※7/10追記【とうらぶ】刀剣乱舞 画像盗用加工疑惑まとめ【桜弁当】

女性向けブラウザゲーム「刀剣乱舞-ONLINE-」の画像盗用加工疑惑問題をまとめてみました。
トレパク 画像盗用加工疑惑 刀剣乱舞 とうらぶ
gatagatari 154152view 128コメント
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  • 発端

    2015年6月11日、ゲーム内にて【桜弁当(並)】という課金アイテムが発売開始。
    しかしその画像に無断盗用疑惑が持ち上がる。

  • 課金アイテム【仙人団子】
    ストックフォト販売サイトの画像と類似。
    だんごのくぼみ、串にはみ出した部分など一致する箇所が多い。
    件のサイトの使用履歴は無しになっている。(6月14日現在)

  • 続々と持ち上がる疑惑

    課金アイテム【絵馬・富士】
    無断で使われたのか、作者も驚いている。

  • Kazu Shimura @zutaka 2015-06-17 20:53:30
    わーお 【刀剣乱舞】グッズ展開している絵馬にまでトレパクが発覚!トレース元の水墨画を書いた人物が凄すぎて言葉を失う審神者達 - 刀剣乱舞速報 - とうらぶまとめ touken-2ch.blog.jp/archives/10311…
  • 課金アイテム【絵馬・松】
    個人サイトの作品。
    アウトラインが重なる部分が多い。

  • 課金アイテム【絵馬・竹】
    海外のオークションサイトに掲載。

  • 課金アイテム【絵馬・梅】
    国内博物館の作品と類似。

  • 他にも

    ここには載せきれない程の疑惑が確認されている。
    簡単な単語で画像検索すると大抵すぐ見つかる為、次から次へと出てくるようだ。
    下の画像は「松 墨絵」で画像検索しているのだが【絵馬・松】の画像に酷似した画像がすぐに見つかる。

  • 愛媛県の今治城と藤堂高虎像。
    画像は個人ブログのもの。

  • 刀装部屋の祭壇。
    重ねてみるとわかるが、トレースというよりも画像加工・レタッチしただけと感じる物が多い。
    この部分については疑惑が多くこのような画像まで作成されてしまった。
    上部の幕は世界文化遺産の須山浅間神社の画像であるが、影までくっきりと類似しており、また紋を消したであろう部分が見える。

  • 緑色の幕は折り皺まで類似。
    御神鏡の台座部分は様々なデザインが存在するのだがかなり類似したデザインになっている。
    これら祭壇関係の画像は一部サイトから集中して見つかった。

  • ゲームのUI自体が艦これのパクリ

    DMMオンラインゲームというプラットフォームは同じでも開発は違う[艦これ]と[刀剣乱舞]。
    企画書段階から仕様が丸々コピーであったと艦これ担当者は複雑な気持ちを語る。
    [刀剣乱舞]はゲーム開始日が数ヶ月延期された過去があるのだがこの件との関連は不明だ。

