣も」って規制されるだけで、誰も幸せにならないと思う。
12
くまのひるね @kuma_hiru 2015年6月14日
生レバーまじ怖え!!! わしは一生食べません!
2
bn2 @bn2islander 2015年6月14日
DEEPBLUE1219 公衆衛生的に利益が大きいのなら規制するべきではないですかね
0
TAKAKO★マッドネス @takakomadness21 2015年6月14日
生牡蠣を引き合いに出してるけれど、その生牡蠣を食する為にタバスコとか言う殺菌作用めっちゃ強そうな調味料が生まれたって話を聞いた事がある。
0
ロチョナコ🦁👓 @rochonaco 2015年6月14日
食って死ね(直球)って言われないだけマシ(・_|
0
ずんどこべ @zundokobe 2015年6月14日
かつて「直ちに影響はない」とされた某案件がありましたが、こっちはそれどころか「直ちに影響あるかも…」レベルだから規制されて当然なんだよなぁ…
2
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年6月15日
これからはほぼ(生活環境によって左右されるが)無毒の胎盤食でw
0
柴犬 @sbinnn21 2015年6月15日
腸管出血性大腸菌がすさまじいことは証明されるものの、生牡蠣のノロが規制するほどでもないという訳ではなく「ほんとは牡蠣も規制しちゃいたい」とおっしゃる保健所の人もいますよ。
2
游鯤 @yusparkersp 2015年6月15日
Gesoten10 「それ未満」ってことだよ、言わせんなw
1
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月15日
>「食中毒の発生がほぼ確実で、しかも重篤になる危険性が極めて高い」のは事実でしょう。 しかし、「だから禁止する」というのは理屈が通らないと思います。 それを言ったら、ふつうの焼肉や生卵、生野菜など、全て禁止しなければいけなくなります。 生卵などはアメリカの多くの州で禁止されているレベルで、実際日本では度々死者をだしていますが、実際それでも私は美味しい卵かけゴハンが食べられる方が良いと思います。
2
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月15日
また火を通せば安全だと思ってる方も多いですが、そうではないです。 厚労省の「75℃で1分間の過熱」という基準は守られていないことが多いです。 こちら参照→https://twitter.com/mongo_margarita/status/608844586102870016 しかし私は、安全のために芯までガリガリに焼いた不味い物を食べるくらいなら、多少リスクはあっても美味しい物を食べる方を選びます。
2
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月15日
最近は鹿の過剰繁殖とジビエブームもあって、レストランなどでも鹿肉料理が出てくることも多くなりました。鹿肉にはE型肝炎ウイルスが居ます。鹿肉料理は美味しさを追求して中心部はほぼレアなことが多いです。 このままでは鹿肉由来のE型肝炎は増えると思いますが、鹿肉も禁止しますか?
2
ゆ㌖ず㌖こ㌖せ㌖う@手㌖洗㌖い @yuzukoseuG 2015年6月15日
「青酸カリは甘いアーモンド風味がたまらん。飲むのは個人の嗜好の問題」って真顔で知り合いが言ってきたら俺なら即座にそいつと絶交する。って程度の話じゃないか。
3
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月15日
mongo_margarita 「ふつうの焼肉や生卵、生野菜など」は別に「食中毒の発生がほぼ確実」なわけでも「重篤になる危険性が極めて高い」わけでもないんやけど。 なんで「食中毒の発生がほぼ確実でもないし、重篤になる危険性も高くはない」ものの存在を理由に、「食中毒の発生率が高く、重篤になりやすい」豚レバーの規制をしたらあかんの?
