所沢市が「2人目できたら1人目は保育園を退園」に!少子化推進政策と非難殺到

所沢市が育休退園を始めたとのことで話題になっています。2人目ができたら1人目が退園になるとのこと。何で少子化対策が急務のこのご時世に保育政策が後退するのかと思ったら、現市長の藤本正人氏のこの発言「子どもはお母さんと一緒にいたい。特に小さいころはきっとそうだろう」実態は分かりませんが、時代を逆行するような教育観でミスリードしている可能性が高いと考えられます。  これを受けてネットでは「子育てするなら所沢は嫌だ」という「所沢パッシング」も見られます。藤本氏は、自衛隊入間基地の騒音で窓があけられない学校へのエアコン設置問題でも、子供たちに真夏の暑さを我慢させようとするなど、時代錯誤の昭和根性っぷりを存分に発揮。所沢市は2014年から人口減少に転じていますが、ダイオキシンばりの有害政策の連発で、市の人口減少に拍車がかかるかもしれません。所沢市には即時撤回を望みます。
社会問題 所沢市 妖怪「少子化ガー」
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↓テレ朝による報道

リンク テレビ朝日 | テレ朝news 育休、取ったら退園?新ルールに保護者らに不安も 少子化対策に逆行しているという声が上がっています。
勝部元気 Genki Katsube @KTB_genki
ありえない…所沢市が育休退園を始めたとのこと。何でこのご時世に保育政策が後退するのかと思ったら、現市長の藤本氏のこの発言「子どもはお母さんと一緒にいたい。特に小さいころはきっとそうだろう」少子化に多大な貢献をしたで賞を贈呈します。 news.tv-asahi.co.jp/news_society/a…
TAKAGI @akoakichan
うちの市でそれやられたら、私は第2子諦めたなぁ。少子化を助長しちゃうね! 育休取得 0~2歳児は保育園退園 埼玉・所沢市、復職時の復園担保 sankei.com/region/news/15…
YAS-S @yastyper
所沢市が育休退園制度? 意味が分からない。 やはり少子化の原因の一部は間違いなく行政にあり。
そい @soymommy
所沢市が育休とったら保育園を退園する新ルールに突っ走ろうとしてるっていう恐ろしいニュースを見てしまった。……ひとりっこ政策かな?
春原弥生 @suno_yayoi
所沢市の育休退園ほんとひどい。ひどすぎる。子どもは親と一緒にいたいはずだとか今回の決定事項の理由としては的を得ていなさすぎる。
マユ @tdmamu
所沢市の育休取ると退園というルール?! 子どもを産みにくくしてどうするの?
けい @kei71036846
所沢市長って、エアコン問題といい保育園育休退園問題といい、時代錯誤も甚だしい。
小豆 / スパンク @budouiro2
所沢市の育休退園、ひどいし。市長の言い分が、腹立つわぁ。 これじゃ、働くママは産めないね。
みるく(娘可愛いよbot) @3865oiseau_bleu
所沢市の育休退園ってニュース見たけど何?!なんかもう…絶句。。
天城りのあ @rinoa_mrr
所沢市が育児に対するクソみたいな政策を出したみたいで。育休取ったら園児は即退園とかすぐにもう1人子どもを作れないね 所沢市は少子化問題に対して足を引っ張りたいということがわかった 市長は子どもは幼稚園よりお母さんといる方が幸せとか言ってるけど、お前だけだろって感じする発言
ゆいฅ^•̳ ·̫ •̳^🍓 @nukodesu22
所沢市は、2人目以降子ども産むとそれまで預けてた子どもは 強制的に退園させられるてしまうんだって…(;_;) 今、日本は少子化と言われているのに、こんな事をしていたら どんどん減ってしまうよね… 😭😭 pic.twitter.com/VOlMAFliQw
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ノミ @nomitainaa
所沢、育休取ったら保育園退園ってまじか。子ども同士のコミュニケーションをなめんなぁ。働きながらこどもを育てるってことをなめんなぁ。育休明けはどうしたらいいんでしょうかね。
昴@LUMIX DC-G9 @subaru_minaduki
これはひどい・・・ 所沢市のWMは怒っていいんじゃないかな。 育休中でも数ヶ月は体力しんどいし、継続して預けたいよ。 かりに退園になっても育休復帰時に同じ保育園に必ず戻れますって保証がなければやってられない。
mipo @minimipo313
@camelliamiu やばいね所沢… ポイント稼ぐために退園させる人はいるだろうけど、強制的にはないわ…そして市長の言い分ひでえ…
うにさん(雲丹山部屋親方) @tontoko_lions
育休、取ったら退園?新ルールに保護者らに不安も 5.tvasahi.jp/000052643?a=ne… これ酷いわ〜。所沢市長の発言、いつの時代の育児を語ってんだよ…。
くぼっち @kubotch52
所沢… 子どもだってせっかく築いた社会から隔離されるのがよいことか、市長の勝手な〈親子の絆〉像を押し付けて、市の責務を果たさない理由にされてかわいそうと思える。 育休、取ったら退園?新ルールに保護者らに不安も 5.tvasahi.jp/000052643?a=ne…
harmony @vioharmony
育休、取ったら退園?新ルールに保護者らに不安も 5.tvasahi.jp/000052643?a=ne… 何このニュース?こんなことやっているからいつまでも少子化を解消できないんだよ。所沢市長は、学校のエアコンのことでももめてなかったっけ?やだこんな市長。
発言する保護者ネットワークfrom大阪 @hogosyanet
育休、取ったら退園?新ルールに保護者らに不安も 5.tvasahi.jp/000052643?a=ne… このルールって所沢だけ?心配になる。こんなんじゃ子ども産めないよ~(>_<)。何考えてこんなルール作るんだか(-"-)。
a @a06303610
所沢市、2人目出産後育児休暇取ると上の子が二歳未満だと退園らしい。ありえないし💢
アヤ ウエニシ @nyaguitar
これですか。なんというか…疑問符しか出てこないのですが… 育休取得 0~2歳児は保育園退園 埼玉・所沢市、復職時の復園担保 sankei.com/region/news/15…
hirarihirari @hirarihirari2
市の側には子どもの環境がコロコロ変わることに対する配慮が皆無。つまり子どもの育ちなんてお構いなし。まあ、小学校にエアコン入れることに散々ゴネた市長だしな…。→「育休退園の撤回を」 所沢で集会、母親ら300人参加 saitama-np.co.jp/news/2015/05/2…
勝部元気 Genki Katsube @KTB_genki
所沢市長の藤本氏は、自衛隊基地の騒音で窓があけられない学校へのエアコン設置問題で、子供たちに真夏の暑さを我慢しろと、時代錯誤の昭和根性っぷりを存分に発揮していましたが、育休退園とか、またとんでもない有害政策を実施してくれちゃいましたね。ダイオキシン以来の有害っぷりですよ。
勝部元気 Genki Katsube @KTB_genki
働く女性向けに保育所の枠が足りていないというのは事実だが、枠を確保するために自治体が第二子で育休取った人の第一子を保育所から追い出すというのもむちゃくちゃな話。震災時のトリアージとはわけが違うのだから、どちらも対処しなければならない問題でしょう。
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コメント

絶望党員 @zetuboutouin 2015年6月17日
0~2歳の園児の保育はものすごくカネがかかる。だから、育休とって自分で育児できるんなら預けないでというのは正しい。3~5歳児は保育を継続するんだし。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年6月17日
「保育園が定員一杯(予算超過)で限界」とかいうのが本音だがそれに変な理由つけてる、なんてことはないのかな。ただ毎日ではなくとも預けることができる施設を増やすとか、3歳になれば同じ保育園に戻れるとかのケアはあっていいと思う。
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2015年6月17日
643Myshelf 復職時の復園担保って書いてあるんだけど読んでないのか
じょー @go_joe6 2015年6月17日
所沢パッシング笑 眩しい笑
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o 2015年6月17日
「優先的に復園させるなんてできっこない」「退園させられる子供が可哀想」ということ?
女子大学院生AKIYAMA @plantarum 2015年6月17日
そもそも厚労省的に年長組でもない限り退園が原則。 雇児保発第222001号参照のこと。 下の子の産休開けで上の子三歳未満ならたたき出す自治体は少なくないはず。 いまさら所沢市が批判される理由がわからん。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年6月17日
私の認識としては保育園や幼稚園は多忙で子育てができない親が預けるものという認識なのだけど。育休取って暇なら別に預けなくてもいいんでは?少子化どうのと言っているが、むしろ育休取ってずっと家にいて子供の世話できる人の子供で保育園が埋まって育休できずに働いている人が保育園に預けられないほうがよっぽど少子化につながると思うが?
ささきん @sasakichieda 2015年6月17日
ナンパ禁止はネット署名で各自治体に求めると言って目標人数(100人)達成までしたけど実際に自治体に提出する動きはせず、ドッヂ禁止に至っては言うだけでなにもせず。まあ言うだけなら楽だよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月17日
単に騒ぎのネタ探すんじゃなくて、ある程度正確な情報を調査した上でやってほしいよね。ドッジボールも柔らかいボール使用などすでに対策が行われてたわけでさ
カラテキッド @Karate_kid1980 2015年6月17日
市としては少しでも多く0~2歳児に入りたがってる人に入れさせてあげる枠を作りたい、特に3歳になれば定員はグッと広がるのでそのタイミングで復園させるようにしたいという考えなので、わかることはわかるんですけど、いま保育園に子供預けてる身からすると、それでも確実に復園させてもらえるのか、その不安が払しょくできないんじゃないかなと。それでもし選考点数が最高位でも同点が多くて抽選になって入れませんでした、なんてなったら怖いですもん
カラテキッド @Karate_kid1980 2015年6月17日
ちなみに東京都北区は枠を確保させる意味で育児休暇期間中でも乳児の育児のために保育することは必要ということで継続して入園できることになってます。そのかわり保育時間は9~16時のミニマムの時間帯に限られてますが。
MG3-alt @mg3555alt 2015年6月17日
あー二人目の育休とったら家にいるから保育園に空き作れよってことか。
カリソメ @karisomenoaka 2015年6月17日
コメント欄読んでようやく全体が見えたわ。復園の確実な保証がほしいという親御さんの気持ちも理解できる。まとめられている方のコメントはそれ以前の時点で拒否反応しているようだが…。エアコンの件はわりと真面目に討論してた市長だったような記憶が…と思って調べたらあれは千葉市長だった
@silk_tw 2015年6月17日
画像やツイートで「2人目を諦める」と言っている方々は育休と産休の違いを理解していないのか、勤め先が区別していないかのどちらかなのか。それとももっと別の状況を想定しての諦めなのかが知りたい。
Yuuichi Hosono @yHOS 2015年6月17日
タイトル一本釣り案件であったか。コメント欄大事。
makotokasai @makotokasai 2015年6月17日
保育所は働いているお母さん優先だからと、退園させられた話を他でも聞いた事が・・・
あのひと @1019_rocked 2015年6月17日
育休とったら退園(ただし2歳児まで。3歳時からの優先復園あり)ってのはそんなに間違って無いとは思うけどね。
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2015年6月17日
倉敷在住なんですが、確かこの場合だと間違いなく退園だし復園する時はする時で「復園するときは最初の園と異なる所に割り振られる可能性も十分あるから覚悟しておいてね」って念押しされた記憶が。。。
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi 2015年6月17日
「育休とって暇なら預けなくてもいいのでは?」と言っている人は、動画見てないの? 次の子供を育てるために育休を取ったら、すでに保育園に預けてる子供が退園になるんだよ。母親はむしろ生まれたばかりの子供を抱えて忙しいんだよ。ヒマじゃないんだよ。
trycatch777 @trycatch777 2015年6月17日
自治体によって対応違いますしね。「一度入園した者勝ち」という形にしないためには、育児休暇取ったら上の子を退園するというやり方を取る事になっちゃったのではないでしょうか。所沢市だけの事を取り上げて「少子化と逆行」と言うより、どっちかというと待機人数を減らすとか少子化対策するという国の政策どうなってんだ!ってところのような気はしますが。
茶生 @foolsai 2015年6月17日
子どもにとっては、親の顔を覚えた頃に無理矢理入園させられたと思ったら、母親が妊娠して自分だけの母親じゃなくなった上にやっと慣れた保育園の先生や友達から引き離されて、赤ん坊がいるから保育園のような遊びはできず、そんな生活に慣れたと思ったらまた保育園に戻されて、でも元の保育園には戻れずにもう一回先生や友達の顔を覚えてって、1〜2歳児にはハードでしょ。
はむいち @hamuiichi 2015年6月17日
市「第2子を生むなら3年後にしてね。市じゃそれ以上のペースで生まれるとサポートしきれないよ」ってことだろう。育児休暇を取るとある意味デメリットが来るんだから、実質的に育児休暇制度取得率の悪化に加担してるよね。この制度でのメリットってなんだろう?第1子を保育園に入れられる率が高くなること?実際過去の年度において何人が退園想定で何人がメリットを享受できるのか結果が知りたいなあ。
くすき @kusuki_xx 2015年6月17日
育児休暇をいまだに「暇」と解釈する人がいる事にビックリだよ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年6月17日
育児がそんなに大変なんだったら、なおのこと保育士さんの負担は減らすべきじゃないかな。ただでさえ首都圏は保育士さんの数も保育園の数も足りてないんでしょ?
