「ツイ4新人賞座談会」の編集者達がいかに駄目なのかを、中川譲氏が具体的に実証した

『「ツイ4新人賞座談会」の編集者のコメントが批評を通り越してひどい』 http://togetter.com/li/835764 の関連まとめ 「具体的な指導が出来ない編集は無能」というのは、その通りだと思います。
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まとめ 「ツイ4新人賞座談会」の編集者のコメントが批評を通り越してひどい 編集者としてどうなんだというコメントを中心にまとめました 116071 pv 2774 27 users 15

未識🐟 技術書典15 え03 @mishiki

sai-zen-sen.jp/comics/twi4/za… この論評している連中は星海社の編集? アドバイスがひどすぎる。こいつらこそ「シロウト」っじゃないのか。「つまらない」とか「テンポが悪い」じゃなくて、「4コマで左から右に進むのはおかしい」等々具体的な指導の出来ない編集は無能。

2015-06-17 10:37:29
未識🐟 技術書典15 え03 @mishiki

ウェブに掲載するマンガだと、PCの画面通りに左から右に視線を移動させるべきか、紙の4コマに従って右から左に進めていくべきか分からなくなっている若手は多いと思う。応募作にもそういうのがあった。これは編集者の指示ミスだし、ある意味応募要項のミスだろう。それを「テンポが悪い」とは。

2015-06-17 10:42:48
未識🐟 技術書典15 え03 @mishiki

お節介は承知で、鋼えおさんの投稿作を(元の絵を可能な限りそのままで)修正してみました。私はこの作品好きです。 編集は、抽象的な言葉でぶっ叩く前にやることがあると思うんです。 sai-zen-sen.jp/comics/twi4/za… pic.twitter.com/tIx2s09JiU

2015-06-17 12:36:01
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未識🐟 技術書典15 え03 @mishiki

「編集に頼らず自分で育つことを考えないと」とか「もう視線誘導は作家側で出来ていて当然」とか、現役作家陣の編集に絶望している感の高いコメントをポロポロ頂いていて、どんだけ今のマンガ家は修羅の国に生きているのかとガクブルが止まらない。

2015-06-17 15:50:18
アメリカ @ohmysorrow

編集屋的にはこういうのって基本なんじゃろうか

2015-06-17 12:39:17
未識🐟 技術書典15 え03 @mishiki

@ohmysorrow マンガ編集者には基本中の基本だと思います。

2015-06-17 12:41:38
タツコマ@一夫多妻※太め好き @TATukoma1987

@mishiki なぜ、担当編集は抽象的な言葉で叩くしか出来ないという問題。 編集者の力不足って、読者にも分かるんですよね。特に、目の肥えた読者には。

2015-06-17 13:38:56
未識🐟 技術書典15 え03 @mishiki

@tatukoma1987 実は裏でちゃんと指導していて表に出るのは「ブック」ということならいいんですけどね。それでも、ネットでこんな風に罵倒する意味はほとんどないと思う。そういうことを考えられないのだとしたら結構残念です。

2015-06-17 13:42:34
ルナボル @lunarbor

これ面白いな。右だと主役は狼で1コマ目のセリフの受けては読者。左だと主役は赤ずきんで1コマ目は赤ずきんの視点で受けても赤ずきん。 twitter.com/mishiki/status…

2015-06-17 14:59:33
未識🐟 技術書典15 え03 @mishiki

@lunarbor 舞台でいう「上手」「下手」の話ですね。私の例だと、赤ずきん=読者の視点で始まって、最後狼のアップにして狼の内面に移る、というところですね。

2015-06-17 15:08:04
ルナボル @lunarbor

@mishiki ですね。入れ替えただけで演出の狙いが変わってくるので面白いです。

2015-06-17 15:15:06
新坂 @sinzaka

あれー、この作品については割と具体的に直すべき点が語られてたような…と思って確認してみる。 たとえばこの修正ってコメントの、「文章が多すぎですね」と「一番ないのがテンポ感」の改善なのでは。いやちょっとニュアンスが違うかな…。 twitter.com/mishiki/status…

