2015年6月13日

コミケで新刊を落とすこと関連

コミケにサークル参加したが新刊を落とした(間に合わなかった)ことへの批判・反論(2015-06-14 追加・整列) また 次のサイトの意見も参考に 今日の言わせれ「「何年も新刊を出さずコミケにサークル参加」について」 http://blog.zaq.ne.jp/iwasere/article/2603/ まとめ主(-_- ) の意見:まとめ内つぶやきでも書いたが,落とすこともあるやろ
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K.A.E.l.U. @kaelu_only

コミケ当落の話題で同人作家勢が「新刊落とすなよ!」的なことを冗談交じりに笑いながら言い合ってるけど こちとら青森から夜行バスで片道9時間かけて東京行ってんだからそれで目当ての新刊無かったらマジでお前今日まで何やってたんだって割と本気で腹立つんだからな?

2015-06-13 10:38:40
K.A.E.l.U. @kaelu_only

いやプライベートがゴタゴタしててクソ忙しくてそれで原稿に時間とれませんでしたってんならそれはいいんだ仕方ないさ でも〆切ガー原稿ガー言いながらツイッターの画像一覧がゲームのキャプチャ画像で埋まってるやつお前は駄目だ

2015-06-13 10:41:04
K.A.E.l.U. @kaelu_only

と言うか例大祭みたいに申し込めばほぼ確実に受かるイベントはともかくコミケなんて落選したサークルもたくさんあるんだからその人たちのことを考えたら新刊落とすかもなんて冗談でも言えないはずだよな!?

2015-06-13 10:44:33
yoroiball @yoroiball

@yu_dach1 誰も最初から新刊落とすつもりで参加してないと思うで?

2015-06-13 13:54:31
K.A.E.l.U. @kaelu_only

@yoroiball 補足ツイートにも書いてますが必死こいた結果それでもダメで落とすならともかく、なんか「落とすこと自体よくある笑い話」みたいにサークル参加側が気軽に言っちゃってる雰囲気があまり好きじゃなかとです

2015-06-13 11:47:01
yoroiball @yoroiball

同人って結局は趣味でしょ? なんで他人にこれはこうあるべきって言われなきゃあかんの? 私にとって同人は 他人に迷惑をかけない、かけた場合は最善の対処をする、あとは自由な交流の場 という考えです

2015-06-13 13:59:09
都筑隼人@やさぐれアウトロー @tuzukihayato

何の為にショップ委託やネット頒布があるのだと小一時間(ry 同人活動でイベントに間に合わせることを期待するのはそもそもの間違いと認識しないと。 twitter.com/kaelu_only/sta…

2015-06-13 13:11:00
都筑隼人@やさぐれアウトロー @tuzukihayato

俺は新幹線で往復6時間はかけたが、大阪のイベントで欲しいものが手に入らなくてがっかりはしたが「まあイベントだから」と流したけどね。

2015-06-13 13:15:39
エルル @Espina_

なら最初から選民するイベントより、万人への委託にしてくれ。

2015-06-13 13:16:42
エルル @Espina_

ちなみに、イベントに参加が許されていない私にとって、イベント外での委託の無い作品は存在しないものと同じなんだ。そもそも手に入る機会が無いのだから。

2015-06-13 13:19:59
エルル @Espina_

こればかりは、どうしようもない。誰が悪いわけでもない。ただ、私に知られるのは諦めて?ってだけ。

2015-06-13 13:20:52
都筑隼人@やさぐれアウトロー @tuzukihayato

時間も金もかけて遠方から来てるってのは判るけど、所詮は同人イベントと流せないとイベント参加は厳しいよな。 新刊落とされて腹が立つって、それってクレーマー根性じゃね?

2015-06-13 13:20:12
K.A.E.l.U. @kaelu_only

.@lazuria_M そもそもショップ委託そのものが「金儲けではなくファン活動」であることが前提(建前)の同人活動として些かアレな話題ですので あまり大っぴらに委託前提で本描いてるとか本来言うことではないと思います

2015-06-13 13:21:06
都筑隼人@やさぐれアウトロー @tuzukihayato

コミケに関しちゃ電車乗り継ぎで片道1時間一寸じゃ、遠方から何時間もかけてくる奴の気持ちなど判らないだろ、と罵られても仕方無いかも知れん。 しかしコミケ仲間じゃ遠方から何時間もかけてくる人も沢山居るけどクレーマーになってる仲間は居ないかな。