smw @Shi_MeiWo 2015年6月17日
こんな面倒くさいことしてないで、国が税金を大量に投入して保育園や保育士の数を増やせばいいのに、なんでしないのだろう?子育てしやすくするために投げうつ税金は、断じて無駄遣いではない。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年6月17日
ちな、保育士の初任給は手取り13~14万くらいが相場だそうで、これ、大卒の初任給より3~4万くらい低いんよね。そんな中で、一人でも大変な育児をわざわざ負担してもらってるのに、更にこれ以上の負担を保育士に押し付ける気かな?
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月17日
保育所は「保育に欠ける家庭」を支援するための福祉制度。育休を取得するということは自ら家庭で保育を行うということだから、保育に欠けるとはみなされなくて当たり前。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月17日
育休取得して保育所利用するというのは、企業から役員報酬もらいながら生活保護受給するのと同じことじゃないですか
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月17日
Shi_MeiWo 子供ひとり当たり、保育所の費用はすでに年間100万円近く税金から支出されているんですよ。これ以上増やしたらほぼ独身税ですよ。逆に不要不急な利用者に遠慮していただくほうがはるかに解決策としては適切です。それでなくても保育士の待遇はその負担や専門性に比してあまりにも低いのですから
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月17日
そもそも年間100万円以上税金払っている人がどれだけいますか? 年収1000万クラスに相当しますよ。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月17日
在宅でも2人目の育児をしていたら1人目の面倒見る暇ない、というのは、そんなこと普通に当たり前にやってきた私たちの親世代が聞いたら「何言ってんの??」だと思いますよ
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月17日
grayengineer 何言ってんの?と罵倒してる分には楽しそうですが、少子化対策には全く寄与しない意見ですね。
進士助平 @tamacoropon 2015年6月17日
根性論みたいなもんか?
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月17日
jaguarsan_jp もっと税金使って保育所作れって言ってるだけでも対策にはならないですよ。そもそも「罵倒」じゃないし。なんでそういう感情的な反応するんですかね
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月17日
「現役世代は楽しすぎ、私らがやってた頃は…」って懐古するのは勝手ですが、その結果の出生率って現実無視して現状維持バイアスに浸るのは知能が足りてないんですかね。
たるたる @heporap 2015年6月17日
silk_tw 産休と育休の違いだけでなく、「育休を取ったら」という条件が消えて「2人目を生んだら退園」と勘違いされてそうな気もします。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月17日
なんかなんでもかんでも子育て世帯の希望通りにすることがイコール少子化対策、みたいに勘違いしてる人もいるみたいで驚き。貴族か何か、特権階級だと思っているのかな
okoo @okoo20 2015年6月17日
KTB「僕は弱者や女性に優しいラブフェミ論者なんだ(絶賛炎上中)」 俺「そう(無関心)」
たるたる @heporap 2015年6月17日
双子が生まれたから1人は保育園に入れて、1人は育休を取って自分で、と考える人はどれほどいるだろうか。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年6月17日
まず全国的な保育所定員から言うと10万人分くらい余ってます。問題なのは保育所の不足ではなく、都市部における要保育児童の偏在なわけですね。 でも都市部じゃ土地も高いし敷地の確保も大変です。住宅街に作ろうものならうるさいと苦情も来ます。なので、解決するのに一番手っ取り早いのは田舎に引っ越すことなんです。 子どもが一番大事なら、親の転職もがんばってみましょう。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月17日
grayengineer 貴族を尊いと思ったことは無いですが、次世代担う存在は尊いと思いますよ?
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月17日
また「懐古」とか勝手な解釈してるし、知能が足りないだのなんだの失礼極まりないし、何をそんなに感情的に攻撃的になる必要があるのかまったく理解できない。育休取って在宅でも2人同時に面倒見られないという人に、昔から(今に至るまで)みんなそれやってきてるよね(=無理なわけではない)、って指摘してるだけなのに、そんなに怒り狂うようなこと?
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月17日
20年以上少子化対策やって一向に改善しないのに「親世代が聞いたら何言っててんの?」とか言ってるんだからご察し
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月17日
そのうち食事作るのも送り迎えも全部税金で雇っただれかがやってくれなきゃ子供産んでやんねーぞ、少子化するぞいいのか、って言い出しそうだよね
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月17日
grayengineer 無理なわけではないからしなくて良いなら少子化対策なんて一つも必要無いですよね?
カリソメ @karisomenoaka 2015年6月17日
む?昔なら当たり前だったというのはまあ時代によって変わると思いますが、生まれたばかりの子供抱えて忙しい、ヒマじゃない…というのは、育休とってるなら専業主婦で家で二人以上育ててる人と条件同じじゃないんかな??少子化対策するならケアしたげた方がいいですけどね
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月17日
要は「コスパの良い少子化対策やれ」って言いたいのだろうけど、20年以上実現できてない事を出来るっていうのはよほどの自信家なのだろうか
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月17日
食事と送り迎え程度で本当に子供作ってくれんならむしろ安いくらいだと思うが。「納得いかない少子化解消」と「納得行く少子化継続」なら後者を選ぶとのことなんだろう。納得抱えて死んでいけ
tow-mas @towmas 2015年6月17日
それにしても、この問題は「前居たところに戻れるのか」ってところがキモなんだろうなぁ。保育園には入れるんだろうけど、「とりあえず預かればいいんだろ」感があってもやっとする。
tow-mas @towmas 2015年6月17日
towmas 記事をよく読んだら、戻れないケースが普通に想定されていてワロタ(笑えないがな)。保育園と一口に言っても、園によって施設etc.の関係で環境が全然違う(特に公立と私立)から、転園せずに済むんだったらその方がいいんですけどねー。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2015年6月17日
産経の記事では「復職時には優先入園・兄弟2人同じ園に入れるよう配慮するから待機児童に枠譲ってやってくれまいか」ってことのようだけど、この反応を空き待ちの人はどう見るんだろうか。「既得権益守ろうとしてる」とか言われたりせんかな。
smw @Shi_MeiWo 2015年6月17日
grayengineer 100万円が多いか少ないかはわかりませんが、現状で不足があるならお金を回すべきでしょう。もちろんお金をかけずに解消するアイデアがあれば別ですが、そのような方法が本当にあるかは疑問です。
mnianzinno @mnianzinno 2015年6月17日
「そもそも年間100万円以上税金払っている人がどれだけいますか? 年収1000万クラスに相当しますよ。 」消費税と所得税と県民税の合計なら、金遣い荒いと年収500万あたりで行くのでは?
野駆正道 @nokakemasamichi 2015年6月17日
市長リコールするレベル
panhiki @panhiki 2015年6月17日
かいわれ食ったら許してもらえますか?
