22
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
また「こんな目に会いました」案件ですか。「フジテレビ報道の林くん、いいかい。もっと話をしなよ。人間とさ。」 togetter.com/li/835480#c197…
BLACKザ・タブー編集部 @the_taboo_
なんだ? ニート@ontheroadx: また「こんな目に会いました」案件ですか。「フジテレビ報道の林くん、いいかい。もっと話をしなよ。人間とさ。」 togetter.com/li/835480#c197…
しんざき @shinzaki
脊髄反射しやすいワードが並んでいるけれど、こういう「やり取りについて一方の側からのみ語っている内容」とamazonのリンクが並んでいる時は、ちょっと冷静に構えた方がいい気がする / “フジテレビ報道の林くん、いいかい。もっと話をし…” htn.to/nTStoqw
BLACKザ・タブー編集部 @the_taboo_
そうだな、お前が冷静ならそれでいいんじゃねえか? 買えとは言ってねえしな @shinzaki: 脊髄反射しやすいワードが並んでいるけれど、こういう「やり取りについて一方の側からのみ語っている内容」とamazonのリンクが並んでいる時は、ちょっと冷静に構えた方がいい気がする ”
@kiss_a_sumi
取材対象の方は、今回ミリオン出版側がつぶやいてる内容をご存知なのだろうか
BLACKザ・タブー編集部 @the_taboo_
知ってるよ、大きなお世話だ。@kiss_a_sumi: 取材対象の方は、今回ミリオン出版側がつぶやいてる内容をご存知なのだろうか”
言葉使い @tennteke
漫画家や作家が編集者に「酷いこと」をされて、ぶち切れて何をされたのか〝暴露〟しても、編集者側からアナウンスが一切無いことが、結構ありますからね。>>「素性が明..「フジテレビ報道の林くん、いいかい。もっと話をしなよ。人間とさ。」 togetter.com/li/835480#c197…
BLACKザ・タブー編集部 @the_taboo_
無職のくせに知ったか書いてんざゃねえぞコラ @tennteke: 漫画家や作家が編集者に「酷いこと」をされて、ぶち切れて何をされたのか〝暴露〟しても、編集者側からアナウンスが一切無いことが、結構ありますからね。>>togetter.com/li/835480#c197…
岡一輝 @okaikki
でもフジテレビの視聴者が求めてるのは、林デレが撮ろうとしてるタグイのモノなんだろうな。「フジテレビ報道の林くん、いいかい。もっと話をしなよ。人間とさ。」 togetter.com/li/835480#c197…
BLACKザ・タブー編集部 @the_taboo_
はあ? 放送見てから言えや三流大卒が@okaikki: でもフジテレビの視聴者が求めてるのは、林デレが撮ろうとしてるタグイのモノなんだろうな。「フジテレビ報道の林くん、いいかい。もっと話をしなよ。人間とさ。」 togetter.com/li/835480#c197…
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin
結局類とも案件かw「フジテレビ報道の林くん、いいかい。もっと話をしなよ。人間とさ。」 togetter.com/li/835480#c197…
BLACKザ・タブー編集部 @the_taboo_
それでいいから、一生胎盤食ってろ変態 @France_syoin: 結局類とも案件かw「フジテレビ報道の林くん、いいかい。もっと話をしなよ。人間とさ。」 togetter.com/li/835480#c197…

コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月16日
(また面白い人を発見してしまった…)
岡一輝 @okaikki 2015年6月16日
いや、他のヒトは知らないけど、俺のツイートは、怒られて当たり前だったと思います。実際、なんにも考えてない、フジと障害者ってゆうシチュだけで反応した、脊髄反射だったので、馬鹿にされて当然です。今は恥じ入るばかりです。
岡一輝 @okaikki 2015年6月16日
もし訂正を求めるような事があるとすれば、僕の最終学歴は、「三流大学」ではなく、「失業者を対象とした職業訓練施設」である、ということくらいです。
たけのこぽこぽこ @mayabashimusume 2015年6月16日
フジテレビの人に某編集者が文句言うまとめが人気のようだが、これを見る限り「近親憎悪」としか思えない。
言葉使い @tennteke 2015年6月16日
@ontheroadx さんが普段どんなツイートをしているかを知ってる連中がミスリードしてますからね…。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年6月16日
元まとめ見て、しばらく気にしないうちにサブカル出版社が随分意識高くなったと思ったら、精一杯背伸びしてる厨二だったというオチか。
言葉使い @tennteke 2015年6月16日
守りたい人を持っている者が敵を増やしたら、その守りたい人にも迷惑がかかるとは気がついていないらしい。
ケイ @qquq3gf9k 2015年6月16日
否定されたら噛み付く沸点の低い編集者としか思えない。
@77no_name4 2015年6月16日
普段偏見に対して憤っている人が相手を侮蔑する言葉に「ニート」「三流大学」「無職」「胎盤食ってろ」はちょっとどうかと思うの・・・
言葉使い @tennteke 2015年6月16日
okaikki 放送見ることってできるんですかね?