1
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月15日
mongo_margarita 規制が守られていないことの問題点と、規制の是非の問題点は全然別での? 「リスクはあっても」と言うけど、そのリスクは貴方自身だけが負うものではなくて、社会全体に負わせるものなんよ。自分がうまいモノを食べたいから規制はするな、それで医療面の負担をかけても知ったことか、なんて自己中な主張してる限り支持はろくに得られんやろうねぇ。
1
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年6月15日
どうして書き言葉でわざわざ関西弁を使うのか
2
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月15日
mongo_margarita そもそも中心部がレアな調理法が不味いだけで、それはシカ肉固有の問題ではないしね。シカの生食を禁止すべきかと言われたら禁止すべきと思うけど、シカ料理を禁止するかどうかは別問題やん。んで、そもそもE型肝炎の感染率はシカが1%未満とされてるのに対しブタは80%越えてるそうやから、リスクとして比べてもブタのほうが遙かに危ないやね。
0
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月15日
Kagura_d34272 いえ、「ふつうの焼肉や生卵、生野菜など」が原因の食中毒で、毎年のように死者が出てますよ。
2
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月15日
Kagura_d34272 ではアメリカで禁止されてる生卵で美味しい卵かけゴハンを食べたいという人が、実際に生卵で食中毒事件を起こしたら、その人の医療保険の使用は拒否すべきと思いますか? 保険というものは「助け合い」の制度ですので、あまり不寛容な運用はなじまないと私は思います。
2
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月15日
「店」で提供すんなやというだけで自己責任で好きなだけ食べてええんやで(似非関西弁)実際、淡水魚やふぐ食べてたり、ヤバメなキノコ類を食べてる人結構いる訳で。生レバーも飲食店以外で食べる分は勝手にすればええ(似非関西弁)
3
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月15日
mongo_margarita 上にも書いたけど確率が違いすぎて比較にならんだけやん。たとえば平成25年のデータで見る限り、肉類での食中毒は48件、そのうち豚レバ刺しが原因のが2件もあるわけで、日本全体で肉喰ってる人の総数と豚レバーなんぞ喰う人の割合で考えたら、異常と言っていいレベルで発生してるわけよ。その違いを無視して「どっちも危険性はある」なんていうのは理屈にあわんと言うてるん。
2
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月15日
Kagura_d34272 その通りで、鹿肉固有の問題ではなく、現状ほとんどの過熱調理された肉類が安全を担保されてない違法な状態で売られています。 そのため普通の、皆さんが安全だと思っている肉料理でも食中毒事件は起きてますし、死者も出ています。 また私は以前書きましたが、生豚レバーは積極的に推奨してません。
3
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月15日
mongo_margarita アメリカの保険はそもそも日本と違いすぎて比較するだけ無駄やけど、規制されとる品をわざわざ意図的に食べて病気になった場合、自傷行為の一種と見なされて保険の対象外になるねん。 ましてや「助け合い」の制度だからこそ、無頓着に危険なモノを食べる人のリスクまで、そういうのを食べない常識的な人が負わされるのは間違ってるって話なんだけどね?
1
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月15日
東京都が路上弁当を販売するのはちゃんと食品衛生免許取ってクーラーBOXなりで温度管理してねって至極真っ当な話も「安全性はどうでもいいから安さと手軽さがいい」やら「庶民いじめか」とか言い出すのも勝手だけど、その連中をみて「馬鹿じゃね」って意見を言うのも自由だわなぁ
5
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月15日
Kagura_d34272 重ねて書きますが、私は生豚レバーは積極的には推奨してません。 上の方でも書きましたが、「比較的安全な」牛生レバーを規制してしまったので、より危険な豚の方に流れたわけで、これは過剰規制が結局はリスクを高める、ということの典型例です。
2
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月15日
Kagura_d34272 保険適用範囲を、不寛容に厳格に運用すると、結局は多くの保険適用外のケースを生み出し、制度そのものが有用でなくなります。 その後には、健康体で、保険を必要としない者しか保険に入れず、保険を必要とする人は保険を使えないという社会が残ります。 私はその様な社会に日本がなって欲しくないと思います。
2
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月15日
mongo_margarita 牛レバーの生食が過剰規制だったとしても、豚レバー規制の是非について話してる場所で言うことでもないよね、それ。豚の生食が危険なんて今は兎も角、昔は常識だったわけで、牛の生レバー禁止したから豚に行くなんて想像してなかっただけだと思うんよ。むしろ問題は「牛レバーが危険とされたから禁止されたのに、更に危険な豚レバーを選んだ」馬鹿であって、そんなん放置してたら最後は「生肉は全部禁止」にするしかなくなるし、それを過剰規制の責任と言うのは無理があるような?