プレジデントマン @AGE43 2015年6月17日
学校エアコン取り付け予算のしわ寄せでしょう。(適当。ま、打ち出の小槌は持ってないわ)
ながひと @nagahito 2015年6月17日
所沢市の方針は内閣府が都市部の現状を踏まえ検討して出した内容そのままだと思うので、むしろ今までどうやって運用してたんだろって思った /子ども・子育て会議(第11回)、子ども・子育て会議基準検討部会(第12回)合同会議 - 内閣府 http://www8.cao.go.jp/shoushi/shinseido/meeting/kodomo_kosodate/k_11/index.html 「保育の必要性の認定について」12ページあたり
風祭司 @whoxi4 2015年6月17日
元の保育園に戻れる保証が例えあったとしても、1~2歳児抱えながら0歳児の面倒をみるって凄く大変なことだと思うのですが
悟浄 @syagojo 2015年6月17日
よほど劣悪な労働環境じゃなければ1~2才児抱えて乳幼児子守するよか働いてたほうがよっぽど楽で金も入っていい事尽くめですな。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月17日
『20年以上少子化対策やって一向に改善しないのに』そうそう、保育所どんだけ増やしても無駄なのに「まだ足りない、もっと増やせ」って言ってるのおかしいと思うなぁ
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月17日
なんか「少子化」で脅そうと必死なんだけど、最初からこっちはそんなことまったく言ってなくて、ただ「2人同時は無理」って言う人に「無理じゃないと思うけど。実際やってきてるんだから」と言ってるだけなのに「じゃあなぜ少子化解決しないんだ!バカ!ボケ!死ね!」って真っ赤な目で噛み付いてくるのコワい。何の宗教の人なんだろう、という感じ
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月17日
もし「1日5時間以上働くの無理」っていう人がいたら「無理じゃないでしょ。たいていみんな8時間くらいは働いてるけど」って言うの当たり前だと思うし、それでギャーギャー噛み付いてきて「知能が足りない」だの「死んでけ」だの罵詈雑言浴びせかけてくるような人はちょっと信じがたいな
akupiyo @akupiyocco 2015年6月17日
今どき、昭和の「保育園=保育の欠ける児童」感とは! 日本が1990年の先進国レベルの少子化政策やったことなんて未だかつてないよ。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月17日
話変わってしまうけど、少子化対策の面で言うと、むしろずっと「働く女性をサポートすることが少子化対策」と言われ続けてきて、実際に女性の就業率は向上したのだけど、少子化の傾向はまったく改善しなかったわけで、その最初の前提が間違ってたんじゃないの、と見直すべき時期に来てると思う。それについてはこの資料の指摘が的を射ていると思う。 http://www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/05122701.html
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月17日
akupiyocco 何言ってるんですか。「保育の欠ける」はちゃんと法律の条文に書かれていることですよ。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年6月17日
考えた人の意図がどうであれ、市長のコメントがあれでは……
PICTOMANCER @pictomancer 2015年6月17日
まあ、「休園もしくは復園視野」と言われても、現実見たら信頼置けないのはしゃーないでしょ。それでも子供を追い出したいなら「復園手形」でも発行すればいいのよ。出来なきゃ公約違反、出来るなら親もここまで反発しない。
田中公夫(Tanaka Kimio) @ktanaka1999 2015年6月17日
このまとめは極端な印象操作をしている気がする。 http://www.sankei.com/region/news/150612/rgn1506120089-n1.html 記事を読む限り問答無用で追い出されるわけではないし、2児目を在宅で見る期間に一緒に1児目も見て欲しい。復園は確実に担保する。と読めるよ。よく考えられた制度だと思う。
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2015年6月17日
「希望すれば『必ず同じ園に』復園できる」は確定条件としてほしいですね。園によって鞄や服、布団などの取り扱いが全く違うし、同じ町の認可園でも園ごとの独自色がとても大きすぎたりするので(幼稚園に入れるよりも親の負担が多いという、本末転倒な認可園もあります)。一人目と同じなら、二人分の用意でも少しは楽でしょう。
mindgater @mindgaterz_2010 2015年6月17日
.grayengineer この辺に関してはどっちも例のごとく「金の若者離れ」で説明ついちゃうんだけど、金がない→養育費のためにも共働きは続けたい→保育所足りない、が現状なので、解決するには収入を増やさなきゃいけないんだけど現実的ではないという。なら素直に保育所増やしてくれた方がいーや。
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2015年6月17日
正直二歳児ぐらいまではお友達と遊ぶといってもお友達と同じ場所で自分の遊びをしているものなので、お友達と離れることについてはあまり心配しなくてもよいと思います。ただ、保育園はわりと外遊びをさせるので、新生児~乳児期の子供を抱えて同じだけ遊ばせてやれるかと言われると大変難しいと思います(まず、公園まで出るのが一仕事です)。週に2日ほど、遊びの時間だけでも預かってもらえる(というか遊びに行かせてもらえる)と、子供もストレスを貯めずにいられるのかなと思います。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月17日
grayengineer 労働時間で言えばピーク時の日本は今の1.5倍くらい働いてガンガン過労死してたわけだけど、彼らにしてみれば今の日本人は「大黒柱が定時で帰るなんて」だろうね。
@silk_tw 2015年6月17日
heporap 前提の読み落とし及び思い込み。それも中には居そうですね。
ななころび @7korobi 2015年6月17日
@grayengineer さんはカウンターウェイトが重すぎてすっかり意見が偏ってしまっているなあ。親世代くらいの昔から、二人も同時に子供の面倒なんてみれてないですよ。 祖父母の代なら頑張ってるみたいですね。まあ何人か死ぬのだけれど、生き残りは大切に育てたらいい。ってね。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月17日
結局現状維持バイアスでしか発想できないんだろうね。だから5時間労働とか送迎に税金使うのはあり得ないと平気で言えるんだろう。
Do_doits7010 @amato_SoN 2015年6月17日
最初の方のコメ見て???ってなってるんだけど、コレ二人目が生まれた時ついでに一人目も自宅で面倒見てねってのが非現実的だって話じゃないの?まして理由が「お母さんといたいだろうから」って。
茶生 @foolsai 2015年6月17日
専業主婦みたいに2人目生んでべったり2人の面倒みて、2人目が1歳目前にいきなり2人分の入園準備して保育園生活に慣らして復帰ってキツイと思う。 専業主婦と一緒ってわけにはいかないのが理解できないんだろうなぁ。
言葉使い @tennteke 2015年6月17日
子育て乳児編のつらさが解らないなりに、育児ノイローゼが心配。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年6月17日
『親が暇なら保育園入れるのはおかしい』は万歩くらい譲って理解するとしても、 『親が暇なら幼稚園入れるのはおかしい』はアホかと言いたくなる。 子供が団体行動を経験しないままに小学校放り込むとかそれ一種の親の虐待でしょうと。 まぁ、そういう育てられ方されたのかもしれないけど…。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年6月17日
ウチの市内だと、母親が仕事してなくても求職中だったら保育園入れる。 私の幼少時(35年ほど前)には専業主婦の人でも普通に保育園入れてたな。 よく福岡が修羅の国といわれるけど、私は埼玉が修羅の国だと感じるな…。
† 5兆円欲しい † @naotokakashi 2015年6月17日
イデオロギるのも統計を弄くり回すのもいいけれど、ガチで問題解決を目指すなら現場主義は外せないはず。実際の検証が一番大事。子育ての大変さ(昔では無く今の)、保育園のカツカツさ、親世代の意識とか、肌の感覚無しにパソコンピコピコで分かった気になるのは、もうアレ、まぬけ。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月17日
ドッジボール禁止なんて戯言の次はこれか。本気で問題解決したいならまとめ主は黙る事が一番じゃねえの?他者のためじゃなく自分のためにやってんだしさ
kaburazaka @kaburazaka1 2015年6月18日
所沢に住む待機児童の親御さんの意見も聞いてみたい。
亜山 雪 @ayamasets 2015年6月18日
退園はかわいそうだよー。
アセリア@🍆💛 🥀 💎 @Th_Lightning 2015年6月18日
保育士一人につき見れる人数は、0歳児3人、1~2歳児6人、3歳児20人、4~5歳児30人と定められているので、0~2歳児を家で見てもらうことを推奨する制度は理屈にあっています。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年6月18日
ちなみに最初のコメントで「暇」とした比較対象は「育休を取得できる人とそうでない人」の対比であってそれ以外の条件(子供の人数など)は同一ですのでご注意下さい。
西口昌宏 @mahbo 2015年6月18日
まさに少子化支援策
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2015年6月18日
私自身は保護者がわのデメリットばかりではないなあとは思います。保育園で風邪をもらってくるとか通年行事なのですが、その心配がないですし。ただ、完全に放してしまうのではなくてゆるやかに保育園と家庭を繋げておいて欲しいです。特に、片言を喋り始め自我が強くなり始めた(自分を優先してもらいたがる)年頃に差し掛かった幼児と、優先して面倒を見ないといけない乳児だけを相手に家に閉じこもる生活は、外で活発に働いていた方ほど辛いと思いますので。わたし引きこもり基質だから辛くなかったんだけどさ。
ぱるぱる @urbanstr 2015年6月18日
漠然とした疑問、むしろ乳児を連れて毎日保育園への送り迎えをする方が大変じゃないの? 第二子が乳児の時、毎日の送り迎えは負担だと感じたよ。第二子の昼寝や授乳の時間のやりくりもしなきゃいけないし、園の準備や行事とかね。
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2015年6月18日
登園すると間違いなく病気を移される。育休で、家にいるのに子供を厄介払いしたいなんて、「実家の親に子育て丸投げ」と変わらないのでは?
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2015年6月18日
ホヤホヤ0歳児の育児って夜マトモに寝られないのよ。その上1、2歳児が家にいて世話して……。相当きついと思うが。「昔はできた」? そりゃじじばばいたからねえ。 産後鬱って怖いよ?(^^;
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2015年6月18日
SadaKoji 一般に多い、よくある誤解。こういう、ある種気楽な平和ボケ的意見を言う人って、高度経済成長期、都会にどれだけ地方出身者が流入したのかを理解しているのかな。地方出身者や都会出身の人間でも転勤族なら、実家、義実家に頼れない者も多かった。当たり前過ぎて、そのことを騒ぐ女性はいなかった。
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2015年6月18日
産後うつの一因がジジババという可能性も考えられないのもゆとり化が進んだ日本の特徴?
クイックドロー @_yppp 2015年6月18日
Ke5g4iKi8B 自分の世代だけがかわいい「キレる17歳世代」の老害
のろのろ @noronoro_nokko 2015年6月18日
動画をみると「二人一緒の育児大変、無理」という話ではなく、突然の施行への戸惑いと退園後の復園への懸念ですよね。産経の記事で復園担保といってるけど、yahooのヘッドラインの同記事のコメント見る感じ別に役所は優先する気はあれど復園保証してるわけでもなし。そこでしょ? 育休ったって数ヶ月後には復職しないといけないんだし、枠がなくなる不安を持って当然。そりゃ2年も3年も育休とるなら退園して面倒みろよと思うけど、せめて次年度の4月ぐらいまでは登園させてあげてもいいんじゃないかな。
のろのろ @noronoro_nokko 2015年6月18日
子供を持って働き出したら、安心して仕事と家族計画を両立させたいと願ってはいけないんですかね? 安心して両立できるからこそ、次の子供作ろうとかと思うですよ。 個人的にはこっちのまとめの方がしっくり。https://mamanoko.jp/articles/10811
ephemera @ephemerawww 2015年6月18日
子育てが昔より大変になった原因のひとつは核家族化だろうね。ここで自治体が二世帯住宅や若い夫婦が実家の近くに住むことを推進する政策は出来ないものかな。そういうことを考えてもらいたいね
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
たいへんだたいへんだって言うのは勝手だけど、その何十倍何百倍もたいへんなことを保育士に薄給でやらせて、かつその費用を税金で賄わせているということに思い至ってないのかなというのが疑問です。だから貴族なんですかと言ってるんです。周囲が自分たちに奉仕すべき、という発想は、「オレは年寄りなんだから席を譲って当然だろ」とキレる老人と同じです。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
『二人も同時に子供の面倒なんてみれてないですよ。』じゃあ双子や三つ子はみんな死んでしまってるのかと。あるいはみんな保育所かと。んなわきゃない
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
で、昔は今とは違うっていう人もいるけど、それならむしろ昔のほうが今よりもっとたいへんだったんですよ。昔は紙オムツなんてなくて布のオムツを洗って使っていたし、洗濯機もなくて寒くてもタライに洗濯板で洗っていたし、家電製品もそんなになくて何事も人力でやらなければいけなかったし。親世代や祖父母世代からそういう話聞いてないから知らないのかもしれないけど
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月18日
保育園を利用する25〜45歳くらいの人たちは、たくさんお金を稼いでたくさん地元で使う人たちでもある。その人たちが「もう所沢では暮らせない」と考え始めたら、住宅を売り払って転出する人ばかりが増えて、あらたに住宅を買って転入する人が少なくなってしまう。つまり納税と消費の中核となる世代を失い、不動産価格も近隣に比べ下落する。これでどうやって自治体を経営していくつもりなのか、私にはサッパリ理解できない。