うぺぽ @upepo2010 2015年6月16日
言葉遣いがblackタブーだwww
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月16日
「偏見に対して憤っている人」じゃなくて「偏見に対して憤っているふりをして商売にしている人」なんじゃないかな。
ちんぴら御坊 @ishin681023 2015年6月16日
所詮カストリ雑誌の人間だからなw
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月16日
まあ「俺が食い物にしているものを食うな豚野郎」というのは、豚の言い分にしかならないですね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
http://taiyohgroup.jp/gallery/g000531/ 「片脚を失った元読者モデルが一念発起してパラリンピックを目指す彩りある人生の話」って、なんか「ビリギャル」みたいな路線を目指してたの?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
検索でうまく引っかからない時点で、タイトルもう少し考えてみたらよかったんじゃないかな。
中敏悟 @shiwazanin 2015年6月17日
「人間とお話ができる」とは、「他人相手の適切な距離感をわきまえた対話ができる」という意味ではないよ、ってオチですか
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
http://togetter.com/li/835652 「ミリオン出版「Black ザ・タブー」が平常運転で安心した件」こっちのまとめ見てフジテレビに同情したくなった。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年6月17日
私のことならフジとザ・タブー編集部との間に鈴木百萌子さんの取材があったこと、それでトラブルがあったことはおそらく事実と考えてましたが、トラブルの原因がどちらにあるかは判断してないですよ。そこをごっちゃにしてるのは未知神さんでは?
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年6月17日
取材があったのにオンエアがお蔵になってたら確認しようがないですが、オンエアはされたようですので。そんな誰でも判断できるとこで嘘ついても仕方ないから嘘ではないだろうと考えてましたが。一方、トラブルの原因についてはフジ側の言い分が出てないので確認しようがない
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
tolucky774 だから「事実」と「証言」は違っていて、この編集部の人は「信頼できない語り手」ですね 「それでトラブルがあったことはおそらく事実と考えてましたが」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
tolucky774 「オンエアしていない」とかそんな話してましたっけ 「取材があったのにオンエアがお蔵になってたら確認しようがないですが、オンエアはされたようですので」
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年6月17日
未知神さんはその辺りの切り分けも、ポイントを指し示すことも雑なんでやりとりがすごく面倒なんですよ。しかも判断がゼロか1しかないし
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
tolucky774 要するに「オンエア前にこんな目には会っているかもしれないが、その証言はフジテレビ側の話を聞いてみたい」です。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
tolucky774 「ではない」と「かどうかはわからない」は区別して使ってます 「未知神さんはその辺りの切り分けも、ポイントを指し示すことも雑なんでやりとりがすごく面倒なんですよ。しかも判断がゼロか1しかないし」
panhiki @panhiki 2015年6月17日
ミリオン出版だろ? S&Mスナイパーとかティーンズロードの会社じゃん…
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年6月17日
ontheroadx 判断の根拠からの推定が抜けてますね。まあ先にウラ取らなかった私も悪いんですけど。日常生活もあるもんで
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年6月17日
ontheroadx 少なくともどこが問題かは指し示してませんよね?
