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くろしよ(黒潮改二Lv133) @DD_kuroshio_kai
ウチお客さん相手にするような任務しとるんよ。 68歳ぐらいの女性の方が悩んでて。 わけを訊いたら娘とすぐ喧嘩になるって。 お母さんのほうが娘に「なんで共働きなのに生活苦しいの、私たちの頃はお父さんが働くだけでじゅうぶん楽だったのよ、ちゃんと働いてるの?どんな仕事なの?」(つづく)
くろしよ(黒潮改二Lv133) @DD_kuroshio_kai
(つづき)娘の主人はどんな仕事してるのかしら、って言うたら娘さんブチギレしたの…」って そらそうよ、っていうわけで約30年前との人口比率や景気、その人口比率のまま30年経った現在の若者世代の負担、年金支給の問題、そういう意識のちがいから来る発言、(つづく)
くろしよ(黒潮改二Lv133) @DD_kuroshio_kai
(つづき)とかもう細かく説明したった。 お母さん驚いとったわ。 「そんなのテレビじゃわかんなかった…」って。 多少しばきたくなる気持ちを抑えて、もうちょっといろいろ話聞いてあげておうださい、っていうてあげた… もう日本アカン
くろしよ(黒潮改二Lv133) @DD_kuroshio_kai
ほんまな、ここ数年のうちにな、 「こんな奴らに俺たちの税金が吸い取られていくの我慢できなかった」 とかが動機の犯罪増えてしまうで…
くろしよ(黒潮改二Lv133) @DD_kuroshio_kai
@Hetare_yuri いろんな分野・いろんな意味において、今の人口比率が全て問題になってる。 精神論以前のトラブルやな
タ口タ口ん @imonokotarosan
@DD_kuroshio_kai 団塊世代はかわいいお婆ちゃんとか優しいお爺ちゃんにはならんやろなー 死ぬまで周りに文句言ってそう
ぬっきー@月末新PC到来! @aaaaamtbk
@DD_kuroshio_kai 橋渡しができるような人がおればいいけどな
タ口タ口ん @imonokotarosan
@DD_kuroshio_kai わい、両親の介護してて介護施設に出入りしてたから分かってん 優しい年寄りは元々優しい人で、意地悪な人は元々意地悪やったんや。 性格って死ぬまで変わらんもんなんよ。
ぬっきー@月末新PC到来! @aaaaamtbk
@DD_kuroshio_kai でも、そのダンカイの人らがちょっと柔らかく聞いてもらえば、うまくいきそうではあるけどな…そうもいかんかね
くろしよ(黒潮改二Lv133) @DD_kuroshio_kai
例えば、車、必要無いから持ってないし、持てる余裕も無いのを、 団塊世代あたりに「車も持てないのか情けない俺たちの頃はー…」とか言われるともう嫌になる。 反論しても聞く耳持たないし。 で、じゃあ鉄道旅行は、というとフルムーン世代優遇やらお得切符は基本2人以上からの設定とか(つづく)
くろしよ(黒潮改二Lv133) @DD_kuroshio_kai
(つづき)とかいろいろおかしくゆがんできてて、やる気そのものが芽生えない、っていう部分あれへん? もうどうすりゃいいのさ…っていう。 せやから選挙行こうぜ!って言うても、もうそこに至るモチベーションが無いよ。しゃーないよ。 わかってるかその辺を!コラ政治家!っていう
ぬっきー@月末新PC到来! @aaaaamtbk
@DD_kuroshio_kai 私らは大人やから選挙は国民の義務!っつって行くけどね。お年寄りの人らは、自分らのラクできる環境を作ったからそれでおkって思ってるんちゃうかな。後は俺らを養えよーみたいな。それでふんぞり返ってはいけないんだと思うけどね
レタスいぬ @InuRetas
@DD_kuroshio_kai ほぼ倒れてると表現してもいいくらい傾いた建物を「お前らが支えないと倒れるぞ」と言われましてもねぇ
マルチナ@元気だよ♪ @martina_Camicie
@DD_kuroshio_kai 大阪もそうだけど東京も占拠で団塊世代が多すぎて若い者が投票しても負けるよ~・・・てか政治家が若い世代を見ようともしないから余計選挙に行かないけどね・・・・
倉瀬美都 @clausemitz
@DD_kuroshio_kai 昔の人は「一人ぶちは食えないが二人ぶちは食える」とか言ってましたね。もちろん今は完全に嘘ですがw (ーωー)
ゴケモンPO@休日垢 @TMN_CAR
@DD_kuroshio_kai はじめまして。いくら現実をいっても老人どもはきかないですよね。努力がたらないとかいって。
ゴケモンPO@休日垢 @TMN_CAR
@DD_kuroshio_kai そゆときは、俺たちはこんなに苦労したんだからお前らも苦労しろというのは被害妄想だといってあげましょう。なんで文明が栄えたのかって、自分らが苦労したから後輩らには楽させようとしたからでしょうに
ゴケモンPO@休日垢 @TMN_CAR
@DD_kuroshio_kai いいですよね先輩らは払った年金以上がかえってきて。自分らはマイナスですよ・・・というとか^^; まあ年寄り共にうけるには松岡修造を見習うしかないですね。
くろしよ(黒潮改二Lv133) @DD_kuroshio_kai
@TMN_CAR そういy風に言うと、「当たり前やんずっと払ってきたんや」って
メメント☯天邪鬼@Mithuril @Mithuril
@DD_kuroshio_kai 痛い程よくわかる 価値観のジェネレーションギャップが破滅的に酷い
くろしよ(黒潮改二Lv133) @DD_kuroshio_kai
@Mithuril そうでしょー。議論にもならない、っていう
くろしよ(黒潮改二Lv133) @DD_kuroshio_kai
@Mithuril バブル前の高度成長から含めると、68~49ぐらいがこれビンゴかなぁ
くろしよ(黒潮改二Lv133) @DD_kuroshio_kai
@hiedatype0 そやねん。だからこれは役人の完全協力があったと思ってるんよ
guldeen◆父は要介護5 @guldeen
@DD_kuroshio_kai TLから参りました。まぁでも、その方は話をちゃんと聞いてくれただけでも、かなりマシな部類やと思いますわ…。最初から聞く耳持たへんのが、「年金逃切り」世代の特徴ですもん。
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コメント

IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2015年6月20日
外的要因をいくら並べようとも、結果的にバブル崩壊直後「自らの雇用を守るために自分達の子供の将来を躊躇なく盾にした」という事実は本来団塊世代が墓場まで背負っていくべき十字架のはずなんだが、徹底的に無自覚なのかあるいは極度の利己主義なのか
ゆうき @F001Yuki 2015年6月20日
若い世代も団塊世代を標的に攻撃してないからねえ。老人ってだけで無条件に態度悪く接するとかしてけば、子供の将来を生け贄にしてきた自覚を持ってくれるんじゃないかな。平和な社会になるかどうかは別として。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年6月20日
どの世代も自分が「今」生きることに必死で上の世代下の世代なんて考えてないのが普通じゃね?w年寄りを逃げ切りとよく言うけれどその世代はそんな意識もないだろうし、まるで被害者を自称している今の現役世代もどうせ下の世代に同じように「逃げ切り世代」と文句を言われると思うぞw
もひーとΔ @unskillfulness 2015年6月20日
はたして逃げ切れるのか…
m.i. @L_z_m_i 2015年6月20日
手前の「老い」を都合よく使う業突く張りな高齢者は、人として底辺だと思っている(現役時代の肩書や経済力に関わらず)。生活保護の不正受給問題よりもよっぽど問題にすべきなくらいだ
m.i. @L_z_m_i 2015年6月20日
L_z_m_i もちろん全ての高齢者が業突くだという訳じゃなく、もしそういうタイプなら・・ということで。念のため
九銀@半bot @kuginnya 2015年6月20日
今の現役世代は間違いなく被害者だ
Kentaro.y @kentaro__y 2015年6月20日
今の若い労働者のレベルって高度成長期とかの時代と比べたら、それはもう高いよ。正直、能力面・スキル面では比べ物にならない。んじゃ、昔と今は何が違うか。そりゃ、経済環境ですわな。最低でもデフレが終わらない限りは、今後も絶対に報われる事はないでしょう。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年6月21日
今の若者の労働スキルは高度成長期の連中(団塊)と比べても遥かに高くなっているのに、それに見合った報酬が全く得られていない。それどころか労働時間は増える一方で、時間単位の報酬は右肩下がり。挙句に労働環境は悪化する一方で、非正規雇用の蔓延やサビ算合法化など、最悪な政策を今の政府は財界に言われるままにやってしまっている。若者にとっては受難と搾取の時代としか言いようが無い。こんな有様では少子化は当然だよ。
椋木京一 @mukunokik1 2015年6月21日
予想していたダメな方の展開だった…。orz
一般人 @sasigohan150615 2015年6月21日
今の年金世代はとにかく自分たちが経済大国ニッポンを作ったという自負があるから、自分たちの経験を絶対視して若い世代を見下すよね。この経済大国を作った俺たちには言う権利があると思ってる。実際にはその「経済大国」の遺物に現役世代は苦しめられてるんだけどそれがあの世代には判らない
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月21日
なんか色々と解釈が無理筋。
cocoon @cocoonP 2015年6月21日
みんな貧乏が悪いんや。
レベル令和 @_Level19 2015年6月21日
老人だろうが、親だろうが、別世帯のお財布の中身について口出しするのがいかん。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015年6月21日
「今の若いの」でくくられてもあれなんと同じように「今の年寄り」でくくるのもあれやで
ワス @wsplus 2015年6月21日
ネットでサラリーマンの平均年収推移ググれば一発で解ります
ゲソ天@下級国民 @Gesoten10 2015年6月21日
少子高齢化や社会保障、雇用の問題はテレビでも散々やってるのに、何の番組観てるのかね。
フレーバー @stflaver 2015年6月21日
最近、将来の介護などの福祉サービスの為の地方移住なんて話題があったけど、そもそもその地方移住に耐えうる経済的余裕をその時の該当世代が持ってるかと問われれば、結構微妙だろうなと思ったり
とげとげ @togetoge10 2015年6月21日
細かいとこはわかりませんが、共働きなら世帯年収500〜600万はあるでしょうし、それで「生活が苦しい」のはちょっと不思議な気がします。
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2015年6月21日
将来の老人該当世代ですが、完全にあきらめてます。 なので、結婚せずひとりでマンション買って好きなものに散財して30~50代のQOLを上げてを楽しく生きる という人生プランにシフトしました。 今蓄財に励んでもどうせろくな事にならない老後の事なんか知ったことじゃありません。
m.i. @L_z_m_i 2015年6月21日
Gesoten10 団塊から上の代は健康番組にしか関心なさそう。最近多いですしね
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月21日
増田寛也さんたちが言っている「首都圏に住んでいる元気な高齢者の地方移住」って、すごく変だよね。 http://facta.co.jp/article/201507029.html (全文は定期購読制)。地方創生の策がないので、作戦として成り立たないものを無理やり「何か努力している振り」してる。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年6月21日
knakatani 『首都圏に住んでいる元気な高齢者』は、そのまま住ませておけばええんじゃ。・・・そのうち、次の関東大震災が、来るんじゃろ? (一。一)y=~~~
tarosuke @tarosukenet 2015年6月21日
このまとめでもっとも重要なキーワードは「そんなのテレビじゃわかんなかった…」だな。あの世代は自分の頭で価値判断することすらできないのが多くて何から何まで全部「テレビ」だったりする。実際に目の当たりにして「こんなのが人口のピークを構成している」かと思うとゾッとするぜ?
たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年6月21日
今政治のせいで選挙行くモチベないよって…その「政治」を選んだのは有権者なんだから、やっぱり「選挙に行きたくなる政治」を作るには、選挙に行くしかねーんじゃねーかなーというなんという相互入れ子状況w
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2015年6月21日
「都心でなくてちょっと田舎で住むのもいいんじゃない?社会的なリソースの節約にもなるし」って言った途端「現代の姥捨山!」とか「老人を田舎に移住を強制させるつもりか!」とか言って切れるんだもんな… で、話にでてくる田舎への移住の失敗例が「畑耕して生きたい」とかって全然趣旨のちがう移住だったり。ご多聞にもれず、TVでやってたそれですよ。
こぎつね @KogituneJPN 2015年6月21日
言いたいことはだいたいわかるけど選挙行かないことを人のせいにしちゃいかんぞ。自分にぴったりな候補が見当たらないのは当たり前で一番マシなやつに入れるんだ。ぶっちゃけ棄権するぐらいなら誰に入れてもいい。
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2015年6月21日
knakatani それですけど完全なメディアのミスリードですよ。どのメディアも"地方"を(勘違い脱サラの失敗例によくある)田んぼしかない超ど田舎って前提で話を進めてるんですが、モデルケースになってる"地方"はそんな場所ではないですよ「一定以上の生活機能を満たした都市部が中心。過疎地域は生活の利便性を考え、移住先候補から除いた」これが条件です。
ポケGOTL40青@夏バテ中 @pokemonGOblue40 2015年6月21日
>バブル前の高度成長から含めると、68~49ぐらいがこれビンゴかなぁ この方何歳なのか知りませんが幅広すぎw 40代50代は当然年金貰ってませんし 普通に働いてる世代ですよ…? 貰える時果たしてどうなってるか解らないのは同じなんですけどね…w
心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月21日
物価が高く、ネットのない昔の生活に何人の方が耐えられるのでしょうか…。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月21日
kksoundeffect 記事の第2段落で「移住先として、盛岡、高松、熊本など主に県庁所在地41都市を挙げている。」と述べているからそのレベルの誤解は含まれていないでしょう。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月21日
室蘭市(北海道) 函館市(北海道) 旭川市(北海道) 帯広市(北海道) 釧路市(北海道) 青森市(青森県) 弘前市(青森県) 秋田市(秋田県) 山形市(山形県) 上越市(新潟県) 富山市(富山県) 高岡市(富山県) 福井市(福井県) 福知山市(京都府) 和歌山市(和歌山県) 岡山市(岡山県) 鳥取市(鳥取県) 米子市(鳥取県) 松江市(島根県) 宇部市(山口県) 高松市(香川県) 坂出市(香川県) 三豊市(香川県)
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月21日
徳島市(徳島県) 新居浜市(愛媛県) 松山市(愛媛県) 高知市(高知県) 北九州市(福岡県) 大牟田市(福岡県) 鳥栖市(佐賀県) 別府市(大分県) 八代市(熊本県) 宮古島市(沖縄県) 準地域:北見市(北海道) 盛岡市(岩手県) 金沢市(石川県) 山口市(山口県) 下関市(山口県) 熊本市(熊本県) 長崎市(長崎県) 鹿児島市(鹿児島県)
taka @Vietnum 2015年6月21日
いまってネットに発言が全部残る。だから私たちが老人になったとき、もはや言い訳できない老後生活が待ってることになるな……。実名入りで発言するときは注意な。将来、孫や子供らに責められまくるぞ!
源八 @gen_pati 2015年6月21日
大黒柱が500万稼いで専業主婦と子供養ってた世代と年収200万×2の共働きだと同じ年収でも後者の方が心の余裕はないよね。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月21日
この資料から抜き出した。 http://www.policycouncil.jp/pdf/prop04/prop04_digest.pdf 高齢者が住み慣れた場所から移住すると認知症のリスクが上がるのではないかと思うのだが、ちゃんと考慮されているんだろうか?