Hornet @one_hornet 2015年6月18日
ephemerawww 核家族化なんて親世代(1980年代周辺)にはとっくに横ばい傾向になってる時期ですよ。自分達が子供の時と現在との差に核家族化があるとは考え難いです。
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2015年6月18日
役人が「すぐに保育園増やせるわけではないし、申し訳ないがこの方法で待機児童解消をしてみよう」と考えた政策に、残念な市長が『本来の理由じゃない理由』をつけて、それを見た意識高い人が浅いキレ呟きして、その意識高い人をm9(^Д^)プギャーするためのまとめが作られ、コメ欄で毎度の喧嘩←イマココ
どこかの誰か @tks_skmt3 2015年6月18日
所沢ってつい最近、「学校に空調を付けるか否か」で住民投票になった所だよな。子育てに向いてないんじゃないかこの町。 親世代と子世代じゃ社会の情勢も殆ど変わってるって事を認知しなきゃ的外れなだけですよ。
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2015年6月18日
今一番アタマ痛いのは、市内のお母さんと、市長コメントへの苦情を受け付ける市役所職員。
S太 @nst2460_2 2015年6月18日
いつもはブラック企業叩いてそうな人がブラック企業並の根性論繰り広げててワロタ
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
「昔はやってたから今でもできるはずだ」の決定的におかしいところは、1974年には人口マイナス傾向始まってた事なんだけど。「うまくいってた昔」ってのは一体いつの話なんですかねえ
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
赤点生徒の勉強法真似してれば、そりゃ赤点とるの当たり前だよって事もわからないんだろうか。
塩こんぶ@糖質制限中 @shio_kon_bu 2015年6月18日
保育園不足で背に腹を変えられない状況なら仕方ないのでは。育休中は家にいるんだから厳密には預ける正当性ない。もちろん育休開けの復園は確約してくれないと厳しいだろうけど。
nob_asahi @nob_asahi 2015年6月18日
「希望者は全員入園できます。ただ『待機』してもらっているだけです」と現に言っている先が「優先で入れますから」と言っても信用されないのは仕方ないでしょ。「これでも優先しているです。もうしばらく待機していて下さい」が出ないという保証をしないと。
nob_asahi @nob_asahi 2015年6月18日
あと、合計特殊出生率が1.43で完結出生児数も1.97になっている現状で2人目はともかく、3人目の子供を出生したのなら、そりゃもう「エリート」であり「貴族」であるべきです。少なくとも「少子化対策」を行おうとする行政機関はそのように遇するべきでしょう。
のろのろ @noronoro_nokko 2015年6月18日
保育士の負担という話だけであれば入れ替わりは少ないほうがいいと知人の保育士。やっと信頼関係築いてクラスが落ち着いたところで今までいた子がいなくなり、別の子供が入ってくるとクラスの雰囲気が落ち着かなくなるそうで。新しい子は当然。元々いた子も影響されて不安定になるそう。1,2歳にもなればお友達の存在が分かっているので、そのつどケアが必要だし。各子供の成長に合わせて、年間計画もたててる。保護者も何かしら園の役員についているので、その保護者がいなくなってしまった分の役員負担をどうするのかとか。
のろのろ @noronoro_nokko 2015年6月18日
もう人数的にもいっぱいいっぱいで保育していて「子供の枠を増やす」のだって土地も人材も無いから難しい状況なんだろうし、「保育士確保」も容易ではない。その上役所のいう「保育園での園庭遊びや行事の参加など、在園時のお友達と過ごす機会を設けるなど施設に協力を求めていきます」というのも現実問題対応してられない。現場を知らない人の絵空事だなー、というのが感想とのこと。全体を見ると保育士の負担も増えるわけで、所沢市の保育士さん目線の意見も聞きたいなーとおもた
花桃春 @hmh5130 2015年6月18日
保育園では子育て支援事業もやっていたりするから,記事とコメントを見る限りだと,産休中は通園,育休中は復園を担保したうえで休園してもらい,その代わりに時々,その園の子育て支援に通うというのが現実的じゃないかと。0か1かではなく。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月18日
この前のドッジボールの件で味を占めたのか、この記者炎上商法始めたな。社会的に抹殺される前にやめとけ。最悪、物理的に殺されるから。
なかい まさる @MASARUHAN 2015年6月18日
年の近い兄弟と、産後間もない乳飲み子がいたらマジ大変です。旦那や家族のサポートがあれば、軽減されるだどうけど。片方が夜泣き&赤ちゃんに授乳とか…。ヘタしたらママが壊れる。実体験として、下の子の寝かしつけをしばらく担当してますた。
HAROKELLOGG🐸文房堂アワード4/1〜13 @harokellogg 2015年6月18日
昔は昔はって言ってる人いるけど複数の年齢の近い子を育児した経験があるんだろうか… ところで布おむつって昔は、引き取りに来てくれて洗って干して畳んで届けてくれるサービスがあって結構皆さん利用してたと昔の人に聞きました。今でもそんなのがあればいいのになぁ…
Hornet @one_hornet 2015年6月18日
この手の議論で個人の経験は意味無いでしょ。それを言い出したら、もし誰か核家族共働きで保育園を使わずに子供を3人も4人も育てた人がいたら、誰も反論できなくなります。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
また「無理なのか無理でないのか」の話を勝手に少子化の話にすり替えてる人がいるな。少子化がどうであれ、実際にやっていた事実は変わらないし、やっていた以上無理ではないのも変わらないのに、「だったらなんで少子化が進んだんだ!」って、他の要因無視してあたかも複数同時保育の困難さだけが少子化の原因かのような前提を滑り込ませるんだからタチが悪い
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
根性論でもなんでもない。単純に「そんなの無理だ」という人がいるから「やっている人たちがいるんだから決して無理ではない」と言ってるだけ。なぜそんなに執拗に抵抗したがるのか理解できない。「できる人もいますね。できない人もいますね」で済む話だろうに。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
「できる人もいますね。できない人もいますね。できる人に合わせた結果出生率が下げ止まりませんね。」
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
保育所利用児童数は1975年をピークに94年まで減少、その後95年から上昇に転じた。 保育所 - 認可保育所の状況 (Wikipedia) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%82%B2%E6%89%80#.E8.AA.8D.E5.8F.AF.E4.BF.9D.E8.82.B2.E6.89.80.E3.81.AE.E7.8A.B6.E6.B3.81
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
少子化が続いたにも関わらず、95年から保育所利用数が上昇したのは、ひとつは男女共同参画による女性のフルタイム労働者化が進行したためと考えられる。つまり分母となる児童の数は減っているが、利用率がそれを上回る伸び率で上昇したということ。待機児童問題の大きな原因は、エンゼルプランなどの政策により猛烈な勢いで保育所を増設してきたことを見ても、保育所の絶対数不足ではなく、女性の労働者化であることはほぼ疑いの余地はない。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
したがって、在宅育児の困難性をどれだけ主張しても、数字にははっきりと、労働者化されていなければ保育所は必要とされないことが明確に表れているので、その主張は無意味なわけです。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
労働していないとそもそも保育園に預ける資格すらないのですが、その前提すら知らずに話してたんですか?
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
「子供預ける場所がないから満足な求職活動もできない」って人も多いのにのんきな話ですね。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
ちなみにこれはよくある「待機児童0達成!」のカラクリで「待機児童」の定義を変えればそりゃ数字減りますよねという
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2015年6月18日
今の若い人は、何かを犠牲にすることを拒否している。子供を育てる。──自分たちが育てられてきた歴史はそういうものだったのに、一般人には無理な芸能人、金持ちの子育て生活に憧れて現実を忘れている。ちなみに、私の姪は4ヶ月の子供を連れて、飛行機でTDL。「専業主婦、親の手伝い、シッターが当たり前」的な人間を基準にするから話がややこしくなる。
アヒルおうじ@クズには丁寧に対応! @ahiruouji 2015年6月18日
grayengineer それが当たり前だったのは、その当時の環境があったからでしょう? 東京から電車を使って御伊勢参りに行くなんて、徒歩で行くのが当たり前だった弥次さん喜多さんが聞いたら「なに言ってんの?」って話ですよね。ええ。わかります。わかります。
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2015年6月18日
「女性の社会進出」と煽って、現在の移民政策と同じように女性を低賃金労働に駆りだした政府が悪いか、「ナーチャリングハイ」の「子育て労働者様」の女性が悪いということにしておこう。
Hornet @one_hornet 2015年6月18日
環境が違うのが原因ならその要因を一つ一つ詰めていくのが正しい方法で、環境とは関係ない所(保育所増設など)に解決策を求めるのは必ずしも正しくないという事。もちろん解決する可能性は否定しないが、根本原因を放置する事により逆に悪化する可能性もある。
アヒルおうじ@クズには丁寧に対応! @ahiruouji 2015年6月18日
grayengineer どこの条文に書かれているのかを教えてほしい。
nekotama @nekotama00 2015年6月18日
一応指摘しておきますが、今年度開始の子ども・子育て支援新制度では保育所入所基準からは「保育に欠ける、欠けない」という項目は除外されています。嘘だと思うならググれ。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
jaguarsan_jp そういうことじゃなくて、そもそもマッチポンプだと言ってるんですよ
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
ahiruouji もちろん、教えるのはやぶさかではないのですが、「保育に欠ける」でGoogleさんに聞けば1秒未満で答えてもらえることを、わざわざ私に聞くということは、「この条文です」と示されて「わかりました、確かにありますね、ありがとうございました」で終わるつもりがなく、最初から「条文には書かれているかもしれないが…」という流れに続けていくつもりである可能性も感じられるので、いちおうそこらへん先に質問の意図を教えてもらってからでいいですか?
アヒルおうじ@クズには丁寧に対応! @ahiruouji 2015年6月18日
「できる人、できない人」って区分は、その人の特性以外の条件(社会的なリソースとか)がすべて統制されていれば意味があるだろうけど、そんなことは実際には無理なのだから、「できる人もいるんだから」ってことを当事者に言っても意味がないよね。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
つまり「保育所が足りないから少子化が進む」のではなく、「女性が労働者化されたから少子化が進み、かつ同時に保育所の利用が増して保育所が不足した」というのが因果関係ですよ、という話ですね。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
女性の労働者化をポリティカルコレクトネスとする前提を置く限り、何をどうしたって少子化も待機児童問題も解決なんかしませんよ、という話。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
ahiruouji 文脈をちゃんと理解してくださいね「そんなの無理だ」と言っている人に「無理ということはない」と言ってるだけ、と何度も説明してますよ。できない人もいるからといってそれが「無理だ」ということにはなりませんよね。たとえば私はプロ野球選手にはなれませんでしたが、それはプロ野球選手になることが「無理なこと」なわけではなく、なれる人はなれる、私はなれなかっただけ、そういうことでしょ。
アヒルおうじ@クズには丁寧に対応! @ahiruouji 2015年6月18日
grayengineer いや、あなたがどの法令のどの部分を想定しているのかは大事なことなので、明記してください。お願いします。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
で、年の近い子供を在宅で複数育てるのなんて、プロ野球選手に比べたらはるかに多い数と率でなされてきたことなわけだから、「無理」というのが極論なのは明らかじゃないですか。なぜそこにこだわる必要があるのかまったく理解できませんね。
サイファン(No Nukes) @scifan28 2015年6月18日
所沢市長、子育てにやさしくない市にするつもりか?
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
ahiruouji 意味がわかりません。知らないから知りたいのであれば調べればわかるはず。知っているのであれば聞く必要はないでしょ。条文にあるのならある、ないならない、それだけでしょ。それとも何か揚げ足取りの材料でも探してるんですか?
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2015年6月18日
ろくに保育所も作らずに女性を労働に駆り立てた社会の仕組み(政府/資本主義)が一番悪いのだろうが、一番の犠牲者は生まれてくる赤ちゃんじゃないの? 0−2歳の子供を養殖場のような所で育てるなんて、大昔、「ソ連」を模範にしていた連中と同じじゃないか。資本主義も社会主義も異常。
アヒルおうじ@クズには丁寧に対応! @ahiruouji 2015年6月18日
grayengineer あなたがどの法令を想定しているのかは、私が知り得ないことだし、Googleでも検索できないから教えてください。別にとられる揚げ足なんてないのでしょう?
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
『Googleでも検索できないから』できましたけど?