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年6月17日
ザ・タブー編集部アカウントは私へは普通にメンションくださったので誰彼構わず噛み付いてる訳ではなさそうですよ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
tolucky774 今まで「こんな目に会いました」と言ってる人で正直に話してる人っていましたっけ 「判断の根拠からの推定が抜けてますね」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
(どうせこの人も忘れられるだろう、雨の中の涙のように)
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年6月17日
メンションだと上手く貼れないので。これは特にどこがおかしいといえるものがなかったのですが。 視覚障害を持っている方が巻き込まれたトラブル - Togetterまとめ http://togetter.com/li/787434
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年6月17日
聴覚障害者のホークさんも
tabascopepper @tabascopepper 2015年6月17日
この人に関わると大変ということだけはわかった
言葉使い @tennteke 2015年6月17日
tolucky774 あなたの書き方だと二通りの解釈が生じ、「普段どんなツイートをしているか」なのか「知ってる連中がミスリードしてます」のどっちを指しているのか不明ですが、とりあえず前者を探してみました(続きます)
言葉使い @tennteke 2015年6月17日
tennteke コメント用:中森明夫氏が「中央公論」から依頼を受けて原稿を書いたら電話一本で掲載拒否された顛末 http://togetter.com/li/681593 「なんで原稿をボツにしたか、編集部サイドで公にすることはめったにないので、たいていはボツにされた人の言い分が流布することになっています」
言葉使い @tennteke 2015年6月17日
tennteke まとめの「こんな目に会いました」物件と叙述トリックについて http://togetter.com/li/549321 https://twitter.com/ontheroadx/status/367989345329766403
言葉使い @tennteke 2015年6月17日
tennteke 山川建夫・元フジテレビアナウンサーの43年前の記憶はどこまで本当か http://togetter.com/li/475382 https://twitter.com/ontheroadx/status/314734930926112768
言葉使い @tennteke 2015年6月17日
で、どれもontheroadx さんは「それは嘘だ」とは言っていません。検証できる証言は?とか客観的な視点はどうだろう?と書いているのですが、相手はだいたい「俺を疑うのか!」となってます。
言葉使い @tennteke 2015年6月17日
私が読んできたontheroadx さんのツイートを読んでいた私が書いたのがこれ。「漫画家や作家が編集者に「酷いこと」をされて、ぶち切れて何をされたのか〝暴露〟しても、編集者側からアナウンスが一切無いことが、結構ありますからね。」https://twitter.com/tennteke/status/610778528108253184
言葉使い @tennteke 2015年6月17日
まとめられた人が、自分が編集者だから「漫画家や作家が編集者に「酷いこと」されて」の編集者に脊髄反応したのかもしれないが、普段ontheroadx さんのツイート読んでりゃhttps://twitter.com/tennteke/status/610799228902768641 だと解るだろ。
言葉使い @tennteke 2015年6月17日
なのにのっけから「また「俺は否定から入る」スタイル?」とか書くのは、ontheroadx さんのことをよく知らない人への〝ミスリード〟。
言葉使い @tennteke 2015年6月17日
さだまさし「検察側の証人」の歌詞を紹介してみる。http://www.uta-net.com/song/99545/
言葉使い @tennteke 2015年6月17日
ontheroadx さんだったかは覚えていないけど、こういう「客観的な視点」を求める人が登場するきっかけとして、「いい話だったらデマでもいい」という風潮への抵抗がある。hagexx さんも抗っている。
言葉使い @tennteke 2015年6月17日
「誰彼構わず噛み付いてる訳ではなさそう」だから問題なんじゃないだろ。たとえ一回でであっても「噛み付」き方が異様だから問題なんだろ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
tennteke  「いい話だったらデマでもいい」というより、批判したい対象(今回はフジテレビ)の悪い話だったらなんでもいい、ですかね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
tolucky774 結局それも本当かどうかわからないといい続けたら、嘘であると言ったことにされてしまいました 「視覚障害を持っている方が巻き込まれたトラブル - Togetterまとめ」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
tolucky774 「フジテレビの報道は本当だろうけど、その前に関係者同士であったことは「こんな目に会いました」案件ですね」と書けばよかったですね。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年6月17日
tennteke あ、知らない間にdisられてるw 俺自身が未知神さん良く知らない、いわば印象しか残って無いたぐいの人なんですがね。 絡んだこともほとんど無いし。 その印象を素直にコメントしただけ。 そのコメにあそこまでいいねが付いたのは自分でも完全に想定外でしたわ。
ぼにゅそむ@GFオンリーB05おてつだい @yokoshimanaruko 2015年6月17日
このまとめを読んだことある人なら未知神氏がどんだけめんどくさい人なのか把握済みのはず。→http://togetter.com/li/750909