3
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月15日
「生肉を食うな」じゃなく「飲食店で提供すんな」って話だと思ったけど違うのか(困惑)身近で生の挽肉(しかもスーパーの)を食べる奴いるけど案外当たらないもんらしいぞ(ご飯に混ぜて醤油かけて食うのが好き)ソイツいわく「鶏肉だけはやばい。何度も当ってる」とか。個人的には「危ねえなあ」とは思うけど、そいつに「食うなよ」なんて強制するつもりは無い
2
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月15日
mongo_margarita 病状や加入資格に関して不寛容であることと、自傷行為に関して不寛容であることは違うやん。 どうせ保険で安いからと自爆行為を平気でやる馬鹿によって増えていく医療コストを、健康に生きていこうとしてる人が保険金という形で負担することになるのが正しいことかね? 生命保険なんかでも自殺は対象外になってるわけで、それと同じってだけの話だと思うんやけど。
1
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月15日
Kagura_d34272 生命保険は自殺でも払われます。免責期間などがあるだけです。対話していて私とあなたでは全く感覚が違うと思います。 あとはココを見た方々にそれぞれ判断していただきましょう。
2
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月15日
mongo_margarita とりあえず保険法51条読んでこよう。支払われる「こともある」けど、法律的には免責事項であって支払われないと思うておくべきだから。
1
超icbm @ssicbm 2015年6月15日
生レバーは美味しくなかったなあ…ユッケは好きだけどさ。でも豚はねーわ……
0
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月15日
再掲します。 : 「レバ刺し禁止は意味ない、という話アゲイン」 http://bit.ly/15ELQvi最近はゼロリスク指向、ゼロトレランス(不寛容)指向が目につきますが、「安全、健康は大事な価値の一つです。しかし、価値の全てではありません」という、岩田さんの主張には共感します。 世の中ゼロリスクにはなりませんし、無理にゼロリスクを目指すとまた別のリスクを抱えることになると思います。
2
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月15日
食中毒って、毎年2万人程がかかりますが、豚レバー刺し由来が2件8人となると、全体の0.04%ですね。 どちらにしてもレアケース。
2
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月15日
あとの2万人くらいはレバ刺し以外で食中毒になってるわけで、そちらの予防に限りあるリソースを振り向けた方が、より公衆衛生の向上に役立つと思うのですが。
2
もひーと @unskillfulness 2015年6月15日
E型肝炎の懸念は無視なのかー
2
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月15日
医療保険の話に関しても、商業ベースの民間企業が売ってる保険商品と、国の公的保険では性格が違うよね。 公的医療保険がほとんどないアメリカのような国から、ヨーロッパのように医療費は全て無料っていう国まである。 どの制度を良しとするかは考え方によって違うけど、自分的には今の日本ぐらいのリーズナブルな制度が最低続いて欲しいと思うな。
2
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月15日
日本の飲食店は67万件( http://www.fb-soken.com/basic_data01.html )に対し、豚の生食を提供する店は全国で80店舗あるそうやね( http://www.sankei.com/premium/print/141110/prm1411100005-c.html ) 食中毒が飲食店でだけ発生するわけやないにせよ、数で言えば67万分の80、つまり豚の生食を出す店は全体の0.011%にすぎないわけや。
1
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月15日
それで8人、0.04%というなら、「他の食品の平均の4倍は危ない」なんて言い方もできるわけで、なんともねぇ。そもそも、言ってしまえば「豚肉が危険という常識すら知らない」アレな人が食べるから母数が極端に少なく、その結果として合計数も少ないだけで、発生率で言えば他の食品よりリスキーなのよねぇ。ましてやちょっと下痢しましたなんてレベルじゃ済まない可能性も高いわけやし。
3
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月15日