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
grayengineer スポーツで例えるなら相撲の新弟子検査は、受験者数の低下を受けて基準が緩和されてますが。あなたの理屈でいうとなんで緩和したんでしょうね
アヒルおうじ@クズには丁寧に対応! @ahiruouji 2015年6月18日
grayengineer え?あなたがどんな法令を想定しているのかがGoogleで検索できたんですか?どんなキーワードで検索したか教えてください。ちなみに、児童福祉法(http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO164.html)には見当たらないんですが、これも検索技術の未熟さゆえですかね。
かがり @kagari62 2015年6月18日
grayengineer できない人もいるからといってそれが「無理だ」ということにもならないなら、できる人がいるからといってそれが「無理じゃない」ってことにもならないね。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
ahiruouji ほら、やっぱり知っててわざと聞いてたんでしょ。最近の改正で条文から消えたことを知ってて。こういうのがイヤらしいんだよなぁ。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
kagari62 「無理だ」は「=0」(全否定)です。「できる人もできない人もいる」は「≠0, ≠ALL」(部分否定)です。「≠0」が成り立つなら「=0」は成り立ちません。「無理ではない」は「≠0」ですから、「≠ALL」によって否定されることはありません。
アヒルおうじ@クズには丁寧に対応! @ahiruouji 2015年6月18日
grayengineer じゃあ、あなたも知っていて「保育に欠ける」ってことを打ち出して意見を述べていたんですか? それは「イヤらしい」とかじゃなくて、明確なウソですよね? 他人のやり口をどうこう言ってる場合じゃないですよね。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
kagari62 1. できる人もいるしできない人もいる 2.今は少しでも数を確保したい となれば答えは「できない人にできるように制度を変える」が一番だと思うんですがね。コストや思想の問題はあるにせよ。今回はおそらく後者だと思いますが。
のろのろ @noronoro_nokko 2015年6月18日
子ども・子育て支援新制度施行に伴い、と自治体のHPに記載されているぐらいだから、この問題に関しての国のスタンスをはっきり言ってくれればいいのに。国としては育休中に預けるのは可か、否か。文章だと色んな解釈ができてしまう部分があるので、メディアにでて言って欲しいよ。エライ人。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
ahiruouji 保育所が設けられた意義や目的というのは条文の表現を変えたところで変わってないわけで、むしろその表現が気に入らない、都合が悪い人たちが変えたがった事実は知っていますが、だからといって最初から意義や目的が違っていたことにはならないでしょ。本来の目的が「保育に欠ける」児童の福祉であることは旧条文から明らかじゃないですか
たるたる @heporap 2015年6月18日
1人目を生む年齢にもよるんじゃないですかね。22歳で1人目、23〜4歳で2人目なら、体力的にも余裕はあるでしょうけど、昨今は26歳くらいで1人目、27〜8歳で2人目となると、2人の相手はやはりきついと思います。
たるたる @heporap 2015年6月18日
少子化対策全体として見るのであれば、施設の数や規模だけでなく、結婚年齢や出産年齢も考えるべきではないですかね?安定的な収入を期待できるかどうかも含めて25歳までに結婚して1人目を埋めるようにするのが、少子化対策だと思います。
アヒルおうじ@クズには丁寧に対応! @ahiruouji 2015年6月18日
grayengineer 本来の目的に、新しい目的が追加されたという考え方もできるわけですよね。 じっさいに、保育所が必ずしも「保育に欠ける」児童・家庭のためだけにあるとはしない考え方も増えているわけですから。そのあたりのことを無視して「保育に欠ける」って言葉を使っているというのは誠実さに欠けるのではないでしょうか。
たるたる @heporap 2015年6月18日
保育園の人数制限(育休を取れない人を優先的に入園させる)の話とは別ですので、あしからず。
Cook⚡産後支援まとめピン留中 @CookDrake 2015年6月18日
ふぁっ?!と、とりあえず栞favだぜ…所沢発狂したか…それとも財政破綻でもするの?
アヒルおうじ@クズには丁寧に対応! @ahiruouji 2015年6月18日
grayengineer しかも、「何言ってるんですか。「保育の欠ける」はちゃんと法律の条文に書かれていることですよ。」って書いてるじゃないですか?これ知ってて嘘ついたんですか?知らなかったんですか?
のろのろ @noronoro_nokko 2015年6月18日
なんだ厚生労働省がオフラインで見解だしてたんか。 「育休中も利用できる」だって。なんでこれが公にならなんだ? http://jcp-sai.jp/news/8475 政治団体の出してる記事だけだといまいち信憑性にかけてしまう気がするのだが、、、
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015年6月18日
日本の左翼は、旧ソ連のように保育所に子供を預けて女性を働かせろと主張。日本政府より10−20年は進んでいた(進歩派)。ソビエト崩壊後、それは、労働力確保のために女性が働かざるを得なかっただけで、女性のほうは望んで働いていたわけでなかったことが明らかになった。
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015年6月18日
「女性の社会進出」「女性の活用」というのは、日本が旧ソ連並みに行き詰まっていることの証明である気がしてきた。
Cook⚡産後支援まとめピン留中 @CookDrake 2015年6月18日
7korobi 同意。何人か死ぬのが前提&周りから小うるさいことを言われる代わりに手伝ってもらえた、というのも大きいですよね。今は手伝いは居ないは世間様全体が鬼千匹だわで、保育所なかったら詰んじゃうと思います。
Cook⚡産後支援まとめピン留中 @CookDrake 2015年6月18日
CookDrake 子どもはかごに入れてあぜ道に放置して田植えの合間に授乳、目を離して怪我・死ぬとか当たり前。疱瘡の顔定め・麻疹の命定め、子どもは7歳までは預かり物(死ぬ率高いから)。そういう時代もありました(過去形)
くすき @kusuki_xx 2015年6月18日
昔より生活に必要なお金って増えていますよね。電化製品しかり衣服や食料に関しても。共働きしてとんとんの生活していれば簡単に専業主夫にはなれないし、育児に専念したくとも育休の後にちゃんと元のポストに戻れるか常に不安が付きまとう。復帰したくとも園にスムーズに入れてもらえないかもという不安もある。昔できたんだから今もできるはずというのは昔と同じ状況・環境が今も続いているなら言える事で、今と昔は確実に違う事なんだよね。(時間的繋がりはあるけど)
Hornet @one_hornet 2015年6月18日
CookDrake 親世代って1980年代、人によっては90年代なんですが、それはどこの地方の風習ですか?
Hornet @one_hornet 2015年6月18日
kusuki_xx 昔できた事が今できない原因をきちんと見定める事が必要なんでしょ。環境が整っていれば可能なのか、体力精神力などの問題で環境が整っていても不可能なのかで必要な策は違ってくる。
Cook⚡産後支援まとめピン留中 @CookDrake 2015年6月18日
one_hornet ああ…祖父母世代と言っても世代によって違いますね。年代で言うと高度経済成長期以前です。そして御存知の通り高度経済成長期突入する頃からどんどん少子化が進むわけです。
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2015年6月18日
Ke5g4iKi8B そっか。ゆとりだったんだ、僕は。ありがとう。もうちょっと頑張らなきゃいかんなw 若い若い
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015年6月18日
kusuki_xx 電化製品は1970年代後半から価格が下がりだした。衣料品や耐久消費財の値段は今のほうが「圧倒的」に安い。100円ショップやセカンドハンドショップの広がりなど、現在のほうが間違いなく貧困層に優しい。但し、ブラック企業や非正規労働が当たり前になるなど、労働者には厳しくなり、貧困層の急拡大を招いたのも確か。
hogefoo @hogefoofoo 2015年6月18日
Sea_Doberman 教育費の高騰が一番きいてるんじゃないですかね。かつては中卒、高卒当たり前だったのが、大学まで行かせないと就職もままならなくなる、授業料も上がり塾にも行かせないととなれば、たとえ二人欲しくても一人しか子供を持てなくなる。教育費は子供の人数に比例してかかるから一人あたりの金額が上がれば、あっという間に出せる閾値を超えてしまう。
ながし @Pnagashi 2015年6月18日
女性の社会進出は、労働力の確保ではなくて、女性の人生の選択肢を家庭に限るべきでないって文脈で語られてたんじゃね? 人生の選択肢を選べるためには、保育園の充実は必須だろ。
ながし @Pnagashi 2015年6月18日
保育士の待遇が悪いのは、0-2歳児保育を抑制する因子にならんよね。税金ぶっ込んで待遇改善すべきやろ。 独身者の税負担ガーじゃなくて結婚して子ども作れよ(笑)
PICTOMANCER @pictomancer 2015年6月18日
ktanaka1999 なるほど、「復園を担保」の内訳は「加点(=保育園の入りやすさ)をフルタイム夫婦申請時の1.5倍くらいにして入りやすさを保証する」なのか。やっぱり、これじゃ1年ですぐ戻りたい夫婦に取っては信頼に値しないわ。認可園申請した親なら実感あると思うが、いくら入りやすさ保証しても欠員が生じなければ入れない仕組み。ゼロ歳と(幼稚園の始まる)3歳以外はほとんど欠員出ないのが、待機の多い自治体での現実だからなあ…
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015年6月18日
Pnagashi 国民を乗せるための口車。同時に「派遣ブーム」も作られた。それらは1980年代の「キャリアウーマンブーム」、専業主婦を徹底的に軽蔑する風潮、「生む性」否定の爆発(女性が女性であることの否定。少子化の広がり)につながってゆく。その後の女性の心理の変遷は広く知られている通り、専業主婦回帰。
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015年6月18日
hogefoofoo 人間の欲望、闇は果てしない。無駄な競争──多くは親のコンプレックスの巻き返しに子どもを使っている。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
grayengineer この人本当に知識ないんだなぁ。フランスはとっくに出生率2以上まで回復してるよ。
アヒルおうじ@クズには丁寧に対応! @ahiruouji 2015年6月18日
Sea_Doberman 女性の生き方、そして男性の生き方がどんな趨勢を見せるにしても、それが誰かに決めつけられたものであるのはよくないし、それが隠ぺいされるのもよくないし、それが陰謀論的に扱われていくのもよくないですよね。問題が複雑すぎて、むずかしいですね。
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2015年6月18日
これ市長の発言を剥がすと、『保育園に入れるだけでも大変だったのに今度は二人分でそれをやらなくてはいけないのか、上の子が在園のままなら兄弟加点で同じ園に入れやすいのにそれもなくなって、入れ直せたとしても違う園なら何もかもが用意のしなおしになる』て問題が一番大きい気がします。
ひろすけ @hrskksrh 2015年6月18日
こういう「古き良き日本はいい」みたいな主張を見ると疑っちゃうのだが、やっぱり藤本市長は日本会議に所属してた。 http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-537.html トイレを素手で掃除とか、古い道徳押し付けとか、時代に合わない大家族主義推奨、男尊女卑(?)女性が社会に出るのを邪魔する政策とかばっかりなので、興味がある人はググってください。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月18日
子どもを何人も育ててたのはいわゆる三丁目の夕日の頃(50年代)まででしょう。当時はまだ農業主体の大家族時代でしたから。60年代に入り集団就職で金の卵が東京に押し寄せて来た後は、それが2人になり、1人になって行きます。「昔はやってた」はやってなかった人のセリフです。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月18日
世代人口200万超の第一次ベビーブーマーの子どもらは平均的には70年代後半生まれ。この辺りで出生数200万人切ってますから、昔は2人以上育ててたなんて話はただの都市伝説でしょう。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月18日
Sea_Doberman 80年代バブルの頃、アメが世界経済のけん引役をおりてしまったので、景気の上昇は天井を見せなかったのだけど、それに対して労働力がまるで足りなかった。大挙して押し寄せて来た外国人労働者は代替人材にはならないしなって欲しくなかったのが、女性の社会進出を求めた理由でしょ。たぶん。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
フランスが少子化から脱却した話なんて、少子化の議論では基本中の基本なんだが。知なかったのなら無知だし、知ってて黙ってたなら不誠実。ああもうひとつあるか。フランスはポリティカルコレクトネス後進国と言い張る(笑)
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
まあフランスに触れたくない理由も分かるんだけどね。親の負担を徹底的に下げることによって少子化が解消した国だから。それこそ自分で言ってた「親の言うことを何でも聞いていたら少子化解消するんですか?」に答え出てるもんなあ
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
jaguarsan_jp ここ → grayengineer で」示したの読んでないんでしょう? あるいは読んでも理解できなかったのかな。どうでもいいんですがいちいち相手を罵倒しないと何か言えないんですか?
okoo @okoo20 2015年6月18日
ああ、フランスの話か。 一応移民や元移民についても考えといたほうがいいと思うけどな。(イギリスやアメリカの例もあれば、フランスも移民国家かそれに近いくらい移民の歴史は長い。) まあ、少子化関連なんて因果関係が簡単に出るほどの話なんてなかなかないけどな。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
nowhereman17 http://www.ipss.go.jp/ps-dotai/j/Dotai3/sd3_db/sd3_db.htm 表27『出生年次(平均)きょうだい数別人口』によると1970年以後の出生でもきょうだい数の平均は2を超えています。1975年以後でも最も多いのが2人きょうだい、その次が3人きょうだい、一人っ子はその次です。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
あと、なんだか昔は子供が死にまくってた、みたいに話盛ってる人がいて、なんだかなぁ…。昔って戦国時代とかの話じゃないだろうに。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
grayengineer 読んだけどあなたの言いたいことが分からなかったので端的に説明してください。女は働かずに家にいろってことですか?