Tokyo23hour @Tokyo23hour 2015年6月17日
視覚障害の方の話で未知神彰さんが多くの方から反感を招いてしまった原因は、おそらくこの『五分五分』ではないかと思います。http://togetter.com/li/787434#c1799394 『嘘である可能性が完全に否定できない』『数%かもしれないけれど嘘の可能性がある』ということであれば、他の方の反応は違ったと思いますよ。
Tokyo23hour @Tokyo23hour 2015年6月17日
人が他人の話を信じるか信じないかは、主に①話の内容に矛盾はないか ②嘘をつく合理的な理由があるか といったところで判断するのではないかと思います。①は科学や法律・ルール、その分野での常識などによる検証ですね。これは聞き手の知識や経験にも依存しますし、togetterでは議論になっているのを見かけたこともあります。②は嘘をつく事で話し手・聞き手・話の中で特定される個人や集団その他関係者の利害に影響するかどうかの確認ですね。
Tokyo23hour @Tokyo23hour 2015年6月17日
視覚障害の方の話では、①に矛盾はなく、②にも合理的理由は見えません。もちろん、これで100%真実とは証明できません。巧妙に隠された②の理由があるかもしれませんし、世の中には病的な嘘つきもいます。ただ、その可能性を50%(五分五分)と見積もるのはかなり高いと感じた人が多かったのだと思います。未知神さんが、他の人が気付かない②の理由を示唆せずに五分五分と主張されたので、話し手が病的な虚言癖の持ち主と主張しているに等しいと受け取った方が、少なからずいたということではないでしょうか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
malchan1224 コメント欄だけ見ると「 また「俺は否定から入る」スタイル?」に見えてしまうのも仕方ないんですが、コメントしないで「お気に入り」にしているのはその数倍はあるんじゃないかな。でもそれは見ようと思わなければ見えない仕様です。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年6月17日
ontheroadx なるほど。つまり正しくは「否定しかコメントしない」スタイルなんですね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
malchan1224 まとめに不足している情報を追加する場合のほうが多いですよ。それはまとめの否定ではなく、疑問点の提示になることも、補足になることもあります。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年6月17日
ontheroadx 言わんとする所は理解しますが、たぶんそれが「単にひっかきまわしてるだけ」にしかなってない、少なくとも大半の人からはそうとしか見られてない辺りが問題なんじゃないでしょうか? 話の流れに竿を差すにはタイミングもテクニックも重要ですよ。 初っ端から不躾に疑問だけ投げても伝わる以前に反感を買うだけでしょうに。
poo✨ @pookumapoo 2015年6月17日
話し合っても分かりあえない人は存在するので、気に入らないメンションがあったら黙ってBLすると、お互い時間も労力も節約できますよ。
ちんぴら御坊 @ishin681023 2015年6月17日
まとめと関係ないがtogetter運営に基地害垢をミュートできる機能の実装をお願いしたいと某アニメ(?)アイコンのウザさで思ったなうw
言葉使い @tennteke 2015年6月17日
ontheroadx さんには違うと言われるかもしれないけど、私の持っているontheroadx さんのイメージはこれです。(写真画像のアップ方法が解らない…)http://ameblo.jp/kousyoku-labo/image-11979784119-13195348123.html
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
malchan1224 それだけで充分です 「言わんとする所は理解しますが」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
yokoshimanaruko 猫のいる駅がどこで、いつもいるわけではない、ということが、結果的にわかりました。
言葉使い @tennteke 2015年6月17日
障害を負っても頑張っている人の力になろうと動いて、自分の思い通りにならない事態には罵詈讒謗で恫喝する人と言えば、土屋アンナさんに訴訟を起こしたあの人を思い出します。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
tennteke SF好きの相対主義、ミステリー好きの懐疑主義、シラケ世代のネタ主義、みたいな人にはかないません。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年6月17日
malchan1224 「大半の人からはそうとしか見られてない」からこそ、向こうの貴方のコメントに「いいね」が130以上もついてるわけですしね。コメントの付け方に不快感を持つ人がそれだけ居るってことでしょう。当人はそこを無視してるつもりなんでしょうけど。
poppokapoo @poppokapoo 2015年6月17日
この話が嘘であろとこの編集者がクソみたいな奴であろうと、未知( @ontheroadx )が糞であることにはなんら関係ない。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年6月17日
ontheroadx そうじゃなくて、どこが疑わしいかという判断の根拠が示せなかったからでしょう。私、そこを何度も聞いたはずですよ
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年6月17日
ontheroadx 勝敗に拘るなら未知神さんにいうこと何もないですわ。そういうしょーもない人なんだなあと。未知神さんの問題がどこにあるか他の方にわかるように説明するだけですわ
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年6月17日