2015-06-17 14:20:12
未識🐟 技術書典15 え03 @mishiki

@sinzaka 「テンポ」というのはもともと絵の言葉ではありませんから。具体的で誤解のない指示というのは、「絵のここをこう描き直せ」になってなければいけない。

2015-06-17 15:16:27
新坂 @sinzaka

@mishiki なるほど、ありがとうございます。確かにどのコメントも、そこまで具体的な指摘にはなっていませんね。

2015-06-17 15:37:39
未識🐟 技術書典15 え03 @mishiki

@sinzaka この手のコメントでそこまで具体的である必要はないかもしれませんが、「絵の順番と話の順番が合ってない」とか、そういう言い方をすれば普通の人にもマンガ家にも伝わるはずなんです。そこら辺で頭をひねってないのはとても無精だと思います。

2015-06-17 15:39:56
新坂 @sinzaka

@mishiki ふむふむ、個人的にはコメントの内容自体には頷けるところもあったのですが、次に続くことを意識すると不十分というのはその通りですねー。

2015-06-17 22:52:52
浦嶋嶺至|憂恋の花@AmazonPrime配信中 @urashima41

ひょっとしてこの問題って、今の若い人は紙のページを繰る場合の右上→左下のルールに慣れてなくて縦スクロールで考えてるからでは RT @mishiki お節介は承知で、鋼えおさんの投稿作を(元の絵を可能な限りそのままで)修正してみました。twitter.com/mishiki/status…

2015-06-17 15:56:37
未識🐟 技術書典15 え03 @mishiki

@urashima41 はいそれは感じました。ただ、文字を使う以上、横書なら左から右、縦書なら右から左という流れは必ず発生します。アカンのは「混在」ですね。

2015-06-17 16:07:00
ジャクデモナ(松本秀郎)🖋️ @JaqDeMona

なるほど、上手ですねえ。関西弁については残して欲しかった気がするけど。 twitter.com/mishiki/status…

2015-06-17 16:24:27
未識🐟 技術書典15 え03 @mishiki

@JaqDeMona おっしゃるとおり、「関西弁」や「頭洗えない」は、面白いし作家の個性だと思います。あと、私の修正だと狼が「おしゃべり」という設定も抜け落ち兼ねません。この例は、「できるだけ絵はそのままで」「読みやすさを上げる」という編集者がすぐやれる作業の例とお考え下さい。

2015-06-17 16:27:02
ROBIN @robin01jp

引用→「編集は、抽象的な言葉でぶっ叩く前にやることがあると思うんです。」(引用ここまで)←全くその通りだなぁと思った。この sai-zen-sen.jp/comics/twi4/za… リンク先でコメントしてる人達、誰でもわかる簡単なコメントしか言ってないなぁ。なんのためにもならないね。>RT

2015-06-17 17:26:02
ROBIN @robin01jp

どんなところを、こう努力しているけど、それが上手くいってないのは、こういう理由が考えられる、改善案はこう、とか、描いた人に敬意を払って、一緒に面白くしようってアドバイスくれるようなコメントすべきじゃないのかな。なんでこういう横柄な言い方できるんだろう……>RT

2015-06-17 17:28:27
ROBIN @robin01jp

こちらのかた Yuzuru Nakagawa(@mishiki) が提案してくださってるアドバイスはとても適格だし、描いている人はきっとこうしたいんだろうな、っていう優しい視点で見てくれてる。こういう方のアドバイスはぜひ聞くべきだと思う!>RT

2015-06-17 17:30:58
ROBIN @robin01jp

昔からの日本の漫画の文法的には、右上から左下に視線が流れるよう描くのが多いのだけど、最近のWeb上の読み物は左上から右下に読み進める場合が多いから、漫画描くときに「アレ?」ってなっちゃうこと多そう。どっちで描くにしろ、読み手が戸惑わないようにしないとなぁ。

2015-06-17 17:36:43