「他の食品より数倍の発症率があり、最悪死に至る食品ではあっても、食べる人が少ないために被害者も少ないので、そんなのは放っておいて、食べたら腹を下すとかその程度の食品を何とかすべき」というならそれはそれでええんやない?理屈は通らないと思うけどねん。
2
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月15日
こちらhttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=119124では、190店舗ってなってて、そうすると発生率は半分以下になるけど、提供店舗数なんて常に流動するからね。 どちらにしろ1万人に1人と1万人に2人を比べて「発生率は倍!」って言ったところで、どちらもレアケースなのは変わらない。むしろ死者は全て「食べたら腹を下すとかその程度の食品」から出てるんだけど。 全く非科学的で理屈が通ってない。
2
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月16日
日本の人口が1億超えてる時代にたかだか数百件しかないサンプルの中の割合を理由に「僅かな確率」と言い張って、今度はその確率を指摘されたら「誤差があるからたいしたことがない」と言いだしたり。そもそも体が弱ってる等がなければ滅多に死亡や後遺症にならないような食中毒も含まれてる中に、健康だろうがE型肝炎を罹患したらかなり危険性が高い上に、感染のリスクが高い生レバーを一緒くたにする人に「全く非科学的で理屈が通ってない」と言われたでござる。
1
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月16日
いや、そりゃ言われるでしょ(笑 現実に毎年死者も出してる食材を「食べたら腹を下すとかその程度の食品」って主観で語ってそのリスクを無視していながら、生レバーのリスクだけは過大に見積もるとか、どこの脳内主義だよ(笑 それに体が弱ってる云々も間違いだよ。 元気な人間も死亡してるよ。 もうちょと現実見な。
2
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月16日
食中毒の原因であるO-157はレバ刺しの中にしか含まれないとでも思っているらしい。 っま、あれだ、結局、レバ刺しなんて自分には全く関心のないものを食って、楽しんでる奴らが気に入らないってっことだよな。 馬鹿とか罵って。彼らを病気から救いたい訳じゃなくて、そんな奴らのために保険金使われるのが嫌って言ういうエゴだけだろ。 まともに議論して損したわ。
2
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2015年6月16日
tikuwa_zero オメーの気のせいって扱いでイルカもうなぎもヘタしたら豚食も消えるかもしれんのだが。
0
富田3S @isihikawa56- 2015年6月16日
mongo_margarita お疲れ様です。あなたの一連のコメントは自分には非常に参考になりました。気にせず頑張ってください。
0
小川靖浩 @olfey0506 2015年6月16日
mongo_margarita いや、「生レバー」ではなくあくまで「豚生レバー、引いては豚肉自体」の話なんだが。さらに言えば「商業として生豚肉料理の提供」が禁止されるという事なんだけどね。元々が「規制されてコストは上がるが提供はできる牛レバーから安い(加熱調理前提の)豚レバーを提供する」事の問題であり、さらに豚肉は催奇性をもつトキソプラズマであったり無症候急性感染献血者からの輸血後感染といった恐れもあるE型肝炎とか厚労省悩ませな物があるから段階的に引き上げてった牛と違って即規制となったわけで。
5
smw @Shi_MeiWo 2015年6月16日
自分の命を懸けて食って死ぬのなら勝手にすればいいが、その際ウイルスをばら撒いて他人に同じ目を合わせるのなら許さない。なぜなら、その他人には俺が含まれるかもしれないから。
1
なみへい @namihei_twit 2015年6月16日
規制(禁止)に過剰反応しているだけの馬鹿と、自分の意見発言に被されたのが気に入らないだけの馬鹿は既読スルーでいきましょうや。
0
なみへい @namihei_twit 2015年6月16日
これに限らないけれど法規制(政府による対策)って、○○は禁止、ってやり方を何も考えずに繰り返してる気がして、頭悪いなぁと思う。
0
なみへい @namihei_twit 2015年6月16日
『禁止するぉ』ってやるたびに、「横暴だ!」「何故だ!納得できない!」「そんな話聞いてねえし」、でループが起きる。下々の者は、お上が理不尽だとか周知が不十分だとか、オラは悪くネェだ、と合唱する。何の為、誰の為の禁止なのか分からなくなる。
0
なみへい @namihei_twit 2015年6月16日