taka @Vietnum 2015年6月21日
とりあえずこんな意識低い系の老人たちのほうが金を持ってて、数が多くて、政治や投票に強い影響力をもってるから、あと30年くらいたってその世代がくたばるまでは、本格的改革なんておこらんだろうね。でもそのころになると今度は、いまの30~40代が「俺らは清貧に耐えてきた! 老後くらいワガママ言わせろ! 前世代の老人利権を引き継がせろ!」と反発して、若い世代を圧迫するかもしれんがw
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2015年6月21日
knakatani いずれの都市も「医療介護体制が整っている41圏域」ですし、強制でもありません。首都圏問題検討分科会による東京圏高齢化危機回避戦略ですので地方創生とはまた別の視点のかと思われます。資料を読む限り住み慣れた場所を捨てろという強制性は何処にも感じられませんし法的に無理です。むしろ都市部の高齢化の高密度化することで医療体制が行き渡らない(医療介護リソースの)問題がでてくる気がします。認知症サポートしかり。
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2015年6月21日
knakatani 要はこう言った限られたリソースをどうさばいていくかという避けて通れない議論を感情論で封殺するようなメディアの方が問題な気がします。
Udagawa_Jitsuo @udajitsu 2015年6月21日
今の年寄り連中っていうか、その年寄り連中の中でも、未来のための金や政策を差配できたはずの財界官界の上のほうの連中こそが最大の癌。団塊世代の官僚ほど無為無策、役立たずだったものはないんじゃないか。インターネットのアイデアをみすみす渡した旧郵政省のボンクラどもしかり
天たくる @ten_tacle 2015年6月21日
Vietnum 全体的に先細りですからね。将来、更に苦しくなった若い世代から、お前らが刺し違え覚悟でも団塊の首を絞めなかったからこうなったんだろ!て刺される可能性も視野に入れて今の身の振り方を考える覚悟がいると思います。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月21日
平均年収(給与)の話。バブル崩壊前年の1990年が男520.0万、女249.1万、最新データの2013年では男511.3万、女271.5万となっている。しかしこれは実感とはかなり違うはず。さて何がおかしいのだろうか?
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月21日
給与所得者全体かつ平均値だとかなり胡散臭い数字になるので若年層(25~29、30~34歳台の合算)のみで見てみると、1990年が男365.5万、女271.8万、2013年が男408.1万、女294.5万だった。男女共にそこそこ増えてます。地価も物価も非消費支出も下がってるっていうのにこれは一体何故でしょう?
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2015年6月21日
けっこう重要な話なのに、単に世代間の問題にして「団塊のバカどもが」で終わらせてしまってるのがもったいない。あと若い世代の選挙の投票率が低いことについての説明がちょっと弱い気がする。もう少し掘り下げたいテーマだし、そこに何らかの核心がある気がする
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2015年6月21日
高齢者でも、年金だけで生活できなくて生活保護受給してる人も少なからずいるし、若い世代と違って働ける場が極端に少ないので、公的扶助に依存しないと生命維持すらできないわけで、高齢者が若者を搾取している、という構図だけで全部説明してしまうと、困窮高齢者にさらにしわ寄せがいってしまう、ということは考えておくべきだと思う。
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2015年6月21日
確かに、そこそこの規模の企業に定年まで勤めて退職金をもらい、退職後まもなく夫が死去して生命保険金も入り、家のローンも終わって持ち家で家賃もなく、子どもたちも独立して、手厚い厚生年金ももらって、毎日楽しく豊かに老後を満喫している人というのも実際何人か知っていますけども。必ずしもそういう人ばかりではないんですよね。もちろん、今の若い世代が将来そういう生活ができる「望み」はほとんどない、という状況なのも確かですが
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2015年6月21日
選挙…どの政党もどんぐり過ぎて選べないというならいっそ一番若い候補に託してみるのも手なんだけど(でもトンデモ政党はいかんが)…物価は確実に上がってるからなぁ…
Kentaro.y @kentaro__y 2015年6月21日
あちこちにあった町工場や車修理の板金工やら塗装工やらの「元気があったら出来ます」系の求人がごっそり減ったのが現役世帯の世の中よ。取り柄のない若者がどうやって稼ぐの?頑張るだけじゃ、どうにもなんねぇじゃん。
mikunitmr @mikunitmr 2015年6月21日
なんで68歳にもなってここまで世間の動きに無知なの?
あん @ein_veilchen 2015年6月21日
ぜったいにゆるさんぞ虫ケラども!じわじわとなぶり殺しにしてくれる!
岡一輝 @okaikki 2015年6月21日
搾取されてるゆうて蓄積したフラストレーションの向かう先が、その搾取してる層ではなくて、生活保護受給者だの、外国人だの、同世代の低賃金労働舎や低学歴層だとゆうのがまた、無限地獄なんやな。
川崎さとし @haya808 2015年6月21日
なんかさあ、「最近の若い者は」って落書きがローマ時代の壁に書かれてたって話を聞いたことがあるけど、日本ってそれの逆版を何十年かやってるよね。「俺達の上の世代が」って。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月21日
「世の中に不満があるなら 自分を変えろ。 それが嫌なら耳と目を閉じ、 口をつぐんで孤独に暮らせ」
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月21日
第47回 衆議院議員総選挙年代別投票率の推移http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/071syugi/693/ 20代で約30% 60代で約70%
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月21日
民主主義国家である以上「我々」が政治を行うのであって。「どこかの誰か」が政治をやってくれるなどと思っていたらその誰かに利用されるだけの状態になりうる。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月21日
現に集団的自衛権を行うことによる米軍の戦争の手伝い、そして徴兵制の足音が聞こえてきているけれど。今の20代の人にどれだけ認知があるのでしょうね?