  • 艦これの画面。

コメント

  • ただのはにわ @SOS_tousakuranb 2015-06-22 20:39:57
    好きだと思うの自由。でも全審神者にこれだけは知っていて欲しい。盲目にならないで、現実を見て欲しい。
  • silversilsilg @silversilsilg 2015-06-22 20:54:20
    日本の【盗作】文化で作られた【日本刀ゲーム】と海外では嘲笑されている。特に【中】【韓】【米】から批難轟々。今後もっと拡散されていくだろう。・・・盗品とわかっていて遊んでいる人は「日本人では無い」のか、もはや日本の恥。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-06-22 22:38:10
    デザイナーとか外注がトレスしてるかなんて確認したことないわ…。「回避する努力」って、信用置けるとこ使うくらいしか思いつかない。逆に言うと確かに外注の選定は気を使っていたな。
  • 辛味噌 @kazane_yuu 2015-06-22 22:38:43
    三色団子とかトレパクするほうが手間かかりそうなものまでご丁寧にパクってるのが怒りとか色々通り越してただただ不思議。何がしたいの?やっすい下請けでも使ったの?それともわざわざそういう指示を出したの? その後の対応も糞。絵差し替えとかするまで課金アイテム取り下げることもしないしリアルで打ってるものの対応もしない。そこまでして金儲けか そしてでじたろうがだんだん自分たち関係ないですよ的な態度になっていってるのが本当に許せない。対岸の火事じゃないんだよガッツリ炎の中心にいるんだよわかってるの????
  • 竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2015-06-22 22:49:41
    このくらいいいじゃん。とかは絶対思わないで欲しいね。どんどんモラルの低下につながるよ。
  • モモンガ @oyaraitaberu 2015-06-22 23:28:29
    ぜひ万屋もまとめて欲しい
  • (´Д`)~3 @lotwt 2015-06-23 00:22:01
    今最も勢いのあるジャンルの一つのはずなのにこの問題について言及してる人が本当少ないことに呆れ果てる。過去にトレパク問題とか色々炎上してたけど皆結局著作権とかどうでもいいってこと?対岸の火事のものなら叩くけど自分が今楽しんでるコンテンツはなあなあで済ますよって都合よすぎじゃない??
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2015-06-23 01:23:37
    これ動画で見たけど、刀装部屋?とかいう背景のパクリ率すごかったな。一枚の絵に6~7箇所ものパクリが密集してるとか、ある意味手間が掛かってて褒めたいくらいだった。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-06-23 01:33:19
    この騒動、ちょっと前から盗作ガーって話だけ伝わってきて具体例が見えなかったから言及は避けてたんだけど、検証画像を見る限り真っ黒ですな。「過去にもトレパク問題を起こしていた」の項は単にモデルにしただけで言い掛かりなのではと思ったけど、よく見たら下半身丸パクなのね。
  • 身も蓋もないよ(^ω^) @mimofutamo 2015-06-23 01:56:45
    サービス開始から半年も経たないのに、ここまでアンチに粘着されるようになった刀剣さんはやっぱり今年を代表するコンテンツですね。モラルだのマナーを口実に、いかがなものかと叩きたがる鬼女くせえババアの加齢臭ハンパねーわw
  • *॰ॱ꒰ てふめろぴ ᕱ⑅ᕱ" @tehu_pipipi 2015-06-23 02:28:19
    ただのユーザーが過剰に騒いで絵師がビビって謝罪しただけの鶴丸の帯云々とかどうでもいいし、舞台化とか今発表することじゃないし、どうせこのまま有耶無耶にして終わるんだろ?としか思えないくらいここの運営の信用は地に落ちてる
  • nekotama @nekotama00 2015-06-23 08:02:20
    言及も何も公式が調査して問題があるなら解決に尽力するって言ってるじゃん。それを無視して何もやってない、謝罪がないとか言ってるけどネットの匿名の連中の検証とやらを鵜呑みにして謝罪するなんてやるほうが迷惑でしょうに。6日目でユーザーに謝罪するなら会社の行動としては早いほうだし、後は権利者同士でカタをつけること。それを許せない!とするのは勝手だが言及しないお前が許せない!と自分の正義感を押し付けるのはやめてくれ、迷惑。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-23 08:07:14
    そもそも事態の経緯がわからないのに権利者でもない奴が一方的にトレパクユルサナイ!って騒いだとこ路へで下手すると威力業務妨害もしくは名誉毀損罪になるからやめたほうが身のためだよ、とは言っておく。あと、トレパクユルサナイ!と言いながら検証動画では堂々とアニメとかのBGMパクっているあたりちょっとアレだよなー。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-23 08:16:49
    とりあえずやったことはやったこととしてその後ちゃんと関係各所にフォロー入れて許可を取るなり差し替えるなりするなら著作権の性質上クリアになるし、それをするか見極めている途中の(こちらみたいな)ユーザーもいるのだからプレイしているお前らユルサナイ!!と吹き上がるのはやめてくれ。迷惑だし味方を減らすよ?
  • じぃまみぃ @seagorugo 2015-06-23 09:25:13
    で、いつ盗作についてはつげんされるんですかね?普通のまともな 運営でしたら盗んだ物を使われている疑惑の上がった時点で、詳しいアナウンスもさしかえもあるのですが 盗用されたグッズを販売してユーザーを盗みに加担させているのに 責任感無さすぎではないですか? 擁護なさる方はあなたの作品挙げて下さい、勝手に使用して販売しますが、後から許可は取ります という事なのですが気がついていますか?
  • shogun_majires @shogun_majires 2015-06-23 09:46:35
    http://togetter.com/li/835534 この人によると弁当箱の盛り付けはラレ元のビジネスチャンスですが、水墨画をパクられた方や団子をトレスされた方にはいったいどんなビジネスチャンスがあるか訊いてみたいものですね。
  • 野水間藍 @nornir_loki 2015-06-23 10:46:01
    トレパクっていう表現が私には軽く感じる。 これは立派な盗用なんだから画像の表現変えたりしてもいいんじゃないかな。 ユーザーの認識が軽いものだから作り手の認識も甘くなってしまうのだろうと私は考えます。
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015-06-23 10:56:06
    あんだけ似てるんやから当然艦これ側とは打ち合わせと言うか了承済みだと思ってた。同じプラットホームだし。
  • ぢゃいける @jaikel 2015-06-23 11:17:50
    小物まではこれあかんやつや…と思ってたら最後の難癖で全部台無しじゃん。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-23 12:11:20
    だから差し替えるべきか判断するために調査して必要なら権利者と話し合うって言ってるじゃないか。所詮は匿名の検証だしトレパクが真だとしても権利者がよしとするならお金払ってそのまま使うことだってできるんだよ、それが著作権ってやつで部外者が差し替えどうこう言えるもんじゃない。匿名からあれこれ言っただけで会社として動いてくれると思っているからちょっと世の中ナメすぎだし、そこまで叩きたいのならBGM無断使用してる検証動画含めすべてのパクリを叩かないと道理に合わんぞ。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-23 12:16:46