2015-06-13 13:24:44
K.A.E.l.U. @kaelu_only

ちょっとこの話題のRT先辿ってみたら「委託使え」みたいなエアリプちょくちょくあるけど、この子ら普段は委託されて当然の大手サークルの本しか買わないんだろうか それこそ「わざわざコミケ行く意味」が無い気がするんだが twitter.com/kaelu_only/sta…

2015-06-13 13:29:11
都筑隼人@やさぐれアウトロー @tuzukihayato

楽しみにしていた新刊落とされてがっかりは誰しもあるけど、腹立ててふざけんな!は同人作家さんに対して失礼だよ。 それって同人作家を(同人活動上の意味で)殺すことにとなる。

2015-06-13 13:31:54
ゆだちしゃま @yu_dach1

「新刊は義務じゃない」とか笑わせんなよ 応募は義務じゃないんだぞ

2015-06-13 13:32:50
伊崎 @S_malma

受かった人は落ちた人、新刊を待っている人のために新刊を出せるようがんばること、コミケに行く人は欲しい本に出会えなかったことを嘆くより出会えた本煮感謝することを忘れないことじゃないかな。

2015-06-13 13:34:16
伊崎 @S_malma

同人は趣味であり義務ではない。ただし長くサークル側でやってると一般参加の気持ちがわからなくなってくることがあるから気をつけないといけないなあと思う。

2015-06-13 13:39:08
ninja @ninja_2783

@tuzukihayato 新刊落とすな云々の件は確かに少し過激だとは思いますが.委託前提というのは些か戴けないかと^^;

2015-06-13 13:41:48
都筑隼人@やさぐれアウトロー @tuzukihayato

@ninja_2783 同人活動の発表の手段として、今はイベント以外にも委託やネット頒布などもあるという例えです。 イベント参加に重きを置くなら委託もネット頒布も否定的になるのも解らなくもないです。 ですが、それは作家さんにその領域は許さんと突きつけてることになりかねません。

2015-06-13 13:48:49
ninja @ninja_2783

@tuzukihayato 委託やネット頒布を否定するわけではありません。 引用ツイート元の彼が言っているように原稿描きあげるわけでもなくゲームとかやりながら新刊落としました〜とか言ってる同人作家さんに対しての意見です。

2015-06-13 13:54:30
都筑隼人@やさぐれアウトロー @tuzukihayato

@ninja_2783 同人活動とは一体何でしょうか、趣味道楽であり自身のペースで活動すればよい、と認識してます。 その作家さんのファンとしてはイベントに間に合わせることを義務付けてまでも新刊落としは許されない狼藉なのでしょうか。