よっし @yossy89 2015年6月21日
あきらめたら楽になるよ
Gril @Gril_ops01 2015年6月21日
「世の中に不満があるなら 自分を変えろ。 それが嫌なら耳と目を閉じ、 口をつぐんで孤独に暮らせ」と言った直後に不満を撒き散らして矛盾の塊(魂でも可)になるからアホだの言われんのだがなぁ…
Gril @Gril_ops01 2015年6月21日
Anonymous_jp_ Anonymous_jp_ Anonymous_jp_ Anonymous_jp_ 自分を変えるか黙ればいいかと存じ上げます
okoo @okoo20 2015年6月21日
とりあえず、この68歳の人色々と知らな過ぎなんじゃ? まあ、生活苦しいなら副業とかするのもいいのかもしれんが。
Udagawa_Jitsuo @udajitsu 2015年6月21日
徴兵なんかする必要がどこにあるかね。誰とは言わんが左巻きに優しいはてブへ帰れよ
師匠🍆ハイパーメディアデベロッパー @sea_show 2015年6月21日
なぜ現役世代の2倍も3倍も長く生きているのにあんなにバカなのか?というのがやっぱり疑問だよなぁ。申し訳ないけど尊敬できない。 よくわからんけどザックリ単純に言うと「昔は正解がわかっていて単純な時代だった(もしくは無視できた)が、今は何が正解かわからないし複雑なことを無視できない時代になったから。」ということなんだろうか。
徳叉迦🚤 @dtaksak 2015年6月21日
同意したり、思い当たる事が色々とあってどす黒い気持ちになりながらお気に入りに登録した。w
ヨド @takuya_maiyuki 2015年6月21日
子ども作るからでしょ
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月21日
正解がわかっていて単純な時代なんていまだかつて存在しないんだけど、どうしてそんなことが言えるのか根拠をあげて説明して欲しい。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月21日
kksoundeffect メディアの記事が事実誤認に基づいていると思い込み、それが否定されると今度は感情論による封殺呼ばわりするというのは、議論の仕方としていささか感情的になっていると言われても仕方ないのではないでしょうか。
ゆり @mesikuwanuinu 2015年6月21日
僕の周りには若い人が置かれている、就職や収入、その他もろもろの問題を理解し憂慮している60代の人が結構いるので、「団塊が全部これ」とか言うのは、あんたこそ世間知らずだろとしか思えん。まあ、その68歳の女性を諭したのは、素晴らしいと思うけど。
56号 @56gojp 2015年6月21日
ただの世代間の対立を煽るだけのまとめだね
Nami Aikawa @Epitaphchaos 2015年6月22日
持てる世代が何らかの形で持たざる世代に分かち合うような社会にできればなぁ。それが内発的に為されることに大きな意味がある。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年6月22日
まとめ読んだだけでは「なんで共働きなのに生活苦しいの?」の答えが分からない。そもそも個別の問題なのかどうかも分からない。黒潮改氏の行動は問題を解決の方向に導いているので「もう日本アカン」発言は謎っぽい。というか大袈裟っぽい。
えふつう @f_two 2015年6月22日
まさにそうだろうなぁ
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2015年6月22日
knakatani あの会議の趣旨は「これから引退を迎える世代」をどうするかの議論であって既に都市部で孤立が疑われる方や介護が必要な方を移住させるための策ではありませんので、おっしゃられた「痴呆症のリスクの上昇」と直接つながる話ではありません。「高齢者が住み慣れた場所から移住」させる策ではありませんよ。会議の内容をよくご覧になられていないようなので指摘しておきます。
たちがみ @tachigamiSama 2015年6月22日
徴兵の足音が聞こえている奴は早く頭の病院行け 死ぬまで出てくるなよ
がそ @gaso 2015年6月22日
言っていいか? アラフォー直前同世代で、何人かは一般サラリーマンだけどそう苦労しない生活してるんだ。全員の共通点、これが「親が死んで家と遺産を引き継いでる」だったぞ。 ま、姥捨て法案ができて資産の子世代への移転を推進しないとどうにもならん。
勉強すると眠くなる @tomokazutomokaz 2015年6月22日
親といっしょに暮らしたらいいのに。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月22日
kksoundeffect この資料が課題として認識しているのは、2025年時点での後期高齢者、つまり現在65歳以上の人たちが首都圏の医療・介護のキャパシティーを溢れさせてしまうことでしょ? http://www.policycouncil.jp/pdf/prop04/prop04_digest.pdf つまり、65歳以上の高齢者を住み慣れた場所から移住させることだと読まなければ、解決策としてナンセンスなんですよ。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月22日
knakatani あなたのその資料の解釈が正しかったとして、結局のところ何が言いたいのかまるで分からん。
星五83体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月22日
あんまり追い詰めるとそのカマキリは知恵を絞って批判した人間がフォロワーと仲良くしてる纏めを荒らしたり、サブ垢使って暴れるような糞カスだから無視しな。
kartis56 @kartis56 2015年6月22日
姥捨て法案が出来ても、今年から相続税が上がるんですでに遅いんじゃないかな
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年6月22日
いくら団塊世代といってもこんなバカばっかりではないでしょう。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月22日
nowhereman17 ご丁寧に私の誤読を指摘して下さっている人がいるので、誠に有り難いのだけれども誤読しているのは貴方のほうではないでしょうか、と慇懃にお返ししているだけですよ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月22日
「姥捨て法案」→ そこまでひどい呼び方は私はしようとは思わない。ただ全般に機能しないアイディアが書かれているように見える。
星五83体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月22日
ホラ吹き、資料が読めないカマキリに構うなって。荒らしに餌は与えちゃ駄目よ。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月22日
knakatani 結局「なんで共働きなのに生活苦しいの?」との関連性が見い出せない。
ガンタンク南雲@ノーギャラマンホール @RX75GUNTANK 2015年6月22日
情報の取得が、量と質ともに新聞TV世代とネット世代で大きく違うから、そこから導かれる知識力の差は仕方ないのかなと。また、上記の世代間での仕事能力の差も分かるけど、結局現役世代の中での相対的な力が計られるだけだし、そこは比べても仕方ないのかと思った。一年戦争のMSとGレコのMSを比べても意味がないというか(余計な例え)。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月22日
PGERA_RX ここでのことはここで言うべきかと。ハッキリと「それは関係ない」と。
星五83体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月22日
