2015年6月19日

『平和ずきんの狼』の読み方 ― 4コマにおける視線流を中心に

ツイ4新人賞座談会に投稿された『平和ずきんの狼』(鋼えおさん)の4本目『紳士なんですけども』に対して、mishikiさんは修正案を提示されました。それに対して、このまとめでは修正前の版の読み方を探ります。
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未識魚 /中川譲 @COMITIA134 B12b @mishiki

sai-zen-sen.jp/comics/twi4/za… この論評している連中は星海社の編集? アドバイスがひどすぎる。こいつらこそ「シロウト」っじゃないのか。「つまらない」とか「テンポが悪い」じゃなくて、「4コマで左から右に進むのはおかしい」等々具体的な指導の出来ない編集は無能。

2015-06-17 10:37:29
未識魚 /中川譲 @COMITIA134 B12b @mishiki

ウェブに掲載するマンガだと、PCの画面通りに左から右に視線を移動させるべきか、紙の4コマに従って右から左に進めていくべきか分からなくなっている若手は多いと思う。応募作にもそういうのがあった。これは編集者の指示ミスだし、ある意味応募要項のミスだろう。それを「テンポが悪い」とは。

2015-06-17 10:42:48
未識魚 /中川譲 @COMITIA134 B12b @mishiki

お節介は承知で、鋼えおさんの投稿作を(元の絵を可能な限りそのままで)修正してみました。私はこの作品好きです。 編集は、抽象的な言葉でぶっ叩く前にやることがあると思うんです。 sai-zen-sen.jp/comics/twi4/za… pic.twitter.com/tIx2s09JiU

2015-06-17 12:36:01
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ルナボル @lunarbor

これ面白いな。右だと主役は狼で1コマ目のセリフの受けては読者。左だと主役は赤ずきんで1コマ目は赤ずきんの視点で受けても赤ずきん。 twitter.com/mishiki/status…

2015-06-17 14:59:33
未識魚 /中川譲 @COMITIA134 B12b @mishiki

@lunarbor 舞台でいう「上手」「下手」の話ですね。私の例だと、赤ずきん=読者の視点で始まって、最後狼のアップにして狼の内面に移る、というところですね。

2015-06-17 15:08:04
浦嶋嶺至@まもなく充電完了 @urashima41

ひょっとしてこの問題って、今の若い人は紙のページを繰る場合の右上→左下のルールに慣れてなくて縦スクロールで考えてるからでは RT @mishiki お節介は承知で、鋼えおさんの投稿作を(元の絵を可能な限りそのままで)修正してみました。twitter.com/mishiki/status…

2015-06-17 15:56:37
未識魚 /中川譲 @COMITIA134 B12b @mishiki

@urashima41 はいそれは感じました。ただ、文字を使う以上、横書なら左から右、縦書なら右から左という流れは必ず発生します。アカンのは「混在」ですね。

2015-06-17 16:07:00

ontheroadxさんの読み

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

twitter.com/mishiki/status… 中川譲さんの修正案は、「オオカミを右から左へ」「女の子を左から右へ」というのがポイントなんですが、この話は最後の4コマ目を見る限りでは、読者には「オオカミさんの気持ちを考える視点」を求められてると思うんです。

2015-06-18 18:12:24
未識魚 /中川譲 @COMITIA134 B12b @mishiki

@ontheroadx 違います。私の修正のポイントは視線誘導をスムーズにすることです。あなたは多分、1コマ目を赤ずきんのPOVショットだと思ってないのではないですか? 4コマ目はアップショットで、アップショットがそのキャラクターの感情を表すというのは映像・マンガ共通の文法です。

2015-06-18 18:20:43
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

いや、あなたの修正だと、ぼくにはオオカミさんの4コマ目の視点の入れ具合がわかりにくいんですよ。「アップショットがそのキャラクターの感情を表す」なら右位置が基本じゃないでしょうか @mishiki

2015-06-18 18:24:03
未識魚 /中川譲 @COMITIA134 B12b @mishiki

@ontheroadx 既に何度か書きましたが、1コマ目が赤ずきんのPOVショットだと理解してないと分かりにくくなるんでしょうね。アップショット+モノローグでそのキャラクターの感情であることが分からないのだとしたら、それはもう作画側の問題ではないです。