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
仮にそうだったとしてフランスで少子化解消したことが何も説明できてないんだが。まだ移民絡めたokoo20さんの方が理にかなってる
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
だからお前が言ってる「親の世代」がいつなのかはっきりさせろよwww 1975年でも今の5倍死んでたんだぞ http://www.garbagenews.net/archives/1881750.html
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
http://www.stat.go.jp/data/chouki/02.htm 『2-30-b 年齢5歳階級,男女別死亡率』によると昭和45(1970)年の0~4歳死亡率は3.8、平成15年は0.8ですから、4倍強程度。5~9歳は0.5に対して0.1なので5倍。ただし、これは1,000人あたりの死亡数なので、4倍と言っても1万人に1人と1万人に4人の違いの話で、20人が80人になるのとはわけが違う。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
jaguarsan_jp 他人に「知能が足りない」と言い放ったあなたですから、その程度の資料が理解できないとは思えませんが。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
『フランスで少子化解消したことが何も説明できてない』読んだと言ってるけど読んでないな、これ。あるいは読んでも理解できなかったのか
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
grayengineer 資料を読み取る能力と他人の頭のなかを覗く能力は全く別なのでわかりません
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
で、まあ無駄に話を広げてるけれど、結局のところ、多くの家庭で複数の子供を育ててきたという事実はまったく否定できてないわけで。それが無理だというなら、なぜ無理なのかということが説明できないと説得力ないと思いますよ。昔と今は違うと言っても、何がどう違うから無理といえるのか、ということが説明できないと
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
まあ自分でも何が言いたいか分かってないんだろうな
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
jaguarsan_jp ではその資料には何が書かれていましたか? あなたの理解でけっこうなので説明してみてくださいよ
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
資料に書いてあるんですけど読んでないんですか、と聞いたら「頭の中はのぞけない」とか、人の話聞いてない感じだよね…
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月18日
この人は何をこんなに怒り狂って苛ついているのだろう、いまだに理解できない
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2015年6月18日
何度か書き込みましたが、個人的にはきちんと整備して理解を得られる質量の説明があればモデル導入はありかなと思います。『昔はできた』でもなく『今まではこうだった』でもなく、『これからをよくする方法』を論じたいものです。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
わからなかったので教えてくださいって聞いてるのに、「理解できないんですか?」って聞く方がよほど失礼なことだと思うんだが…
へぼやま @heboya 2015年6月18日
hrskksrh また悪の秘密結社の日本会議か! 悪の秘密結社が政権握ってる日本どーしょもないなあ。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
議論の最中に「私の考えてることを言ってみろ」とかマジヤバイ人だwww
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月18日
grayengineer 団塊の子どもは70年代後半が主。その後の世代は80年代以降生まれ。提示されたデータは70年代後半で終わってるんで、何を指摘したいのかまるで分からない。
Error @GogoLym 2015年6月18日
う~ん、少子化の原因ってざっくりいえば賃金等「お金」の問題と思ってたけど違うのか? 一人目生むにしろ、二人目にしろ「生んだらお金がかかるからなぁ」ってのが定番なんだが。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
grayengineer ちなみにあなたが引用した山口一男さん。少子化解消には育児支援を重視すべきって明言されてますよ。http://m.huffpost.com/jp/entry/5629195
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
私の意見はコレですって引用した執筆者と意見対立してるのって、本人が一番資料を読めてないんじゃ…
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月18日
何よりも都市部(近郊の住宅街)における問題を全国平均で語る意味が分からん。
okoo @okoo20 2015年6月18日
GogoLym ああ、それもお金だけで済むなら、発展途上や後進国が出生率が多いのは説明がつかないし、頑張って先進国内でお金の問題だという結論に至ったとしても、それ本当に解決つけれるの?って話はあるんだよなあ。(やれてるなら、人口維持率突破してる先進国が多くないといかんかと。)
okoo @okoo20 2015年6月18日
そもそも論として、みんな少子化問題解決!!!! なんていう話に明確な基準があってもの言ってるのかね? 俺そんなもん公式レベルで統一的なもん聞いたことないんだよ。 せめて人口維持率くらいは?って考えたこともあるけど、そんな先進国は片手で十分足りそうなくらいじゃなかろうか?
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月18日
いや、もちろん執筆者と論文は別のものだから その論文を起点にして真逆の結論が得られる なんてのは当たり前なんだけど、そうすると「私が何を言いたいかリンク先を見ればわかります」と矛盾しちゃうんだよなあ。マジ何が言いたいんだろう。
春近 @haruchika2191 2015年6月18日
本件は保護者のいずれかが育休を取得すれば適用される制度と思われますが 市長の発言はが「子どもは母親と~」と母親に断定している点も引っかかります。 そして個別事例や体験談が含まれているのを考慮しても、コメント欄にも父親が育休を取得する場合を想定した発言が少ないのは悲しいです。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月18日
これ地方の農家ではなく東京近郊(所沢)の話なんですよ。もしかして埼玉馬鹿にしてます?『多くの家庭で複数の子供を育ててきたという事実はまったく否定できてない』 https://twitter.com/grayengineer/status/611514601172176896
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015年6月19日
いまどきこんな時代と逆行したことが市の政策でできるもんなのか。よっぽど金や人員が足りなかったのか?それにしてももうちょっと叩かれなさそうな解決策もありそうなもんなのに。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015年6月19日
grayengineer 今どきの若い人間にとって、出産育児なんてのは道楽に毛が生えた程度の価値しかないというのが本音。ならばせめてその道楽をやってもらえる環境を整えよう、という考えかたに逆行するからでは?
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月19日
きゃっつの人、ブロックしておいて陰口叩くのは自由だけど フェミもからかってる実績ある俺をフェミ呼ばわりするのやめてほしい。呼ばれる分には勝手にしろよと思うんだけど、定義も固められない馬鹿が濫用するとネトウヨって単語みたく使ってる人間が馬鹿と思われるから自分が使いづらくなるんだよなあ。
アヒルおうじ@クズには丁寧に対応! @ahiruouji 2015年6月19日
jaguarsan_jp その人、本格的な不誠実ですよ。僕も、ブロックされました。 自分で言い出した与太話に事実確認的なコメントをされると、ブロックです。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月19日
ahiruouji 自分の場合は口調が悪いと言われてるのでブロックやむ無しと思ってるんですが、具体的な事をなにも言わないので主張が全く読めてこないんですよね。おそらく都度検索に引っ掛かったものをチェリーピッキングしてるだけなんでしょう。
のろのろ @noronoro_nokko 2015年6月19日
役所が復園担保としている入園時兄弟に各100点って制度、産休あけで復帰した人、上の子3歳以上の下の子供にはつかないんだね。産休明け復帰して何処かに預けて働く認可待ちの人、第1子を保育園に入れたい人に不平等すぎるなぁ。フルタイムで働いたって100点の加算に敵うわけがない。ツメが甘すぎるでしょうよ。というか、育休退園の人以外に影響受ける人がかなりいるんでないかいな。
のろのろ @noronoro_nokko 2015年6月19日
制度の施行が尚早すぎたんではないか?周知の徹底不足、ポイントの調整不足。不確定な情報(退園対象の年齢が広がる)の示唆等々。自分も働く妊婦しているので、ぶっちゃけてしまえばこんな育休退園制度は反対。子供も大事だけど、好きな仕事だしどちらも大事だから。こういう制度の自治体だったら住まない選択を取るだろうし、ゴタゴタせず安心して両立を推奨してくれる自治体がいい。実際保育園に預けながら働いてる人たちとそうで無い人では感覚が違うんだろうね
のろのろ @noronoro_nokko 2015年6月19日
大きなお腹抱えて、仕事しつつも役所にいったり反対集会とかやったり、働くママ・パパの必死さが、切羽つまった感がとても胸に痛い。活動が実ることを祈ってます。
nekotama @nekotama00 2015年6月19日
繰り返しで指摘しますが昔かどうだかに無関係で、「今の保育園入所基準」に「保育に欠ける」なんて基準はございません、調べればわかること。今年度開始の制度なので知らないことはある意味致し方ないかもしれませんが、知ったのなら嘘を言った人は自分で訂正してください。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2015年6月19日
noronoro_nokko 働きたい女性の中でも、今預けられてる人と空き待ちの人で捉え方がちょっと違うような気はします。まとめ本体にもコメント欄にも空き待ちの人はいらっしゃらないようですけど。
のろのろ @noronoro_nokko 2015年6月19日
t_shimaya そうなんですよね。結局立ってる立場によって言いたいことは違うのできっとこれが正解というのは無いのでしょうね。。理屈をならべても、その立場に立ったことが無い人には実感がわかない部分は多々あるでしょうし
利島一郎 @toshima59 2015年6月19日
これが事実ならおそろしいですね。(>_<)
Blue rose garden @blue_rose_eye 2015年6月19日
今の世代の人が、こどもを2人目、3人目と産んで育てられないのは、甘え!根性でなんとかしろ!ということなのでしょうか…?