関連性が見いだせないのは当然だよ、だってカマキリは自分が話したいことを話してるだけだし。基本は荒らしと一緒とだからシカトが一番だよ。おさわり禁止。悪質さは上で貼った通りだしな。話しても知恵が絶望的に足りんし、無駄
星五83体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月22日
nowhereman17 アレに知性を期待しないほうが良いと思うがね。時間の無駄だし。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月22日
nowhereman17 バブル時代といっても不動産または株の資産効果で浮かれていた人と、そういう人相手の商売で少し景気のいい人がいただけじゃないだろうか。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月22日
PGERA_RX 自身にとって自明であっても他者にとってはそうではない。不特定多数のいる場所で、意思表示をせずに相手に慮って貰おうという態度は好ましくない。そこで水掛け論になるようだとまさに不毛なので何度も繰り返す必要はないけれど。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月22日
knakatani 80年代バブルをご存知ないようですが、金融業や不動産業同士で循環取引をやっていたのではありません。一部の例外を除き、当時大半の日本人は少なからずその恩恵を受けていました。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年6月22日
世代に関わらず普遍的にいる「自身の情報更新ができない人」に、「年金逃切り世代」とかレッテル貼るからおかしくなるだけ。「こんな奴らに俺たちの税金が・・・」とか言い始めたら、各方面に絨毯爆撃だけど、当人は「嫌な老人」だけをスナイプしてるつもりなんだろうな。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年6月22日
団塊のだけに限るのだろうか。ネット(特にツイッター)で観察してると、 なんでアンタは結婚できひんのとかそんなお給料しか貰えないのとか20代くらいの子が 親に言われてる。 だいたいそういう子らの親はもうシラケ世代だと思うんだけど。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年6月22日
説明されて驚ける68歳のお母様は大丈夫だと思った。なまじ自分で稼いでいない専業主婦だったからなのかもしれないけど。自分で稼いでたりすればそりゃあぶく銭掴んでたばっかりじゃないから、「俺たちだって苦労した」で思考停止してしまう。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月22日
nowhereman17 いや、リアルタイムで知っていますが、さほど大半の人が恩恵を受けていたという実感はありませんね。大都市圏に持ち家のある人は資産が膨らんだ筈ですが、現に住んでいる家を簡単に売り払う訳にも行きませんし。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月22日
金融資産がある人の一部は近年の株高で儲かっているか、少なくともリーマンショックの損失から回復したでしょうけれども、50%以上の人にとってはほとんど関係ない話じゃないでしょうか。バブルの恩恵もこれと同じくらい不均等に分配されたのではないかと思いますが、証拠は探しにくいですね。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年6月22日
18歳以上選挙権付与の根拠の一つ
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年6月22日
knakatani ものすごく恩恵があったとか、がぽがぽ儲かったとかの話ではないと思う。全体的に、人件費その他についてもっとゆとりがあったとかそういうレベルの話ではないかな。学生が授業の傍らアルバイトして、大卒初任給以上稼げたとか、大学出れば普通に正社員の勤め口があったとか。
マシン語P @mashingoP 2015年6月22日
自分の母はポスト団塊世代なんだけど、これと同様に寿退社した70年代の意識・価値観で今を語るので色々と衝突しています。自分たちは優秀で努力家だったからお金を稼げたけど、お前は怠け者で力がないから云々
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2015年6月22日
『大都市圏に持ち家のある人は資産が膨らんだ筈ですが、現に住んでいる家を簡単に売り払う訳にも行きませんし。』頼みもしないのに銀行やらノンバンクやらが押しかけてきて「ぜひぜひ金を借りてくれ」と押し貸しまがいに金を貸して、その金で資産運用、投資をしろという、そういう時代だったよ。もちろん、まったく資産持ってないモノには関係無かったけど。でも大学生でも親をアテにして学生向けクレジットカードなんてのが出てた時代だよ
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2015年6月22日
あとアルバイトの時給が相当高かったので、フリーターで一生いけると思ってしまった人も多い。今後悔してるだろうけど
なお @_bryj 2015年6月22日
一般サラリーマンの労働環境の著しい変化による世代間ギャップが引き起こす諸問題は、地域慣習、結婚、出生率、雇用など多岐に渡るが、身近なところで、親など団塊世代の「常識」的な物言いに唯々諾々と流されてばかりだときっと将来手痛いしっぺ返しを被ることになりますよ、ってことでよいですか。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月22日
knakatani いや明らかに何も知らないでしょう。無理して知ったかぶりしてもボロが出るだけです。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月22日
nowhereman17 それほど言うなら、何か裏付けになるデータを出してごらんなさい。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月22日
knakatani 公表されてるデータ見ればいいだけでは?GDPでも給与でも所得でも地価でもどうぞ好きなだけご覧なさい。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月22日
何の根拠もなくバブルなんてなかった!とか言い出して、あるというなら証拠を見せろって言われてもなぁ。だったらもうバブルなんてなかったでいいよw
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月22日
nowhereman17 そのデータをどう引っ繰り返すと「一部の例外を除き、当時大半の日本人は少なからずその恩恵を受けていました。」という主張の裏付けになるのか、説明できるものならやってごらんなさい。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月22日
「何の根拠もなくバブルなんてなかった!とか言い出して、」→ 白状ありがとうございました。私からの質問はもう何もありません。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月22日
この辺の数字をどっから持って来たか考えたら無根拠に強弁してるかどうか分かりそうなもんだが。 nowhereman17 nowhereman17
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月22日
knakatani いや無根拠に反論してるのお前だから。どうぞ証明してくださいを言う相手を間違っている。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年6月22日
nowhereman17 答えは? と問いたいのですがその前にひとつだけ。それは非正規雇用は含まれますか?