    謝罪するにしても差し替えするにしても、経緯を調査した上でこれこれこういうことがあって無断使用しました、申し訳ない、としなきゃ、調査していませんがネットの匿名の人から言われたので差し替えますよろしいですね、とやったって権利者側に迷惑だわ。擁護云々以前に日本の現状の著作権(親告罪)上(限りなく黒であっても)グレーでしかなく、グレーの中の一つを峻別して叩くのは単なる感情論でやるのは勝手だが他人が従う道理はない、ってことはわきまえたほうが良いんじゃないのか?
  • shogun_majires @shogun_majires 2015-06-23 12:45:27
    清々しいまでの盗人理論を見た
  • shogun_majires @shogun_majires 2015-06-23 12:47:08
    「他もやってる!そいつらも叩けよ!!」「部外者が口を挟むな!」「グレーだから!!」 もう何度見てきたでしょうか。それで事態が好転したことがあったのでしょうか。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2015-06-23 12:47:35
    たしかに、著作権的には権利者と運営がやり取りをすればいい話ですが、上に挙がっているもののいくつかは課金アイテムとしてゲーム内で販売・グッズとして商品展開されているそうですね。それなら、「私が買ったこれは本来他人のものではないのか」と反応するのはごく当然の消費者心理ではないかと思います。商品の品質に問題があれば話題になるのはペヤングだろうとゲームだろうと同じでしょう。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2015-06-23 12:48:11
    ただ、「他人にも同じように反応しろ、行動しろというのは筋悪だろう」というのは理解できます。
  • ないよ @nainaisiyoune 2015-06-23 12:55:42
    nekotama00 6日で謝罪は早いって言うけど、でじたろうは15日に個人宛てのリプライで「現在確認中」と発言してるわけで、「お騒がせした事への謝罪」と「事実確認をしております」程度なら次の日にでも発表できると思うんですが。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2015-06-23 12:58:37
    同様に、「自分と同じように静観しろ、騒ぐな」と他人に求めるのも筋悪な気もするけれど。
  • かくしデレ @_aaiiiiiiiiii_ 2015-06-23 13:01:48
    この水墨画画家さんの絵を使った絵馬がそろそろグッズで販売されるのですが(完売済み)、今もまだ運営は購入者に対し説明、対応されておりません。あまつさえ調査期間中に舞台化等の告知。それこそ世の中ナメすぎなのではないでしょうか?
  • にゅーとりの @tjirou2 2015-06-23 13:05:57
    盗用しちまった時点で公式に誠意などないけど、発覚して指摘されてもサービス一旦停止も画像差し替えもない上舞台化やらショップやらは発表するっていう展開で色々地に落ちたと思う ファンの人はコンテンツが長く続いて欲しいならなおさら真剣に考えて欲しい
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-06-23 13:44:26
    nekotama00 なるようにしかならんしなるようになるだろうし、「実際大体こういうものだ」と主張したところでこの場はどうにもならん。現状どういう状態なのかとか、色々見当ついてるならなおさら(周辺状況含め)静観するしかない。
  • ナイススティック @nicestickmilky 2015-06-23 14:15:37
    事後承諾、差し替えすればクリアになるし対応見極めようっていうファンの意見を、穏便にすませようと慮って承諾した権利者が見たら承諾を後悔しそうだ。クリアになったかを被害者以外が語るのはそこに誠意があっても薄まってしまう
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2015-06-23 14:39:53
    水墨画のテクスチャならまだわかるが、弁当とか団子とかトレスする意味が分からん…
  • nekotama @nekotama00 2015-06-23 15:04:23
    nainaisiyoune 「次の日にもできる」できるわけがないでしょうが。個人ならともかく企業の公的な外部発言なんだから最低限でも企業内でのコンセンサスは必須。次に外部の関係各所への連絡。ユーザーへの発言はそのあと。原作者という個人としての発言を一緒にするもんじゃない。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-23 15:07:26
    shogun_majires 盗人理論も何も権利者のアクションがない以上グレーとしか言いようがないんだが。現時点(匿名部外者の検証しかない状態)でブラックだ!撤回しろ!となるなら大半の同人活動が撤回しなきゃならなくなるんだが、それで誰にメリットがあるの?
  • nekotama @nekotama00 2015-06-23 15:10:39
    nainaisiyoune アニメBGMを使った動画がありましたよ。そんなものない、お前は嘘つきだ、と言うのならそれはあなたの勝手。それでなくても特定の相手のトレパクは叩くけど他のパクリは叩かないの?と聞いたら盗人理論だ!!と謎反応返してくる人もいるので、まあ、色々透けてますよね。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-23 15:15:42
    別に原作を嫌うなとかじゃなく、企業として踏まえるべき手順を踏んだことを対応が遅い!とか、検証の段階でこんなものやめてしまえ!と原作企業以外に多大な迷惑を被らせることを無視して主張したり、分かりもしない権利者の代弁者を気取ったりするのは匿名の第三者からの立場としてみるとやりすぎなんじゃねえの、という話です。嫌いなら嫌い、買わない、それだけで良いじゃん。ましてや第三者に自己理論を押し付けるのは迷惑以外の何者でもないですね。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-23 15:27:44
    そもそも「現在調査中」であってオモテの世界では何も発覚していないし権利者から指摘もされてないんですよ。ベヤングの件でいうなら販売中止にしたのは社内調査で確認が取れてからでしょ、まだ確認途中なのにサービス停止しろ!とか舞台化やめろ!とかおかしくないですか?そも後者については、パクったところとキャラの版権所持者が違う可能性だってあるのに。
  • 悲しい @OoOoppaiyeah 2015-06-23 17:02:49
    今現在水面下で何が行われているかは分からない、解決に向けてきちんと調査されているのかもしれない。権利者は動かないかもしれない。 けれど、無許可で他人の創作物を盗用し金儲けをしているのは紛れもない事実 この事実を出来るだけ多くの人に知ってもらいたいだけ そしてそんなやり方が業界に広がっていってもいいのか、各々が考えてほしい ゲームをやるのは自由です
  • マッシモ失火デンティー @SOCIO34050 2015-06-23 17:27:00
    個人の水墨画とかをパクったのはアレだが、銅像をトレースして「トレパク」と騒ぐのには違和感しか無い。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-06-23 17:36:22
    nekotama00 「原作企業以外に多大な迷惑を被らせることを無視」は弱い。原作企業以外というのが周辺業者のことなら「片棒担いだ!」ってなるか、「このまま続けたらもっと迷惑をこうむることになるんですよ!その前に止めてあげてるんです!」って思ってる人にとっては、屁理屈にしか聞こえない。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-06-23 17:44:04