Hornet @one_hornet 2015年6月19日
blue_rose_eye 根性で何とかなる人も中にはいるんじゃないですかね。少なくとも人間の能力として不可能な(例えば100mを5秒で走るような)ことではないでしょう。
Error @GogoLym 2015年6月19日
okoo20 う~ん確かに。一人っ子政策なんてあるくらいだもんなぁ。文化、教育、娯楽、政治、社会、経済、メディア、色んな要素が絡む分、切り離して個別に考える問題ではないか。とはいえ0歳~2歳の間に預けなきゃいけないって社会環境も酷だのぅ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年6月19日
やれ親世代はそうじゃなかったと喧しい人が居るけど、 じゃあ貴方の親世代は二次元やアイドルにそんな金突っ込みましたかね と訊ねたくもなりますわ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年6月19日
親世代ってのは80年代から90年代だ!とか言われたら 75年から出生率が2切ってることをどう説明するんだ?と返すしかないな。 親世代でも2人育てるの無理だったってことじゃないか。 1.5ショックって騒がれたのなんか90年でっせ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年6月19日
出生率のことを語るなら、何故出生率が1.5になって大騒ぎになったのか、 それを説明できるようにしてから出直して来いと言いたくなる。 あと日本には出生率と母親の働いてる率で4つのエリアに分けられる、ということも 分かるとなおさら良しだな
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年6月19日
そーいや県別の出生率のここ40年くらいの推移とかのデータあるのかな。 ちょいと探して来るか…λ…
Blue rose garden @blue_rose_eye 2015年6月19日
そもそも、人によって経済面も体力面も精神面も価値観も周りの環境も千差万別で、子育て出来る・出来ないを決めるのは各お母さん次第なのに、他人が出来る!出来ない!と論じること自体…。なんて元も子もないか。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年6月19日
とりあえず埼玉と滋賀のデータを貼っとく。 http://stckr.net/sd/p-11_25/col-A4103/
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月19日
別のまとめでまた人気者になってるみたいだけど、あんだけ恥さらせばここにはもう恥ずかしくて顔出せないよなあ。可哀想に。
ずんどこべ @zundokobe 2015年6月19日
@KTB見て「あっ…(察し)」となるのはわかるが、「育休は暇でしょ?」とかそういう極端なこと言い出す奴もまた同様に排除していかんとな
旅ぺん@自宅警備員卒業 @tabi_pen 2015年6月19日
エアコン問題で問題になった市(長)でしょ?いろいろとズレてる事がわかって、これで秋の選挙落選決定ですね。
Azuu @azu_kani 2015年6月20日
保育園はそもそも、「お仕事や病気等で子供の育児にあたれない親に代わって、育児をする」施設です。妊婦さん・産まれたての子を持つ親を助ける意味で、出産前後の5ヶ月間は保育園入所できるようになってるはずです。育児休業は、子供を育児するための休暇で、その産まれた第2子の保育で忙しいから上の子は保育園にお任せ・・・っていうのは、違うのではないでしょうか。
Azuu @azu_kani 2015年6月20日
育児休業中も、第2子がいるから暇じゃない!というのはわかりますが、では、そもそも専業主婦のお母さんはどうでしょうか。私立幼稚園は3歳からだし、仕事をしているわけではないので保育園の申込みはできません。それでも、1歳〜2歳差で第2子を授かった場合は、「第2子の育児が忙しいから!」という理由で保育園に頼ることはできないため、お母さんが保育しています。
Azuu @azu_kani 2015年6月20日
そもそも、保育園が足りていない→働いているのに保育園に入れない人が多い(現時点で保育園を必要としている人が保育園に入れていない)→育児休業中で継続入所している人が多すぎる(家に親がいるのに保育園を利用している人が多すぎる)→育休中は退園してもらって「今」保育園を必要としている人を案内しよう! という流れだと思いますが、やはり、保育園が足りてないのが一番問題です。
Azuu @azu_kani 2015年6月20日
入園中の親からしてみれば、長い目で見ると「退園したら再度入園できる保証はない」わけですから、退園したくないのですが、自治体職員や待機児童の親からしてみれば、「どうして家庭保育可能な人が入園し続けていて、仕事している親が入れないんだ!」という考えになります。 第2子の育児休業にあたり退園させられそうになっているお母さん達だって、自分が仕事を開始しても入園できず待機となれば、後者の考えになるのではないでしょうか。立場の問題です。
Azuu @azu_kani 2015年6月20日
子供にとっては、1年経ったら再度入園するわけなので、コロコロ保育先が変わるのは、環境的に良くないのかもしれませんが、幼稚園入園可となる3歳児以上は育児休業中の継続利用も可となっているわけですし、0歳〜2歳という小さな年齢のお子さんは、育児休業中くらいお母さんが保育してあげては・・・と思います。お仕事しているお母さんは、ただでさえ、お子さんと一緒にいられる時間が短いわけですから、子供と過ごすために与えられた時間は、子供と過ごすことに使ってほしいです。
アセリア@🍆💛 🥀 💎 @Th_Lightning 2015年6月20日
1~2歳児が1人退園してくれたら3歳児が3人、または4~5歳児が5人入園出来るのに、吹き上がってる人たちは何を怒ってたんだろう
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月20日
azu_kani 「保育に欠ける」の要件は今年から撤廃されたと既に出ていますが確認されましたか?
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月20日
リソースが足りてないならリソースを追加投入するのが正攻法で、リソースを求めてる同士をいがみ合わせているのは良く言って分割統治、悪く言えば奴隷の鎖自慢ですよね。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月20日
Th_Lightning 保育園に少し関わればわかると思いますが、普通は年次ごとに定員が割り振られており1才が退園したら代わりに入園出来るのも1才です。それも上のコメントに出てると思うのですが噴き上がってるのはどちらなんでしょうね
アセリア@🍆💛 🥀 💎 @Th_Lightning 2015年6月20日
jaguarsan_jp 定員と退園で検索かけましたが出てきませんでした。学年制をとってるのは幼稚園で、保育園の枠は流動的だというのが私の理解でしたが間違っていたでしょうか?
Azuu @azu_kani 2015年6月20日
jaguarsan_jp 「保育に欠ける」という言い方はなくなりましたが、保育園に入るには、まだ「保育の必要性」があると判断されなければならないはずです。言い方が変わっただけで、基準そのものが撤廃されたわけではないと思うのですが・・・。
Azuu @azu_kani 2015年6月20日
Th_Lightning 保育園も学年制です。jaguarsan_jpさんがおっしゃっているように、年齢ごとに定員が決まっているはずです。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月20日
Th_Lightning http://www.eqg.org/oyanokai/hoikukiso.html#nenrei >>ただし、1歳以上は小学校と同様、4月1日現在の年齢でクラス分けしているのが普通で、 たとえば1歳児クラスには「4月1日現在で1歳」(=前々年4月2日~前年4月1日生まれ)の子どもが入れます。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月20日
azu_kani noronoro_nokko のリンク先に「育休中も利用できる」と明記されていますが…
Azuu @azu_kani 2015年6月20日
jaguarsan_jp すみません、ちゃんと読んでいませんでした。入園申込みの時の判断基準かと思っていました。 そうですね。新制度では、入園している児童については、育児休業中の入園も可となっていますね。
アセリア@🍆💛 🥀 💎 @Th_Lightning 2015年6月20日
azu_kani jaguarsan_jp ありがとうございます。そしてごめんなさい、学年制って言葉は正しくなかったですね。学年制なのは当然で、年齢別の定員があるのかが気になりました。調べた結果、年齢別定員制のところもあれば、そうでないところもあったので納得がいきました。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月20日
azu_kani おっしゃるとおり新制度でも「保育の必要性」については市町村が基準を作って判断するようです。ただ「保育に欠ける」よりは基準が大幅に広がっているのがこちらのPDF14ページに書いてあります。http://www8.cao.go.jp/shoushi/shinseido/meeting/kodomo_kosodate/k_11/pdf/s1-1.pdf
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月20日
問題はこのPDF去年の1月時点での「案」なのでこれが実際に法令に反映されたのかは把握していません。http://www8.cao.go.jp/shoushi/shinseido/event/publicity/pdf/naruhodo_book/p09-10.pdf こちらを見ると反映されているように思えますが
Azuu @azu_kani 2015年6月20日
jaguarsan_jp 拝見しました!ありがとうございます! そうなんですよね。大幅に広がって、入れる要件を持つ方は増えるのですが、保育園の数が伴っていないので、待つ方はなかなか減らないですね。 待機児童のカウント方法も多少変わり、また待機児童ゼロのカラクリが発動しそうですね・・・。 そもそも新制度が、待機児童ゼロでの運用を前提としているので、現状と合っていない気がしてなりません。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月20日
azu_kani 現状と合っていないのはそうですね。でも実際年次別の定員がある中で1年退園したところで現場がどの程度楽になるかというと疑問ではないですか?今回のケースで言うと今までできていたことができなくなった。しかも国の方針に反して という意味で批判を受けるのは当然に思います。
Azuu @azu_kani 2015年6月20日
jaguarsan_jp そうですね。小規模保育が拡大すれば、年齢的に受け皿は広がりますが・・・2〜3年退園するなら状況に変化があるでしょうが、1年で0〜2歳児に大きな変化があるとは思えません。 発表と実施が急ですが、もしかしたら、育児休業中の入園が特例措置であった昨年までの間に、今回の退園案が自治体内では実施する方向である程度固まっていたのかもしれませんね。周知が遅いのは問題ですが。
コロっしー☆ @Jigou_JItoku 2015年6月20日
何だこりゃ!? 子供は母親と一緒にいたい筈だから2人目が出来たら1人目は退園させるってか? 双子だったら弟だけしか引き受けないって事か? 欠片も筋が通ってねえな? 非国民か? 市長吊し上げろ。
ΔΔΔ @xellectro 2015年6月20日
「やっている人たちがいるんだから決して無理ではない」 久々にワタミの根性論を聞きました(笑)
ぱるぱる @urbanstr 2015年6月20日
なんかさ、この手の議論を見るたびに、子供の気持ちは置き去りにされている気がするのは私だけなのか?
のろのろ @noronoro_nokko 2015年6月21日
国の法改正に伴う自治体の解釈の違い。臨床心理士による子供の視点にたった記事を書かれている人もいるようです。自治体によるんですね。こんなにも違いがでるものとは驚き。 http://www.happy-note.com/shine/230/post_25.html 日が経つごと色んな立場からの視点、経験者の意見が出てきて興味深い問題。
あざらし@次走キャラエン @makoto_41 2015年6月21日
学校にエアコンつけるかつけないかで揉めたあの市長か、時代錯誤もいいとこだ。
うにら @riafeed 2015年6月21日
優先順位の話だからできるできないの話じゃないしどっちを優先するべきかも自明なんだよなぁこれ。両方できるなら最初からこんな話にはなってないですし。
うにら @riafeed 2015年6月21日
makoto_41 学校にエアコンの市長は都道府県からして違う場所の違う人なんですけど・・・
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2015年6月21日
riafeed 合ってますよ。学校にエアコンつけるかどうかで住民投票までしたのは、所沢市で藤本市長です。似たような論争が千葉市長まわりでもありましたが。
うにら @riafeed 2015年6月21日
senzatomo4179 そうなんですね、それは失礼しました。 makoto_41
えろにゃん🍆🐟@4/28-4/30🗼 @ero_nyan 2015年6月21日
他人に頼ることばかり考えて当てが外れたら駄々をこねる こういう奴らはどこで引き取ってもらえるのかな
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2015年6月21日
これ所沢市長の「言い分」が、余りにもあんまりなんでって理由のほうが大きいんだろうなぁ
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月22日
平成26年度の埼玉県の不交付団体は戸田市と美芳町の2つのみ。そんな中所沢市としてはみんなに少しずつ泣いて貰おうという決断をしたようにみえる。それでもなお自治体に要求することは、その保育所に預ける子どもに自分でコストを払えと言ってることとほぼ同義ですが、親としてそれをどう考えるか。ですかね。
ざの人 @zairo21 2015年6月22日
「育休を取れば? 第一子は退園」 というのは あくまで保育所は「働いてるお母さんを支援するため」と考えているのだったら、家に育休とって休んでるなら育休とってる人自身が 面倒見ればいいじゃん? って そりゃなるよな  結局「育休も取れない方については、保育園で面倒見ます」ってことなんだから。
れい@plalayout @plalayout 2015年6月22日
働きたいじゃなくて、子供を預けたいという動機で働こうとしている阿呆を身近に見ていると、市の方が正しいと思うよ。
ざの人 @zairo21 2015年6月22日
ただ 育休をしてたけど 経済的に行きづまって、働かなきゃいけなくなった。そういう事態になったらどうする?という心配もあるだろうし、育休とはいえ 目の離せない第一子が 保育所でいてくれるだけで、ストレスはぐんと減る。というのはあるだろう。でも それは あくまで 第一子を設けたけど働きたいけど、保育所に入れない。という人が優先順位に来るという事情になるのは 充分考慮に値する。保育所が常に満杯なら?致し方ない。
ざの人 @zairo21 2015年6月22日
まあ 大人の事情で 楽しい幼稚園から切り離されてしまう子供が不憫だという観点はあるけれども、それを考慮してもなお 親で何とか出来るなら? 親でなんとかしてほしいというのが 待機児童だという問題であることも考えなきゃいけない。  育休できるひとは ご協力お願いします。と見るのか? 第一子(三人以上子供いれば第二子かもしれないが)を大人の事情で不憫にさせると見るのか?