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月22日
lute_the_fool 給与の統計は国税庁のデータが元ですから正規非正規の区別はありません。いずれも等しく給与所得者ですので。ただし先のデータは下方に偏らないよう1年勤続の数値を使っているため、主に非正規雇用がデータから外れていると推測は可能です。1年未満のみで算定、または合算して算定も出来なくはありません。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月22日
knakatani 白状の意味が分からんな。自分で言ったことと他人が言ったことの区別すらつかないのか。もしや見当識がおかしい人?
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年6月22日
nowhereman17 1年勤続…ふむ、不勉強なもので申し訳ないんですが、例えば半年更新の契約社員…とかそういうのは勤続に入るんですかね?
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月22日
lute_the_fool 繰り返しになりますが国税庁による給与所得者に関する統計なので、労働契約(雇用契約含む)の類型には依存していません。詳細は「用語の解説」で確認してみてください。https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#b-01
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年6月22日
togetoge10 完全な憶測ですが、娘が働きに出ているという事実だけで生活が苦しいと解釈なさったのかもしれませんね
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
まだ詳細なデータは公開されてないけど全国消費実態調査の結果が興味深い。 ☞ 統計局ホームページ/平成26年全国消費実態調査 http://www.stat.go.jp/data/zensho/2014/index.htm
trycatch777 @trycatch777 2015年6月24日
現状に不満があるならせめて選挙には行けよっていう。
カラコロンブスの卵 @monjoymin 2015年6月24日
団塊の世代 死ね 今すぐに全員
賄いニラ玉 @niratamask 2015年6月24日
タイトルに対しての答えは導き出されていないように思うが、共働きなのに苦しいではなく苦しいから共働きなのではないかと
カリソメ @karisomenoaka 2015年6月25日
こういう世代間の対立みたいなテーマって、ネットで見るのは大抵が若い側の意見だけで話が終わってて、直接の高齢者側意見ってあまり見ないね(このまとめのような伝聞ではなく)まあネットできない年寄りも多かろうのでしょうがないですが。
カリソメ @karisomenoaka 2015年6月25日
togetterのコメント欄では、情報ソースや両方の立場からの意見を重視する人が多いように思う。団塊世代悪い悪いだけじゃなくて、向こう側からの目線もほしいね
せい@水の箱庭 @tarotaro2007 2015年6月25日
昔は幸せな時代だったんですね…何もかも昔の方がのんびりしていて余裕があった
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2015年6月25日
題名から、共働きなのに生活苦なのは、よくある無駄遣い・趣味にお金をかけ過ぎている若者世代を何とかしようというものかな?と思って苦労して読んだら、何のことはない、政府の批判。投票に行こう=政権交代?ですか?暗黒の民主の時代は×!なんでも安価で手に入りますし昔よりずっとずっと生きやすい時代ですが?