    結局のところユーザーありきのサービスだから、最終的なサービス続行の判断はユーザーがすることになる。裏切られたと感じるユーザーが離れていって終わるのか、現状粛々と対応してるなら良しとか気にしないと思ってるユーザーだけで持つのか。いくら「親告罪については権利者が動かなければどうの」とここで説明したところで、拒否反応持ってしまった人が変わるとは思えない。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-06-23 17:45:25
    逆に嫌悪感をあおっているだけのような気がしてならないよ。
  • shogun_majires @shogun_majires 2015-06-23 18:06:52
    なんか同人は同人は言ってますけど、それって「あいつのスピード違反は捕まえないのかよ!」ってゴネてるのと同じですよね。同人がいけないと思うのならその話はその話で他所やって下さいよ。グレーって「真っ黒じゃない」って意味ですよ、白に近いからって胸を張ることじゃない。一人で鼻息荒く演説を垂れるのは自由ですけど「第三者に自己理論を押し付け」ないで頂きたいですね。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-23 18:20:06
    だから嫌うのは自由って言ってるじゃないですか。それでユーザーが離れていっても自業自得、別に擁護なんてしていませんよ。嫌うのは自由だが、匿名の第三者である限りは言える部分にも限りがあるんじゃないの?そもそも君たちそこまで非難できるほど身綺麗かな?という話です。先に「これを非難しないやつはおかしい!!」って押し付けてきたのがいるのを無視して自己理論押し付け、とか言われましてもねえ。グレーなのは他のも同じ、という単なる事実の指摘をごねているとかいう時点で、ねえ。
  • shogun_majires @shogun_majires 2015-06-23 18:26:49
    単なる事実の指摘ならこのトレパク疑惑のまとめがそうなんですけど、一体何を見てるんでしょうか。 というか、一体何が目的なんです?一人だけ頭に血が上ってるようにしか見えないんですけど。 なんでわざわざこんなまとめに正義感を押し付けられに来たんでしょうか。理解に苦しみます。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-23 18:30:11
    いくら嫌いだからって「即日で謝罪できるはずだ!」的な考えれば不可能だとわかることを要求したり、分かりもしないのに「権利者は〜」と他人の代弁者ぶったり、他のパクリを持ち出すんじゃねえこのパクリは特別なんだ!と根拠なく自分の非難したいものだけ特別視するのはおかしい、というだけの話です。何か問題がありますかね?
  • shogun_majires @shogun_majires 2015-06-23 18:39:52
    問題はないですけど、でしたら、まとめ内で私は見つけきれなかった「即日で謝罪できるはずだ」と言っている人、何を根拠にか知りませんが分かりもしない代弁者だと貴方が決めつけている人、とうらぶのトレパクのまとめでとうらぶのトレパクの話をしているだけなのに「このパクリは特別なんだ!」と主張している人に直接諭されてはいかがでしょうか。これ以上ワーキャー喚いても白ける一方だと思いますよ。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-23 18:47:05
    shogun_majires 「今最も勢いのあるジャンルの一つのはずなのにこの問題について言及してる人が本当少ないことに呆れ果てる。」「 6日で謝罪は早いって言うけど、でじたろうは15日に個人宛てのリプライで「現在確認中」と発言してるわけで、「お騒がせした事への謝罪」と「事実確認をしております」程度なら次の日にでも発表できると思うんですが」まとめ内のコメント抜粋しましたが、私これに対して発言しているんですがなんでまとめ本文だけ対象にしないといけないんです?ちょっとその根拠を示してもらえませんかね。
  • shogun_majires @shogun_majires 2015-06-23 18:59:56
    だったらその人だけに諭せばいいのに、なぜ「同人はみんなグレーだ」なんて風呂敷を広げだしたんでしょう。思ったほど同意が得られなかったから無駄にスケールの大きな話にして尤もらしいことを言ってるようにして誤魔化そうとしてるんじゃないでしょうか。しかも指摘したコメントって貴方の発言を受けて出たものですよね。焚火に顔突っ込んどいて熱い熱いって喚くのはみっともないですよ。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-23 19:05:28
    shogun_majires 大風呂敷も何も、実際グレーじゃないですか。まあ一次創作の同人は違うでしょうが、二次創作系はグレー以外の何者でもないのは事実でしょう。私は今回の件も同人もグレーである限りは権利者がアクション起こすまでは他人がくちばしを突っ込めることじゃないと思っていますが、現在グレーの状態で許さない!なくなるべきだ!と主張する人がいたので、じゃあ同じグレーである同人も許されなくて無くなってもよいんですよね?と事実を提示したまでです。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-23 19:08:31
    shogun_majires そこで「そうですね、同じグレーだから許されませんね」とか、「いやそのグレーは◯◯という理由があるから違うんです」と論理的に説明があるならその通りですね、で終わったのに、違うグレーをもってくるなゴネるんじゃねえ!」って返されたんで、それは論理的におかしくないですか?感情論ならまだ分かりますけど、となっただけの話ですが。
  • shogun_majires @shogun_majires 2015-06-23 19:19:16
    そうですね、同じグレーだから許されませんね。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-23 19:21:20
    shogun_majires そうですか、わかりました。
  • かくしデレ @_aaiiiiiiiiii_ 2015-06-23 19:27:14
    水墨画の方が自身のtwitterで今回の件引用して呟いておられますがそれは権利者のアクションに含まれないのですかね? ニトロプラスは自社作品に関して同人をファン活動の一環として認めているガイドラインを作っているのでこの件で同人はグレーとか引き合いに出されても・・・って感じです。ニトロに限った話ですが。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-23 19:33:41
    _aaiiiiiiiiii_ 個人的な定義ですが権利者のアクションとは法的なことを指しております。著作権法の性質上権利者の告訴までは、著作権法的にはグレーとしか言いようがなく、グレーである以上は第三者が口を挟める問題とは言えないが私のスタンスですが、まあ、あなたのスタンスはご自由にどうぞとしか。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-06-23 19:50:53
    _aaiiiiiiiiii_ (この場合ほぼ黒なんでアレですけど)呟くだけなら誰でもできます。問題は、誰でもできない、権利者だけができることをどこまで進めているか…告訴したかもしれないし、話し合いしてるかもしれないけど今のところ分からない、ということになると思います。あと、同人云々はまあ、ユーザーの何割かは二次使用の許可を明言していないコンテンツでも同人やってるんじゃないの?ってことだと思いますが
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-06-23 19:56:47
    まあ同人嫌いな人からすれば「どっちも犯罪じゃん」で終わるよね。
  • かくしデレ @_aaiiiiiiiiii_ 2015-06-23 20:42:10