ざの人 @zairo21 2015年6月22日
もっとも? 保育所の代わりに ベビーシッターをつけるという対策 が出来るなら苦労はしない。結局は保育所が少ないのも、ベビーシッター補助金も 予算という切実な問題。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月22日
保育園も定員に空きがあれば通年で受け入れますが、基本は4月が多いです。0,1才児とそれ以降の募集中数を見れば明らかな通り 2才以降から預けるなんて事は事実上不可能なんですよ。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月22日
いくら点数積んでもらっても空きがなければ物理的にはいれませんし、3才になったら復職しようかななんてのも不可能です。復職したければ0,1才のうちに保育園に入れろが常識です。「預けるために働く」の真相がこれです。
ざの人 @zairo21 2015年6月22日
TV東京  ガイアの夜明け 03月24日放送 第658回 "子育てママ"を救うと... ニッポンが変わる!、この手の問題を考える人は ちょっと見て欲しい内容。動画見つけたので リンク貼っときますね。私は この回は自宅で番組を録画して 閲覧済み なので。 http://video.fc2.com/content/20150325ucR3KXkq/&otag=1&tk=T0RRM016YzFNelk9
ざの人 @zairo21 2015年6月22日
番組中でも、 産後ドゥーラ という聞きなれないシステムも有るけど 育成最低費用が37万かかるとか それだけ高い授業料は取るのに、 派遣紹介しないとか 毎年1万円とるとか、 あるので この機に乗じて商売しているとしか思えない。 ツイッターでも 全然認知されていない。
ざの人 @zairo21 2015年6月22日
一方 保育士 のかかる費用は受講料が キャリアカレッジジャパンだと 5万六千円で(今は4万6千円) 受験料が12,905円 合格しないと3.5万円返金保証とかしているので(合格率は20%) コスト面で言えば断然こちらだが、国もどういうわけか 年1回という実に狭き門、そういう点でも国の政策は 保育士にも等級を設け ベビーシッタークラス程度の資格は 等級を下げて(二人程度までなら 等級は3級とか) 受験回数も年に3回など増やすなどの対策を建てるべきじゃないのか?
ざの人 @zairo21 2015年6月22日
ベビーシッターでの死亡事件も2014年ありましたし(私 まとめましたが)もっと「ベビーシッター資格(仮称)についても、国が真剣に取り組むべき問題だと思いますね。保育所がないから やむを得ず こちらに充分の資質がないにも関わらず 紹介されて事故になったという悲劇だったですから。
ざの人 @zairo21 2015年6月22日
国は 子育てママのために もっと就業面 保育面 での人材育成環境 支援 を用意すべきでは?  タイトル長いですが(笑) まとめを作りました 。 http://togetter.com/li/837940 一緒に活用くだされば幸いです。
K.O @uranihon55555 2015年6月23日
plain_bis 同意です。転職、難しいかもしれないけど、ここまで退園させられるのが問題で2人目を諦めるくらいなら若い人は移住すれば?と思います。どうせ嫌がるでしょうけど。 あれは嫌これも嫌で、ポストは欲しい、時短で働きたい、時短であまりに仕事を任せられないのも嫌・・・ しわ寄せは管理職のオッサンか独身者が請け負うはめになるのに長時間労働批判。 働く女性を応援したくても出来ないこともあることもわきまえて欲しい!
K.O @uranihon55555 2015年6月23日
grayengineer 子どもを交渉材料に使うもんじゃない!と思います。 ほんの一昔前は2人なら家にいた記憶が…遊びに行っても兄弟姉妹の姿見ましたしね。 もう計画出産するとか、妥協しないんでしょうかね?なんでも思い通りは無理! もし通そうとすれば誰かにしわ寄せがくることをもう少し認識してほしい。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月23日
uranihon55555 むしろしわ寄せしてでも少子化解消しないと、最終的に移民と言う形でのしわ寄せが来ることを認識してほしいのですが
tokoro_obaba @TokoroObaba 2015年6月23日
偏向的な記事や報道がなされていて思わず出てきました。 第一に保護者達は「下の子供の世話が大変だから、複数人見るのが大変だから上の子供を預けたい」などと言っている人はおりません。報道(街の声)やブログ等々で言われているだけで、保護者達はそんな話をしていません。これだけは誤解しないで頂きたいです。 第二に突然の制度施行であったこと。〜2才児退園という具体的な話は今年3月上旬、紙一枚での通知でした。そんな状況で、すでに子供を宿していた人たちは堕ろせとでもいうのでしょうか?
tokoro_obaba @TokoroObaba 2015年6月23日
第三に「復園担保の話」まず5月までの時点ではこの話が全くなく報道がなされる少し前、6月上旬に発表されたものです。あくまで優先順位を上げるだけで、「100%」「絶対とはいえない」というのが役所の答えであり、また、上の子が保育園を退園しなかった場合(産休明けで働いている人・上の子が3歳以上だった)において非常に不平等であり、このポイント自体10月頃の来年度4月の入所申し込み発表の間までに調整しますということを保護者に言っています。
tokoro_obaba @TokoroObaba 2015年6月23日
待機児童が多いんだから計画しろ、というコメントもわからないでもないですが、所沢市はその隙も与えなかったこと更には退園対象年齡の拡大も示唆しています。いつまで待てばいいのでしょうか?4年も5年もたっていれば子供が授かりにくくなっていてもおかしくないでしょう。 だったら引っ越せ、出て行け、と言うのは一理ありますがなんの解決にもなっていないと思います。(子供が減って待機児童が居なくなるというならそうですが。)
tokoro_obaba @TokoroObaba 2015年6月23日
5月の集会の中で、この制度が施行されるにあたり、仕事復帰への懸念から産休明けで復帰しようと考えている方がいらっしゃいました。「問い合わせても、産休明けで預かってくれるところがそもそも少なく、例年の産休明けの時期にはすでに埋まっているとの回答で途方にくれている」との話で、認可も無認可も本当に空きがないのが現状です。
tokoro_obaba @TokoroObaba 2015年6月23日
「面積基準や保育士配置基準に基づき、定員を定めて保育を行っている。現状、余裕を持って保育している施設はないので、定員超過での保育に基本的に難しい」というのが問い合わせに対しての市役所からの回答だそうです。そんな現状があって、上の子が戻れる可能性がないことを考えてもおかしくはないでしょう。 たった数分のうちにインパクトのあるフレーズだけを抜き取って報道されてしまうのは仕方のないことです。表面だけみてのコメンテーターの言葉を鵜呑みにせずにいてもらいたいです。
K.O @uranihon55555 2015年6月23日
jaguarsan_jp 移民はもうしょうがないと思います。少子化は今から始まったことではないし、対策が遅すぎたとしか言えません。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月23日
uranihon55555 なんか他人事のように書いてますが、「楽して育児させるくらいなら少子化で構わない」と加担してることに気づいてくださいね。
K.O @uranihon55555 2015年6月23日
jaguarsan_jp 加担と言われても困る。実際少子化は団塊ジュニア辺りから予想はできたことだし、その頃から少子化は言われていたのに最近になって急に対策し始めるからこういう歪みも起きるということが言いたいだけです。楽して育児させるか!なんて誰も言ってませんが。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月23日
uranihon55555 書いてるじゃないですか?二人目計画出産できないなら引っ越せって。ほんの一昔前ならみんなやってたって。実際には「本の一昔前」には既に少子化始まってるんですが
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月23日
「昔はみんなやってた」って言う人、一体どの時代をモデルケースにしてるんだろう?70年代にはもう少子化始まってるっていうのに。赤点の生徒の真似しても点数は上がりませんよ?
K.O @uranihon55555 2015年6月23日
すいません、言われてる意味がわかりません。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月23日
uranihon55555 計画出産できないなら地方に行け と言うのは多分正しいし溜飲も下がりますが、少子化の解消には全く寄与しない。むしろじゃあ止めますって人を増やす意味で少子化推進ですよね って話です。
K.O @uranihon55555 2015年6月23日
jaguarsan_jp 所沢市にいる限りどうしようもないですね。少子化推進になる!と言われても市にもキャパがあるでしょうし。多少親御さんの方も譲歩できるところはしないとね。
うにら @riafeed 2015年6月23日
人権をないがしろにして出産を強制することができるわけがないし、少子化関連にだけ増税してでも無尽蔵にお金を出すこともできるわけがないし、結婚しないで出産することを制度的にも世間体的にも認める気がさらさらない状態で少子化対策なんて物理的に不可能だしもう詰んでるから人口減少が前提の制度をたたき台でもなんでもいいからやってくれませんかねぇ・・・
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月23日
uranihon55555 そうですね、譲歩した結果合計特殊出生率が低いまま と言う結果です。これは世代人口加味した数字なので団塊ジュニア関係ない数字です。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月23日
合計特殊出生率が上がっているなら「対策はやっているんだが、団塊ジュニアのボリュームゾーンを逃したので手遅れ」と言い訳もできるんだが、それすら上がってないので現在進行形で「対策が対策になっていない状態」です。
K.O @uranihon55555 2015年6月23日
それはもう個々の家族計画によるものじゃないんですかね? jaguarsan_jp
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月23日
uranihon55555 車メーカーが売上低迷してるのを「個々の家族計画」とか「若者の車離れ」と言って諦めてたら普通はクビか降格になると思うんですが。海外市場、買いたい人を増やす、買えない人をサポートする 等の対策をたてますよね。
K.O @uranihon55555 2015年6月23日
はいそうですね。対策が必要ですね。所沢市には頑張ってもらいたいですね。 jaguarsan_jp
ぼにゅそむ@GFオンリーB05おてつだい @yokoshimanaruko 2015年6月23日
子どもに実際に聞いたわけでもないのにこういうことを言うのは卑怯臭い<「子どもは2歳までは『お母さんと一緒にいたい』と言うはずだ」
のろのろ @noronoro_nokko 2015年6月24日
~2歳と言ってますけど、今回の対象は「2歳児クラス」を指しているのあって、早い子で4月にすぐ3歳ですよ。もう、自分の主張だっていっちょまえにしますよ。親はもちろん、保育園の先生もお友達も大好きですよ。
tokoro_obaba @TokoroObaba 2015年6月24日
noronoro_nokko もう6月なので「すでに3歳」ですよね。誤解されてしまいそうなので念のため。この制度が施行されて慣れた園から退園→(異なる園の可能性あり)入園をしなければならない子供が不憫でならないです。1年も育休を取る人がどれだけいるんでしょうか?待機児童が多いところであれば0歳4月入園を目指すしますよね。数ヵ月後には働かなければならない現実が目の前にある状況で、子供の保育環境をコロコロ変えることに対しての疑問や見解が専門家から出てこないものでしょうかね。
のろのろ @noronoro_nokko 2015年6月24日
TokoroObabaあ、そうですね。2歳児クラスということは、すでに3歳になっている子もいるってことです。
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