「提供する者が十分な説明責任を課していたと認められない場合、治療にかかる費用の全負担を義務付ける。」とでもしてしまえばいいと思うのです。正しい説明ができてないとか説明が伝わってないとみなした際は全て、提供者に食わせた相手の面倒を背負わせ、十分な説明を受けて理解した上で食ったならそれは自業自得で自己責任だよねって言える。説明責任を果たそうとしない提供者から営業許可を取り上げていけばいい。
6
義月粧子@10/18新刊発売 @syoukoy 2015年6月16日
食品照射によってレバ刺復活を望んでおられる方に残念なおしらせ。「ウイルスは放射線に対する感受性が低いため、食品の価値を損なわない線量範囲の照射で、完全に不活性化することはできない」http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/syokuhin/detail/20060926.pdf
0
もひーと @unskillfulness 2015年6月16日
syoukoy 牛レバーは腸管出血性大腸菌だから大丈夫じゃないですかね。豚がいいんだって人は知りませんが。
0
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月17日
isihikawa56- ありがとうございます!否定的なコメントと戦ってばかりで消耗してましたが、あなたの言葉で元気が出ました(^^
1
ちはや🌸🐱 @Chihalog 2015年6月17日
こんな記事がありました。 鶏ユッケ食べ33人食中毒 大阪 - Y!ニュース (2015年6月17日(水)掲載) http://news.yahoo.co.jp/pickup/6163867 #食中毒
0
@silk_tw 2015年6月17日
unskillfulness 牛なら厚生省はここの最後に「今後、研究などが進み、安全に食べられる方法が見つかれば、規制を見直していきたいと考えています。」と言ってますし確立されたら緩められる可能性は有りますね。 http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/shokuhin/syouhisya/110720/qanda.html#q2
0
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月17日
olfey0506 はい、あなたの上げてることは事実で、私も同意します。 ですので、私は生豚レバーは推奨してませんと何度もハッキリ書いてます。 問題は、「比較的安全な」牛生レバーを規制してしまったので、より危険な豚の方に流れたということで、これは過剰規制が結局はリスクを高める、という典型例で、良くない政策だと思います。
1
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月17日
古くはアメリカの禁酒法から、最近の大麻まで、需要のあるものをただ単に禁止すると、結局は闇に潜るだけで、問題がかえって悪化します。 事実今でも生レバーは首都圏では普通に食べられます。 脱法的に売られてるわけです。 それらは行政のチェックは効かなくなり、リスクはかえって高まっています。
1
かめあたま さおたろう @yamasan73 2015年6月17日
治療費の負担もそうだけど、それ以前に医療従事者の仕事増やさないでホスィ・・・。(・∀・;)
0
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月17日
あと、医療コストの上昇うんぬんを主張する方もいますが、年間約2万人の食中毒患者が発生する中で、牛レバー数十人、豚レバー数人の数を削ったところで、それは誤差程度です。 上に張ったリンクhttp://bit.ly/15ELQviで感染症医岩田さんが言っているように、牛レバー禁止後も、O-157による食中毒件数は微増してます。 生レバーを禁止しても、リスクもコストも減らないのです。
1
56号 @56gojp 2015年6月17日
多少は危険だけど死ぬわけじゃ無い程度なら許してくれる厚労省優しい。そしてその厚労省が禁止する生レバー恐ろしい。
3
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月17日
なぜそうなるのかと言えば、実は既に日本では食中毒に関してはほぼゼロリスクの状態を達成してしまっているからなんですね。 こちらhttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1964.htmlを見れば分かるように、日本では食中毒による死者は年間10人前後、年によってはゼロの時もあります。 それに比べてアメリカでは死者5千人と、かなりワイルド(笑)です。
1
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月17日
日本でこれ以上の安全を追求しようとすれば、全ての食材(肉、魚、卵、野菜、果物)の生食の禁止を打ち出すくらいしかありません。 でもそんなこと皆さん望みますか?