    話し合いはされてると思うのですが個人的には作者さんがこの件を知った(つぶやいた)時点で画像を一旦差し替える対応をしていただきたかったな、と思ってます。法律がどうとかいう前にモラルとして。同人に関してはこれ以上は脱線するので控えます。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2015-06-24 05:07:13
    まとめ本筋よりも、コメントに途中から湧き出した「捨て垢の群れ」が気になる。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2015-06-24 05:27:32
    _aaiiiiiiiiii_ まあ、即座に倫理に基づいて差し替えられるような用意があったら、そもそも盗用素材を使い続けてはいないだろうけどな。この盗用騒動自体、個人に丸投げしてろくにチェックもしなかった結果か、組織ぐるみでやらかした結果かはともかく、根本的な部分の杜撰さがこういう結果に繋がってるわけだし。そんなとこが、いざって時にだけどうにかできる筈がないという・・・・・・
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2015-06-24 06:13:00
    nekotama00 まあ逆に、君みたいに「二次創作だってグレーだから、二次創作も無くなっても良いんですね」って言い出す奴が居るからこそ、「俺らのグレーは黒じゃねえ!ド真っ黒の疑惑のある奴の肩を持つためのグレーじゃねーんだよ!」って言わなきゃいけない訳で。「黒か白か解らない」のは「黒か白」なのであって、本質的にはグレーじゃない訳だ。
  • はしまき @kantan_daikon 2015-06-24 13:39:11
    コメントの卵の多さからもうお察し
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-06-24 15:37:21
    これだけの数即座に差替えは無理だと思います。商品化されている(すでに他企業に影響出てる)ものもあるので、話し合いなり使用料支払いで済ませたいところでしょう。直後に発表されてしまったいくつかのプロジェクトについても、舞台ならマベなりネルケなりだけが絡んでいるわけではないし、おそらくニトロ側から「現在こういう状況で手続き中」みたいな状況説明があって、それを元にGOしてると思います。思いたい…
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-06-24 15:41:44
    あとほんとこのレベル(検証wikiレベル)でのチェックはまずしないです。「丸コピしないでね」って念押しして渡したヤバい資料を丸コピーしていないかのチェックくらいはアレですけど…。スタッフの管理とか、外注先の選定・管理とか、そのレベルの問題ですね。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-06-24 15:48:22
    即差し替えとかも物理的に無理でしょう。問題のある部分を下げるならおそらくサービス中止しかない。しかし「法的に黒判定(判決出た)」以前の、「権利者から法的手段を取られていない」時点でやるには影響が大き過ぎるので、現在アナウンスを出しつつあらゆる手を打ってるところではないかなと。これはこのゲーム内のトレパクが黒か白か良いか悪いかではなく、「現状から打つ手はこのくらいかなと考えられる落としどころ」の話です。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-24 23:41:08
    Towa_towa_to で。現状の二次創作系(原作がOKしていないやつの)の同人が「白」になった例がどこにあるんですか?あなたのその理論ならトレパクも二次創作系の同人も平等に「黒」になるに決まっているでしょう、何を言っているんです?自分で自分の首を絞めて楽しいんですかね。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2015-06-25 01:13:35
    nekotama00 君基準で黒だのどうだのじゃなくて、二次創作界隈でも、パクリ、盗用、剽窃の類を、やってはいけない領域と認識してるという事。「速度超過は違法だけど、速度超過してる俺らの存在が飲酒運転の言い訳になると思ってんの?やっちゃいけないライン考えろよ」ぐらいの感覚。それを「てめーらだって違法だろうが!」って言い返して、速度超過してる連中が飲酒運転を同類として庇うと思う?
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2015-06-25 01:18:28
    nekotama00 そりゃ速度超過には、「みんなやってるから」「グレーゾーンだから」「法が実情に即してないから」って言い訳や甘えがあって、それでなあなあで悪人になっちゃってるって面もあるわな。でもだからって、速度超過してる連中が、「飲酒運転、駄目、絶対」と悪人なりにボーダーや矜持を持つ事まで否定される謂れは無いんだよ。
  • 大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2015-06-25 01:37:59
    うわさにちょろっと聞いただけだけど、思ったよりガッツリ盗用の痕跡があるのね・・・。 しかも課金アイテム、グッズで販売かぁ。このまま一気に売りぬいて駆け抜けるのかなあ
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2015-06-25 03:44:50
    「自分の首を絞めるから口を噤む」のではなく、「間違ってるものは間違ってるだろう」という声がユーザーから上がったことをむしろ評価したいですね。
  • にゃー @akiakane795 2015-06-25 08:20:15
    団子がまんまなのに笑った 笑っちゃいけないんだろうけど
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-06-25 11:28:27
    同人の話は関係無いので自分のブログか何かでやろう!!な!!
  • nekotama @nekotama00 2015-06-25 13:07:08
    Towa_towa_to その理屈で返しますが「飲酒運転がより違法だからって速度超過が合法になる例があるんですか?」飲酒運転を違法だ!と非難するのは大変結構ですが、それならば速度超過も違法だと認めるべきだと、それだけの話ですが。「悪人なりの矜持」なんてあなた基準を持ち出して他人の基準を君基準と否定しないでください。更に言うなら著作権法違反は権利者の告訴かない限り成立し得ないものですので、交通違反とは全く別物ですよ?例えとして不適当です。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-06-25 20:45:06
    とりあえず絵馬の出荷がずれたようなので、話し合い難航からの絵柄差し替えが来そうだなと。まあ冷静に考えて、写真や元々素材だったものに比べると水墨画はないだろうなー…。(この場合の写真とは、被写体の紹介に重きを置いたものを想定)
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2015-06-27 00:32:25
    nekotama00 「どっちも違法だと認めろと言ってるだけ」「著作権法違反は権利者の告訴がない限り成立し得ないもの」。矛盾してるじゃん。で、どっちみち「盗用を否定するなら、二次創作も無くなっても良いんですね!」って主張はおかしいよな、著作権者が決める事なんだったら。「どっちも違法だと認めろ」とか「片方を否定するならどっちも無くなれ」とか、君が決めるのはお門違いって話。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2015-06-27 00:43:17
    nagoshimaru 実際、二次創作は著作権者に許可される事もあるし、大抵は黙認されてるから二次創作が成り立ってるわけだけど、盗用の類は、そもそも一次創作者を著作権者とすら認めないわけで。それを同列に扱う著作権者なんて、一般的感覚から言えば居ない。だから、盗用の引き合いに、二次創作を持ち出すのは無理がある。いくら、最終的に法的な事を決めるのが著作権者とはいえな。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-27 08:10:53