2015-06-18 18:26:38
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

だから、1コマ目が「赤ずきんのPOVショット」でもいいんですよ。ただしこの4コマの主人公はオオカミさん(赤ずきんはサブ)。(続く) @mishiki

2015-06-18 18:31:48
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

たとえば4コマ目のモノローグ、赤ずきんを右(主人公ポイント)にして、「わあ、モフモフやんわんわん」ってセリフ入れて「オオカミなんですけどね」とオオカミにつぶやかせる、という4コマなら、@mishiki さんの指摘は正しいんですが、それだと4コマにしてはくどくなりますよね。

2015-06-18 18:33:15
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

漫画の中の立ち位置は「POV」ではなく話の構成・コマ割りで決まるんじゃないでしょうか @mishiki

2015-06-18 18:39:18
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

akitashoten.co.jp/special/blackj… たとえば手塚治虫のこの漫画(ブラック・ジャック)、ピノコ初登場のシーンで、POVを語るなら「ベッドの人物の視点」ですが、ピノコは右で話してますね? 手塚治虫の漫画、探せばそういうのけっこうあるんじゃないかな @mishiki

2015-06-18 18:49:32
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

あとまあ多分探せば同じぐらい見ている人の視点→見ている人が右、というのも普通に見つかるでしょう @mishiki

2015-06-18 18:52:27
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx

「4コマ漫画の修正として、中川譲氏が示した案は正しいのか」をトゥギャりました。 togetter.com/li/836297

2015-06-18 18:59:12

sweetpotato14の読み

すいーとポテト @sweetpotato14

この修正案に違和感を覚えるとしたら、その根源は誰の内面に移入してるかの違いにありそう。自分の解釈では狼。なぜなら4コマ目で狼の心の声=内面が分かるから。そう考えると3コマ目の狼の向きも読者の読みの方向と同じ左向きの方が自然になる。 twitter.com/mishiki/status…

2015-06-18 12:33:06
すいーとポテト @sweetpotato14

これ、仮に4コマ目が、なでなでされてうっとりしてて頭の上にハートマークでも浮かべてるような狼と、狼をなでなでする赤ずきんと、の両者を、赤ずきんの背中側にあるカメラからとらえており、かつ狼の心の声も分からないようなコマなら、右側左向きの赤ずきんも適切かと思います。

2015-06-18 12:39:42
未識魚 /中川譲 @COMITIA134 B12b @mishiki

@sweetpotato14 1コマ目が赤ずきんのPOVショットという風に「思わない」場合、視点が混乱する可能性はあります。

2015-06-18 13:58:04
すいーとポテト @sweetpotato14

@mishiki 少し前のツイートも拝見しました。まず、mishikiさんも私も、1コマ目は赤ずきんのPOVショット(赤ずきんの視点に位置する「カメラ」で捉えたコマ)と理解している、というところは合っていると思います。

2015-06-18 18:30:06
すいーとポテト @sweetpotato14

『平和ずきんの狼』話。この4コマ sai-zen-sen.jp/comics/twi4/za… の1コマ目は赤ずきんの視点に位置する「カメラ」が捉えたコマだ、という理解まではいいでしょう。

2015-06-18 18:54:17
すいーとポテト @sweetpotato14

で、自分の読みだと、このコマの狼は狼自身の自己イメージに読めるんですよね。なぜなら、タイトルの「紳士なんですけども」は狼の独白と理解できるから、そして「紳士」をイメージするかのようなキラ付けが1コマ目にあるから。

2015-06-18 18:57:24
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コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月19日
そう言えば今気がついたんだけど、オオカミさんは左手(左足)を出してて、女の子はそれを右手でつかんで、左手で頭を撫でてるんだけど、どうしてなんだろう。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月19日
修正案のほうだと、オオカミさんが右手(右足)を出して握手しようとしてるけど、女の子は「お前みたいな下等動物と握手なんかできねぇぜ」みたいな感じで、左手で押さえて、右手でオオカミさんの頭なでる。
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kartis56 @kartis56 2015年6月20日
1コマ目後半セリフを2コマ目頭に、3コマ目効果を4コマ目に入れて3コマではオオカミ無反応から、4コマ目セリフ一語でびっくりでもあれって感じを出すと纏まりそう?
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