1
@silk_tw 2015年6月18日
mongo_margarita "これ以上"の食の安全を求めた結果の規制ではなく、魚や卵、野菜、果物の生食と"同等"の安全を豚や牛の生レバーに求めたら規制せざるを得なくなった、ってのが本当の所だと思いますけどね。手を洗いましょう、食材を洗いましょう、新鮮な内に食べましょう等といった適切な衛生管理で対策しきれないって言っている訳ですし。
3
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年6月18日
生麦生米だって腹壊すんだから、生食に適してるものだけ生食すればいいと思う。
0
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月19日
silk_tw 生レバーが「手を洗いましょう、食材を洗いましょう、新鮮な内に食べましょう等といった適切な衛生管理で対策しきれない」という事には同意しますが、それは他の食材も同じです。O-157などは、どこにでもいるような菌ですので、何をどうやってもリスクは残ります。 ゼロリスクはあり得ません。皆さん、「危険な食材」と「安全な食材」があって、生レバーは危険な食材だと思っているようですが、そうではないです。例えば焼肉などはある意味生レバーより危険です。
1
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月19日
例えば“科学的に正しい食中毒奉行”と焼肉に行ったとします。 そうすると、 「あ!そこ!直箸で肉を焼くな!すぐにその箸は交換するんだ! ああ!肉用のトングで生野菜盛ったな!その野菜はすぐに廃棄だ! うわあ!そこ、肉がまだ生焼けだ!なに?レアの方が美味しいだと?お前は死にたいのか!? げげっ!肉を生卵につけて食う!?サルモネラがー!プギャー!!」 となります(笑
1
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月19日
mongo_margarita 全然笑い話じゃないと思うんだけどなソレ……
1
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月19日
こういうご奉行は次からパーティに呼んでもらえなくなると思いますが(笑)、実際は彼の方が正しく、こういった事が原因で多数の食中毒が発生して、時々死者も出てます。しかしこういったリスクのある行為(実際にはもっとあります)を全て防ぐのは非現実的です。「適切な衛生管理で対策しきれない」のは、多くの食材に言えることなのです。では「対策しきれない」ので焼肉も禁止しますか?実際に生レバーよりも焼肉を禁止したの方が、よっぽど効果は高いですが。
1
smw @Shi_MeiWo 2015年6月19日
Togetterにもあぼ~ん機能が望まれる
3
@silk_tw 2015年6月20日
mongo_margarita あの、誰もゼロリスクなんて言ってないのですが……。食品にまつわるリスクの内で提供者側でできる対策、受領者側でできる対策を検証した結果、どちら側でもできないリスクが生レバーには存在するから規制するって話だと言っているのです。
0
@silk_tw 2015年6月20日
少なくとも厚生省は頭ごなしに規制している訳ではなく silk_tw で有るように、放射線照射等による殺菌が確立されたら見直すと注釈をしていることから、国による一律の規制にはかなり慎重であり、その厚生省ですら規制せざるを得ない食べ方であると、私は認識しています。
0
Mongo Margarita @mongo_margarita 2015年6月20日
silk_tw 「対策を検証した結果、どちら側でもできないリスクが生レバーには存在する」のは他の食品でも同じです。 卵は内部にサルモネラ菌が居て、これは過熱しないかぎり取り除くことが出来ません。 生卵による食中毒は毎年のように発生し、死者も時々出てます。 生卵も禁止しますか?
1
@silk_tw 2015年6月20日
mongo_margarita 厚生省が腸管出血性大腸菌と"同等に"サルモネラ菌も危ないという認識になったら規制の動きは発生するでしょうね。
1
@silk_tw 2015年6月20日
って、結局まとめ本文の生牡蠣を生卵に変えただけの話になっているという。なんだろう、この不思議な気持ちは。
2
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月22日
silk_tw 軽くお腹壊す程度のも重篤な障害や命の危険になる可能性が高いものも、或いは生食したら高確率で駄目なのも希に発生する程度なのも含めて「リスクがる」「ない」の二元論でしか判断できない人に何言うても無駄やん・・・。というか多分、意図的に詭弁を使ってる人なんで相手にしないほうがええよ。
1
ロチョナコ🦁👓 @rochonaco 2015年6月28日
|_・) そもそも牡蠣にしろ卵にしろリスクを抑えられる方法は樹立してるのに生肉にはそれが無いって散々言われてゴネてるだけでしょ?
3