    Towa_towa_to ならば今回の件で著作権者が告訴したという根拠と、二次創作黙認されてるって主張の根拠をどうぞ。できないのならあなたの主張は根底から成立しません。あなたの理屈のままお返ししますが、「二次創作が黙認されている!」なんてことを決められるのは、「あなた」ではありません。どうして権利者じゃないと決められないと認めているのに、権利者でもないあなたが判断できるんです?
  • shogun_majires @shogun_majires 2015-06-27 13:45:51
    http://togetter.com/li/792291  ああ根拠マンの方でしたか。話すだけ無駄のようですよ。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2015-06-27 16:31:04
    shogun_majires みたいだねえ。@nekotama00 さんの中では、コミケやオンリーイベント用な物すらある程度には社会に認可されている二次創作と、只の作品盗みである盗用が、根拠が無きゃ同列に見えるんだろうなあ・・・盗用フェスなんてやったら、どうなるかなんて解りきってるだろにw
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2015-06-27 16:35:36
    nekotama00 ま、俺は言う事言ったし、君の矛盾は指摘できたし、今更君に対して根拠らしきものを提示できても君の納得を得られると思えないんで、もうどうでもいいよ。もともと、君の頑固自体をどうこう出来るとは思ってないし。後はお互い「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」で終了。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-27 20:00:07
    つまり「権利者じゃないと判断できない」と認めるのに、「権利者じゃないが俺は判断できる」で「その根拠は提示しない」で「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」ですか。把握しました。
  • ずんどこべ @zundokobe 2015-06-28 00:01:50
    丸パクリは絶対悪だし、こういったものを教訓としていきたいところだが、確かに必要以上に部外者が介入して各所で暴れ回って良かったことって多分ないわな。無論、やったとされる側がだんまり決め込んでるとかなら、その限りではないだろうけども
  • ずんどこべ @zundokobe 2015-06-28 00:14:26
    で、本件とは関係ないが、ゲームシステムの大部分を艦これから丸パクしたところ、艦これ関係者から「事前に言ってくれれば…」と言われたんだよなぁ。とうらぶは。提供が同じ会社だから今じゃ事なきを得ているけども。擬人化ブラウザゲーの波に乗ることばかりが頭にあって、そういうとこの認識がガッバガバなんだろうなと邪推したくはなるな
  • 天気模様 @sakuratokiku 2015-06-28 01:46:26
    ピクシブから適当に絵師を見繕うからこんなことになる。ピクシブやネットはパクラレの宝庫よ。絵上手いなぁと思ったら丸々トレースって事かなりあるからね。まぁゲーム自体がパクリなので絵師の問題だけではないんだろうけど。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2015-06-28 05:02:23
    nekotama00 だから、君の「二次創作だってグレーだから、二次創作も無くなっても良いんですね」って発言に関しては、それは権利者じゃなきゃ判断できない事だって君が言ったろ?俺が否定したかったのはここなんで、俺にとっての話は終了。二次創作を擁護してて盗用を非難してるのは、 Towa_towa_to でも言ったとおり、個人の矜持の話なんだからわざわざ君に理解していただかなくて結構って話。勿論、否定される謂れはないけどな。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-28 14:49:13
    Towa_towa_to 何故権利者じゃないあなたが「二次創作は問題ない」って断言できるんですか?その根拠を提示してください。「個人の矜持」が理由なら、それならば「お前がそんなことを言うから!」と、自己の発言の責任を人に押し付けるのは止めていただけませんか?以下引用「まあ逆に、君みたいに「二次創作だってグレーだから、二次創作も無くなっても良いんですね」って言い出す奴が居るからこそ、「俺らのグレーは黒じゃねえ!ド真っ黒の疑惑のある奴の肩を持つためのグレーじゃねーんだよ!」って言わなきゃいけない訳で」
  • nekotama @nekotama00 2015-06-28 14:50:49
    Towa_towa_to と、言うか、自分から人に対して主張してきたくせに、「個人の矜持の話なんだからわざわざ君に理解していただかなくて結構って話。勿論、否定される謂れはないけどな」と言われても困るんですが。発言が矛盾していて理解に苦しみます。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-06-28 23:30:39
    Towa_towa_to ごめんなさい、二次創作を持ち出している人がどういう根拠で持ち出しているかについてのコメントへの返信だと思いますが、私は今回心情的なものでの判断をしていません。「二次創作は許可される場合もある」とか「黙認されているかれできている」とか「それと盗用は違う」という考え方はしていません。私自信二次創作に関わったことがあるので余計にです。法的な部分と実際企業としてどう対応するかしか考えていないです。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2015-06-29 06:31:11
    nekotama00 そら、そこも主張はしたけど、君が「理解してくれない人だって解った」からだよ。で、無理してまで理解して貰おうとは思わないってだけの話。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2015-06-29 06:35:42
    nagoshimaru ごめん。 Towa_towa_tonagoshimaru じゃなくてその上のnekotama00 宛だわ。返信ミス。返信ミスなのに nekotama00 で返事が来て会話が成立してたんで、全然気が付かなかった・・・ すいません。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-29 18:03:31
    Towa_towa_to こちらは、「と、言うか、自分から人に対して主張してきたくせに、「個人の矜持の話なんだからわざわざ君に理解していただかなくて結構って話。勿論、否定される謂れはないけどな」と思っているのから、なぜ「君みたいに(中略)言い出す奴が居るからこそ(中略)言わなきゃいけない訳で」と、自己の発言の理由を他人に押し付けたのですか?とお聞きしているのですが。 あなたの個人的な矜持ですよね?なんでそれが「他人が言ったから!」となるのです?
  • nekotama @nekotama00 2015-06-29 18:05:16
    Towa_towa_to まあ、別に後からそう思ったでも良いですが。自分の個人的な矜持だ!と主張するのなら、自己の発言の責任は自分でとってください。他人が言ったから言わないといけないんだ!なんて言わないで。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2015-06-29 22:51:20