2015-06-13 13:59:58
ninja @ninja_2783

@tuzukihayato はい、私の意見としては 「やる気ないなら他の作家のために枠空けろ」 です。

2015-06-13 14:02:35
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コメント

26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年6月13日
無料公開や無料配布ならともかく、多かれ少なかれ金が飛び交う世界で「こっちの勝手だろwwwww」って態度はそうそう許されない筈なんだけどね。(やってる事は商業と変わらないって自覚がないと客は離れていくばかり、って最終的には自分に回ってくる話だからまぁ好きにしろとも言えるけど)
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年6月13日
別に、「参加サークルはコミケに合わせて新刊出す事」なんてルールは無くて「コミケ行くなら新刊もってきたいな」っていう「参加者の気分」の問題なんだけどね。なんでそれが責任だとかそういう話になるのか勘違いしてるんじゃとしかいいようがない
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年6月13日
「新刊放棄して遊んでて」って、それの何が悪いの? いっとくけど、新刊のために描くのも仕事でもなんでもなく「遊び」なんだよ?
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ノープランナー(豆)早蕨@ship1 @sawarabi1112 2015年6月13日
サークル参加者的には、「金出してサークル参加権を買ってる」わけだから 参加することが義務である。新刊を出すことは別の問題でしょうなぁ
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年6月13日
新刊出すって臭わせて客が期待してるところで「趣味だし別に義務じゃねぇよww」とか言ってゲームやって新刊落としたら、そりゃ新刊が出るって期待してた客は文句の一つだって付けたくなるよ。って買い手やファンとしては当たり前の感情だと思うけどね?(初めからやる気がない人や宛がない事がわかってる人は新刊出すなんて言わなきゃ良いってだけの話だとは思うけど)
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年6月13日
取り敢えず、「A新刊を出すと宣言すらしてない」「B新刊を出すと宣言したけど仕事とかプライベートの事情で落とした」「C新刊出すと言ったけど、ゲームばっかやっていて落とした」の3つが「新刊を落とすこと」の一つでまとめて語られてるから話がまとまらないんじゃないかと思う
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光輝@仁↓義↑ @kouki_IYHer 2015年6月13日
「新刊出すからスペース下さい!」って事でコミケ等は申し込む物だと思ってたけど、今は違うのか・・・
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まくのうち @McNouchi 2015年6月13日
君が無駄に過ごした"今日"は、昨日死んだ誰かが死ぬほど生きたかった"明日"なんだ。って言葉を思い出しました。なんとなく。
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ノープランナー(豆)早蕨@ship1 @sawarabi1112 2015年6月13日
Roseate_Rosy きっと頭がわるいんじゃない?そしたら、 遊んでても、予定通り新刊出すこともできたかもしれない。 落としても、不特定多数の”遊び”相手に新刊期待させといて、 当日ドタキャンなんてことしないと思うの。
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CD @cleardice 2015年6月13日
やる気の有無はさておき出すも出さぬも印刷所の締め切りに火が付く前に決めていただきたい
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015年6月14日
"蹴落として" は? (コミケの当落は準備会の抽選()できまるので実力とか関係ないのだが
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015年6月14日
つーか 申し込み数に対して参加可能数が少ないという問題だと思う(だからわしのように3連続落選するサークルとかあるわけで
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015年6月14日
コミケで発表された作品をDL購入したんですけど、明らかに描写不足とかあった箇所を感想掲示板で指摘したら、その不足を認めたうえで「時間がなかったんです」でした。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015年6月14日
そんなあからさまレベルでクオリティが落とされるくらいなら、「間に合いませんでした。次がんばります」の方が良かったです。あとDL販売するくらいなら完全版でアップデートも検討してほしかった……。
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araburuedamame @rpdtukool 2015年6月14日
新刊落ちて売るものないなら、公的にそのスペースを補欠合格的に移譲するシステムとかありゃいいのになー、という気はする。売るものないなら、サークル入場はしなくてもいいはずだしね!(無垢な瞳
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年6月14日
なんで「コミケ合わせの新刊落ちたら売るものが無い」前提なの?
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竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2015年6月14日
事前の告知をなるべく早めにして、そこで新刊無理なら「楽しみにしてくださっていたら申し訳ございません」で済むでしょ。これで済まさないってならマジ基地扱いだけど。
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年6月14日
takebouki_kirei そこで開き直ってtwitterでゲームだの遊び事ばっかり書いてると、なにこいつって心の中でおもわれた挙句ここで晒されます(探したらあったよ。。。ホント)
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君津区 @Dr_KIMMiK 2015年6月14日
高校卒業した頃からだから、10年以上は遠征参加してるけど、最近は新刊あったらいいな程度で遠征がコミケを含めた東京旅行になっているのがわたしです
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君津区 @Dr_KIMMiK 2015年6月14日
特に男性向けで多いんだけど、夏冬それぞれまでに幾つかイベントに参加してて、コミケでは新刊がなかったとしてもその間に配布してた本を調達できるので、複数回の上京による交通費の負担が浮くというのもあるかなあ。夏で落としたなりなんなりなら冬手に入れればいいし、冬落選なら通販に頼ってもいい
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KSK @MprojectKSK 2015年6月14日
文句言いたくなるのも当たり前だろ。
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NTB006 @NTB006 2015年6月14日