ontheroadx ご本人を疑ったことに対してきちんと謝罪しました?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
tolucky774 「判断の根拠が示せなかった」人に関する評価は「嘘であると言っているという評価」ではなく「嘘か本当かどうかわからないと言っているという評価」になるはずなんですが、そうなってましたっけ 「そうじゃなくて、どこが疑わしいかという判断の根拠が示せなかったからでしょう。私、そこを何度も聞いたはずですよ」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
tolucky774 勝敗に拘っているということはありません 「勝敗に拘るなら未知神さんにいうこと何もないですわ。そういうしょーもない人なんだなあと。未知神さんの問題がどこにあるか他の方にわかるように説明するだけですわ」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月17日
tolucky774 まだ駅に実際に行ってないので判断は保留です 「ご本人を疑ったことに対してきちんと謝罪しました?」
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年6月17日
ontheroadx なんでそうならなかったかの理由、元のまとめでさんざ言われてなかったですっけ…というかここでもTokyo23hourさんとかがおっしゃってるし
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月18日
lute_the_fool そうなってなかったんですか 「なんでそうならなかったかの理由」
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年6月18日
ontheroadx え゛、すいません、あの文脈での「そうなってましたっけ」って「そうなってないんだけどなんで?」って意味じゃなかったんですか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月18日
lute_the_fool いろいろ言葉不足でした。「そうなっていませんね」の意で「なんで?」とは思いません。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年6月18日
ontheroadx えーと、その。今の時点で既に言葉不足なのご自覚ありますか?
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年6月18日
いつもこうなんというか、追加の説明がないんですよね、路上氏。そういう人なんだろうな、たぶん。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月18日
lute_the_fool どこがどうわからないか言っていただければなんとかするよう努力しますが、あとでまとめるかもしれないので、個別メンションでの対応は難しいでしょうか 「いつもこうなんというか、追加の説明がないんですよね、路上氏。そういう人なんだろうな、たぶん」
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年6月18日
ontheroadx 例えば、「その発言は○○って意味ですか?」と問うた場合、「はい/いいえ」以外返ってこないので、はいの場合は相違ないので問題ないのですが、いいえの場合真意の説明等何もないので正直真意が全く分からないんですよ。はい、と答えるまで延々と思いつく限りのパターンを聞き続けるとかしない限り。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年6月18日
今の場合だと…ってあれ!? ごめんなさい!いつも「」の中って引用だからつい読み飛ばしてました! ちゃんと説明してある…………
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年6月18日
なんという凡ミス…いやぁ大変申し訳無い………あぁでもそういうケース多かったと記憶してるのでなるべくそういう説明があったほうが嬉しいなと!すいませんでした!
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月18日
lute_the_fool すみません、以後なんとかします。こんな感じで(しょっちゅう忘れる) RT:lute_the_fool「なんという凡ミス…いやぁ大変申し訳無い………あぁでもそういうケース多かったと記憶してるのでなるべくそういう説明があったほうが嬉しいなと!すいませんでした!」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月18日
lute_the_fool なんで人のコメントを引用するかというと、ツイートに残らないコメントをする人・あとで消したりする人がいたので、それの対策だったな? この場合の「?」は「よく覚えていない」の意味です。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年6月18日
ontheroadx ああすいません、そこ(「?」の意図)まで説明されなくても大丈夫です、たぶん。ただつげっただとコメント消えててもレスナンバーは出るので「ああなんか消えたコメントに対する返答なんだな」までは推察できるのでそこまで気になさらなくても大丈夫ではないかと。
言葉使い @tennteke 2015年7月12日
【怖い】BLACKザ・タブー編集部「柏木由紀と手越の写真を売ったのはAKBメンバーだった。13日発売号で明らかにする」 → 謎の力が働き急遽休刊へ : はちま起稿 http://blog.esuteru.com/archives/8252076.html @htmk73さんから
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年7月12日
https://twitter.com/the_taboo_/status/620075734522949632 ふーん… 「監視されてるのでしばらくサブ垢と、インスタ blackthetaboo の方でメッセージを出します。今にも3人くらい殺してやろうかと思う程悔しいです」
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