    nekotama00 いや、そりゃあんた、反対意見が他者の意見を前提とするのは当たり前だし。君の意見が只の根拠のない主観に過ぎない以上、君の考え自体をどうこうしようと思ってない俺がこれ以上何かを示さなきゃいけない責任はないし。俺は現段階で、俺の目標を達成してるし。まあ、君が納得しないのは解ってるけど、もうこれ以上進展も無さそうなんで俺は降りる。後は好きにやってくれ。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2015-06-29 22:53:43
    nekotama00 ×「君の意見が只の根拠のない主観に過ぎない以上」ってより○「君の意見が、自身の考えを他者に押し付けてるだけのものに過ぎない以上」のほうが良かったな。なんで訂正。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-29 23:18:27
    Towa_towa_to 自身が「自己の発言の責任を他人に押し付けている」ことを棚に上げて人の意見を押し付け呼ばわりは止めていただけませんか。あなたの意見は「自分の個人的な矜持」なのでしょう?いつの間に「誰かの意見の反対意見」になったんですか。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-29 23:19:35
    結局訂正もなかったのでつまり、「権利者じゃないと判断できない」と認めるのに、「権利者じゃないが俺は判断できる」で「その根拠は提示しない」で「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」ということで。
  • 山の手 @Yamano_te 2015-06-30 03:10:32
    同人が話題に騰がってたけど 同人は非営利のファン活動(建前上)だからお目こぼしされてるってこと、忘れてないかな? 営利と非営利では、世間の見る目の厳しさも違うのは当たり前。 今回のニトロプラスがやっちゃったのが、水墨画の人へのリスペクト二次創作とかだったら まあ周りも大目に見た可能性もあるよね。 でも実際は、金儲けの為に勝手に作品を盗用した わけで、そのモラルの低さにみんなあきれ返ってるわけ。
  • 山の手 @Yamano_te 2015-06-30 03:29:52
    そもそも金儲けの為に艦これのソースコードを盗用したしね。 著作権は親告罪だから被害者が訴えないなら問題無い? 例えるなら 器物損壊(親告罪)のような軽犯罪を繰り返している人が居て 今の所は訴えられてないのでけど、周りの人は問題視している。のような感じ。 今の法制上、被害者しか告訴出来ないってだけで、クロかシロかといったら極めてクロに近いグレーだよ。 なお、著作権法は全部が全部親告罪というわけではないので、非親告罪の用件に触れる可能性もゼロじゃあ無かったり
  • nekotama @nekotama00 2015-06-30 17:23:56
    で、だから今回の件で権利者でもない人間が「ブラックだ!」と主張できる根拠が現状どこにあるんですか?とこちらは指摘しているんですが。こちらの指摘は現状グレーにしかなりえないものをブラックだ!と言うのなら法律上おかしな話だし、そうでないと主張するのなら他のグレーもブラックであると認めないと論理的じゃないですよ、と言うだけの話ですが。ファン活動だ!と主張すれば他人のキャラと設定丸パクリしても問題ないと主張するのなら法律のどこでそれが規定されているのか根拠をください。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-30 17:39:29
    ただ単に恣意的にグレーを峻別して叩くのなら、それって今回の件で擁護している人間とベクトルが違うだけでやってることは同じレベルだよね、というだけの話。そもそもそこまで言うほど同人が問題ないのから、なんで非親告罪化で同人が潰れる!なんて話になるんですかね(棒)
  • 山の手 @Yamano_te 2015-06-30 21:52:50
    団子(アマナイメージズの画像)盗用で既に無断盗用していたことが判明していますし、水墨画に関してはもっと問題です。 アマナイメージズの利用ルールに抵触していますので、第三者がクロですよ、と権利者に知らせてあげたのが現時点ですね。 また水墨画等を盗用した絵馬グッズは著作者名詐称罪に抵触している可能性があります。 なお、この罪に関しては「非親告罪」です。
  • 山の手 @Yamano_te 2015-06-30 21:53:36
    ちなみに同人誌って 「この作品は刀剣乱舞の二次創作です」 みたいな一文、書いてありますよね。 一次創作者を明らかにすることによって、盗用ではなく二次創作であると主張しているわけですね。 また、同人は基本的に盗用は認められません。 (公式画像をコピーしただけのグッズや同人誌を作った場合、晒されれば刀剣のように炎上します)
  • 山の手 @Yamano_te 2015-06-30 22:12:22
    Arutaさんは、明らかな営利目的の盗用と、二次創作を恣意的にごっちゃにして庇ってるから、第三者から同意が得られないんですよ。 親告罪の第三者による調査、検証は禁止されていませんし、捜査も可能です(判例)。 著作権非親告罪化に関しては「営利目的の場合のみ非親告罪とする」という適用例があることから見ても、著作権法の守ろうとする所がどこであるかは、明白であります。
  • 山の手 @Yamano_te 2015-06-30 22:13:04
    ちなみに親告罪は「被害者が犯人を知った時点」から6ヶ月経つと告訴できる権利を失いますので ニトロプラスは6ヶ月放置で逃げ切りを狙っているのでは?と私は考えています。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-30 22:32:36
    アマナイメージズの規約とやらが法律と同格だとは知りませんでした。あと抵触する可能性がありますって結局違法行為かどうか断言できる根拠はないんですね(棒)。ごっちゃにするも何も「権利者の態度次第で違法行為になりえるグレー」なのは同意義でしょう。二次創作は特別だっていうなら何で某ネズミのマークの会社の二次創作は自主規制されているんですか?ファン目的の非営利活動だから問題ないというのなら、著作権に厳しいこの会社だって許してくれるはずでしょう?
  • nekotama @nekotama00 2015-06-30 22:36:15
    何でネズミのマークの会社の二次創作が自主規制されているのかって、「目をつけられたら怖いから」でしょう?つまり二次創作がグレーのままでいられるのは非営利だからとかファン活動だからとかじゃなく、「権利者に目をつけられていないから」ですよね?非営利とかファン活動とかは目をつけられないための理由付けにすぎませんよね?しかもそれを守っても目をつけられそうで怖い権利者は自主規制して。つまりそれはただのパクリでしょう、端的に言って。それは認めたほうが良いですよ?
  • nekotama @nekotama00 2015-06-30 22:38:42
    何回も指摘しますが、あるグレーをブラックだと言い張るのなら、他のグレーもブラックだと認めないと論理的とは言えませんよ。ちなみに私は告訴がない限りグレーにすぎず他人がどうこう言える問題ではないと思っているので、今回の問題も現時点で他人が判断できる問題ではないと考えております。別に同人はブラックとは「私は」考えておりませんので。
  • 山の手 @Yamano_te 2015-06-30 23:09:56
    詭弁のガイドラインという便利なものがありましてね。 0か100かの極論化というのはその代表的な手口ですよね。 同人:一次創作元を付記し、絵は自分で描く。非営利 刀剣:一次創作元を付記せず、コンテンツは全て自社あるいは契約者の著作物である(DMMの利用規約から)と主張。営利。 これだけの違いがあるので、同一視するほうが乱暴ってものです。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-30 23:14:12
    極論化と言うのなら、同人がパクリじゃないことを証明してください。何で目を付けられそうなジャンルの二次創作は自主規制されるんですか?営利だろうが非営利だろうが、一時創作もとを付記しようがしていなかろうが、結論として「権利者が許容するかしないか」でグレーかブラックかはたまたホワイトか決まるのが、著作権というものでしょう?そこで非営利だから~とかファン活動だから~と言う理由で特定の「パクリ」だけを特別視するなら、それこそが、著作権と言うものを好き勝手に解釈しているんじゃないですかね?