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2015年6月25日
昔と比べたら、ゴネたらすぐに各種保護もラクラク降りるようになったし、お野菜やコメや日用雑貨も安い100均で考えられないぐらい安く手に入るし、思うにネットが過剰に発達していわゆるブロガーやネット上の意識が高い輩によってマジメなお仕事を小ばかにする風潮がはやっている=地道な貯蓄をバカにするというのが原因だ
こぎつね @KogituneJPN 2015年6月25日
takemotojunichi 固定収入がある層はデフレで得してるだろうけど、現役世代はデフレスパイラルで収入が落ち込むんですよ。
赤風船@スマブラ参戦 @redballon0324 2015年6月26日
あれだ、あれ、こち亀の経済回を読ませりゃ一発よ。 両さんが読者の小学生代表みたいな立ち位置で中川たちに説明受けるからわかりやすすぎて
赤風船@スマブラ参戦 @redballon0324 2015年6月26日
takemotojunichi 物が安いと量売れる→原材料費は下げるの限界があるから人件費を削って低価格維持→給料が少ない→安いものを買わざるをえない→最初に戻る このループのことお忘れじゃないですか? あと、ゴネる勇気もないチキンのことも少しは考えて欲しいです。
はんぺん @hanpensky 2015年6月26日
「団塊世代が数が多い上に糞だから問題が解決しないし、投票に行く気がしない」とか言ってたら、その内「団塊ジュニア世代は団塊世代の次に数が多くて問題点も認識していたのに、選挙や世間に訴えて政策を変えさせるでもなくネット上で愚痴を垂れるだけの能無しだった」って、若い世代に言われる予感がする
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2015年6月27日
mikunitmr 「世間」という捉え方は間違いの素になると思う。「社会」と捉え直した方がいいと思う。
狐謡 @Towa_towa_to 2015年6月27日
takemotojunichi 例えば全ての物価が半分になったら、倍以上の量を売らなきゃ利益が減るってことだぞ?金たっぷり溜め込んでる連中から流れる金も半分だ。必然、物価が安ければ安いほど、利益が確保しにくくなり、企業も苦しくなる。そうして苦しくなった企業が真っ先に切り捨てるのが、全然金持ってない若者。その不安が、さらに地道な貯蓄を招き、物価の下落を呼ぶ。こんなんを「暮らしやすい世の中」と言いたくはないなあ。
狐謡 @Towa_towa_to 2015年6月27日
takemotojunichi 金は社会を循環する血液であり、人の仕事を正当に評価する「仕組み」。きちんと金が流れて、自分たちの仕事が評価されて、初めて人はがんばれる。「安物買い」は、人の努力を安く買い叩く行為でもあるわけだ。そして、デフレ社会を歓迎する事は、血液の循環が悪くなって、筋肉が衰え、体力が無くなってるのを「燃費が良くなったね!良い事じゃん!」って言ってるようなものでもある。
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2015年11月29日
毎度どうも…おじゃまします!ごめんやしておくれやす…共稼ぎでも、生活は苦しいですよ!夫の方は正社員であること多いですが、女性は、子供いますと、病気とか、怪我とかしますから…ついてやらないとなりませんので、パートになります。それでも保育料かかりますし、なんとも言えません。病気で高熱のまま預けられますので、周りに感染するんです!お家で看病するのも、パートにでて働くのも、しんどさは、変わりません…専門職以外は、パートの人間関係が大変で、鬱病になった方もおられます。家事も奥深い…
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2015年12月20日
こんにちわ…今回の、低年金高齢者に、3万円と子育て支援金カットっていうのは、、、個別に切り離して考えなかったら…いけないと個人的には、感じます。どうせ、、、一回限りのお話しですし、、、年金の額も、極めて低いという、、、難点も、御座いますから、子育て支援の問題は、、、ゆつくり来年度から、考えていけばよいと思います。これが、お年寄り差別に、つながると、、、為りません!お年寄り世代って…言い方を変えてみたら、、、親ではありませんか?競い合わせる事は、あっては、、、為りませぬ…なりませぬ…
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2015年12月22日
夜分…何度も、、、申し訳御座いません…素人で、、、庶民で、何党とか、ありません…だから皆さん私達のために、選挙活動してくださっていらっしゃるのだと、、、思います…今回の、低年金、低所得者に3万円配られましたが、、、根本的な解決にはならないと思います…しかし、低年金で、マンション経営とか、豪邸に住めば、税務課で、通通なので、低所得者には、当てはまりません…3万円、貰おうとも思っていらっしゃらないでしようが、、、確答しません…税金払っておられたら、すぐに判ります!固定資産税でも、、わかります。
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年1月7日
あけましておめでとうございます!今年もみなさまにとって、良い年明けとなりますように…この件で一番驚きましたのは…お若い方のお年寄りへの確執の強さで御座います。ばら撒き問題よりも…もんだいでは?と個人的には思いました。そのことは論外にいたしましても…若い方々は、体力という財産がありますが、歳いけばお分かりになるかと存じますが…気持ちがあっても、身体がついてまいりません…ソロソロなにがしかの、病も、お持ちです。薬代もかかる頃では⁈若さでのりきれる!衰えて初めて知りました…
アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年5月20日
こんばんわ。先に高齢者がたおれるのか?論外ですが、若者がたおれるのか?わかりませんが、、、とりあえず、先に困った方を優先にしていただきたいと、個人的には〜願っております…
アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年5月20日
すいません…途切れとぎれで、、、今の瞬間、困っておられる方を、先に助けていただきたいと、個人的に思います…🙇
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2016年6月25日
もしもの話をするのは好きじゃないのだが、なぜか時折思う。もし私が自分の仕事で大成功し大金持ちになったとしても、子供にはビタ一文くれてやらないと。全部どこかに寄付してやると。
tarosuke @tarosukenet 2017年4月26日
団塊世代がアレなのには同意するけど、世代間みたいに主体を大きくすると見えるものも見えなくなる。某国の工作員と見紛うばかりに的確にしつこくしつこく経済潰しなことばかりしている財務省とか、隙あらば途上国へ全力後退しようとするド無能ばかりを担ぎ上げる経済団体とか、原因は丸見えじゃん?
@sEN5dYu0rDtxVjQ 2017年4月29日
自分の将来を考えると世帯年収500-600万で暮らしつつ子供のために大学卒業までの費用を貯めて老後資金までとなると厳しい気がします。子供が仮に3人だと大学卒業までの貯金も3倍になりますし、家買う車買うとなると余計に厳しい気しかしないです。あと奨学金返済もありますね。これは自己責任ですけど。
高橋 @progkenji 2018年1月4日
昔の世代は横並びで、テレビに従ってりゃよかったんだろうなあ 正解があったから思考停止でラクできたんだろ 質の低い労働者でも妻子を養えたんだから、ラクでいいよなぁww バカでも右肩上がりで給料上がってたんだろ? どっちがゆとりだよw
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