今の状況は全く知らないけど、新刊落としたら次は落選とかは無いのかな、此の様な話が出ると言う事は。
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shogun_majires @shogun_majires 2015年6月16日
「イベントは一期一会なんだよなあ」と仰る方が「新刊くらい落としていいじゃねえか」とはどういうお考えなのでしょうか。
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鶏竜田 唐揚 @tori_no_karaage 2015年6月20日
別に既刊だけ並べてて、「新刊は気分が乗らなかったので落としました」っていうてもいいんです。後ほどとら・メロンに委託してもいいんです。ただ、イベントに参加しても、貴方のサークルには人が来なくなるよ。多くの人が、委託待ちでいいや~、って思うようになるよ。 そんなんでいいの?イベントに来る人と交流持ちたいから、参加するんでないの?既刊だけ置いてても見に来てくれるような、ごく僅かな常連とだけ話してればいいの?まあいいんだけどさ。貴方達がいいなら。
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015年6月22日
tori_no_karaage "まあいいんだけどさ。貴方達がいいなら。" いいんだったらわざわざ書き込まないように
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鶏竜田 唐揚 @tori_no_karaage 2015年6月22日
TakahashiMasaki まとめ主様から返信があるとは、これはご丁寧に。それで、書き込まないように、とは、どういった理由からおっしゃられたことです?
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年6月24日
コミケット準備会は新刊用意することを毎回それなりに強く推奨している気がする。
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年6月24日
最初から頒布物は既刊のみと決めている場合はともかく、出す予定の新刊落としてイベント参加すると魂に悪いんだよね……。
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都筑隼人@やさぐれアウトロー @tuzukihayato 2016年6月25日
なんか一年前に新刊落としに関してツイートしたやつがリツイートされてるんだけど、また再燃するんですか?
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都筑隼人@やさぐれアウトロー @tuzukihayato 2016年6月25日
去年の冬コミC89第三拡大集会でも、この事が拡大集会参加者から準備会に対して質問されてたけど、準備会の回答は「まあ運だと思って下さい、当選されたサークルさんが新刊出せる様に生暖かく見守ってあげましょうよ」みたいな感じだったかな。
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都筑隼人@やさぐれアウトロー @tuzukihayato 2016年6月25日
あとこれは準備会も毅然とした態度で回答してたけど、「新刊落としたサークルを新刊を出せるサークルに差し替えることは一切考えていない」との見解らしい。 コミケもサークルの当落は一度決まったら不動のスタンスだというのをはっきりさせてたかな。
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sinsinP@予備役提督 @sinsinP 2016年6月25日
サクチケ目当てのダミーは論外として既刊でも並べるものがあるなら新刊なくてもサークル側に文句言う筋合いの事ではないよ。初めてそのサークルにであった人にとっては「既刊」でもそれが「新刊」なんだから。
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sinsinP@予備役提督 @sinsinP 2016年6月25日
でも並べるものも用意せずにスペース申し込んで「新刊落としました」と書いたペラ紙一枚スペースに置いとくのもないでしょう。一般参加者に対してではなく、抽選に落選したサークルに失礼だと思う
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都筑隼人@やさぐれアウトロー @tuzukihayato 2016年6月25日
僕はコミケが商業路線に転向したら、その時点で参加するのをやめるかな。 コミケは世界最大の遊びだから面白いんだよ。 そういう場に新刊落としは許さねえだの、一般参加者のお客様根性を持ち込まれたら堪らんね。
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016年7月3日
”コミケは世界最大の遊びだから面白いんだよ。 そういう場に新刊落としは許さねえだの、一般参加者のお客様根性を持ち込まれたら堪らんね”同感ですな
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016年7月3日
@kaelu_only まぁそんなに新刊おとすサークルが憎いなら自宅つきとめて自爆テロでもしかけたらどうか(嗤
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2016年7月3日
既刊のみの参加じゃあかんのか?逆に聞くけど新刊発行を強制したがる連中はコミケに参加した全サークルの新刊を漏らさず買っているのか?何の権限があって取り締まってるんだ?そして新刊警察の実績はどのくらいのもんなんだ?
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都筑隼人@やさぐれアウトロー @tuzukihayato 2016年7月4日
shogun_majires 今更だけど「新刊落とし許すまじ!」という考え方は一切無いし、それよりも当選したサークルさんが無事に会場に入って頂くことを大前提の考えなので。 サークルさんが会場入りしないと新刊も既刊もへったくれもない。 だから一期一会なんです。
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都筑隼人@やさぐれアウトロー @tuzukihayato 2016年7月4日
また読み返す機会が出来たから、まとめからコメントから全部読み返したが、新刊落とし許すまじ!派に対してまた腹立たしくなってきた。 だったらテメエらがそんなイベントに参加すんな。 参加サークルが絶対に新刊落とさないイベントをテメエらで開催しな、以上!
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2017年7月25日
前略。貴重なご意見大変ありがとうございます。サークル参加する一個人の立場でございますが、遠方からくる方々の不満は当然のことと考えます。またハレの日に新刊も提供できないなどということのないよう微力を尽くす次第でありますが。力及ばず落としてしまうこともあり、それは私の責でしかなく弁解のしようもございません。しかしコミケに限っていえばその目的は新刊ではなくハレの場を楽しむものですから、そう目くじらたてずハレの場にふさわしい身の振り方でありますようご協力のほどよろしくおねがいします。
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2018年10月11日
コミケだけじゃなくオンリーにも参加してると「コミケ新刊」を出す余力がなくなることは十分ありうる。 私のジャンルの場合、むしろ逆にコミケから1ヶ月以内にオンリーがあるので、オンリーを落としたりするのだけど。
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