  • 山の手 @Yamano_te 2015-06-30 23:15:26
    アマナの規約が法律と同格?まぁた曲解ですか。 著作権法は(大部分が)親告罪。だから画像を使っても権利元が「いいよ」と言う可能性はあるわけです(そしたらグレーが白になります)。第三者からは著作権者が黒白どう判断するか見えません。 でもアナマは「規約違反したら告訴するぞ」とスタンス表明していますので、第三者から見て 「刀剣は権利者に告訴されることを行った(黒)」と現時点で容易に判断が可能なのです
  • nekotama @nekotama00 2015-06-30 23:17:15
    パクリではあるが権利者が「パクリに対して許容的」であるから活動できるのが「同人活動」じゃないんですか?非営利~もファン活動~も、「権利者様がそのパクリに対して許容的になりやすい要素」でしか無いですよね。で、改めてお尋ねしますが「今回の件で、権利者が告訴などの行為を行っていないのに、なんでブラックだと断言できるんですか?」
  • 山の手 @Yamano_te 2015-06-30 23:18:03
    ファンアートは原則として、著作者との共栄がスタンスとして存在し、それ故権利元から容認されている面が大きい。但し著作者から共栄関係に無いと考えられた場合、著作権者は法的手段に出ることがありえますしそれは当然のことです。  では、刀剣乱舞は共栄関係にあった、共栄関係を目指したのでしょうか?この部分もまた、単なる二次創作と、刀剣乱舞のコード・画像盗用行為が全く異なるところです。 異なれば多くのファンは異なる反応をする。当たり前じゃないですか。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-30 23:19:48
    で、告訴したんですか?実際問題。規約違反したら告訴するぞ、と言っても、告訴がない以上は「法的観点から見て」グレーがブラックになることはあり得ませんよね。私、最初から法的観点からしかものを言っていないんですが。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-30 23:23:23
    ファンの異なる反応とか聞いてないんで。こちらが言いたいのは、どうして「権利者がアクションを起こしていないのに」「異なる第三者が」「ブラックだと断言できるんですか」としか聞いてないんですけど。ファンが嫌うのは誠に勝手ですが、何をもって解りもしない権利者様の言葉を代弁できる立場になれるんですか、とお尋ねしているんですが。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-30 23:26:17
    ついでに言うなら「著作者との共栄」がスタンスだって言うなら、例えば著作者様が許容していない可能性が高いと言う理由で自主規制されている某ネズミの会社に関する二次創作は軒並みすべてブラックだってことですか?共栄関係の構築を目指していませんよね。更にいうなら著作権者が自己の著作物の同人即販会に行こうとしたときにファンが阻止したって件もありましたが、一体何をもって「共栄関係を目指している」なんて断言できるんです?
  • 山の手 @Yamano_te 2015-06-30 23:30:09
    あのお、私は「なぜ、刀剣乱舞・ニトロプラスの盗用に関して批判をし、その他の二次創作について容認する人が居るのか」 について、その理屈を書いただけなんですがね。 刑事罰あるいは民事訴訟の結果云々を問うているわけではないのですが。 「すべてのパクリを叩かないと道理に合わんぞ。」法的シロクロではなく道理のお話を出して、他者のスタンスまで批判していたと思うのですが、はて、この文章は何なのでしょう
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-06-30 23:35:09
    結局何がしたいんだろうこの人たち
  • nekotama @nekotama00 2015-06-30 23:35:22
    「法的観点から見れば」著作権法という法的観点から見れば、すべてのパクリを叩かないと道理に合わないと言うだけの話ですが。別に今回の件をたたいて二次創作を容認するというのなら勝手ですが、その理屈は法的に見て根拠がないし、著作権と言うものの性質とは外れているというだけの話ですが。
  • 山の手 @Yamano_te 2015-06-30 23:35:48
    法的白黒のお話をしてるだけのはずの人が どうして他者の言説に対して 「刀剣乱舞を黒と言うなら、他も黒って判断されるべきだろ!」 のようなことおっしゃって、自分の正義感を押し付けてらっしゃるのでしょう。迷惑している方が随分といらっしゃるようですが。 私はあくまで「ニトロが批判される原因は、行為・スタンスの差異にあり」と説明してるだけなんですけどねー
  • nekotama @nekotama00 2015-06-30 23:38:17
    著作権の本質からすればパクリも同人も二次創作も、フェアユーズ規定がない日本の著作権法上(権利者のアクションが無い限りは)一律法的にはグレーにしかなりえない、と言うだけの話で、それをブラックだ、ブラックじゃないと第三者が断言できると言うのなら、その根拠を提示してほしいです。
  • nekotama @nekotama00 2015-06-30 23:43:02
    批判するのは結構ですが、「どうして」「権利者でもなく、権利者のアクションもないのに」「グレーをブラックと」断言できるのですか、とお尋ねしているんですがね、ずっと。
  • 山の手 @Yamano_te 2015-06-30 23:48:45
    飲酒運転のたとえをしてらっしゃる方が居ましたが、その解釈と近いものがありますね。 Arutaさんがやっていることは「おまえだって論法」ですよ。 しかも「おまえだって」の方がやっていることが明らかに軽い(あるいは罪に問われない可能性がある・・・二次創作は改変著しい場合、立証が出来ない、あるいはオリジナリティが認められることがある)
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-07-01 00:29:04
    ここまで執拗に刀剣乱舞のトレパクを叩く理由って何だろう。
  • nekotama @nekotama00 2015-07-01 06:33:44
    (改変しすぎたらオリジナリティが認めらることあるから)パクリをしても罪は軽いって、だからなんですか?特定の例を挙げるだけで全てが正当化できるとでも?二次である以上パクリはパクリで、ブラックになりえるグレーでしかないしょう。いろいろ理由をつけて正当化している時点で著作権というモノをないがしろにしているとしか。あと、それは「権利者でもなく、権利者の心など分かりもしないのに権利者の代弁をしてブラックだと断言できる要素がどこにあるのか」への返答ではありませんよ?
  • nekotama @nekotama00 2015-07-01 06:38:34
    繰り返しますけどパクリである二次創作同人が活動できるのは非営利だから、ファン活動だから、共栄を図っているから、どれでもなく「権利者から許容してもらえているから、権利者が告訴していないから」というだけの話。権利者が許容しないからという理由で規制しているジャンルがあるからというのがそれを証明している。それを同じパクリだけどより罪が軽いんだ!なんて、ただの論拠のない正当化じゃないんですかね?
  • @xxx456_0 2015-09-05 11:22:49
    刀剣乱舞の盗用についての話をしているのに、二次創作の話を持ち出すのは話題逸らし・論点ずらし目的でしょうか?
  • neneco @ne00ne0 2017-02-24 15:23:23
    二次創作がこの盗用問題と同じとは...あれこれ語る前に二次創作同人について学ばれたほうがよろしいかと

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